DCR-PC300K のクチコミ掲示板

購入検討中・・・

子供が生まれたのでビデオカメラを購入しようと思ってるものです。
パナの２００Kを買おうかと思っていたんですが、３００ｋも同じ位の値段にまで落ちるとの事。（売り上げNO１死守？）
掲示板を見る限り色々問題のある機種のようですが、そこまで落ちるなら買い？？って思いはじめちゃってます。
動画の画質、ボディサイズ重視で検討中なのですがこの大きさなら我慢できそうです。後は基本の動画の画質。。
室内、昼間の屋外でカメラ任せの撮影がほとんどになるのですが、３００ｋはやめといた方がいいのかな？？
掲示板見てて、いい値段してこの程度かよ！という感じなのか、安かったら俺もココまでは言わねーけど・・・って感じなのか・・・
色々な人の意見を聞いてから買いたいです。　個人的な好みとか違う部分での意見でも構いませんので、実際使っている方の意見を聞かせてください。　
こうして、選ぶまでの間が楽しいんですよねー＾＾
デジタルビデオ版、文月涼みたいなのがいたらいいのになぁ。。。

書込番号：2616268

３００K買いましたが私も２００Kと迷いました。３００Kを選んだ理由はセンサー式手ぶれ補正だったからです。電気屋さんで見比べた画像では２００Kの方がモロ好みでした。しかしさわった感じ２００Kはベクトルっぽかったので私には合わないと思い、候補から外しました。
３００Kで購入後に気に入った所は次の３つです。
１・屋外でも液晶パネルがよく見える
２・前に持っていた機種とほぼ同じ大きさの電池で３倍もつ
３・スタンバイで５分経っても電源が落ちないように設定できる

この３っつはソニーの最新機種ならほとんどが当てはまるのかもしれませんが・・・
　

書込番号：2616640

私もこの２機種で迷いましたが、お店の方のお勧めで、DRC-PC300Kを買ったのですが、夜の部屋を試験撮影してびっくり、濃い色のものには、わずかにノイズがのるのです、以前もっていたCCD-TR3000(8ミリビデオ)を出してきて撮影しましたが、ぜんぜんノイズはのりませんでした。
あくる日、お店の人に頼んで、パナの200Kに交換してもらいましたが
しかし、同条件で撮影すると、同じ様に濃い色のものには、ノイズがのりますし、画像は私の場合は、300Kの方がコントラストが高く、リアリティがあり、メカもきびきび動作しますし(特に巻き戻し)タッチパネルも便利だった(使わないと分からない)と、かなり後悔し現在、少し損をしましたが300Kにもどりました。
考えてみると、この掲示板を見すぎて、300Kは暗がりがだめとか書いてあったのでこの機種だけが悪いのだと思っていましたが、このサイズのものは全て似たりよったりだと思います。
　でもこれだけ悪く書かれていたのを思うと、もしかすると少し改良されたのかもしれませんね!私のは2004年モデルです。

200Kも小さくてよく手になじんで軽いし、使いやすかったですよ。
でも動画は私は300Kのほうが好きですしお金かかってそうです。

後は、どの機種も一長一短がありますので、よく研究して買ってください。

書込番号：2616880

かっこいいですさん、CHIKARAさん、ご意見ありがとうございます。
そうですよね、３００ｋの方が素人目にも手の込んだつくり（金がかかってる）のような印象を受けました。手ぶれ補正も３００ｋの勝ちですね。
キャノンのDV２（値引きの悪さで候補から脱落）もそうみたいですが、何かを得ようとした結果の犠牲が３００ｋでは常識の範疇にあるようなので安心しました。
機動性、カードの種類で２００ｋ。手ぶれ補正、動画の見栄え（？）、操作性で３００ｋ。　原色フィルターと３CCDは３CCDの方が加点は多いかな？　第一条件の画質が店内じゃ判断付かなくて（綺麗な女性店員をモデルで置けば、どう？？あと擬似暗い部屋）一瞬でも両方所持してた方の意見は大変参考になりました。
物欲が止まらなくなってきた。　寝れん・・・

