DCR-PC300K のクチコミ掲示板

でますね

いよいよでますね。ウワサききました。後継機登場！！
HC1000じゃないですよ。縦型のPCシリーズです。
でも、本当かな〜？知ってる方います？

書込番号：2882612

ほんとうに出るのでしょうか？
出るのであれば、
消費電力が減少している最新機種に近い
基板やＬＳＩがつかわれるのでしょうね。
となると、
けっこうこ小型になるかもしれませんね。
ただしヘッドホンだけはつかえるようにしてほしいものです。

書込番号：2913156

3CCD

[たーちょ]

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-HC1000/index.html

書込番号：2821457

[たーちょ]

↑間違えてＥｎｔｅｒ押しちゃいました^^;

で、これとても気になっています。
『手軽に持ち運べる3CCD』としてはソニー初ではないでしょうか？
PC300と比べてどうなんでしょうね？
発売は少し先のようですが気になっています。

書込番号：2821463

既出です。

書込番号：2822106

私も気になって仕方がない。
PC109をサブにして
買ってしまおうかな…とも思っています…。
ただ発売はまだ先ですし、
画素数がもう少しほしかった気がしますね。
とはいうものの
ここまで音にまでこだわった
ビデオカメラは初めてですし、
画質もかなり期待できそうですね。
久しぶりにビデオアートを
制作したくなる意欲にかられます。

書込番号：2823025

でもこれってVAIO持ってないと5.1chに出来ないじゃないでしょうか？
CLICK TO DVDって単品で買えるのでしょうか？
とってもSONY教の匂いがします。
でもそんな私のデジカメはSONYです・・・

書込番号：2824110

5.1ｃｈの録音については、たとえば5年前のBSの録画ビデオ
でも、普通にDV-AVIキャプチャしてDVD化してできました。
ちなみにコードＬＰをwavないしAVIでキャプチャしても単なる
ステレオでした。この違いはよくわかりません。
参考になれば幸いです。

書込番号：2827760

コードＬＰはＬＰレコードでした。訂正自己レスです。

書込番号：2827805

[りーまん2]

ステレオのものを録音してステレオなのは当たり前。
何いってんだ？
---------
たぶんPCM32k12bitモードで4ch記録されるんだと思いますが
サブの2chを吸い上げるキャプチャがあればあとは編集側でなんとかなるのですが。
Avidあたりなら吸えるのか？
あとはオプション設定されるであろうPC接続キットなんてのを買わなければならないかも。

書込番号：2827991

5年前のBSの録画ビデオで用いたデッキは20万しましたが、
PCM32k12bitモードで4ch記録の仕様はなかったように
思います。しかし他に可能性がなければそうなのかも？
ケイトブッシュのライブですが、とても気に入ってます。

で300Ｋの録音はなかなかよいですが、なにかお分かりでしょうか？

書込番号：2837342

[りーまん2]

>PCM32k12bitモードで4ch記録の仕様はなかったように
これはDVの話でD-VHSの話じゃないんだけどなぁ。

5.1chで録音できたなら放送のまんまAC3で記録できただけじゃないの？

書込番号：2837480

するとデジタルダビングが完全にできるということでしょうか？！
けっこういい話に感じました。

書込番号：2837507

[りーまん2]

不完全なデジタルダビングって何？

書込番号：2837726

あまり深入りしたくないですが、現在デジタルダビングは
著作権問題で、物理的にできなくされています~0~!!

書込番号：2845263

[りーまん2]

CGMS-D（もしくは-A）が仕込んでない素材なら出来るんでは？＞ダビング
全部が禁止されているわけではない。

書込番号：2845467

価格急落？

http://www.jp.sonystyle.com/Product/Cam/Dcr-hc1000/index.html

これが発売されたら一気に人気がシフトしそうと思いませんか？

書込番号：2802150

＞これが発売されたら一気に人気がシフトしそうと思いませんか？

どうして分かったんですか？そうなんですよ。パナやCANONに人気が一気にシフトするんですね。いよいよSブランドが終焉しますね。

単にパナの対抗上、出さざるを得なかった営業サイドの苦渋が垣間見れます。画質的にも全く期待できないと思われます。こんな中途半端は製品を出す前にPC300Kで失った信用はどうするんでしょうか？修理のできないPC300k。どんな不具合も仕様と居直るPC300K。ユーザーを馬鹿にした責任逃れの企業姿勢。これらをどのように終結するつもりなんでしょう？
●信用を作るのは一生の仕事、でも信用を失うのは一瞬ですよ。

書込番号：2802398

PANAとSONY使っていますが、使い勝手、デザイン仕様共に
SONYの方が好きです。静止画が特に素晴らしいような事を
宣伝するから、叩かれてしまったけど、PANAも似た様な物。
私的には動画を含め総合的にはSONYではないかな？
企業姿勢はPANAも同様な事もあるし・・・。
どちらも頑張って欲しいです。

とりあえず、今回のDCR-HC1000に期待してみたいですね。

書込番号：2803445

[自作ＯＺ〜]

次は、DCR-HC1000にしようかな。なんて考えていた私にとって、世界を救ったメロディさん の書き込みはちょっとショックでした。
確かにPC-300Kには多くの批判があるようですが、私自身はあまり300Kの問題を感じていません。
因みに、私の場合は何代もＳＯＮＹのハンディカムを乗り換えて来たせいか、以前使用のDCR-PC120に比べれば300Kは確実に綺麗だと感じますが、キャノンやパナと比べれば300Kは画質面で劣っているのでしょうかね〜？
そこで割り込みの質問になってしまいますが、DCR-HC1000ってパナなどの３ＣＣＤビデオカメラなどに比較して中途半端な製品なのでしょうか？
世界を救ったメロディさんは画質的にも全く期待できないと思われますとのですが、どのあたりが期待できないのでしょうか？
詳しい方情報お願いします。

書込番号：2803473

自作ＯＺ〜　さんへ
私は、あまり詳しくありませんが、私の意見を。

＞因みに、私の場合は何代もＳＯＮＹのハンディカムを乗り換えて来たせい　　か、以前使用のDCR-PC120に比べれば300Kは確実に綺麗だと感じますが、キ　ャノンやパナと比べれば300Kは画質面で劣っているのでしょうかね〜？

