DCR-TRV18K のクチコミ掲示板

ワイドレンズの違いは？

この掲示板でいろいろ情報を集めて先日１８Ｋを買いました（ジョーシンで５年保証つけて税込み７３５００円ちょっと）。皆さん有り難うございます。
さて、実際に使ってみると、室内では５人家族が画面には入り切りません…^^;)。
で、ワイドコンバージョンレンズを買おうかと思うんですが、VCL0630SとVCLHG0730の２種類がありますが、なんと価格が２倍超！そんなに画質が違うんでしょうか？

書込番号：1294719

[Panasonicfan]

レンズは高い方が良いです。

書込番号：1295043

０７３０を常用していますが重いです。気楽に撮るなら０６３０かも？
あと、保護フィルターが付けられないので、レンズに傷が付いたらということを考えると安い方でも良いかも？

書込番号：1297642

両方使ってますが、0.7倍のほうは重いのに、
ワイコンとしてのあまり効果がないです。
マスターレンズで48ミリなので、ソニー0.6倍でもまだ物足りないです。
私はレイノックすの0.5倍を常用してます。
少し画面がざらつきますが、画角の広いほうがいいです。

書込番号：1298317

ＴＲＶ５０さん、Panasonicfanさん、fukufukuchannさん、経験者は語ろうさんどうも有り難うございました。参考にさせていただきます。

書込番号：1314876

悩んでます.

初めて、ビデオカメラを購入しようと思ってるんですが、教えて下さい。
ＴＲＶ１８Ｋを電気屋で探してた時に、店員さんに「これは、廃盤になった。」と言われたんですが、壊れた時の修理等はどうなるのか？サッパリ分からず、なにを購入すればいいのか悩んでます。

書込番号：1279177

おや？　ＴＲＶ１８Ｋ､生産終了になったのですか。

　まぁ､２２Ｋとかも出てくることですし､さっさと旧機種のレッテルを貼ることにしたのかな､ソニー。

　１８Ｋ､購入しても問題はないと思います。値段と性能は吊り合っている､もしくは安い買い物ですし､故障しても今しばらく､８年から１０年(適当ですが)はサポートしてくれるはずです。お店の長期保証には入っておきましょう。

　他のメーカーにも同価格､同レベルの製品はありますが､スタミナを謳っているソニーだけに､他機種に比べると１８Ｋは相当バッテリーが持つ方です。様々な制約､煩わしさから解放されて撮る分には、初めての方にも良いと思います。

　但し､三脚を使用される場合､テープの取り出し口が下面にあるので､結構イライラします。

書込番号：1279433

ありがとうございます。
８年から１０年のサポートがあるなら大丈夫ですね。
他のメーカーも・・・と考えてたのですが、バッテリーも持つと教えて下さったので、助かりました。

書込番号：1281797

どっちがいいのでしょう？

初めてのDVカメラ購入を考えています。
TRV18ｋ（新品で7万ぐらい）とTRV9（中古で5万ぐらい）
とで悩んでいます。
両方の機種を使った人など、あまり居ないと思いますが、
ド素人の私には、メーカーカタログなどを見てもちんぷんかんぷんなので
詳しい方が居ましたらアドバイスをお願いします。

ほかにも７万円ぐらいなら「こっちの方がイイゾ！」というのが
ありましら、よろしくお願いします。

ただ、使用機種がPowerBookG4ですので、Macで問題なく使えるのを
お願いします。
一応、iMove2の対応表を張っておきます。
http://www.apple.co.jp/imovie/shoot/

使用目的は、主にスノボの撮影がしたいですが、
やっぱりこの２機種と比べると１８ｋの方がいいのでしょうか？
画質はそれほどこだわらないのですが、Macに取りこむ際、
出来れば簡単なほうがいいです。
あと、お金もあまり無いので、できれば安いのが…
長文失礼しました。

書込番号：1268906

自己解決しました・・・汗
１８ｋにします。

書込番号：1269057

ゲレンデでスキーのフォームを撮影するのに向いている機種は？

はじめまして、スティーブンと申します。

私は、個人的なスキーチームを取り仕切っており、ゲレンデでメンバーの滑走フォームを撮影してチェックしたいと思い、以下のニーズにあったビデオカメラを探しております。どなたか、アドバイスをいただけると幸いです。
（TRV18K／PC9／TRV27／TRV50／IP55／PC101Kなどが候補かなと、素人ながらカタログを見ている今日この頃です。）

