DCR-PC120 +(ACCKIT-QMM5) のクチコミ掲示板

手ぶれ補正機能について

SONYのPC120にしようか、CANONのPV130にしようか迷っています。一番気になるのが手ぶれによる画質の劣化ですが、PV130は光学式を採用してるため問題ないのですが、PC120は電子式なので気になるところです。カタログを見た限りではPC120の電子式（新アクティブイメージエリア方式）は光学式と同様に画質の劣化がほとんどないと書いてあります。実際のところはどうなのでしょうか？　DCR-IP7を含め、新機種にも新アクティブイメージエリア方式を採用してるということはSONYが画質の劣化が少ないと考えてるような気がする（わざわざ新製品に悪いものは使わないですよね。）のですが、どなたか教えていただけませんか？

書込番号：444502

[おいあぽくえんしす]

光学式の方がなにかと有利だと思いますが、最近の電子式も昔のような画質の劣化を感じさせません。被写体の動きやパンニングを手ぶれと間違えて補正しようとする時がありますので三脚に固定する時はOFFにするのが電子式の鉄則なのですが、それ以外では常時ONでもまず画質の不満はないと思います。
手ぶれ補正は高倍率の手持ち撮影を可能にさせることも大事ですが、故意のパンニングを手ぶれと間違わないこととか歩きながら撮影するような場合、強すぎる補正はかえって不自然な画面のぶれになります。その点SONYの手ぶれ補正はなかなか上手ですよ。

書込番号：445376

[W_melon_J]

YELLOW6さんこんにちは
電子式手振れ補正と光学式手振れ補正の違いですが、補正の
効果というのは段々と改善され電子式も良くなってきている
のでしょうが（当方　広角側で撮影する事がほとんどで
手プレ補正そのものがほとんど効果がありません）
電子式手振れ補正は実際に使用しているＣＣＤの画素が
光学手振れ補正の画素に比べて面積が少なくなっています
ので感度とダイナミックレンジが小さくなっているのが
常です。ですから　電子式手振れ補正を採用したモデルは
光学式手振れ補正を採用したモデルより逆光に弱いという
事になります。もし電子式で画質の劣化がほとんど無いと
本当にカタログに書いてあるようでしたら問題のように
思います。１ＣＣＤモデルはただでさえ３ＣＣＤモデル
よりダイナミックレンジが狭いのに電子式手振れ補正によって
更に狭くなっています。

書込番号：445487

[おいあぽくえんしす]

光学式手ぶれ補正は本来CCDのほぼ全面を使えるのでW_melon_Jさんのおっしゃるメリットがあるはずなのですが、PV130は光学式にもかかわらず動画では電子式と同じ様に133万画素の中の69万画素しか使わないので光学式の本来のメリットを活かせていないのが残念です。
やはり静止画のための手ぶれ補正なのかもしれません。（静止画なら125万画素使っています）

書込番号：445693

[おいあぽくえんしす]

追加です。
電子式で画質の劣化がほとんど無いとカタログに書いてあってもあくまでＯＮ，ＯＦＦによる画質の差が少ないという意味だと思いますので問題にはならないと思いますよ。

書込番号：445716

[W_Melon_J]

おいあぽくえんしす さん　しっかりPV130の仕様を忘れて
ました。動画でも全面使っていなかったのですね。
しかし　そうなると何故光学手振れ補正なんでしょうか？
静止画で光学手振れ補正が有効という事なんでしょうか？
結局はPV130が静止画優先モデルなんでしょうか？

書込番号：445831

[おいあぽくえんしす]

＞結局はPV130が静止画優先モデルなんでしょうか？
そうみたいですよ。
CANONのカタログのPV130光学式手ぶれ補正の売り文句は「メガピクセルの静止画に対応･･･、メガピクセルの静止画像を最大限に生かす･･･」
動画に関しては「もちろん」だけでおまけ程度の記載です。

書込番号：445871

[W_Melon_J]

カタログの表記の問題ですが　１０月のカタログには「光学式補正、新
アクティプイメージエリア方式手振れ補正では画質の劣化がほとんど
ありません」と書いてありました。これはある種の嘘ですね、これが
成立するには条件があるわけでそれは書かれていません。家庭用ビデオ
カメラメーカーは今まで　ダイナミックレンジについてはほとんど
カタログ等で性能の基準にはしてきていませんので　一般の方はこのような
「劣化がありません」という文字を見ても疑問に思わないのでしょう。

書込番号：445894

[W_Melon_J]

上記はＳＯＮＹの１０月のカタログの事です。特にPC120
の事ですが
もう　結局静止画の為に動画がなおざりにされている
という姿が三社共　はっきりしてきたという事だと思います。
キャノンのＦＶ２を御薦めしていた人には申し訳ないの
ですが　１／４インチCCDモデルは１／３インチモデルには
敵わないと思います。YELLOW6さんが
＞（わざわざ新製品に悪いものは使わないですよね。）
と書かれていますが　ある見方をすればわさわざ悪いもの
を使うこともあるという事だと思います。１つの商品
で静止画と動画の両方を求める人には良い環境だとは
思いますが。動画しかいらないと思う人には段段悪く
なっているわけです。
欲しいか欲しくないか　という事と　性能が良いか
悪いかは別で以前は家庭用ビデオカメラでも２／３
インチＣＣＤモデルもあったのが嘘のようです。