画質は、個人の好みというものがあると思うのです。
「どこのメーカーが良い」とか、「価格が高いから良い」とか、
ということよりも、自分がお店でよく見比べて、気に入ったものが
自分にとっては、一番良いものなのではないでしょうか？
ただ、細部の仕様（暗い所での画像など）はわかりませんから、
この掲示板等を利用して情報を集めると、「良識のある親切な方」が、
教えてくれますよ。

＞DCR-HC1000ってパナなどの３ＣＣＤビデオカメラなどに比較して中途半端な　製品なのでしょうか？
　世界を救ったメロディさんは画質的にも全く期待できないと思われますとの　ですが、どのあたりが期待できないのでしょうか？

7/10発売開始の製品に、「中途半端」とか、「画質的にも全く期待できないと思う」とか、どうして分かるのでしょう？
すべては、発売された製品を見て、自分で判断すれば良いと思いますよ。
また、新製品を見にお店に行くのも楽しいじゃないですか。
DCR-HC1000が発売されるまで、情報を集めたり、意見交換をして
楽しんで待ちましょう。

上で書かれている人の意見は、ほとんど「難癖」「いやがらせ」のたぐいの意見ですから、気にしなくても。
ちなみに私は、ここでよく言われている「ソニー関係者」ではないですよ。
どちらか言うと「キャノン信者」ですかね（^^；

書込番号：2807760

DCR-HC1000の現物を銀座で見てきました。絵はキレイでしたね。PC300Kと比べると300Kはまるでソフトフォーカスでした。950あたりと比較できればよいのですが。あの絵を見るとSONYファンとしてはHDか1000か2100しか買えなくなるかもしれません。私も109+HDと考えていたのですが悩みそうです。
ただしグリップ部が少し厚いのがきになりましたがP社の赤が強調された画像は好みではないので良いと思います。

書込番号：2812300

よくわかりません。DCR-HC1000は動画100万画素でキヤノンのＤＶＭ2
とやっと同等です。300Ｋは動画200万画素です。お店で、画素数に対応
したデッキ、アンプ、モニタあるいはＰＣを適用していないと300Ｋの
良さはわかりません。モニタの比較でも、VGAのRAMが8MBから32MBでは
しょぼい画面のモニタでも、VGaのRAMが128MB以上ではいきいきしてきます。店頭ではこのあたりも考慮してだまされないようにご注意ください。

書込番号：2827729

あんたの言ってることの方が良く分かりません。
悪いがテレビ、ビデオの規格辺りから勉強した方がいいぞ。
恥ずかしいから。
あんたのことだから300kの映像で作ったDVDの絵も200万画素とか言うんじゃないのか？
ありえないけどな。

書込番号：2828567

↑に同感。
おーとまちっく　さん　の勘違いですかね？
DCR-HC1000は３CCDですよね。
おーとまちっく　さん　の好きな画素数で言えば
107万画素×3（動画有効画素数６９万画素×3）で計算しなくては。
ＤＶテープに撮った画素数は・・・・・その数字になりませんけどね。
細かい説明は長くなるのでしません。

書込番号：2832562

転送レートに依存して画素落ちするということでしょうか
もしそうだとするとパソコンの性能でいろいろ変わりますね。
さほどむずかしくない話ですね。画素数の数字より実際の
絵で判断しているのでそのあたりご理解ください。

書込番号：2837353

[りーまん2]

なんか知ってる単語をおーとまちっくに連結して文章作ってないか？
MS-IMEより悪い気がする。

>画素数の数字より実際の絵で判断しているのでそのあたりご理解ください。
さっき、思いっきり数字で判断してたやん。

書込番号：2837499

りーまん2さんの話は論理的でよく分かります。しかし、
私の経験から考えると、容易に分かる情報とは別の重大秘密が
あるように感じてます。そのたぐいの話題がないのに少々おど
ろいています。私の周囲ではみなさんとは意見がまったく違ってますが、
このサイトの意見はよく分かりましたので、あとは、自分だけ
でよく考えます。ありがとうございました。

書込番号：2837555

お願いします

暗弱狭小画素化反対ですがさん！！お久しぶりです。。いろいろ考えました！！他の実際使っている大人に聞いたりみしてもらったりして大体は決めて後は価格をふまえてというので考えています！でもＰＣ型は３００ｋや１０９・１０５以外はもうネットですら新品は手に入りずらいです。どこかいい場所はないでしょうか？？あと今となっては値は下がるというよりは上がってしまうのですか？　それに１０５ｋより１０１ｋが値段が高いのは何ででしょうか？

書込番号：2649237

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「元値」の違いかも？

ところで関西の方でしたでしょうか？
意外とＥメールをマトモに受付けない（つまり電話主体）の店などには、時々出者があるときもあります。
思い浮かぶままにテキトーに電話番号を調べて、直接尋ねてみてください。

また、（上記Ｅメールの件とは直接関係ありませんが）意外と大阪の老舗のカメラ店とか、神戸近辺のカメラ店とか量販店に出物があったりします。
長期保証は５年が多いですが、個人店に近いカメラ店ではカード会員のみ３年保証などもあります（例えば神戸本町のカツミ堂）。

なお、西神戸の八千代ムセンは、かのMX3000の現物展示品が数週間前に未だにあるツワモノです(^^;
（アクセサリーキット込みで、４万円以下だったら買ってもいいかな？と思うぐらいに長期間展示されています）
「PC120のようなもの」も、たぶん展示品であったような気もしますが・・・友人等が使っていて画質も十分に承知している＆欲しくて欲しくて仕方が無い限りは、展示品や中古を買わない方がいいように思います。

蛇足ですが、私が賢二さんぐらいの年齢の時、ラジカセを買おうとして調べているうちに「オーディオの泥沼」に足を突っ込むに至りましたが、家庭用ビデオカメラのレベルの範囲では、当時のラジカセとオーディオのレベル程の差があるとは言えないような状態になってしまっていて、これは不幸でもあり場合によっては（金銭的要因のみ）幸福かもしれませんね(^^;