●質問１：ゲレンデでスキーのフォームを撮影するのに向いている機種はありますか？
ニーズ：
ゲレンデで滑りも楽しむため、小さく（ゲレンデでスポーツパックを使用した方がよいのなら、それを含めた大きさ）、軽い方がよいので、縦型が良いのかなと思う反面、かじかんだ手で操作しやすいかどうかも重要と考えており、そうすると横型の方が操作性が良く、手ブレがないのではと思い、迷っています。
遠くから長いスパンで撮影したい場合、ズームボタンを操作しやすく、またスペック的にもスムーズについてきてくれるもので、できる範囲で小さいものを探しています。
また、一番心配しているのが低温度による電池の起電力低下です。
先シーズンにSANYOのDSC-MZ1という動画デジカメ（211万画素／動画VGA録画）を購入しましたがゲレンデでは、ほぼ使えないと言っていい程だめでした。（ニッケル水素電池　単三×2）
今回、カタログで調べてみると、TRV18kやPC9の消費電力が少ないようですのでこのどちらかが結局のところ無難なのでしょうか。

●質問２：スポーツパックについて
やはりゲレンデでは、スポーツパックは必須でしょうか。また、実際は、くもって使いものにならないっということは事はあるのでしょうか。
他社（VICTOR）のカタログなどは、ゲレンデではレインジャケットで十分と読み取れるような記述がなされています。

それでは、よしくお願いいたします。

書込番号：1249205

[はなまがり]

他人のページですが。
http://www.sandan.net/diary/group/dtv/011019/011019.html

私が持っているキヤノンのＤＶにはプログレッシブモードというのがあり、一時停止したときのブレが無い映像が撮れます（デジカメの動画っぽい感じ）。そういう機能はソニーにもあるのかな？

余談ですがMZ1のバッテリーのもちは最悪らしいですね。MZ2,MZ3とだんだん良くなったみたいですが。特にMZ3から専用電池になったのでかなり変わったようです。

書込番号：1250607

はなまがりさん
書き込みありがとうございます。
早速リンク先のサイトを見させていただきました。
私には、何のノウハウもありませんでしたので非常に参考になりました。

プログレッシブモードの件ですが、カタログを見るとソニーでもだいたいの機種についているようです。

MZ3から専用電池の件はチェックしておらず知りませんでした。
MZ1には、1700mAhの単三がついていましたが、つい最近2000mAhの電池を購入して試してみました。暖かいところでは確かにもちが良くなりましたが、寒冷地ではごく微妙な差でしかありませんでした。ご報告まで。

書込番号：1251265

>プログレッシブモードの件ですが、カタログを見るとソニーでもだいたいの機>種についているようです。

嘘ですね。

書込番号：1307384

↑
静止画モードと混同しているのでしょうね(^^;
普通はインターレースですから。

ところで、ＭＶの場合、動画のコマに相当するものには疑問があります。
特に動きの激しいものを撮った時、ＤＶのような画質は得られないような・・・？

書込番号：1307991

14ビットＤＸＰ

レンズの明るさ､35ミリ換算の数値､最低被写体照度。この価格でこのスペックは嬉しいのですが､一つ気になることがあります。
　14ビットDXPって､どれほどのものなのでしょう？　この機種にはついていないようですが､あるのとないのとでは､目に見えて違いがあるのかな？　TRV27、30、50は15ルクスで､18Kは11ルクスなので､これくらいのルクスがあれば､特にこだわらなくても良い技術なのだろうか？　レンズもＦ1.7だし。
　けど､この技術って低照度下で威力を発揮するとか､今までは白飛びしていた部分も補正するとか何とか､ソニーは謳ってるしな−。それを鵜呑みにするわけではないけれど､詳しい人がいたら教えて下さい。
　そう言えば､ＶＸ2000にもついてないんですよね。やっぱりルクスかな？　それとも､ルクスの数値とは関係ない技術なのかな？

書込番号：1221054

ＣＣＤの小型化による弊害によって、明暗の再現力つまりダイナミックレンジが悪くなります。それを見た目のレベルで補正する事が基本となります。

小排気量エンジンだからターボを搭載したようなものです。

また、「ルクス」は、差ではなくて、何倍、何分の一という見方をすると良いでしょう。１５÷１１→１１ルクス機は１５ルクス機よりも約１．４倍の総合感度がある、という感じです。　私見ですが、ＣＣＤそのものは１．５倍ぐらいの感度差があると思います。暫定的にはISO50〜65に対してのISO100と想定しています(^^;
※測定条件が異なるらしく、メーカー間で数値の完全な互換性はありません。
しかし、指標にはなりますし、実写サンプル画像で個人毎に「補正」して検討することもできます。

