DCR-PC120 +(ACCKIT-QMM5) のクチコミ掲示板

困った！

こんにちは。ソニーVX2000とバイオで、映画を作ったりして楽しんでいる者です。最近、旅行の際に携帯して邪魔にならない程度の小型機を買おうとしているのですが、なんだかメガピクセル機の評判が悪いので、こまってきています。はじめPC-120とキャノンのPV130で迷っていたのですが、使用しているバイオとの連携性と、PV130の色の薄さ（嫌いではないですが）、最低シャッタースピードの差（スローシャッターモードの話ですが）でPC120にしようかなと思っていた所でした。しかしなんだか、店頭でみると確かにノイズが多い感がありますし、他もふくめてこのクラスの最新機の噂をきいていて、決められなくなってきました。というわけで、
●今、本当に画質が良い小型機は何でしょう？？
という質問です。お答えいただければ幸いです。

書込番号：433482

おお、かなりの難問ではないかと思います。VX2000を使われていたら、
現行のいかなる機種も見劣りするでしょう。こうなると、「○○だけは
譲れない」とか「××だけは嫌」という、消去法的選択になるかと思い
ます。あと、サイズや重さの上限はどのくらいでしょうか。

書込番号：434784

そうですね、もちろんVX2000以上の画質を求めているわけではないのはもとよりです。重さとしては、キャノンPV130程度が上限でしょうか。それ以上のものは、VX2000を常用している身としては、中途半端ですし、最近はやりの3CCD中型機を使うつもりもありません。あくまである程度の携帯性が第一なので、それなりの画質になるのは当然のことでしょう。ソニーのPCとの親和性を考えているので、IP7などもあるかなと思いました（あの軽さ・小ささはすごい！）が、やはり画質やフォーマット・つかいづらさの点で無理があるかと思います。という言い方をしていると、結局PC120しかないような書き方ですが、メガピクセル機の批評を拝見したところ、不安になってみたので質問してみました。今私がPC120を選ぼうとしている理由は１：ソニーPCとの親和性　２：携帯性　３：最新機として期待する画質　程度のものでしかありません。ちなみにPV130の光学式手ブレ補正は最後まで魅力的でした。

書込番号：434972

追記です。当方、関西圏なので通常のシャッタースピード1/60秒の
フリッカーの影響がありませんので、電子式手ぶれ補正時に1/100秒に
なるとどう変化するのかを iXY-DVで確認してみました。この機種では、
通常のシャッタースピード1/60秒から電子式手ぶれ補正ON(1/100秒)に
すると、その分だけ暗くなりました。光学式手ぶれ補正では関係の無い
ことですので、知っていたとはいえ、事実確認をしてしまうとちょっと
がっかりしました。関東での室内撮影はフリッカーのため、1/100秒に
する必要があると思いますので、上記の事はあまり意味がありませんが、
何らかの参考になれば、と思い掲示しました。

また、こまっている人さんの文面からすると、極力SONYのDVを選択する
可能性が高いような気がします。とすると、多画素ですが最低撮影照度の
低めで少し重めの PC120か、普通の画素数でも最低撮影照度が有利で軽め
の PC9の選択になるのでしょうか？　同一メーカーによる PCとの連携が
どの程度の利点となるのか再検討すると選択肢も変わるかも知れませんね。
IP7の問題が非ＤＶであるだけであれば、IXY-DV(2)という選択肢もある
かも知れませんが、これでは最低撮影照度が PC120と同レベルですので、
またややこしくなりますね。（かき混ぜただけで失礼しました）

書込番号：435108

ご丁寧に相談に乗っていただき、ありがたく思っています。
再度、店頭に出向いて検討してみようかな、と思っています。
どうもありがとうございました！

書込番号：435725

暗いところの撮影はどうでしょう？

はじめまして、初めてビデオカメラを買おうと思っている者です。
いまＤＶ３０００かＳＯＮＹのＰＣ１２０のどちらかがいいと思ってます。
画質だけを考えるとＤＶ３０００の方がよさそうですが、実際どの位違う
ものなのか、また暗い所での撮影でＤＶ３０００はかなり良いようですが
ソニーのナイトショットと比べるとどうでしょう？カラーで撮影できるし、
よさそうなのですが、やはり真っ暗な所での撮影はナイトショットには
適いませんか？ＤＶ３０００でＳＯＮＹナイトショット用の赤外線ライトを
使っても意味無いですよね？大きさ考えるとＰＣ−１２０だし悩んでます。
色々な意見も聞かせてください。宜しくお願いします。