書込番号：2652717

[暗弱狭小画素化反対ですが]

神戸本町　→　神戸の元町

書込番号：2652802

Eメール早速片っ端から送っていました・・・しかしちゃんと返事をくれているのはやはりすくないです。僕は奈良に住んでます！そのようですと暗弱狭小画素化反対ですが　さんも関西なんでしょうか？僕もできる限り展示品または中古は手にしたくないです。しかしネットでも少なくなってきているのですが値を考えて最近YAHOOなどで即決５６０００キット付き１０１Kなどがあってほしいと思ってしまいます。オークションなどでよく未使用などと書いていますけど未使用・未開封で写真が箱から出されていたら「おいッ！触れとるやんけぇ！」って思います。でもそれと違って写真も箱のままというので１保証くらいですと手は出してよいのでしょうか？？オークションで未使用・未開封などという商品を出している人はメーカー絡みの人なんでしょうか？

書込番号：2652898

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ＰＣを筆頭にデジタル家電を売りさばいている店でも、「Ｅメール対応力」はかなり劣ります。特に関西の場合は、関東よりも常に遅れているかもしれません。これは能力や良い悪いの問題ではなく、「土地柄」の問題でしょう。
（販売店で販売員がＰＣに向かっている≒サボっている or 遊んでいると思われる向きもありますし）
震災後数年経って更なる修繕は止めて再建するとき、数社の大手住宅メーカーと関わりましたが、営業の方設計士の方でＥメールに対応してくれている人は当初いなかったぐらいです(^^;
【用件をまとめてＦＡＸ→しばらく経ってから電話で確認】が最も効果的です（とくに電話代の節約になります）。

オークションの件ですが、
【その製品がマトモであるかどうかかは、何をもって保証されるのか？】ということに気を付けるべきです。
逆に言えば、不良品を掴んでも仕方が無いとの【賭け】の意識がなければ、止めた方がよいです。
画質うんぬんよりも、不良であるか否かの方が重要です。

例えば私の場合、ＳＯＮＹがベータをいきなり抹殺してしまったので、遠からずヤフオクなどで嫌でも入手せざる得ませんが、ダメ元で２台ぐらい、修理費を見込んで１０万円以上を予算にするつもりです。
かなりバカバカしいですが、ＳＯＮＹが普通の人向けのベータのデッキを売らなくなった以上、他に方法はありません。
（ベータを選んだのはマニア的な要因ではなく、たまたま「ＶＨＳを選ばなかっただけ」なのです）

ところで、【何をもって信用とするのか？】とは、ある意味で永遠の課題です。
（これは今後社会に出て、嫌というほど体験するかもしれませんね）
安直に信じると詐欺に遭いますし、過度な不信は何もできなくなってしまいます。
【程ほどが肝心】なのですが、その程ほどのレベルをどのようにするのかは、自分自身で決めべきことです。

ある程度の探索で希望の機種が見つからなかったら、【程ほど】で手を打つしかないように思います。

書込番号：2653094

なるほど、では各店にもう一度あたってみます！！オークションではやっぱりそんなだけのリスクを背負う事になりますかぁ〜。値段の面も考慮するとメーカー品は９万〜１０万くらいですし・・・。。。某オークションで未使用・未開封でキッド付き・メーカー保証１年付きで５６０００と書いてあります。画像でも箱からは出されていなかったし僕としては実は値段からして喉から手が出るくらいほしいんですが暗弱狭小画素化反対ですが　さんの目から見るとどうでしょうか？

書込番号：2655181

[暗弱狭小画素化反対ですが]

先に書いたように、【賭け】です。
ただ、賭けでも、少なくとも宅急便などで【代金着払い】の条件であれば、少しは購入者に有利になります（代引き料金で数百円高くなろうとも）。

【代金先払い】の場合でも、マトモな対応を期待したいという【希望的観測】に陥ったりもしますが、マトモな対応が得られるのは詐欺なのかは、誰も判りません。

また、初期不良の場合、例えばパナの場合は購入店を通すようにとの書き込みがありましたが、もし、購入店印の無い保証書でしたら、購入店を通すことが出来ず、結果的に初期不良に対応できないことになります。
そのような場合、どうしますか？
（盗品とかそれに類似する品の場合、当然ながら購入店印は押されません。他の要因によることも考えられますけれど）

書込番号：2655499

なるほど！！保証書が付いていても安心はできないわけですね！！SONYの場合はどなんでしょうか。。。オークションはできるだけさけなければいけないということですね。未開封と記載されていても決してそうであるとは限らないという。では実際に購入した上で保証もあり・未開封の新品であったら５万６０００というのは今の時期損得？

書込番号：2655892

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「せっかく買った商品を、未開封のままで売るに至る必然性は何か？」とか疑問に思ったりしませんか？

一般的には、しかも電化製品の場合には、買ったら遠からず開封して試用ぐらいはするが極々当たり前だと思います。
そうしない理由に疑問を持ちませんか？
人にはいろいろな感性を持った人がいますが、ある程度の部分は共通しています。

そのように考えると、「未使用・未開封」が家電のオークションで異常に多い事は、単に特別な事情があった or ちょっと変わった性格の人と考えて良いとは思えないのです。
もし盗品かそのようなものであったなら納得がいくのですが、そうであったとしたら（私としては）因縁付きのものを積極的に買う気にはなりません。

※例外的に一部の女性に多い「使用を必ずしも目的としない衝動買い」がありますが、これはヤケ食いに近い心理状態によるものが多く、衝動買いの内容も衣服とかバッグとかアクセサリーとか靴とかで、見方によれば嗜好品を買うようなものです。


＞では実際に購入した上で保証もあり・未開封の新品であったら

可能性としては無いとは言えませんが、希望的観測による根拠の無い前提には賛同できません。「後の障害に繋がる可能性が高くなる」可能性は高くなると思いますが（^^;←これはマイナス思考ではありません
（危険性などを承知で購入したりすることを「人柱になる」とかと表現したりもします。辞書に載っていないような表現かと思いますが(^^;）