書込番号：2617700

DCR-PC100から買い替えを検討中

先日までDCR-PC100を使っていたのですが、
不注意で高所から落としてしまい壊してしまいました。
修理をしても良いのですが、
PC100を買った当時よりもかなり安くなっているようですし、
バッテリーなども再利用できそうなので、
これを機にPC300k買い替えを検討中のものです。

過去ログを見る限りだと、この機種は暗所などが苦手なようですが、
それはもっと高級機に比べてのものなのでしょうか？
それともPC100などと比べても悪いと言う事なのでしょうか？
現状の画実にはそれほど不満が無いので、
これ以上悪くならなければ良いのですが・・・

撮影場所は暗くても夜の屋内くらいだと思います。

書込番号：2592645

[デルタビジョン]

修理するか、高価な3CCDの機種にするのも手かと思われます

書込番号：2592689

[暗弱狭小画素化反対ですが]

たぶん、ＰＣ１００の最低被写体照度の１５ルクスは、
「サバ読みでは無かった」と思います。
露出（≒見た目の明るさ）においては、ＰＣ１００の方がマシだと思います。
（自動露出：ＡＥの事ではありません）
ただし、暗くなると原色の方が色が残り易いので、室内の照度によってはどちらが良くなるかわかりません。

もし、ＰＣ１００とminiDVテープを店内に持参して、下記↓百数十円の「減光板」を使えば室内照度に近い条件での比較ができます。

「東急ハンズ」は近くにありますか？
下記↓は、その商品について記されていることです。
（税込みで￥１２６でした）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・プラスティック板　　（￥１２０）
（販売？元）　有限会社　マルシン
　　　　　　　　オーダーナンバー　Ｅ-４
　色：スモーク
　サイズ：180x180ミリ　厚み：0.7ミリ
　材質：硬質塩化ビニール
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑[2586565]からのコピペです(^^;

書込番号：2592741

早い返信どもです

＞デルタビジョンさん
まだ見積もりは出してませんがパネル部分（操作スイッチとかあるところ）が
割れてしまっておりそれなりに修理費用はかかりそうな感じです。
高価3CDDについては現状ではそこまでは求めていないので、
私には敷居が少し高いかと・・・

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん
現在PC100が↑のような状態なので起動もできない状態です・・・
でも、まだ現物の画像は見ていないので近いうちに見に言ってみますね

書込番号：2592871

[デルタビジョン]

はたしてPC-100からPC-300に買い換えて満足する画質が得られるかって
ことでしょうね　DレンジなどがPC-100より劣ってるかもしれませんし
同価格帯ならIXYDVM2が比較的評判が良いみたいですよ。

書込番号：2594073

あのう、すみません。
以前から疑問に思っていたのですが、常連さんの一部がよく”最低被写体照度は鯖読み”ということを言われますし、私もそうかもしれないと考えたこともあります。
実際に最低被写体照度を検証して明らかにしたユーザーがいるのでしょうか？

メーカー側の測定基準も公開されていませんので、ナゾは深まるばかりです。
でも、実際にPC300Kを使って、測定基準を明確に示して、最低被写体照度を測定したことのない人たちが、”鯖読み”と決め込むのも、行き過ぎなように思われます。

書込番号：2605516

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（曲解しないように表示します）
少なくとも、
PC100＆PC110（同等カメラ部のTRV系含む）と、
PC120（同等カメラ部のTRV系含む）について、
PC120（同等カメラ部のTRV系含む）登場の時期から、
「画像の明るさ基準」の最低照度としては、
PC100＆PC110（同等カメラ部のTRV系含む）よりも暗いとの報告が、
ごく一般の人の書き込みが何件もありました。