書込番号：426562

ド素人です。

子供が生まれた機に、ビデオカメラの購入を検討中です。今、使ってるのは SONYの CCD-TR55（こんなの使ってる人、まだいるかな？）です。古いので新しいの買いたいのですが、どれがいいか全く解りません。予算はＰＣ120程度まで。機能は子供を撮る目的なので、記念に残せればいいという程度です。普通にとれればＯＫ、画像もそんなにこだわっていません。パソコンに取り込んだりしないと思うので、簡単に録画、再生、充電できてコンパクトな物がほしいのですが、ＰＣ120だと機能がいろいろ有るようなので他の物を購入した方いいでしょうか？ビクターの DRーDVP3がコンパクトでいいなと思いましたが、掲示板を見ると画像についてのよくないコメントが多く迷います。メーカーにもこだわってませんので、何かお勧めがあれば教えて下さい。

書込番号：423490

ヌナさん、こんにちは。

画質にはこだわっていないとの事ですが、もしかしたら室内撮影は
現在お持ちのカメラの方がノイズが少ないかもしれません。
（最近のCCDは、高機能化などにて感度が低下しています。）
買ってからびっくりされると気の毒ですので、老婆心ながら。
こちらの掲示版は有効ですので、気になった機種を調べてみてください。
また、新刊行の「ビデオ倶楽部DELUXE」(エクスナレッジ)も参考になると
思いますので、一度ご覧になってはいかがでしょうか。

カタログ上では、最低撮影照度はある程度参考になります。ただし、
CANON等はシャッタースピードの記載が特殊ですので注意してください。
標準は「１/60秒」ですので、１/30秒なら２倍、１/15秒なら４倍に計算
しなおしてください。例えば、IXY-DV(2)は、7.5＊２=15(ルクス)、
FV２は、2.5＊４=10(ルクス)・・・当然、誤差を含みます。
PC120は、15ルクスです。このクラスはノイズを見ないふりしないと...。
一般向け最高級機を思われる VX2000は、４ルクスですので、超別格です。
最低撮影照度といっても、厳密な規格があるようではないので、差が１割
くらいなら同格、２割超なら格上・格下、という感じでいいと思います。

また、sonyのPC系は、独特の持ち加減ですので、手に馴染むかどうかを
よく確認された方が良いです。sonyはバッテリーの持ちはいいんですけどね。

ちなみに、私は携行確率を上げるためにも小型軽量＆モデルチェンジの低価格
＆結構持ちやすいetc...で、IXY-DV(初代)を買いました。明るいところは
素人目に見ても綺麗ですが、冒頭のように室内撮影では昔のHi8の方が綺麗と
いうか、ノイズが気にならず、手ぶれ補正も光学式でしたので、電子式の
残像感が気になっていたりします。

携行確率向上は、子持ちには必須の要素と思いますので、現在の判断基準を
元に購入されればと思います。

書込番号：423851

すごく丁寧に教えていただきありがとうございます。
最近の物は感度がよくなっているのだとばかり思ってました。
もう少し研究して購入します。参考になりました！！！

書込番号：424428

[W_Melon_J]

この頃　CANONの本当の感度は電話して聞かないと
わからないようで、スロシャッターの時間も同じく。
この点に関してCANONの姿勢は疑問に思います。
スローシャッター時の感度表示はある種の誇大広告
だと思います。スローシャッター時は特殊撮影で
一般撮影ではありません。

書込番号：426208

私も表示の基準について疑問を持っています。同じＣＣＤを使った場合、
他社は大抵、補色フィルターを使っているので、原色を多く採用している
CANONの場合、カタログ比較では不利になるのは当然の事ですが、隠匿
する姿勢は賛成できません。原色ならではの利点を採用する以上、欠点を
別の土俵で技術的に克服して欲しいものです。CANONにはその技術的な
余地が本来はあると思います。現在は過去の販売実績から研究開発投資が
減少しているだけで、やればかなりのことをやってくれると思います。

たしかに時節柄、逆風はあります。光学式手ぶれ補正を使えば大き目の
画素を使える（電子式は画質に貢献しない画素が多量に必要）のですが、
物理的に機構が大きくなり重さも増えざるを得ず、トドメに中途半端な
（全メーカー共通）静止画機能のために、さらに動画の画質を解像感以外
のすべての要素において劣化させてしまう現状、そして「高画素」という
日本語として極めて不適格な造語からユーザーを錯覚させています。
「高密度集積画素」の略なんでしょうか？　日本語的には「多画素」が
妥当でしょう。

蛇足ながら、ドイツで、さるデジカメの画素数表記について、物理的な数で
記載しなければならなくなり、日本でもそうなります（なりました？）。
確かに１ＣＣＤ式（単板）は、本来の画素数は、物理画素数の半分以下に
なりますので、現状自体が水増しの数ですが、物理画素数の倍の画素数は、
綿密な計算から得られるといっても「確率」的に得られる期待値に過ぎず、
ユーザーの適切な判断を補助するためにも必要な「指導」と思います。