まあ、取り返しのつく範囲での嫌な思いは、若いうちにした方がいいかもしれないので、一度トライしてみますか？(^^;


（蛇足）
今日、「アヤシイ封書」が届きました。送り主を見ると、「団体の種別」が記載されていません。（株）とか（有）とか（社）とか（独）とか、その設立を国や自治体に届け出た事業団体にはその種別が付くように思いますが、なんにもありません。NPOなどに関する記載もありません。Googleや「悪徳商法？マニアクス」で調べましたが、今のところは情報がありません。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
（いずれ何かありましたら蛇足で書き込みかも？　現時点では違法性の特定ができませんので、具体的にはお知らせしませんが）
↑
世の中には脳天気なカモを捕まえるための、さまざまな罠が仕掛けられていますが、「そのニオイ」を感じ取り、未然に被害を防ぐことが出来れば、罠も話のネタぐらいにはなります(^^;　罠にかからなかったならば。

書込番号：2656255

それは僕も最初に思いました！！なぜ買ったのに開封にもしていないのだろうと。。。そう思っていたら大人がそれはメーカー関連の人（メーカー自体）が売れ残りをさばくためにオークションに出してるんやで！と、あるいは何かの景品であてたけどいらないものだったもっているものだったそういった人の場合は未開封・未使用というのもありえるというので、本当に未開封であるかどう入手したのかなどは良く質問をして探っていってるつもりなんですが。。。盗品というのは万引きって事ですか？？そんな事実際にあんな大きいものでもできるんですか？？それともメーカー役員が裏で流しているということですか？

書込番号：2656358

[りーまん2]

万引きとゆうか倉庫荒らせは一発でしょ。
（やったこと無いけど）
また、メーカの役員がそんなショボイ小遣い稼ぎしてるとも思えんが。
現場だったらまだ話は分かる…。
--------
金融品とゆう話もある。。。

書込番号：2656448

[暗弱狭小画素化反対ですが]

万引きの被害は相当に大きいようです（窃盗含む）。
また、一応真っ当に生きてきた者としては想像できませんが、意外に大きなものまで万引きされたりするようです（それは万引きとは言わずに【窃盗】ですね(^^;）。

また、時節柄（というか昔からも）「倒産品」とかありますが、これに積極的に販売店印が押されるとは思えないので、（過去ログの一例をまとめ＋α）サラ金やカード破綻寸前の者が落ちるに落ちて、カードで購入→直ぐに転売→目減りした現金収入→負債増加→カード限度額まで繰り返す→更に破綻→ヤミ金にまで手を出す→トイチとかトサンで借りる→返せるわけがない→場合によってはホームレス化あるいは自殺・・・その因縁の途中に、現金買取のシステムがあるようで、生活破綻者（予備軍含む）から安く買い取り、転売するようです。

あるいは、カードなどを盗む→カード使用専業の犯罪者に短時間に売り渡す→カード使用が止められるまでに短時間で物品購入→別の犯罪者が現金化・・・犯罪の部分部分において、役割分担していたりするようです。
現実に、私のカード他が盗まれたとき、犯罪発生から１時間ぐらいの間に、カードが使える金額まで使われていました(TT)

これらのために正規ルートよりも安く物品を仕入れることができます。

いかなる方法であっても、安く買えるならば良い！という考え方もあるかもしれませんが、人の不幸を利用して得られた利益は、いずれ思いも寄らぬ利息を伴って（金銭以外のものも含めて）負債となって戻ってくるように思います。
なぜなら、人の不幸を積極的に利用することは、自分の理性とか善性とかを切り売りしているようなものだからです。
臭い事を書いてしまいましたが、危ういものに手を出さないようにすることは、君子よりも一般人こそ必要です。
君子は誰かがかばってくれたりもしますが、一般人は君子よりも圧倒的に防御力が劣りますから(^^;

書込番号：2656491

怖い事書きますね。。。ぞっとして一気に意欲が削りとられてしまいました・・・・泣

書込番号：2656517

高画素はしょうがない？

先日、ソニーの技術系の方と話す機会があって、この掲示板で話題になっている「70万画素以上の高画素は無駄よりも悪ダ！」っていう話を聞いてみました。
ここらへん原理としては、難しくてよくわからなかったのですが、結論としては「原色1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい」らしいんですよ。これってだまされてる(笑)？と思ったけど、最近キャノンの開発の方が出ている同じような記事があったから(200万でいいんじゃんとは思いましたが)、まあそうなのかな、と。ここらへん実際はどうなんでしょう？＞暗弱狭小画素化反対さん

暗所に弱いのは、これはもう原色フィルターを選択した時点である程度覚悟していたとのことです。「暗所が購入要素として非常に重要」という需要は一部のマニアという調査が出たので、商品企画段階である程度(マニアに)悪評が出るのは覚悟の上だったそうです。(マニアは何撮るんすかね〜と笑っていましたが)
「そりゃPD(VX2100)みたいにはいきませんよね、やっぱり」とまあ当たり前の事もいっていたのですが…。

ただ今後の商品の流れからいくと基本的には1CCD300万画素原色、っていうのがひとつの主流になるんじゃないか、ということを言っていました。まあそりゃそうだな、と思ったのが「ゲジカメの方がビデオよりきれいじゃないですいか。あれを集めりゃいいっていう基本発想はどこもありますよね。まあ問題もいっぱいありますけど」とのことです。
広告屋の目からみて「こんなちびっこくってこの出色はいいんじゃない〜」なんて話もしましたけど「そうっすよね〜、まあその掲示板で書かれている通り問題もありますけどね〜」とのことでした。まあ暗所に弱いのは確信犯ということですね。

