DCR-TRV18K のクチコミ掲示板

蛍光灯下で色が変化

ここの書き込みを見て先日TRV18Kを購入したものです。
画質について質問があります。
蛍光灯(白色、60Hzインバーター無)の下で撮影すると、人の肌色もしくは
それに近い色が6〜10秒サイクルで黄色っぽくなったり青っぽくなったり
を繰り返して変化します。特に人の顔なんかは健康的に見えたり病的に
見えたりでかなり変です。プログラムAEのスポーツレッスンモードで撮ると
顕著にその症状が出ます(もちろんオートでも出ます)。ホワイトバランスを
オートからホールドに変えても同じです。
購入店にクレームを言って交換してもらったのですが同じでした。店員さんも
原因は良くわからないと言ってました。
何か蛍光灯の周波数とシャッター速度の影響でそうなってしまうのでしょう
か。これでは、はっきり言って使えません。
もしかすると今回初めてDVカメラを購入したので初歩的なミスを犯している
かもしれませんが、どなたかわかる方がいらしたら教えて頂きたいのですが。
DVカメラ特有の症状なのでしょうか？回答が得られなければ直接メーカーに
問い合わせて見ますが、TRV18Kをもっておられる方は同じような症状が出て
いないのでしょうか？
製造番号 No.53853

書込番号：753641

[ＮなＡおＯ]

蛍光灯(白色、60Hzインバーター無)
どうやら微妙に干渉しているんでしょう普通は１秒に１回ていどですが
（ＴＶ等を映せばわかると思いますが）
部屋ばかりで使うのでしたら、やはりインバーター蛍光灯使われた方がいいですね。

別の環境での非インバーター機種のあるへやでと比べてみてください

書込番号：753735

ＮなＡおＯ さん 早速の回答ありがとうございます。
白熱灯のある部屋で撮影すると確かに色の変化はありませんでした。
しかしながら今回は身内の出産後の記念に病院内で撮影を行ったのですが、
多分その病院はインバーターの蛍光灯じゃなかったためか、折角の記念の
ビデオもよく見ると顔色が変化していてちょっと残念です。
場所を選んで撮影というのもどうかと思いますし、せめてマニュアル設定で
回避できればよいと思うのですが(肌色が変化するのはつらいです)。
他の機種や他メーカーのものはどうでしょうか、同じような症状がでるので
しょうか？ご存知の方がいらしたら参考までに教えて頂きたいのですが。

書込番号：753815

シャッタースピードが遅くなるモードがあれば試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：753869

pide さん アドバイスありがとうございます。TRV18Kはシャッタースピード
の設定がないので、多分プログラムAEのモードを変更することでシャッター
スピードを変えるしか方法がないと思われますが、ちなみに各モードを試して
みましたが色の変化量？や周期が変わるだけで、色の変化が無くなることは
ありません。
とりあえず、今日はこれで寝ます。

書込番号：753944

↑賛成です。1/60秒か、場合によっては1/30秒モードにしてみては？

この場合、手ぶれ補正が効かないか効きにくくなるかもしれませんので、できるだけ広角側で寄って撮るようにする方がいいかも知れません。

また、病院ですので、殺菌灯の様な強い紫外線の出る蛍光管を使っている可能性を「憶測」します。

書込番号：753957

ナイトショット


解決！！

書込番号：753963

↑肌色も何もないっスよ。

書込番号：754281

[グリーンピース]

操作方法が同じか分かりませんが「マニュアル設定」→「デジタルエフェクト」→「スローシャッター」がありませんか。
私が所有している機種ではシャッタースピードは不明ですが4段階に切り替えられます。
ナイトショットやスパーナイトショットだと色が出ませんがスローシャッターモードだと色がのりますし真っ暗でなければ結構よく取れますので重宝しています。

書込番号：754297

別の照明で光を中和させる


必殺！！

書込番号：754732

やはりこの場合はビデオライトで解決。といきたいのですが・・
買っておいて損は無いのですが、インテリアのハロゲンライトの安い物買ってみるのはいかがでしょうか、血色なんかは蛍光灯ではどうしても悪くなってしまいますので。

書込番号：755026

乳幼児に強い光を当てるのは・・・ストロボよりはマシですけど(^^;

ころころと色が変らなければ、編集時に簡単な調整で済むのですが。
（念の為、関西などの６０Hz圏の店頭で比較してみてはいかかでしょう。
　もしかしたら故障の可能性もあるかも知れません）