書込番号：445908

手ぶれ補正の最低限の留意事項は、私が考えるには、

１・静止画を望遠で使うなら「光学式」。電子式は静止画では無意味。
２・電子式の場合、残像現象が出るので、スウィングとか、お遊戯会で
　　それが気になるかも。個人差はあるようです。
３・光学式の場合、電子式のように画素が無駄になるのを防げるので
　　原理的には有利（←しかし、現状はそうでは無いものが・・・）
４・電子式はズーム動作には手ぶれ補正が効かない。
５・もし、動画から静止画キャプチャーすると、動画でブレていないと
　　見えても、電子式の場合はブレていて当然の事。
６・１〜５によって、方式自体は光学式が有利。しかし、そのために
　　やや大きく重くなること自体は不利。

「普通の」友人に対しては、次のように補足しています。
「電子式の残像が気になるなら、機能をOFFにすればいいけど、ふつうは
　面倒くさいから、いちいちそんなことしないだろうし、使うときには
　普通は忘れるのではないか？　三脚も特別な時以外、絶対に使わないと
　いうか、持っていくことさえしないのでは無いかな？　できれば光学式
　にした方が良いよ。」と言っています。ダメ押しに「明るく無いところ
　で静止画を望遠で撮ったら、ブレブレで悲惨になって当たり前だけど、
　なまじ高倍率なだけに、ついつい望遠を使うだろうから、一種の罪かな。
　画質自体は、まともな１３０万画素のデジカメの方がいいけどね。」
　↑本当は関西弁（^^；

ところで、手ぶれ補正は、どちらの方式でも完璧とは言えないので、
過度の期待は禁物です。本質は三脚使用ですが、いつもできる事では
ありません。私は一脚の方が使用頻度が遥かに高いですが、ほぼ大部分は
手持ちです。なにぶん、「家庭用」の用途ですから。


・・・「日本企業の誠実さ」が、更にだんだんと悪くなっていっており、
「Made in Japan」のブランド価値が低下していくので不満・不安です。

書込番号：446063

沢山のアドバイスどうもありがとうございました。参考にさせていただきます。

SONYのカタログ(2001.11）には下記のとおり書いてあるのですが、カタログ
を見ただけではそれを信じてしまうしかないですね。

手ブレ補正
手ブレによる映像の乱れが発生しやすい望遠撮影中などでも、ブレの少ない安定した映像が撮影できます。光学式と電子式があり、どちらもＯＮ／ＯＦＦによる画角の変動がなく、低照度下での撮影やズーム中でも効果を発揮します。光学式補正、新アクティブイメージエリア方式手ブレ補正では、画質の劣化がほとんどありません。

書込番号：446639

結局・・・

結局PC120を購入することにしました。秋葉原卸売で146500円（kit込み）です。オークションで中古とかもけっこうあたりましたがやっぱり一番安いレベルかなあ＋安心かなあと思いまして。もうすぐ着くので楽しみにしています。
狭小画素反対ですが さん、いろいろ相談に乗っていただきありがとうございました。

書込番号：440173

ご丁寧にありがとうございます（^^）／
安く購入できたようで良かったですね。中古は意外と高いし、残り寿命を
考えるとリスキーですので、新品の方で良かったと思いますよ〜。

書込番号：441650

PC120 買いました

はじめて投稿します。
いつもこの情報を見てソニーのPC120をねらってましたが、とうとう千葉県木更津のヤマダ電機にて　￥１４２０００で購入しました。（アクセサリーキットは別）超安いと思います。さすがに三脚等、おまけはつきませんでしたが、大満足です。

書込番号：438189

実際買った人はどうなの？

私自身もあまり詳しくはないのですが、この掲示板や、DV関連の雑誌で書かれている、高画素系DVカメラのノイズ問題が私には理解できません。
確かに理論上では最低撮影照度の低い機種は室内撮影に向かないのがわかりますが、PC120を使っていて画質に不満が出たことがないのです。
逆に高解像度のくっきり感が気に入っています。

そんなにノイズが目立つでしょうか？
ノイズがまったく無いとは言いませんが、編集のためにPCに取り込んでモニタで見ていても気になることはありません。無論モニタで不満が出てないので、テレビに映しても大満足です。

実際に購入して使用している方に聞きたいです。
一般的に言われている、高密度、高画素化による低画質化を感じますか？

書込番号：435417

TRV30（PC120と同じCCD）ですがやはり満足です。低照度でのノイズは本当に少ないです。ソニーのHAD-CCDは相当優秀と思います。
しかし高照度でコントラストの強い屋外ですと、ダイナミックレンジが狭くてとても使いにくい。ハイライトに絞りを合わせると影の部分が真っ暗、日陰部分が写るようにすると日なたは白飛びします。小画素化反対ですがさんやW_Melonさんがおっしゃるように、不必要な高画素化は弊害が多いです。