書込番号：2548031

＞ソニーの技術系様へ

>結論としては「原色1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい」らしいんですよ。

これは静止画の話であって、ビデオカメラとしての話ではありませんね。

>マニアは何撮るんすかね〜と笑っていましたが

主に仔犬の撮影をしているのである意味マニアかもしれません。
しかし私の撮影状況は生まれたての人間の子どもを撮影するのと同じだと思います。
そこでなんですが、私がメインに使っているＧＳ５Ｋと借りてきたＤＪ１とで仔犬を撮り比べると画質が違い過ぎました。
明るくない室内での撮影だったのですがＤＪ１は床に近いところから光源に近いところまで全て明るく撮れます。
少々薄暗くともライトなんて必要ありません。
かたやＰＣ３００より暗所に有利なＧＳ５Ｋはずっと暗いままです。
床に近いところなんて惨めなもんです。
試しにビデオカメラと無縁の人、数人に見比べてもらったのですが、圧倒的にＤＪ１の画質を気に入ったようです。
理由を聞くと「画面全体が常に明るいから」だそうです。
ＧＳ５Ｋは光源に近いところでも全体的に暗かったのでライトを使えばどうにかなる問題でもなさそうです。

>暗所に弱いのは、これはもう原色フィルターを選択した時点である程度覚悟していたとのことです

原色フィルターは低感度の機種に使うのではなく、高感度の機種に使ってこそ効果が発揮されると思いますよ。

>ただ今後の商品の流れからいくと基本的には1CCD300万画素原色、っていうのがひとつの主流になるんじゃないか、ということを言っていました。

メーカーが商品開発に関して多くの権限を有しているのになにか他人事のように言ってますね。
マーケティングの結果が全てで今まで消費者の望むものだけを作りつづけてきたんですか？それでは新しいモノは生まれませんよね。モノ作りの主体はメーカーなのではないでしょうか？
ビデオカメラとして気軽に使えるにはＦＶ２か、同時期に発売されたＤＳ２００の路線でいくべきでしょうね。
できれば１/３ＣＣＤを使ったまともな商品も出してほしいですが…ソニーも昔は良い機種を沢山出してましたよね。
要は何の為の多画素か？ということではないでしょうか。
すくなくとも動画のためではないようです。

各メーカー様。
ほとんど詐欺まがいの高画質ビデオカメラ。家庭行事で使用するには難の有る欠陥ビデオカメラの１/６ＣＣＤや多画素機種の開発もけっこうなのですが、まともに撮影出来て手軽に持ち運べる機種を各社１機種ぐらいは作ってください。

書込番号：2548194

おらえちさん、こんにちは。

最近、ここの掲示板で勉強させていただいて、ソニーのTRV22Kを購入したものです。

もし、差し支えなければ一消費者のお願いとして、お知り合いのソニーの技術者に

[2539963]メーカーさんへのお願い
[2524324]パニックパパさんへの返答

を伝えていただければ幸いです。
少子化の流れの中で、子供を撮りたい親の気持ち、ニーズがわからないと言われるなら仕方ありませんけど・・・。
技術者の方には、マニアのニーズなんかで誤魔化してもらいたくない、です。

書込番号：2548599

[ままっぽ (@^_^@)]

おらえち　さん、興味深いお話をありがとうございます。

＞1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい
ソニーの技術系の方のお話は、ある意味正しいと思います。

僕は本職でないので、以下のコメントは予想で書いています。
ご存知のように、デジタルビデオカメラの画面は、720 x 480 = 34.56万(ピクセル)です。
一方、単版原色フィルターCCDの場合配列は、
｜R｜｜G｜
｜G｜｜B｜
のフィルターを付けた４つの画素をワンセットにしています。
(Gが２倍なのは人の目がGに対して感度が良いので、それに合わせている)

このままでは、各画素は輝度情報しか得られないので、色情報はそれぞれの画素の周りの画素情報を参照して補間する事で合成しています。
一番良いのは、このワンセットのRGB情報を元に画像１ピクセル分の輝度と色を合成する事だと思います。
よって、４画素(1SET) X 720 x 480 = 138.24万(画素)必要です。
それと電子式手ブレ補正用の切出し画素が必要なので、138.24万 x 2 =276.48万画素になりますね。

動画３８万画素機の場合、元になる画素情報量が少ないので解像度が低くなると考えられます。

ただ、解像度が良くなっても暗いところに弱いのはダメですが (^^ ;)

PS.
原色フィルターの場合、補色フィルターより色が濃く光を通しにくいので、感度が悪くなるそうです。
http://www.pc-view.net/Help/manual/1161.html

書込番号：2548620

＞愛犬の友さん。
仰ることは私も同意いたします。でもまともに取り合ってはいけません。件のソニー技術系の人もスレ主と同様、自分達と違う考え方してる人達を「マニア」「オタク」という言葉で片付けてしまうんですから。あたかも自分達が「世間一般」であるかのように。
前回のスレも「VX大好き高感度マニア」対「PC300K好き普通の人」みたいな構図が勝手に作り上げられましたが、別にだからといって皆が皆PC300Kを好きではないですし。実際以前この掲示板でPC300KとDVM2との比較ではケチョンケチョンに言われてましたし。単に現行の小面積多画素DVに不満を持つ人を「マニア」「オタク」というマイナスイメージの言葉で一括りにして、自分達の考えが多数派で正しいんだと周囲に認識させようとする、イメージ戦略の一種みたいです。

今回も何か理論的な裏づけがあるわけでもなく、要は「ほら、技術系の人もこう言ってるよ」「暗所にこだわるのはマニアだけだよ」という前回と同じイメージ戦略なわけですから、まともに取り合うだけムダというものです。これはビデオカメラの良否をうんぬんする以前の問題です。とりあえず、「ソニーにはこれから先何も期待しなくていい」という事がわかったのは有益です。