ところで、ブラウン管式のＴＶで見ても同様ですか？　液晶の場合は発色が
あまり正確ではありません。

また、とりあえず手ぶれ補正をＯＦＦにしてみてください。もしＴＲＶ１８Ｋの電子式手ぶれ補正が1/100秒固定であれば、状況が変るかも知れません。

書込番号：755180

みなさんいろいろアドバイス頂きありがとうございます。
今日メーカーに問い合わせようと思ったのですが、忙しくて聞けていません。
狭小画素化反対ですがさん、手ぶれ補正のOFFは以前やったのですが、その
時はプログラムAEのスポーツレッスンモード(一番色変化が大きいモード)で
やっていてあまり効果はなかったのですが、今回プログラムAEのオートで
手ぶれ補正をOFFにしたら色の変化(ブラウン管)はほとんど無くなりました。これなら使えそうです。ありがとうございました。
それにしても、蛍光灯下(非インバーター)での撮影という状況は多いと思うん
ですが、メーカー側ではこういうことは認識していないんでしょうか？
それともこの価格帯の製品でしかも照明等も使用せずそこまで望むのが
無理なのでしょうか？(不良品をつかまされている可能性はまだ残って
いますが･･･)
もしメーカーの人が見ていたら教えて頂きたいですけど無理ですね。

最後にアドバイス頂いたみなさんありがとうございました。

書込番号：755384

[きこり]

殺菌等を人目の触れるところで点灯してる訳が無かろうに。

もしそうなら、そんな病院には行かないほうが良いです。

書込番号：755545

ビデオカメラの購入を検討しているものですが、たまたまこの掲示板を見ま
して、ちょっと気になったので書き込みさせて頂きます。

私、元CCDメーカーの技術者（訳あって今は別の仕事をしてます）ですが
ここで議論されておられる蛍光灯下での色の変化は原理的に発生するもの
です。

　まず、白熱灯（電球ですね）は電流が流れている間常に発光していますが、
蛍光灯は常に白色で発光しているのではなくて、ある瞬間だけをとらえると
様々な色の光が時系列的に発光しているとお考え下さい。もちろん、人間の
目で見ると蛍光灯からは白い光が出ているように感じますが、ある短い時間
単位で考えるとそうではないということです。

　日本のテレビ方式では59.9Hzの周期でにて撮影をしていますが、関西の商
用電源の周波数は60Hzですので、蛍光灯下での撮影は60Hzで光っているもの
を59.9Hzで撮影していると言うことになります。通常、このずれであれば人
間の目で見るのと同じことで違いがわかりません
　ここで、ビデオカメラのシャッター速度を上げると、ある瞬間だけを取り
出すことになることから、蛍光灯の発色が時系列的に変化しているという
点が見えてくるということになります。従ってシャッター速度を上げれば
あげるほど色の変化量が顕著になります。その変化の周期は59.9Hzと60Hzの
違いで決まり、ゆっくりと色が変化すると言うことになります。

ちなみに、関東地方の50Hzの蛍光灯下での撮影でフリッカとよばれるちらつ
きが発生するのはご存じの通りです。このフリッカは、蛍光灯が白色で50Hz
で発光しているということで、ビデオカメラの59.9Hzと干渉を起こしてしま
うというもので、このフリッカを低減させるために、ビデオカメラは通常シ
ャッター速度を1/100秒にします。
この対策は、ビデオカメラに高速シャッター動作がないという前提では有効
なのですが、高速シャッターが入ると今度は色が変わってしまうということ
になります。関東地方の蛍光灯下での撮影の場合、シャッター速度をあげる
と、色の変化が非常に顕著に出ます（ちかちかと色が変わっていく）。

　と、わかりにくい説明をしてしまいましたが、本現象はシャッター速度を
下げれば出ない現象であり、シャッター速度を上げれば今のCCDの駆動方式
では間違いなく出る現象です。対策としては、蛍光灯をインバータにして
もらうか、ビデオカメラのシャッター速度を下げるしか解決策はありません。
AWBの追従速度を非常に高速にすると緩和されたり、信号処理方式の違いに
より目立たなくさせるというようなことはありますが、どのメーカーのビデ
オカメラでも出ると思います。

書込番号：774494

おせっかいものです さん、こんにちは(^^)

元CCDメーカーの技術者との事で、根本的な事を知らない私からすれば
正に千載一遇のチャンス！　書き込みから、まだまだ元のジャンルに愛着を
感じておられるように思います。