書込番号：437336

比べると、他のより画質悪いのかもしれませんが
コンパクト性が重要だったので、予想以上に綺麗で満足しています。
末永く使うぞ！！

書込番号：439686

[W_Melon_J]

unknown　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)

うーーーーーむ

書込番号：442973

困った！

こんにちは。ソニーVX2000とバイオで、映画を作ったりして楽しんでいる者です。最近、旅行の際に携帯して邪魔にならない程度の小型機を買おうとしているのですが、なんだかメガピクセル機の評判が悪いので、こまってきています。はじめPC-120とキャノンのPV130で迷っていたのですが、使用しているバイオとの連携性と、PV130の色の薄さ（嫌いではないですが）、最低シャッタースピードの差（スローシャッターモードの話ですが）でPC120にしようかなと思っていた所でした。しかしなんだか、店頭でみると確かにノイズが多い感がありますし、他もふくめてこのクラスの最新機の噂をきいていて、決められなくなってきました。というわけで、
●今、本当に画質が良い小型機は何でしょう？？
という質問です。お答えいただければ幸いです。

書込番号：433482

おお、かなりの難問ではないかと思います。VX2000を使われていたら、
現行のいかなる機種も見劣りするでしょう。こうなると、「○○だけは
譲れない」とか「××だけは嫌」という、消去法的選択になるかと思い
ます。あと、サイズや重さの上限はどのくらいでしょうか。

書込番号：434784

そうですね、もちろんVX2000以上の画質を求めているわけではないのはもとよりです。重さとしては、キャノンPV130程度が上限でしょうか。それ以上のものは、VX2000を常用している身としては、中途半端ですし、最近はやりの3CCD中型機を使うつもりもありません。あくまである程度の携帯性が第一なので、それなりの画質になるのは当然のことでしょう。ソニーのPCとの親和性を考えているので、IP7などもあるかなと思いました（あの軽さ・小ささはすごい！）が、やはり画質やフォーマット・つかいづらさの点で無理があるかと思います。という言い方をしていると、結局PC120しかないような書き方ですが、メガピクセル機の批評を拝見したところ、不安になってみたので質問してみました。今私がPC120を選ぼうとしている理由は１：ソニーPCとの親和性　２：携帯性　３：最新機として期待する画質　程度のものでしかありません。ちなみにPV130の光学式手ブレ補正は最後まで魅力的でした。

書込番号：434972

追記です。当方、関西圏なので通常のシャッタースピード1/60秒の
フリッカーの影響がありませんので、電子式手ぶれ補正時に1/100秒に
なるとどう変化するのかを iXY-DVで確認してみました。この機種では、
通常のシャッタースピード1/60秒から電子式手ぶれ補正ON(1/100秒)に
すると、その分だけ暗くなりました。光学式手ぶれ補正では関係の無い
ことですので、知っていたとはいえ、事実確認をしてしまうとちょっと
がっかりしました。関東での室内撮影はフリッカーのため、1/100秒に
する必要があると思いますので、上記の事はあまり意味がありませんが、
何らかの参考になれば、と思い掲示しました。

また、こまっている人さんの文面からすると、極力SONYのDVを選択する
可能性が高いような気がします。とすると、多画素ですが最低撮影照度の
低めで少し重めの PC120か、普通の画素数でも最低撮影照度が有利で軽め
の PC9の選択になるのでしょうか？　同一メーカーによる PCとの連携が
どの程度の利点となるのか再検討すると選択肢も変わるかも知れませんね。
IP7の問題が非ＤＶであるだけであれば、IXY-DV(2)という選択肢もある
かも知れませんが、これでは最低撮影照度が PC120と同レベルですので、
またややこしくなりますね。（かき混ぜただけで失礼しました）

書込番号：435108

ご丁寧に相談に乗っていただき、ありがたく思っています。
再度、店頭に出向いて検討してみようかな、と思っています。
どうもありがとうございました！

書込番号：435725

名古屋の住人

名古屋市内に住んでいるもので。
ＰＣ１２０＋アクセサリキット＋ＮＰ−ＱＭ７０＋テープ３本＋クリーニングテープ+３脚＋バック＋消費税＝￥１７００００
で名古屋市内のヤマダ電機で購入しました。
安かったのかどうかわかりません。
今のビデオカメラが重いという嫁さんの意見で買いました。

書込番号：429432

群馬のヤマダでは、ＱＭ７０は付けられないと言われました。
近くのコジマで、同じ内容でＯＫ出ましたので、購入しました。
参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：444347

私も名古屋の住人ですが同じ機種の購入を考えています。どこのヤマダ電機で購入したか教えていただけますか？

書込番号：460450

名古屋市西区上堀越町1-4の
テックランド名西店です。

デジタルカメラのDSC-S85を持っていたのですが
その中に付属してたパソコン接続キットがPC-120につなげました。
PC120といっしょにパソコン接続キットを買わなくてよかったと思っています。

また、ACCKIT-QMM5の付属のバッテリーも共用できることがわかり
得した気分です。

書込番号：466783