書込番号：2548701

このカメラ、いろいろ叩かれている感があるのですが、
ハンディカムのレベルで高画質をうたっているからだと
思います。カタログスペックがどれだけ実際に撮影した
映像に反映するか未知数だと思います。むしろ、それ
以外の要素、撮影技術、編集技術、カラコレなど、
カメラの性能が低いことによって失われるものよりも、
そういった撮影時、撮影後に失われるものの方が
はるかに大きいような気がします。そもそも、
DVである時点で画質よりもハンドリングのしやすさを
優先させていると思います。１０万円そこそこの
値段で、静止画から動画をカバーし、そこそこの
映像を記録できるのであれば、使い方しだいで
とても良いカメラのような気がします。
明りが足りなければ、明りを足せばいいわけで、
撮影時にそこまでしたくなければ、カメラの
性能を念頭に置いた撮影を工夫する必要が
あると思います。これは業務用でも同じです。
カメラのカタログスペックだけに一喜一憂
するのではなく、このカメラが生み出す
ユーザー体験をトータルに評価するべきだと
思います。そういう観点からすると、この
カメラは良くできていると思います。
ユーザーが製品を厳しく評価し、より良い
製品をメーカー側に要求するのは良いこと
だと思うのですが、メーカー側がカタログ
スペックのみにこだわり、本来の使い勝手
よりも優先させることを危惧します。

書込番号：2548956

[デルタビジョン]

南乃しまさんの意見に激しく同意。
ところで。前スレはレスが70くらいまでいってましたね。

書込番号：2548999

単純にPC300の非メガピクセル版（３３Kに対する２２Kみたいに）を出してくれるだけで　選択の幅が広がると思うのですが・・・
次のモデルで　出ないかなぁ（PC？００とPC？０みたいに）

書込番号：2549051

[W_Melon_J]

ああ疲れました　某所の即売会に行きましたら　えらい込みようで
苦労して行ったかいがありました。

ところでSONYの社員の話が出ていましたが　私が出会って、そして
多くの人もその人の書いたものをご覧になっている事があり
「SONYの社員」について体験した事を書きます。本当かどうか調べる
と判ると思います。

今から8年ほど前にNIFTYにはSONYの社員の方が何名かいらして
はっきりとSONYの社員と名乗っていました。1名の方はLANC
の関係の方でした。もう1名は開発の方で私と水と油ででした。
もう1名の方は多分若い方で家庭用のビデオカメラの開発をして
いる方という事は明かしてくれました。
当時 TR2000からTR3000に切り替わった事時でCCDが1/3インチから
1/4インチに切り替わったわけです。私が1/4インチになって画質
低下したね　と質問すると彼曰く1/3インチと変わらないという
解答でしたが　私がそれなら1/3インチのままだったらもっと
画質向上したのにと突っ込むと　それからその事の発言が止りました。
私が社員としては言いにくい事をかなり突っ込んでしまってその後
暫くして書き込みを止める旨の発言があり書かれなくなりました。
人柄も含めて貴重な人でした。個人的にはSONYにいろいろ迷惑や
損害を受けて出る所へ出ても勝てる状態でしたが　その方はそんな
事も知った上で公平で穏やかに接してくれました。
ああいう人が是非　出世する会社であって欲しいと今でも思います。
以上はNIFTYの会議室で公に行われた事で参加されていた方は全員
知っていました。

SONYという企業は大勢の人が働いています。尊敬すべき人もいますが
ユーザーに明らかに虚偽発言をしたり事実でない情報を元に経済的
損失を与えたりする人がいます。その辺りの事も当時NIFTYに
逐次書き込んでいてSONYからは謝罪を受けていますし　その事も
全部　残らず会議室に書かれています。
以上　そういった事があったわけですが　今はSONYに対して含むも
のがあるわけではありません。当然　以上の事はSONYの総務あたり
は知っていると思います。
私には　あの方の発言は値千金ですし、また広報という面からも
素晴らしい価値があると思いました。今はただ黙っているだけで
すね・・・・・

あの時にもし狭小画素化反対ですがさんがいたなー　といつも
思います。もし狭小画素化反対ですがさんがいたら私も血圧は
もう少し低かったろうと思います。（大袈裟ではありません）

当時　私もベーカムを最初に購入して浮かれていて解像度だけ
に目が行き　その為にNIFTYで散々書かれました。でも何万画素
だからどうの　なんて発言はしなかったです。特性の話をきちん
としました。その内　やっとの事で皆さんと会話が出来るように
なりました。所望の特性を得る為にある手段として何万画素が
必要という事はありましたが画素数は要素の一部です。
もし　XXX万画素のCCDを仮に使ったとしてもそこから完成する
ビデオカメラの特性は一定ではありません。ですから　何万画素
が必要という言い方は言いにくい事ですが「まともに相手に
されていないな」と感じます。

もし仮に240万画素が必要ならそんな商品が業務用放送用の
カタログに製品としてあるはずですが・・・・・　見たこと
ないのですが・・・・・
ちなみに内にある業務用ですが52万画素で水平解像度900本
あります。SDでもっといりますか?
何故PC300Kは300万画素もあって水平解像度公開してないのですか
3000本ぐらいあるのですか？

多分　皆さんが書かれているように動画と静止画を同時に考えて
いるか、1CCD時の色分解能の低さを指摘しているのだと思います。

書込番号：2549192

[デルタビジョン]

めろんさん　交通会館ですね？
例の激安テープありました？

書込番号：2549233

[デルタビジョン]

連続書き込みすみません　関係なくて。。。

>>メロンさん
で、なんか掘り出し物ありましたか？
いつもしつこくてすまないです。

書込番号：2549239

[高画質動画]

>業務用ですが52万画素で水平解像度900本
>あります。SDでもっといりますか?