よろしければ今後のご活躍をお願いしたいのですが、いかがでしょうか？

書込番号：776273

神降臨！！

書込番号：776995

狭小画素化反対ですが　さん、TRV-17K&FinePix1700Z　さん、こんばんは。

　みなさんが掲示板にて的確なコメントをされているおり、私の方で
発言させてもらってもいいのかなと思いつつ、ちょっとコメントさせて
いただきました。

またよろしくおねがいします。

書込番号：779979

おせっかいものですさん、レスありがとうございますm(__)m

ほんと、座布団を用意して書き込みをお待ちしたい位です(^^)
私なんか、寄せ集めの雑知識でレス書いているので、ご指導いただけると幸いです。
今後とも宜しく御願いします！

書込番号：781764

しばらくこの掲示板に来ていない間に、書き込み頂きありがとうございます。
おせっかいものですさんに大変わかりやすく解説頂き今回の現象について
納得することができました。

ちなみにソニーにWEBで問い合わせていた回答が昨日メールで来ましたので
紹介させて頂きます（勝手に掲載していいかわかりませんが）。


この度は弊社製品のご利用におきまして、大変ご迷惑を
お掛け致しておりますことを深くお詫び申し上げます。

蛍光灯下でホワイトバランスが変わるのは、蛍光灯の周波数と
ビデオカメラのシャッターの周波数のズレによるもので機器の
故障ではないと考えます。

特にこの現象は高速シャッターの際に現れやすく、シャッター速度が
遅くなるにつれて現れ難くなります。

また、手ブレ補正をＯＮからＯＦＦにした場合は、シャッタースピードが
遅くなるため、症状が現れ難くなります。

誠に恐縮ながら、太陽や白熱灯などとは異なり、点滅系の光源の場合は、
起こり得る症状となり、完全な回避方法はございません。

折角お問合せ頂いたにも関わらず、ご満足を頂ける回答を
差し上げることの出来ない部分もあるかと思いますが、
何卒ご了承の程頂けますようお願い申し上げます。


以上のように丁寧な回答を頂きました。

いずれこういった問題もメーカー側の技術開発で改善されるかもしれま
せんね。

書込番号：795184

基本的なことですが・・・

ドキュメントを撮るんですが、今TRV30はあります（人に借りるのですが）。
２カメ使用で撮りたいのでもう一台購入を検討しており18kにしようかと
悩んでいるところです。
他より安いので18Kを考えているわけですがそもそも12.3万する他機種より
こんなに安いのはなぜですか？
未熟者なりにスペックを見てもそこまで劣るとは思わないのですが・・・。
あと、30で撮影の映像と18kの映像を編集して一本の作品にした場合、
違和感はあるんでしょうか。
明らかに別カメラで撮ったとわかるようなチグハグな感じになりますか？
詳しい方アドバイスお願いします。

書込番号：747806

当然のごとく、違和感が生じます。

そりゃあ、違うカメラですもの・・・

書込番号：748592

知りませんか？

関西の方では、ここの掲示板で書きこみされたような値段で
TRV18Kを売ってないですね。どなたか安く売ってるお店知りませんか？
できれば長期保証付きがいいですね。

書込番号：745977

（たまには地元弁混じりでレスさせてもらいますね(^^;）
ウチのへん(周辺)の量販店ではもっと高いです(TT)。たとえば、キット付きですけど、

Ａ・９２０００(税込)※さらに値引きあり
Ｂ・９７８００(税別)※さらに値引きあり

Ｂなんかは、売る気無いんちゃうか、っちゅう価格とも思います。２万円も引かへんと思いますから(^^;

とりあえずはＮ橋のＮ宮あたりかいなと？　決算末期では意外に健闘してもろて買うた事あります(^^)　近々ならボーナス商戦中盤以降がええんちゃうかと。関東系２社の内、ミナミの方は先月行ったら売り場が１Ｆに移ってたけど面積が大幅減でした（別の階にもあったんかいな？）ので気になりました。
キタの方は相変わらずギョーサンの人出で、照明が明る過ぎるので大抵の自宅で写して見ると違和感があるかも知れませんので、試写をされる場合はその点を考慮した方がええんちゃうかいなと思います（普通の販売店でも普通の家庭よりも数倍明るいですけど(^^;）・・・肝心な価格は見てこなかったりしました(^^;　この店もポイントの割合が大きいので次回以降も買わないと総じて安くならないので某地方都市在住者には困りものです（まだ買い換えもしくは買い増しの予定は無いので(^^;）

（以上のんは５年保証可のお店です）
※非関西系の方、読みにくくなってスミマセン〜(^^;

書込番号：748027

大阪はあかんなー。
関東のお店に負けてるやん。なんでやねん。
うちの近所のジャス○でも９２０００円でした。（5年保証は別料金）
ミド○電化でもこれよりちょっとだけ安いくらいとちゃうかなー。
ほんま、どなたかめっちゃ安い店教えておくなはれ。