また、当時何処かのメーカーが置いていた「遮光を原理」とする「紙製の小さな暗箱」？で、大抵の機種の比較が、ある程度できました。
（ただし、照度が何割も変わる場合・スペース毎あるいは店舗毎の比較は適切ではありません）
※この頃ぐらいに照度計を買い、その後に露出計を購入しました。
数多くの店舗の照度やＥＶ値を測定して、ある程度の情報収集の後、「数百ルクス〜千数百ルクス」との書き込みの根拠となっています。

ところで、スチル撮影などで「露出」を気にしながら撮影していれば、意外に多くの人でも数年以内に見につく感覚となります。
カメラ雑誌で意外と露出特集が多いのですが、これは写真において露出が非常に大事であり、意外に多くの人が気にかけていて、ある状況の写真（例えばサンプルろしての誌面掲載写真）においての「適正露出」は、意外にコンセンサスが得られているようです。

そのような「露出」に関する感覚を持ち合わせていると、誌面やユーザーHP等いろいろな状況で公開される低照度撮影サンプルにおいて、相対比較が出来るようになります。書き込み等においても、「〜と比較して暗い」などの多数の組み合わせによって、意外に機器の感度の相対的な関係も判ってきたりもします。

ついでに書きますが、ある種の計測・測定・分析において、同様の経験を長く積むと、計測・測定・分析をする前に、およその結果が判るようになり（つまり目分量・手感覚など）、計測・測定・分析は「正確な結果を機器によって証明したに過ぎないレベル」となります。絶対的な照度条件の把握は困難ですが。

↑
該当する理系の方なら判ってもらえると思いますし、何らかの計量等に関わる販売業の方にも判ってもらえるとおもいます。

※ただし、長期において何らかの経験を積んでこそ判ることです。そのような経験が無い場合、まゆつばと思われても仕方がありません。

書込番号：2605896

暗弱狭小画素化反対ですが　さん

ご説明、ご苦労様です。参考にさせていただいています。
以前の機種と比べた場合の状況証拠が揃ってきているが、
誰にもPC300Kの最低被写体照度の数値を明確に示すことはできないということなんでしょうね。

書込番号：2605935

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（送信してしまいました）
また、時々書いている「減光板」による「相対比較」も有効です。

なお、ＰＣ３００Ｋについては、「画素結合による感度アップが常態として行われている」のなら、１５ルクスの公称は妥当な可能性もありますが、
「ＳＯＮＹの１５ルクス」が、上記のようにある時期に（露出基準の最低照度においては）数値の互換性があまり期待できなくなったので、気にする必要はあります（ただし、ＨＣ３０の「１２ルクス」よりもマシかも？）

なお、公称１２ルクスの某機よりも、公称１５ルクスのＩＰ７の方が現実の最低照度性能は「明るい」と断言したのは、どなたでしょうか？

書込番号：2605942

＞「明るい」と断言したのは

”明るい感じがします。”と書くことが、断言とは思いません。人間の目ですから、不確実なものです。（色合いによって明るさの感覚が違ってきます。某機は色レベルやディーティールを上げれば、最大露出でIP7より明るく見えます。）

書込番号：2606132

あともう一つ、

某機はDV-AVIでキャプチャーし、IP7はMMV（MPEG2）で取り込んでいますので、コーデックの違いによる影響もあります。MMVで取り込むと、DV-AVIより鮮やかに見える傾向があります。

書込番号：2606142

訂正します。
×某機は色レベルやディーティールを上げれば、最大露出でIP7より明るく見えます
○某機は色レベルやディーティールを上げれば、最大露出でIP7より明るく（私の目には）感じられます。

書込番号：2606180

[暗弱狭小画素化反対ですが]

過去のスレッドを引用しましょうか？
言い訳ばっかり書かないで下さい。

書込番号：2606306

個人の過去の発言を持ち出すのは互いにやめましょう。時代も変化していますし、個人も成長したり、過去と現在では認識に違いが生ずることもあります。今と、これからのことが大事ではないでしょうかね。
スレッドずれ、失礼しました。