・・・本題から外れてきましたが、あと、「実用品」の故障が多いのは
メーカーとして死活問題になるので、是非改善すべきですね。最近は
メカを内製にしてきたようですが、外注でも管理をしっかりやればいいと
思うのです。同等の外注先があれば複数から並列受注するとか。最近でも
新発売の機種が、初期不良多発報告の後、ここの掲示板が急激にひっそり
していませんか？　期待値は高い方であったし、基本的なことも他社同列
品と比べて結構よく、以外に検討するかなと思いましたが、最近さっぱり
ですよね。役員以上の方、インターネットをアダルト以外にも活用して
貰いたいものです。（こいつは失言ですね）

書込番号：426386

[W_Melon_J]

CANONのローライトモードでの感度表示とフジの画素数表示は
なかなかすっきりしないものを感じますがフジの方は指導が
入って　有効画素数表示になったようですが　CANONの方は
是非　普通の表示に直してほしいものです。原色フィルターを
使用して感度が補色フィルターの半分である事を隠す為に
やっているとしか思えません。松下もSONYもこんな表示はして
いません。いちいちカタログを持ってきて換算してます　しかも
取説には書いていないという　やり方です。計算すら出来
ません。

DM-XV1はローライトモードがありませんので正直に書いて
あります。
しかし　あんまりこんな事を書いて補色フィルターに戻ったら
もっと困りますけど・・・　たらー
感度より色が正確の方がずっと大事です。私の所の業務用
カメラで古いものは感度が２５ルクスなんてありますが、
使っていて感度と色の正確のどちらを取るかと聞かれれば
色の正確さの方がずっと大事です。

書込番号：427859

表記といえば、ほかに「35mmフィルム換算焦点距離」を書いていない
ケースもありました。これはクレームものだと思います。

また、CCDのフィルターのことですが、原色型を R+G+B=1画素分とし、
補色型を (R+G)+(G+B)+(B+R)=2画素分とすれば、計算上、「光」の量は
「倍・半分の関係」というのがよく言われていますね。実際は補色型に
緑のフィルターを追加して G+(R+G)+(G+B)+(B+R)=2画素分としている
ものが多いという記載を見たことがあります。この場合は、原色型と
比べて、差は３割ぐらいになり、同等のCCDでの最低撮影照度の表示と
比較するとそれらしいことが伺えます。（注：画素「分」としているのは
補間処理後と区別するためです）　ところで、3CCDタイプはレンズからの
光を３分割した後に、R,G,Bの各フィルターを通すので、各CCDには元の
１／９未満の光しか届かないのでしょうか？　どこか間違っていると思う
ので、ご意見をお待ちしています。

感度と色のどちらを取る？というのは難しいですが、明るいところなら
私は発色を重視します。室内では・・・難しいところですね。「電波少年」
で使ってるビデオみたいに、ほとんど色が消えている時が多々あるものは
避けたいところです（あれって、何でしょう。気になってきました）

業務用は、十分なライティングを前提にしているために感度が低くても
問題ないような想像をしてしまいます。バブル時に会社のＰＲビデオの
関係で撮影していただききましたが、ものすごく照らされていたので
驚きました。「私がヤリマシタ！」と自白しなければいけないような気に
なるね、と皆で笑っていました（^^）　そうやって撮れた画像は、美麗
でした。とても普段の職場とは思えないぐらいに(ある意味、ジャロです)

家庭用では、普通のままの照明で撮れなければ実用的ではありませんが、
ある程度以上ののライティングをすると、見違えるような性能を発揮する
のでしょうか。逆に、ラチチュードやダイナミックレンジの狭さゆえに、
業務用とは違う意味での困難があるようにも思います。

原色型でなくとも発色が良ければいいのですが、今のところ難しいよう
ですね。鮮やかで純度の高い発色が得られたとき、「やっぱり原色」と
ほくそえんでしまいますし（^^）。CANONが原色型全廃ということに
なったら、まさしく「メーカーのカラー」を捨てるようなものと思い
ます（^^;　売れ筋をみていると、こだわりが無い方が売れているよう
ですが、販売数上位メーカーなればこそですので、上位未満では特色を
出さないと、本当に売れなくなるのでしょうね（^_^;

書込番号：433563

3CCDタイプはレンズからの光をプリズムで３分割する際に、R,G,Bの波長の違いで反射と透過させるのでフィルターを通すことはありません。各CCDには元の１／３程度の光が届くと思います。
「電波少年」で使ってるビデオでほとんど色が消えている時が多々あるのは、フルオートで撮っていると最大ゲインの18dbまですぐ上がってしまって色が抜けるためだと思います。画面に写った時に見た限りではソニー製のVX1000やTRV900でしたので、低照度には弱いですね。
原色型は確かに発色はいいですが感度が犠牲になりますので実用性には乏しいかと。やはり３CCD（1/4サイズ）で中型のTRV900の後継機種が一番の期待ですね。