書込番号：749510

今日、日本橋で、テープ２本とバッグと三脚付きで
77000円で買いました。
関西にしたら安いと思いますが、どうでしょう。

書込番号：750414

↑ウチの近辺に比べると十分に安いですね(^^)

こちらでは、日本橋への交通費＋αの値付けがされているようも思います(TT)

書込番号：751501

至急！！みなさまの格安情報を！！下さい。

みなさまこんばんわ。ご意見伺いたくてこちらにきてみました。ただいまＴＲＶ１８Ｋを購入しようとあちこち探しております。関東で８万円以下でないもんでしょうか？？神奈川に住んでます。なかなかどもこ似たり寄ったりでどうしようか迷ってます。三脚、かばんなどのセットでしかも保証が長ければ長いほどいいんですが・・・なにかいい情報ございましたらぜひ教えてください。
なお、当方は神奈川県大和市在住ですが関東近県どこでも構いません。
在庫はあるんですかね〜〜。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：738211

私も関東で18ｋが安く買えるとこを捜しています。下を読むと○ーズデンキで
今月の２２日まで79,800円の１０％OFFでしかも5年保証で売られたいたよう
です。ちょっと近くにもそのデンキ屋があるのでこれより悪い条件で18Kを
買うのをためらってしまいます。でも10％Offはもう終わってしまってダメなようです。

また下に「○ットアンは６９，０００＋税金の合計７２，４５０円＋三脚＋バック＋テープ３本＋更に５年保証付きです！！」という内容の情報がありますがどうもネタのようです。
誰も横浜でこのような店を捜すことできません。このネタの割引は無理だと思います。

ですがだれか、○ーズデンキのように安く買える情報を是非教えてください。

書込番号：739292

何を根拠にネタと言えるんですか？
実際手元にある製品と、５年保証の捺印付きの
領収書を見せましょうか？
自分の足・会話で勝ち取った安値を何の根拠も
無いのにネタ扱い。侵害です。

コツは”頭を使え”です。

書込番号：740276

ビラ配りさん、本当のことなんですか？
それだけお怒りなら本当なんですよよね、どうもすいませんでした。

私は東京に住んでいますが、
何を根拠といいますと、私の周りのデンキやでは、まず特価93,000円ぐらいで
18Kは売られてます。例えばダイエーです。ダイエーでも最近は他店より
安い場合は料金お返ししますのうたい文句で売ってます。ケーズデンキの
料金79,800円+5年保証をそこで交渉しても、まず信じてもらえなかったし、
絶対無理だといってました。それで「このまえは期間限定で10％Offもやって
ましたよ」と話して更にびっくりしてました。とにかく証拠のチラシを見せてくだ
さいでその場は終わってしまいました。普通はこの値段でも限界なんです。
お店はそこまで安くして売りたくないという感じです。またワットマンにケーズデンキの話を電話でしても８，８００円で５年間保証といってました。他店がいくらで
安いと話をしても、６９，０００＋税金の合計７２，４５０円＋三脚＋バック＋テープ３本＋更に５年保証付きの値段は絶対に考えられません。その値段では絶対
売りたくないという感じが店員から伝わってきました。


まらビラ配りさんの

交渉はこんな感じでした。
１．秋葉原で税別８１，０００円
２．今回購入のお店に話すと
　　購入と同じ内容で税込み８３，０００円
３．その帰りに大手電器屋に話すと
　　６９，８００円＋税＋三脚＋テープ＋バック
　　保証はメーカー１年のみ
　　その代わりポイントが１万円ついてとの事なので
　　支払いは＋１万円です。
４．その話を今日言うと、あっさりこの条件でした。
　　なんか拍子抜けしました。

この交渉ですが普通は値段交渉ではチラシなどの証拠が必要です。または
明らかに常識的な値段で交渉が必要ですが、ビラ配りさんの値段は期間限定
品でもないのにあまりにも凄すぎます。

でもビラ配りさんの情報が本当だと知れてこれから私もがんばってみようと思います。ビラ配りさんどうも失礼いたしましたm(__)m

よろしかったらまた少し情報をお願いします。

書込番号：741538

今日千葉市の○ーズデンキでＴＲＶ１８Ｋ買いました。
ここで知った、７９８００の１０％オフの話をしてみたら、
あっさりその値段でＯＫでました。
７９８００の１０％オフに消費税で￥７５４１１でした。
おまけはテープ一本だけ、三脚カバン等はつきませんでした。
店員さんの対応も良く非常に満足してます。