テレビ番組として放送された映像の比較だと、ハイビジョン放送とＳＤ放送を見比べるとＳＤの映像は貧弱に見えます。
ＷＯＷＯＷで放送されるトルーハイビジョンの映画なども、絵がきれいだと思わずひきこまれます。
ですので、ハイビジョンの映像を見てしまうと、ＳＤ映像には、限界があると思います。
ハイビジョンで気になるところは、生放送などで、カメラが早く動く場面で、一瞬画像がざらつくところと、灰色系の壁が真っ白に映る場合があるところなどですが、ＳＤ放送の貧弱な映像と比べるとあまり気になりません。

書込番号：2550014

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞「原色1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい」らしいんですよ。これってだまされてる(笑)？と思ったけど、最近キャノンの開発の方が出ている同じような記事があったから(200万でいいんじゃんとは思いましたが)、まあそうなのかな、と。ここらへん実際はどうなんでしょう？＞暗弱狭小画素化反対さん

・・・W_Melon_Jさんが多々書かれているように、測定上の【解像度】と、ＭＴＦを伴う【意味のある周波数特性】はどうなのか？　と言いたいですね(^^;

しかし、この話は貴重かもしれません。動画有効画素数が２メガピクセルの某機について、その公称最低照度からも「画素結合では？」と憶測し続けていますが、それを裏付けできる可能性があります(^^;　ニコイチの画素結合では、有効画素数が半分と同等の結果になるとしたら、２４０万画素でも１２０万画素ですから、補色で最多画素機のＴＲＶ７０と同レベルかもしれないのです(^^;

※同じ画素数では、補色ＣＣＤに対して原色ＣＣＤの画質が落ちるのは公知です。倍の違い説がありますが、私は感度比同様に、１／１．５ぐらいでは？　とも思います。ＴＲＶ５０は動画有効９６万画素でしたか？　ＴＲＶ７０との間をとって、約１００万の動画有効画素とすれば、その１．５倍は１５０万画素、画素結合の都合で等価となるのか【３００万画素】、ほう、これはいとおかしき数字ですね(^^;　画素結合の有無が決め手かも？


＞マニアは何撮るんすかね〜と笑っていましたが

これに対するコメントは、[2549722]に書きました。
上記まで[2548194]愛犬の友さんをはじめとする方々のレス、[2549722]前のレスの [2549488]おいあぽくえんしすさんの、
＞子供を育てたことのない者の意見ですね。
＞我が家の子供の成長記録ビデオはそろそろ卒業ですが、感度がまだまともの時代で助かりました。
＞今はまともには撮れない想い出が増えたでしょうね。
↑
この書き込みも御覧頂きたいと思います。

何度も書いていますが、数年前の機種で【普通に撮れた夜間の室内】について、その性能（感度＆ダイナミックレンジ）を明かに上回っている現行機種はＶＸ２１００とＶＸ２０００だけなのですから、【マニア呼ばわりされる筋合いは無い】のです。

自動車に例えるなら、登板力において１５００ccクラスの登板力を明らかに上回る自動車が、現状ではクラウンしかないようなもので、多くの現行モデルの場合、もし普通の軽四の登板力しかないのであって、「せめて（普通の）カローラぐらいの登板力が欲しい！」といって、果たして【走り屋】呼ばわりされるでしょうか？　「マニア」呼ばわりのセリフはバカバカしいとしか言いようがありません(^^;
（想定照度に対して、必要な感度を推定できますが、数字を出したところでマニア呼ばわりされるだけでしょう(^^;）

＞画素数

これも何度も書いていますが、

・同じぐらいの画素数でも、広大画素のデジタル一眼レフと狭小画素のコンパクトデジカメのデジカメの画質の違いがあるのはなぜか？

・また、FOVEON X3の高解像力＆高解像感は、画素数だけで説明できるのか？
　（これに対しては、「ビデオカメラ」全体から「FOVEON」または「三層式」で検索してみてください。何も気づかないのであれば、何を説明しても全て無駄ですが(^^;）
↑
単にベイヤー式単板カラーＣＣＤの補間に基づく説明では、現実に対してあまり意味が無いように思います。

※FOVEONについては、「カメラ」全体で検索すると有意義かと思います。
かなりの書き込みがありますが、しばらくかけて読むと、ビデオカメラでは殆ど話題にならない要素に対して、非常に重要視されていることがわかります。
「カメラ」と「ビデオカメラ」では発言数が十倍ぐらい違いますが、その差は「有意義な情報」を得ることのできる確率にも関わるかも？


＞私も血圧はもう少し低かったろうと思います。

身に余る光栄です(^^;　そもそも、業務機はおろか、高級機すら持っていない私がいろいろ発言「出来てしまう」状況は、非常に異常だと思います。
私は根本的な高画質主義者ではなく、単に「過去当たり前だった 並の性能」を復活して欲しい事が第一義なのですが、そんな【到達の容易い技術レベル】すら、某嘘つき国家並みの詐称行為によって、一般大衆を煙に巻こうとしているのですから、業績が下がるのも仕方がありませんね(^^;

あえて言います。

【マトモな機種は、体力のあるメーカーのみが作ってください】
ムリは言いません(^^;
逆説的に、マトモな機種を作れないメーカーの（株式等の）評価が低くても、それは事実上の発展途上国の国際評価が低いのと一緒で、大きな期待をする方が間違いなのですから(^^;

ただし、マトモな機種を作れないという現実に対しては、楽観しないで欲しいですね(^^;

書込番号：2550042

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（補正）

※同じ画素数では、補色ＣＣＤに対して原色ＣＣＤの

誤）画質が落ちるのは

正）特に色解像度が落ちるのは

書込番号：2550067

＞暗所のニーズは、マニアのもので「何撮るんすかね〜」と笑っている

赤外線領域撮影を用いて、暗闇にて相手に見つからずに盗撮する輩を
指しているのかも。
そういった輩にとっては、高感度=赤外線投光器が小型で済む　ってことで
結果的に高感度要求に繋がります。

ただし、今売られているビデオカメラでは
ビデオカメラを改造しない限り、その手の盗撮は不可能になっています。

ところで、この掲示板でビデオカメラの感度低下を批判する際に、
撮影条件や撮影対象をぼやかしたり、
改造をほのめかすような発言がなされているでしょうか？

むしろ、蛍光灯のW数や実測照度までが提示され、
実撮影サンプルが別々の機種で繰り返しアップロードされ、
撮影対象も具体的な話ばかりです。

結果的に同じ感度回復要求になっていますが、
要求理由、使用目的が異なることは明らかです。

その技術者に「あなたの言うマニアって、何をどう撮る人のことを指すのか？」
と逆に、問い返してみてください。きっと、口を濁すことでしょう。

書込番号：2550068

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞その技術者に「あなたの言うマニアって、何をどう撮る人のことを指すのか？」
＞と逆に、問い返してみてください。きっと、口を濁すことでしょう。