また、望遠時にはレンズの明るさの劣化の分だけ総合感度が落ちます。
そのために、レンズの明るさを補正して比較した方が良いです。

書込番号：1221966

これらのメガピクセル機は、白トビや低照度で「ヤヴァイ」訳ですが。
14bitDXPっと言う『ターボ』が付いてる訳だから「それらの加減」が行われ、公称の最低被写体を15ルクスと明記している訳です。

要は14bitDXPが付いてるから15ルクスな訳です。
私は異端さんの解釈が「15ルクス+14bitDXP・対・11ルクス」で有る。っと、捉えられましたので上記のような説明をいたしました。

結論としては、単にルクス同士での比較。
即ち「15ルクス対11ルクス」でお考えになられるべきであると明記します。

VX2000に14bitDXPが無く、最低被写体照度が4ルクスなのは『その頃はまだ無かったから』っと言う理由です。

次期VXには付くかもしれませんし、それにより最低被写体照度は向上するかもしれません。

ただ、付くであろうではなく『かも』なのは、一概に良い事尽くめの完璧な装置っとは言い切れない点も有ると思うからです。（長くなりそうなので説明はしません。スイマセン）

現時点では、あくまでメガピクセル機の底上げ的位置に有るのは、そのせいかもしれません。

今後、実際に非メガピクセル機に搭載されてみないと何とも言えないのが現状ですしね。

書込番号：1223217

狭小画素化反対ですがさん､PC101k&TRV17k&FinePix1700Z&U10さん､答えてもらってありがとう。
　このスレッドを立てた直後､1４ビットDXPがソニーの新技術と言う記述をパンフレットで見かけ､あ､だからか､と思った次第でした。　　　　　　PC101k&TRV17k&FinePix1700Z&U10さんのお答えで､確信(大袈裟かな？)しました。
　しかし､なるほど､ターボですか。とりあえずは迎合できる技術なのかな？　けど､これがあっての1５ルクスだとしたら､範例としてTRV50は何ルクスなのだろう？　１８くらいか？　
　
　ところで､とても初歩的な質問なんですけど､明暗の再現力＝感度と捉えてよいのでしょうか？　それとも､狭小画素化反対ですがさんの言われるように､ＣＣＤの小型化による弊害･･･ってなんだろう？　３分の１くらいの大きさが無ければ､ダイナミックレンジはダメなのかな？　

書込番号：1223476

CCDの大きさに対して､効率の悪いピクセル数を詰め込んだせい･･･とか何とか､推測してみる。

書込番号：1223486

明暗の再現力は、基本的に「ダイナミックレンジ」を意味します。
しかし、感度が低いと、暗い場面の再現性が劣りますし、ＣＣＤは良くても「露出（≒見た目の明るさ）」の自動調整が適切でなければ暗く見えます。
画像処理系も同様ですし、メーカーの暗部の表現姿勢も重要です。暗部はノイズが目立ちやすいので、黒つぶれさせて見かけのノイズ感を減らす手法や、クッキリ感の演出の為に黒つぶれさせる場合もあります。

したがって、明暗の再現性に関する要素は、
・感度
・ダイナミックレンジ：ＣＣＤ＆画像処理回路
・露出
・暗部の階調表現

さて、感度とダイナミックレンジですが、「体重計」で例えれば、

・ダイナミックレンジ：何ｇから何ｋｇまで量れるか？
・感度：軽いものを量るとき、計量可能となる重量。
・・・こんな感じですね。ある程度は関係しますが、直結しているわけではありません。しかし、ビデオカメラのＣＣＤなどの場合、高感度＝広ダイナミックレンジである場合が多いでしょう。
少なくとも現行の家庭用機の場合は、低感度＝狭ダイナミックレンジであると言えます(TT)

また、画素数と感度の関係の基本は、「分け前」です。
（下記計算での数値は、同型CCDの平均的と推定しているサイズです）
同じ明るさ（Ｆ値）のレンズで、1/3型38万画素(有効34万画素)と1/4型155万画素(有効139万画素)を比較すると、同じ明るさのレンズでは、単位面積あたりの明るさも同じになるので、有効面では面積と明るさが比例します。
・1/3型：1730万平方ミクロン÷34万画素
・1/4型：970万平方ミクロン÷139万画素

さて、実感を高めるために、金額換算にすると、
・1/3型：1730万円÷34人≒50.9万円
・1/4型：970万円÷139人≒7.0万円
・・・（世間平均よりも多めの）月給とバイト代のような大差がありますね(^^;