同じ値段を○マダデンキで提示してみたところ、
無理ですねと冷たくあしらわれちゃいました。

書込番号：743461

ぶるしっと（ちょっと恐いHNですが）さん、どうも情報ありがとうございます。○ーズデンキで10％いけましたか！！おめでとうございます。またテープ一本付ですね。

これが限界なような気がしますがビラ配りさんはもっと凄いですね。
７２，４５０円（税込）＋三脚＋バック＋テープ３本＋更に５年保証付きですからね。
このおまけを更に計算してみると、テープ３本\1500+三脚バッグ\3000+5年間安心代\3300
= ７８００円くらいは更に得をしてると思います。そうすると１８Kを７２，４５０円-７８００円で
６４，６５０円（税込）ぐらいで買った計算になります。凄いです！！

ビラ配りさんお願いします。もう少し情報を教えてください。とにかくこの割引率は
天下一品だと思います。以上、宜しくお願いします。

書込番号：743583

皆さん、こんにちは。１８Ｋの安売りについてですけど、Ｋデンキで皆さんその値段（798の10％ＯＦＦ）で買えてるのを聞いて、ちょっとビックリしています。というのは、店内全品10％ＯＦＦというのは、そのお店の開店５周年記念特価、つまりそのお店（支店）だけの特価だったんですよね。（Ｋデンキさん、ごめんなさい_O_）でも、皆さん、安く買えてよかったですね。で、てるてるＲさん、近くに○マダデンキありませんか？そこだと大抵最初の交渉で\79800は出してくると思いますよ。で、それを餌に、○ジマやＫデンキ、○ットマンなんかを歩き回って、条件を上げてくと良いと思いま。基本的に￥79800あたりが仕入れ割れラインらしいので、ダイエー、ジャスコ等の電気コーナーではちょっと対応しきれないと思います。神奈川県とのことでこちらの方には、ちょっと大変かもしれませんが、筑波山観光の帰りなんかに、学園都市近辺の電気屋を回ってみると、意外と安く売っているかもしれませんよ。（ちなみにつくばの○丸は×です。その近くの○ジマ、○トーに行きましょう。）

書込番号：744961

やまやま18ｋさん、また新たな情報ありがとうございます。
そうなんですか〜、79,800円あたりが仕入れ割れラインなんですね。
しかし某デンキ店ではかなり安く仕入れてるということですね。

僕は○ーズデンキに開店５周年記念特価が終わった後に交渉
したら10％Offは受け入れてくれませんでした。でもまた今度
○マダデンキも引き合いにだして交渉してみます。

ビラ配りさん、お願いします。もう少し情報をください。
ビラ配りさんまでの割引ができなくてもかなり参考になると
思いますので教えてください。

書込番号：745234

○ットマンは、本日より売り出しなのですが、
7.98万円別売オプション無し＋５年保証（現金時）以上の
条件は出ませんでした。他店の価格を持ち出すには、
少なくともチラシ等の証拠が必要ですね。それから、
同じ店員でも、交渉する相手は、よく見極めた方がよいですね。

書込番号：746725

みなさま、いろいろな情報ありがとうございました。出産記念でビデオカメラ購入を決意、ここでの書き込みを見てＴＲＶ１８Ｋに決定しました。
今日○ットマンにて、税別71,100円（三脚、ケース、テープ３本付き）にて購入。現金払いで５年保証も無料で付けてくれました。電話では数店に価格問い合わせしたときはどこも高い価格しか提示してくれなかったので、ここに書き込まれている価格は特別な交渉の結果なのかと思っていたのですが、実際の値段交渉は割とあっさりしたもので、拍子ぬけした感じ。店員の対応もにこやかで感じよかったです。来店交渉すればどこでもこのくらいの値段になるのかもしれませんが、あまり何店も回るのもめんどくさかったので１件目で決めてしまいました。初めてのビデオカメラなので使いこなせるか心配ですが、しばらくしたら使用レポート書き込みたいと思っています、よろしく！

書込番号：747182

バカ親さん、購入レポートどうもありがとうございます。
税込みで７４，６５５円ですね。ビラ配りさんの税込７２，４５０円よりは
２，２００円ほど違いますが、充分だと思います。