書込番号：2606701

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ある程度の根拠は、自身の成長と関係無く必要なことです。
ちなみに、上記某機の場合はサンプル画像が多めに散見できたので、フルオートモードでのゲインアップ制限の影響を差し引いても、やはりCANONやSONY（ただしHC30は除く）に比べても、某機の最低照度の公称数値は明らかなサバ読みを認めざる得ないと思われます。
（つまり、HC30を除くSONY機に多少のサバ読みが認められたとしても、某機（某メーカー）のサバ読みよりは影響が少ないように思われます）

書込番号：2607901

[W_Melon_J]

Monster命さん　
今回ばかりはあなたの書き込みは明らかに問題ですよ
こちらでは　何台かの製品を同一条件で較べて　カタログの
値と実際の感度が異なる事を何度か書いていて　サバ読み
というよりカタログの値が信用出来ない事を書いています
失礼ですが　どのくらい遡ってここを読んでますか？
現状では2倍程度の誤差はあるようです、現状はサバ読み
どころが「めちゃくちゃ」の方が適切な表現でしょう。

2605516に対して書かせてもらいました

書込番号：2609686

W_Melon_J　さん

メロンさんがそこまで言い切れるということは、非常に切実であることが理解できました。

書込番号：2609745

私が最低被写体照度について、認識が揺れ動いたのは次の理由からです。

夜の室内、和室８畳、蛍光灯３０W、部屋の隅の被写体撮影
昨年の条件
IP7・・　　最大露出F1.7、1/60秒、18dbで撮影し、MMVでPCに取り込む
GS100K・・最大露出F1.6、1/60秒、18dbで撮影し、DV-AVIでPCに取り込む
IP7は最低被写体照度１５ルクス、GS100Kは１２ルクスと言われているのに関わらず、IP7の映像の方が（私の目には）僅かに明るく感じられました。

今年の条件・・・撮影条件は同じ
IP7・・　　最大露出F1.7、1/60秒、18dbで撮影し、アナログ＋PanasonicDVコーデックでPCに取り込む
GS100K・・最大露出F1.6、1/60秒、18dbに加え、色レベル最大、ディーティール最大で撮影し、PanasonicDVコーデックでPCに取り込む
この条件では、GS100Kの映像の方が（私の目には）明るく感じられます。
今年の設定でみますと、SONYのIP7の１５ルクスを基準とするならば、PanasonicのGS100Kの最低被写体照度の査定が１２ルクスというのも、ほとんどズレがないように認識したわけです。

もちろん、IP7の１５ルクスが以前の機種と比べてどうなのかは、私にはわかりません。

書込番号：2609915

[W_Melon_J]

暗弱狭少画素化反対ですがさん　私もなんだか
同じような気持ちになってきました。

書込番号：2610279

今年の撮影条件ってIP7とGS100KとPCを直列に接続したんか？
えげつないなぁ。
ところでこの実験ってDA、AD変換すると暗くなるよんとゆう結果を
出したかったの？
ちょっと海千山千のおじ様たちとわたり合うには稚拙すぎたね。

書込番号：2610648

>今年の撮影条件ってIP7とGS100KとPCを直列に接続したんか？

IP7の方は、MonsterTV3というボードを使って、Hunuaaというソフトでアナログキャプチャーしました。コーデックとして、PanasonicDVコーデックを使いました。
GS100Kの方は、PanasonicDVコーデックを使ったDVキャプチャーです。