１５ルクスを「中の下の生活レベル」とすると、４ルクスというのは、その４倍近いパフォーマンスですから、随分と差があることになります。
画素面積が７倍以上の違でも感度は４倍ぐらいの違いですが、その差はレンズ差では埋まらず、ＣＣＤなどの改善によって成されていること自体は評価しなければなりませんが、結果的に低感度のままであることは、我々ユーザーの利益にはなりません。小型軽量低価格・デジカメ付きを求めたユーザーの責任もありますが、そんなことを求めていないユーザーにとっては、全く無意味な言い訳にしか過ぎないのも実情でしょう(^^;

書込番号：1225321

詳細な情報､ありがたいです。ビデオカメラを買うのは、動画を撮りたいから､が根底にある筈なのに､どうせだったらデジカメ機能も付いている方が良いし､それが高性能であればなお良い･･･気持ちは分かるけど､それによって疎かになっている部分があり､それこそが最も重要視しなければいけない機能なんだけどって､大抵の人は気付きもしないでしょう。僕もまさしくそうでしたし､今も少しだけ分かってきた所ですし。メガピクセルを謳っているＤＶＣの宣伝を見る度､画素数が多ければ多いほど高画質で､高画質=明るく綺麗で素敵な画を想像していました。確かに画素数が増えるほど高画質は間違っていませんが､動画においては３０万画素前後で充分らしいので､やはりどんどんデジカメを目指して突き進んでいくＤＶＣにブラボーの一言です。早く目を覚ませ､個人的にソニー。けど､デジカメ機能を外したＤＶＣは､売れないんだろうなー。分かる人には持てはやされるだろうけど､今の時流の中では､随分と浮いた存在になる気がするのは自分だけだろうか？　特に､家庭用なＤＶＣにおいては。プロ用なＤＶＣは分を弁えているので素敵です。
　まぁ､デジカメ機能あってのＤＶＣだと言っても過言ではない世相ですから､メーカーには届かない､一方通行な片思いに終わる･･･切ない。

　実売価格が１５万円くらい(メーカー希望小売価格は３０万円くらい行きそうだけど)で落ち着くだろうと思われるＤＶＣの設定を考えるとしたら､皆さんならどんな規格の､どんな仕様を要望したいですか？

　勿論､現在の技術で可能な範囲でお答え頂けると､助かります。　

書込番号：1226107

お願いします。

中国人ですけど、姉が子供を産んだから、ビデオカメラがほしいだって、
私全然わからないが、ソニーのＴＲＶ１８ＫとパナのNV-GS5ｋにすごく迷ってきました。信号システムの問題は別として、日本語の全然分からない姉にとっては、操作性は重要なポイントですよね？どっちが操作しやすいでしょうか。
この前、電気屋にいって、ソニーの方が一万ぐらい高い、（ここの値段は同じぐらいけど）、NV-GS５ｋよりそんなに優れているのでしょうか。
ぜひ、ご意見を聞かせてください。ちなみにどこで買えば一番やすいでしょうか？
申し訳ないですけど、お願いいたします

書込番号：1215970

日本にお住まいですか？中国と日本では放送方式が異なりますのでビデオカメラの映像をテレビに映すのに日本で買ったビデオカメラでは通常の中国のテレビには映せないのではないかな？

書込番号：1216016

ありがとうございます！この問題は確かにあります。つまりその信号システムの問題、中国はPAL式で、日本はNTSL式であります。しかし、やはり日本で買いたいだって、中国よりずっとやすいだからかな。もしパソコンを経由して、DVDとか書き込めば、大丈夫でしょうか？また教えてください。

書込番号：1216381

ＮＴＳＣとＰＡＬの違いは非常に重要です。
そちらのテレビは、両方式対応のものがあるかもしれませんが、ビデオテープにダビングする時には全くダメだったりして、大変かもしれません。

ＤＶＤ化についても、デジタルだからなんとかなる、と思わない方が良いと思います。技術的には難易度は少ないのですが、需要とか、不正コピー防止の都合で簡単には「やりにくい」ようになっているようです。

書込番号：1216730

大変ありがとうございました。
つまりあきらめた方がいいですよね？

書込番号：1217009

マニアではなくて、実用品として使いたいなら、わざわざＮＴＳＣ機を買うのはあきらめたほうがよいでしょうね。

免税店ＨＰで価格を見ると・・・
http://www.koyo-trading.co.jp/index_j.html
３割ぐらい高くなりますね。この差額って、中国では平均的な一ヶ月分の収入ぐらいになったりして・・・そう考えると大きな差ですが・・・(^^;

それと、最近のビデオカメラはどんどんと壊れやすくなっています。
修理の事を考えると、差額は埋まってしまうかもしれません。その点も考えた方が良いと思いますが・・・(^^;

書込番号：1217384