まあ何軒も歩き回るのを考えれば、初めでこの値段で決まれば
ラッキーですね。私もこの値段を参考にして、交渉します。その際は
結果をレポートしますよ。

書込番号：747453

バカ親さんの情報をもとに、さらに数軒の○ットマンを回ったのですが、
どこも7.98万円別売オプション無しの条件しか出ませんでした。

某店の店員さん曰く、「システム上、全店同じ価格。展示品以外
で、7.98万円以下では売られることはありません。」とのことでした。

なんでだ！　私の人相が悪いからか？

書込番号：759909

迷ってます

７年前の８ミリビデオからの買い替えなんですが、
TRV50,TRV27,TRV18,TRV17で迷っています。
実際に使用している方、詳しい方、教えてください。
動画重要視です。
旅行、イベント、暗い照明の室内(キャンドルライトのレストラン等）、夜景などの撮影。
動画の画素数は３４，６９，９７とかなり数値では違いますが、
３２型のワイドテレビで見てその差はよくわかるくらいでしょうか？（価格の差が大きいのに相当してますか？）
最低被写体照度の違いは実際の撮影(暗い部屋）で差が出てきますか？
サンセット＆ムーンモードとキャンドルモードとカラースローシャッター使用とでは、どんな違いがあるのですか？（最低被写体照度が１５でもこれらの機能があれば暗いシーンでの撮影は大丈夫ですか？）
液晶画面2.5型は野外の日中などで見にくくないですか？
ワイドテレビ対応のモードで撮影した時は画質が落ちると聞いたのですが、どうなんでしょうか？素人的には撮影の時からワイドで撮った方が横に伸びた画面にならずに良いように思うのですが。
他のメーカーよりソニーの方が画質がいいですよね。
キャノンも画質がいいような気がしますが、だめですか？
７月に５年ぶりに海外旅行に行くのでそれまでに購入しようと思っています。
良きアドバイスお願いいたします。

書込番号：735413

低照度について、下記にレスしましたので宜しければ御覧下さい。

http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=735985&BBSTabNo=2

画素数については、差は確かにありますが、アマチュア以上の方は３ＣＣＤでも３ＣＣＤらしい性能を持つ機種を選択しているケースが多いようです。
また、低照度に弱くなるのに見合う利点を感じれば良いのでは無いかと思います。

ワイドモードは、現行では（一般的に）本来の垂直解像度の３／４ぐらいしか無いかも知れません。ＣＣＤから垂直の３／４程度のみ記録して、４：３の通常の比率では縦伸ばし映像になります。ビデオカメラは輸出比率が高いようですので、海外に全く普及していない（かもしれない）ワイド規格？については、結果的に重要視していないのかも知れません。実際には、在来ＴＶで再生するとき、結果的に不評だからでは？とも感じています。

書込番号：736608

返答ありがとうございます。
なんとなくわかったような感じですが。
上記４機種では低照度の撮影は無理があるって事ですかね。
でもこの中から選ぶとしたらどの機種がお勧めですか？

書込番号：737909

＞TRV50,TRV27,TRV18,TRV17
一般論としては、TRV18と17ですね。少しだけ18の方が画質が良いかも知れません。

ただし、
＞７年前の８ミリビデオからの買い替え
このHi8の方が明るく写る可能性はあります。気になるのでしたら、CCDのインチ(型)と画素数、レンズの明るさ、メーカーを書いて見て下さい。（機種名では７年も前ではほとんど判りません(^^;

書込番号：738317

>少しだけ18の方が画質が良いかも知れません。

実際に比較されての発言でしょうか？17Kと18Kの画質の違いについては
中々見かけないので興味あります。

書込番号：738677

↑過去ログによると、そのようです（私は直接の比較はしていません）。

TRV17Kは、ＣＣＤ以降の処理は普及機らしいところもあったようです。
TRV18Kは実際に店頭で見ましたが、動画としてのバランスは、多くの推薦を得ているだけのレベルと思います。あえて言えば、SONY的な発色についての個人差ぐらいかなと思いますが、ある２店の店内では、展示品中でVX2000以外のSONY機でもっともカラーバランスに優れていたのが興味深いところでした。
（一般家庭の室内ではどうなるか、それは判りかねます）

書込番号：738706

ええええええええ！！！

書込番号：739081

↑TRV-17K&FinePix1700Zさん。泣かないで・・・。
ビデオは画質よりも内容！で勝負（？）です。
私はＰＣ７の画質でも満足ですよ。

書込番号：739149

がんばり屋のエドワード２．１さんどうもです。
いや〜　TRV18Kの画質は全然気にかけて無かっただけに痛いです。
早く自分の目で確認したいです 。

中身中身と自身に言い聞かせても、画質が良いに越した事が無いのは変わりありませんから。
値段：画質比は納得していますが、TRV17の絶対的な画質に満足している訳ではないので、同価格帯の後継機の存在は気になります。