この検証方法では不適確なので、両方、アナログでキャプチャーして、無圧縮AVI（YUY2）で取り込んだものを比較してみたいと思います。

書込番号：2610969

この製品を購入予定

ＰＣ３００Ｋを購入予定の者ですが、この掲示板を見て購入すべきか悩んでます。
以下の疑問について、ご存知の方に教えて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．Ｆ値について
　○ジマ某店にて店員に聞いた話しですが、室内（少し暗い撮影環境下）の撮影では○クター
　製品のＦ１．２を除いて室内での撮影が十分可能とは言い難いとの回答でした。　　　　　
　しかしながら、一流メーカーと思われる同業他社がＦ１．６〜１．８で製品を出している訳
　ですから、そこにはそれなりに室内での撮影ができる条件を満たしているのでは？という疑
　問がありますが、実際にそこそこ気になるほどの明るさの差異がありますか？　　　　　　
２．既に「暗弱狭小画素化反対ですがさん」の説明にもありますが、記憶媒体が３４Ｍでの記
　録しかできない状況下で動画２０５Ｍの情報が、手ぶれ補正等の情報補正を含めてどの程度
　活かされるのかを知りたいです。極端な解釈では３４Ｍ＋αの物と２０５Ｍの物を比較して
　も３４Ｍの情報しか記録できず、実際にテレビ等で確認した場合も差がないのでしょうか？
３．最後の質問ですが、私はこの製品を購入し、ビデオテープ及びＤＶＤに保存してテレビと
　液晶モニターで鑑賞する事を目的としていますが、３４Ｍ＋αの物と２０５Ｍの物を比較し
　て差異を視認できるか教えて下さい。　以上３項目のどれでも構いませんので教えて下さい

書込番号：2592178

下の者です。
私は屋外での使用と割り切って買いましたが、もし屋内での使用がメインだったなら私は大後悔してます。
明るさ云々、画素数云々、以前の問題かもしれません。
「つぶれてる・・・コレ」私は本当にそう思いました。（＾＾）
画質以外の面ではほぼ満足してます。

書込番号：2592358

>実際にそこそこ気になるほどの明るさの差異がありますか？

ノイズや質感や色合いを考慮せず、見かけ上の明るさだけを求めるならば、F1.2を使っているV社の製品が明るく撮影できることは確かです。
しかし、高スペックのPCを持っているを持っている人なら、PCで明るさを補強することは簡単ですので、DVカメラの見かけ上の明るさに拘るよりも、暗くても質感のある映像の撮れる機種をお勧めします。　

＞３４Ｍ＋αの物と２０５Ｍの物を比較し
　て差異を視認できるか教えて下さい。

視認できます。DVは解像度720×480ですが、高画素機は解像感があります。
しかし、高画素機には、低画素機より感度が悪いというデメリットもあります。
高画素機を室内撮影に使う場合、標準的な照度を常に保って撮影しなければなりません。

書込番号：2592413

ご意見有難う御座いました。色々と知らない事があるみたいで・・・本機を含めて再検討したいと思います。

書込番号：2593672

なんじゃこりゃ？

みなさん、はじめまして。
悪評名高いPC300K買いました。
どこがそんなに悪いんかな〜？と思っていろいろ試し撮りしてたらすごいノイズが出てきました。赤、青、緑、の横縞のノイズでした。「まあ、これくらいは許容範囲内。さすが原色フィルター、ノイズも三原色や。」と思ってさらに試し撮りしていたらとんでもないノイズが出て来たんです！。青色の丸いノイズの塊でした！２．５インチ画面上で人差し指の爪の大きさぐらいです。「これは心霊写真か、それとも壊れてるのか？」と思って、設定変えたり、メモリーからテープモードにしてみたりしたけど治りませんでした。しかしある時ノイズの動きが気になってふとレンズを手で覆ってみたらそのノイズは消えました。レンズフードを付けてからはそのノイズは出てませんがみなさんお持ちの３００Kは青いノイズ出ませんか？おそらくレンズに光が入ったんだろうと思いますが全く強い光ではないです。窓からの光でしたが窓から太陽光は入ってません。５倍ズーム位の時に現れます。

あまり色々試さないほうがよかったかも（＾＾）

書込番号：2591698

＞さすが原色フィルター、ノイズも三原色や。

めっちゃウケました。でも一応初期不良も疑ってみてください。

書込番号：2592145

＞さすが原色フィルター、ノイズも三原色や。
私もここでビール噴出しましたｗ

書込番号：2592738

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞レンズを手で覆ってみたらそのノイズは消えました。レンズフードを付けてからはそのノイズは出てませんがみなさんお持ちの３００Kは青いノイズ出ませんか？おそらくレンズに光が入ったんだろうと思いますが全く強い光ではないです。
↑
「ハレーション」でしょうか？　行われた対策は「ハレ切り」と呼ばれる方法と同じように思います。