書込番号：440687

VX2000最高 さん、レスありがとうございます（^^）／
　
3CCDタイプの件、了解しました。単に分光しているので無い事がわかり、
すっきりしました。P社のMX2000やMX2500はCCD自体はすごく小さいですが
CCD画素はそれほど小さくないのに意外と最低撮影照度がメガピクセル並の
15ルクスと暗めなので、プリズムでの損失があるのかな？と勘ぐっていま
した。それでも、かのVX2000は 1/3型CCDとはいえ、４ルクスですから、
謎でした。CCD自体の「特性」かな？＞MX2000＆2500

「電波少年」で使ってるビデオ、VX1000やTRV900ですか。意外でした。
もっと高画質のイメージがあったのですが、他の「普通の家庭用」なら、
さらに悪く見える？　これも謎が解けてすっきりしました。18dBアップと
いうと８倍(３段)の計算かなと思いますが、元がISO100としてISO800なら
そういうものなのでしょうか。ほとんど輝度だけになるのですね。

＞原色型は確かに発色はいいですが感度が犠牲になりますので実用性には
＞乏しいかと。
たしかに原色１CCDの某機の最低照度(15ルクス)、あれ以上ノイズが載って
いたらさすがに買いませんでした（^_^;

＞やはり３CCD（1/4サイズ）で中型のTRV900の後継機種が一番の期待ですね。
はい、数年は買えませんが(^^;、「まともな一般向けの３CCD機」が存続
していないと困るので、是非とも期待したいです。出たらP社も対抗機種を
出してくるかも知れず、数字だけの高画質機だけにならずに済むかも知れ
ません（^^;
では、またよろしくお願いします。

書込番号：441821

VX2000は1/3型CCDとはいえ４ルクスと高感度なのは、電気的なノイズキャンセラー効果を持たせたHAD-CCDのおかげと聞いています。
ちなみに業務用機種のAdvanced HAD-CCDには素子ひとつひとつに微細なレンズを載せてあり、それで感度を稼いでいるらしいです。
いずれにせよ意味のない高画素（小画素=低感度）競争はやめて欲しいという御意見にはまったく同感です。
クリスマスパーティなどでキャンドルの雰囲気をそのまま撮れるのは、現状ではVX2000しかありません。

書込番号：444570

VX2000最高さん、再度のレスありがとうございます。

電気的なノイズキャンセラー効果を持たせたHAD-CCDのおかげ、ということ
ですか。倍くらいの高感度が得られるようですね。

Advanced HAD-CCDには素子ひとつひとつに微細なレンズを載せてあるとの
事で、狭小(極小)画素化が進んだデジカメにも採用されている（せざるを
得ない）技術と同様のようですね。現行の一般家庭用ＤＶではどうなのか
わかりませんが、元々の画素サイズが違いすぎ、より高画質にというより、
もう少しマシに、という次元かも知れませんね。

VX2000をお持ちの方からすれば、高画素（小画素=低感度）競争は軽四の
エンジンの高馬力競争とダブってみえるように思ったりします。実用上は
あまり意味が無く、むしろトルク（ダイナミックレンジや感度）を上げた
方が乗り易い、という感じで（^^；

クリスマスパーティなどのキャンドルを現行の狭小画素機で撮ると、
「納涼怪談状態」の画像になってしまい、雰囲気は別物になります(^^；
そのまま撮れる VX2000って、いいですね。

書込番号：444795

良いのかな？

PC120は、画質の方はどうでしょう。また、早い動きをとるのに適しているのでしょうか？教えてください。

書込番号：420473

これって？？？

[しげ３]

秋葉原で特価品を見つけました。ＡＣＣｋｉｔつきで１４６５００円ですが、これって安いですかね〜。
皆さんの意見を聞かせてください。
秋葉原で値切ればもっと安くなるのでしょうか？？？

書込番号：420250

PC120とIP7どっちですか？

IP7とPC120で迷っています。どなたかいいアドバイスをいただけないでしょうか？
ちなみに利用目的は、小学生の息子のサッカーの試合の撮影と今度生まれてくる子供の成長記録の撮影です。デジカメは別に持っていますので、静止画を撮る必要はありません。

書込番号：417240

どちらを買っても、それほど画質等不満はでることはないと思います。
画質に関して細かい事を気にするのであればPC120です。

下の方でも書いてありますが、カセットが違います。
私だったら、コンビニでも調達できるminiDVしか選択肢は考えられません。
互換性の低いMICROMVを選ぶことで後悔する気がするので、迷わずPC120です。

書込番号：417692