ああ〜、FUJIがDV作ってくれないかな〜ニコンのレンズで。
そしたらTRV17は潔く手放すのに。

書込番号：739361

そうでしたか・・・・。
気がつかず申し訳有りません。

話は、変わりますがフジも８mmだしてましたよね。ソニーのＯＥＭで、レンズはフジノンでしたっけ？
あ、京セラもあったなぁ。
ミノルタもＶＨＳ−Ｃがあったような・・・。

横レスすいません！

書込番号：739502

いやーFUJIのビデオカメラに関してあまり詳しくは無いのですが。
近年のデジカメにおける功績や、独特のフィルム感（個人的に大好き）
友人宅でフジノンレンズ採用のAPSカメラで撮った写真の画質に驚き（本気で一眼で撮ったと思ってた）
今ではすっかりFUJI派です。
FUJIのフィルム感のあるCCDでDVを出して欲しいのと。
昔TR900(懐かしい、電池持たな過ぎ）でバシバシ取り捲ってた頃。
友人のFUJI製ビデオカメラが、ズームリング採用でそれが異様に羨ましかったという経緯があります。

あとなぜニコンのレンズについては訳分かりませんが。
ニコンの一眼に異様にはまっていた時期が有りました。
今でもニコンには一目置いているので。
カールツアイス・・・ライカ・・・等CMで見かけますが。
日本にはニコンのレンズが有るじゃねえか！っと。
もしFUJIのCCDにニコン製レンズ、ズームリングと近年の省電力長時間バッテリーをもつDVが出たら・・・と完全にスレ違いな妄想を一人で掻き立てていた次第です。
申し訳ありません。

書込番号：740689

TRV-17K&FinePix1700Zさん、驚愕するほどの差は無いと思いますよ。
第一、現役時の実売価格から憶測すると、価格の差は何かに出てくると思います（アチラを立てればコチラが立たずですので、このくらいにします(^^;）

私もフジに期待しています(^^)、OEMそのものだけでなく、今ならもっと評価される路線であろう「太広望」とか、メロンさんも評価していた単焦点の小型機もありましたね、あれの３倍ズーム機を震災の時によっぽど買おうかと思いました(^^;

（悪い表現ですが）Ｈｉ８敗退組がＤＶカムそのもので復帰するかどうか？と言えば、既にたいした利潤が無くなっている現状では考え難いように思います。恐らくはデジカメと現ＤＶカムとの間に立つような新規商品がいずれは（現状の動画デジカメよりも実用的な形で）出て来るハズですから、そのときあたりかな？と思います（既に最新型デジカメでその兆候が見えます）。

（前にも書きましたが）恐らく、それらは家電寄りと言うよりもデジカメのようにＰＣ寄りになると思います（記憶装置の問題で）。

さて、フジには、動画用の「高品質な」ＣＣＤを作って貰って、ＣＡＮＯＮなどに売って欲しいですね(^^;　フジのデジカメ、色再現は忠実性よりも人の感覚に沿うかどうかを重視しているようですが、人物撮りがメインの私にとっては好きな方向ですね。カメラも、なかなかのレンズなのですが、ＡＦ銀塩１眼レフが無い？ので一般的には知られていませんね。ティアラのレンズでも結構良かったですし（買おうと思ったけど、結局小型デジカメを使っています(^^;）

ニコンのレンズは、やっぱり「シャープネス」が魅力なのでしょうか？
（レンズ解像度とレンズでのコントラストのバランスが取れた状態が「シャープネス」だと感じています。狭ピッチＣＣＤでは解像度に注力するのが精一杯で、コントラストは電気的に処理しているような・・・マトモなデジカメとの違和感はここにもあるような・・・）

ニコンは、出来る限り安物≒低性能を作らないという方針には信念を感じますが、ＣＣＤの基本性能がどんどん悪くなっていっても、世間一般ではその状況をほとんど気にしていない雰囲気では、なかなか苦しいところもあるかも知れませんね(^^;　高機能化に関しても、自社のマクロレンズをわざわざ「マイクロレンズ」と称し、差別化に見合うだけの性能を追求する姿勢もいいですね。
銀塩１眼レフのエントリー機も、最近になってペンタプリズムを止めたモデルを(仕方なく)出したくらいの頑固さのある企業は、今や珍しくなっていますから、今後も頑張って欲しいですね。
（ただ、高すぎて買えない・・・称賛している私はEOSユーザー(^^;）

＞ミノルタのビデオ
この前、使っている方を見ました。今となってはVX2000より巨大ですね。
「気にいったカメラは使い続ける！！」という雰囲気で、大切に使っていらっしゃるようでした(^^)