技術者といっても、ピンキリですから(^^;
恐らく好きでもない仕事に対して、何か感じ入ることがありましたか？
単に卑屈な雰囲気が漂っていただけではありませんでしたか？

書込番号：2550189

[もっと光を！！]

＞自動車に例えるなら、

昨今のビデオカメラは、
渋滞でエンストし、高速道路でオーバーヒートする車といったところでは。

マーケティングの言うユーザー像が、真実かどうか、
情報はその収集・判断過程まで含めて判断しないと、
希望的観測や現状維持要求との見分けは難しいでしょう。

書込番号：2550311

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞マーケティング

これと似たようなものですが、
＞２２％が「万引問題ない」　都が中高生にアンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000212-kyodo-soci
↑
ずいぶんと程度の低い悪い結果ですね、本当に日本か？と言いたくなります(^^;
（そろそろ法改正してでも、【海外刑務所】を作るべきかもしれません(^^;）

・・・とまあ、サンプルの取りかたによっては、母集団の推定に大きな誤差が出るのです。
（そもそも、真面目に書いた結果かどうか疑わしい＞万引きに対するアンケート。しかし、

＞「絶対にやってはいけない」は７５％
＞麻薬と脱法ドラッグは９２％、たばこは５７％が「絶対にやってはいけない」と回答

・・・まあ、こんなものでしょうか(^^;　犯罪の重さとしては、タバコ＝１に対して、万引きは１００倍ぐらい重いように思いますが・・・これは時流の問題では無いと思います・・・(^^;

・・・子持ち家庭のビデオカメラ選びでも、室内撮影の比重を５０％ぐらいで考えれば、低感度機を買って学芸会などで暗いシーンになると液晶モニターがかなり暗くなって焦った上にロクに撮れなかった、という多画素無意味事件から救われるのですが・・・(^^;

書込番号：2550506

W_Melon_J　さん指摘の「貴重なソニー社員」らしき人物は別の掲示板にいらっしゃいますが、やはりメガピクセル＝画質低下についての投稿の後はそれに関する返事はありませんでした。ご本人は立場上本音が言えないと推測します。

現状は量産効果でコストダウンしたデジカメ用CCDをビデオカメラに流用しなければ競争に勝てない、という市場原理の弊害と思います。動画に最適化したCCDのビデオカメラは、メーカーとしては家庭用ではもうありえない要求かもしれませんよ。

書込番号：2551749

[W_Melon_J]

TRV30さん　貴重な情報感謝です。本音は言えない企業人
大事な情報は流れないインターネット。

このまま行くと狭小画素の1CCD-HDVの登場のような気が
します。デザインはPC300Kそっくりかも。これで家庭用
高画質ビデオカメラの時代は終わったのかもしれません。
そしてハイビジョンという低画質ビデオカメラ時代の始り
です。

!画質は解像度だけではありません!

書込番号：2552136

[がんばり屋のエドワード２]

「高画素」ってなんだか高性能なカンジの響きですが「多画素」のほうが実態として合ってるような。

＞ハイビジョンという低画質ビデオカメラ時代の始りです。
↑ハイビジョンだからＳＤ（ＮＴＳＣ）より綺麗に決まってんじゃん。と言われるのも時間の問題でしょう。
中身の質よりも規格の”差”だけが問題となるのでは無いでしょうか？

今日、通っている病院の待合室にハイビジョンＴＶが有りました。
最近買ったらしいのですが、ＳＤの色がヘンでした。（デフォルトの設定らしかった）
顔がミカンみたい。空は絵の具っぽい感じでした。
調整する気もなかったので見るのを止めました。

ＢＳデジタルはまだマシな発色でしたが、アレはカメラを選ぶな・・と思いました。
数年前、地元のＮＨＫで見学したデジタルベータカム（たぶん）とモニターで映していた我が富山県の映像は素晴らしかったのを記憶しています。
もはやＮＴＳＣに投資などしないでしょうが、ホントにハイビジョンって無理矢理普及させる意味あるの？と思いました。

書込番号：2552786

撮像素子について

シグマのデジタル一眼レフカメラでSD10にダイレクトセンサーというものを採用していますが、どなたか見解を聞けますか？
（将来、ムービーに採用される可能性ありですか？）

http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/index.htm

書込番号：2539302

[暗弱狭小画素化反対ですが]

見解を書けるような者ではありませんので、ネタ程度に御覧下さい(^^;
この↓デジカメは、FOVEON X3の技術を使った初の動画機能を備えています。

http://www.digitalcamera.jp/
　↑ここの２／１２付の記事
http://www.foveon.com/press_x530.html
（↑ただし英文）

現状では、登場を心待ちにしています(^^;
ただし、C-MOSゆえに画素サイズ（画素面積）が小さくなると、必要なS/Nが稼げるのかどうかが、大きな分かれ道になるように思います。
S/Nの問題が必要十分に軽減できるのであれば、（全くの個人的な憶測では）家庭用ハイビジョンカメラ規格であるＨＤＶ規格の、【実質的な解像力】を高めるのに極めて有効かもしれません。

なぜなら、せいぜい１／３型、大きくても１／２．５型を使うぐらいが限界だと思うので、従来のように光学ローパスフィルターによる解像感の劣化、あるいは超狭小画素の場合の光学ＬＰＦが不要な程に乏しいＭＴＦ特性では、従来方式のビデオと比べての優位しか無いように思われるからです（レンズ性能を無視しても、放送局用とは程遠い性能？）。

気になれば、下記の上２つスレッドのリンク先を御覧下さい。
「ビデオカメラ」全体から「FOVEON X3」を検索すると、
[2486920]CCDネタ再・最近の雑誌から
[2498908]「実解像画素数」〜本当に解像できるのは何万画素？
[2309603]画素数
などが出てきます。

書込番号：2539702

[はなまがり]

デジカメのほうの板に、キヤノンがfoveonを・・・という噂が。
あくまで、ネット上の噂。

書込番号：2540106

ありがとうございます。最近忙しくて書き込みできませんでした。
紹介いただいた書き込み、見に行ってきます。

書込番号：2550168