これ以外についての「弁解」は、一種の達観の境地にある、おらえちさん辺りが適任「かも」しれません(^^;

書込番号：2592932

みなさん返信ありがとうございます。
暗弱狭小画素化反対ですがさん、他の機種でもハレーションとは映像ではノイズとなるのでしょうか？あれは明らかにノイズの塊でした。

書込番号：2593042

みなさん返信ありがとうございます。
暗弱狭小画素化反対ですがさん、他の機種でもハレーションとは映像ではノイズとなるのでしょうか？あれは明らかにノイズの塊でした。

書込番号：2593049

[暗弱狭小画素化反対ですが]

映像ノイズをどの程度と見なすかの問題はありますが、ハレーション＋スミアの組み合わせなら有り得ると思いますが、この度のトラブルの原因または仕組みについては謎です(^^;

また、ハレーションでは？と書いた本人が言うのはなんですが、よく読むと、
＞青色の丸いノイズの塊でした！
↑
と書かれていますね。○ですから、「絞り」の形が出てくるのとは違うのかもしれません。
詳しい人の意見をお持ちくださいm(__)m

書込番号：2593159

ライブを撮りたいのですが、、

みなさん、始めまして、こんばんは。
初めてビデオカメラを購入する予定のドシロウトですが、よろしくお願いします。
質問なのですが、わたしは趣味でバンドをやっています。
ライブを撮るにあたって、適しているカメラは（音重視です）何になりますか？予算は12万以内を予定しています。
教えていただければ助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：2586905

>ライブを撮るにあたって、適しているカメラは（音重視です）何になりますか？予算は12万以内を予定しています。

１２万円以下のDVカメラ製品で高音質で音を拾える製品はないでしょうね。外部マイクロフォンや、強力なビデオライトが必要になるでしょう。
ライブを撮影するならば、VX2000とかXV2などを選択されてはいかがでしょうか。その方がトータルで安くつくと思います。

音を重視されるのであれば、ローランド等から出ているハードディスクワークステーションで録音して、編集段階で映像と同期させるという方法もあります。

書込番号：2587662

お返事ありがとうございます。
ＶＸ２０００，ＸＶ２はちょっと手がでません、、、
「映像と同期」はすばらしいですね。やってみたいです。
それにあたって、ちょっと暗いライブハウスでの撮影に適しているカメラって何になるのでしょうか？（予算は10万円くらいです）
わかる方がおりましたら、よろしくお願い致します。

書込番号：2593983

もし、PCで明るさやガンマを補正できる環境にあるならば、本機PC300KやCanonDVM2Kitでもよいと思います。

もし、高スペックのPCをお持ちでないならば、DVカメラでできるだけ明るく撮影するしかないことになります。
１０万円以下で最も明るく撮影できる現販のカメラは、SharpZ5とかSony22Kなどの1/4CCD６８万画素機です。
また、ビクターのF1.2で撮影できる機種も、明るく撮影できます。

書込番号：2594540

[W_Melon_J]

ビクターの製品って本当に明るいのかなー

書込番号：2601876

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ＮＡＲＵ76666666さん

「ビデオカメラ」全体から、「ライブ撮影」か「ライブ」で検索してみてください。「ライブ」で検索した方が目的のスレッドが多いのですが、「ドライブ」まで引っ掛ってくるのが難点です(^^;

書込番号：2604850

みなさん親切にありがとうございます。
さっそく検索してみますね。

書込番号：2605316

デジタルエフェクトについて

PC300Kの購入を考えています。カタログを見るとデジタルエフェクトは「機種によってモード数が異なります」と書かれていますが実際どういうモードが使えるのでしょうか？

書込番号：2578050