書込番号：742067

”狭小画素化反対ですが”さん、返答遅くなりすいません。
７年前のHI8はキャノン製（canon video lens 20x zoom 4-80mm 1:1.6　46mm) 最低照度３ルクス　ＣＣＤ画素数はわかりません。視線入力モードがあって視線を向けたところにピントが合うＡＦです。（ムービーボーイＥ２）
どんなもんでしょうか？ローライトモードは暗いところでもカラー撮影できますが、光が尾を引いたような感じになります。
最近のスローシャッターでも同じような感じですかね。

書込番号：742178

↑では、わかる範囲で(^^)

＞７年前のHI8はキャノン製（canon video lens 20x zoom 4-80mm 1:1.6　46mm) 最低照度３ルクス　ＣＣＤ画素数はわかりません。視線入力モードがあって視線を向けたところにピントが合うＡＦです。（ムービーボーイＥ２）

はいはい、私が同社のＬ１(Hi8)を買った時とほぼ同時期ですね(^^)
この機種、２０倍望遠と銀塩一眼レフのEOS55以上で有名な視線制御に憧れましたが、当時は絶対に妥協できなかった光学式手ぶれ補正が付いてる機種でも片落で安かったＬ１を買いました(^^)　確か１／４型だったと思いますが、画質は良いほうでは？　当時はやたらと輪郭強調の激しい機種や太陽光下でも色がヘン過ぎる機種がありました。少なくともＬ１は素直な画作りでしたので、アナログダビング耐性は良好でした。

画素数は３８〜４１万画素だと思いますから、画素(の敷地)面積は高級機の
ＴＲＶ９００などと同じレベルです。十分な画素数を満たした機種では、今では得られない程の広さですね。

＞ローライトモードは暗いところでもカラー撮影できますが、光が尾を引いたような感じになります。

最近のスローシャッターと原理は全く同じです。違いはノイズリダクションなどですが、どっちみち通常撮影とは別物です。当然、被写体もカメラも動かない方が良く、さらに電子式手ぶれ補正では一般に残像が酷くなります。

最低照度３ルクスとは、↑上のスローシャッターを使ったときの値ですね。
1/30では６ルクス、
1/15では１２ルクスとなります。たぶん１２ルクスでしょう。
この当時の１２ルクスとは、「純資産」の評価と同じです。つまり、ゲインアップなどが今ほどのレベルでは無いので、現在の１２ルクス機よりも実際の性能は高いと思います。

暗所ではテープノイズが見えていると思いますが、既にそれほど気にならなくなっていると思いますので、現行のノイズリダクションをキツく効かした機種の場合、ノイズは少ないけれども、何か物足りなさを感じると思います。

その物足り無さとは、ノイズと共に微細信号も少なくなって、「のっぺり」とし易いとか、暗部のノイズを減らすためか、「黒つぶれ」を基本としているメーカーの機種の場合、見た目の記憶と比べて、暗部の暗さがより暗くなってしまう、などの「階調の減少」、画素の狭小化によるダイナミックレンジの低下による「白とびの多発」、などなど。

ある程度のレベルになった時期のＣＡＮＯＮ機を買っていると、幸か不幸か「比べると気になる事」があると思いますが、たぶん、今までの機種の良さを完全に引き継いだ上で、さらに高画質なレベルに相応しい機種は無いかも知れませんので、非常に残念ですが、出来る限り「過去は忘れた方が良い」と思います(^^;　過去と比べ過ぎると、私のようになってしまいます(^^;

書込番号：742379

そうなんですか。
７年も経っていたらかなり性能も良くなってると思っていました。
保存状態を良くしたいのでデジタルを買うのですが、一般普及機では仕方ないですね。
高級機は高すぎますから、TRV18Kあたりで妥協して、５年くらい待つと高性能の安い機種が出てることを願ってます。

書込番号：743754

↑「技術レベル」は上がっているんですけどね(^^;　小型化とトドメのデジカメ機能が全てを左右していますね。私はIXY-DV(初代)を買いまして、明るいところでのキレイな発色（←これは進化していますね）など画質を気にいっていますが、CCDの画素が小さくなって、昔の機種よりも感度が落ちているので暗いところではザラツキ感があります(^^;　バッテリー込み500g以下の超小型機としては、消去法で随一の性能になりますが(^^;

近年のビデオカメラ推移というのは、収入が増えても税金とか健保や年金が増えすぎて手取りが減っているようなものです(TT)　両者に共通する事は「本当に役にたっているのかな？」と言う事ですね(^^;

あまり高くない機種、というのであれば、（まだ売っているなら）MX3000、という手もあります。オートホワイトバランスのクセが有りますので、詳しくは専用の掲示板を御覧下さい(^^)

書込番号：743866

どうかな

ここだというポイントは何でしょうか

書込番号：722863