DCR-TRV18K のクチコミ掲示板

５年保障

このたび、TRV18Kを購入することになりました。
価格的には安かったのですが、5年保障(2年目以降の保障延長)は
別料金だそうで、別途\4,800とのことです。
正直なところ、ビデオカメラは初めてなもので、故障しやすさの
感覚がわからず、5年保障の要否を思案中です。
5年保障のない店も少なからずあるので、それほど気にしなくても
良いのかとも思いますが、皆さんはどう思われますか？

書込番号：761984

基本的には「賭け」ですが、私自身は強くお勧めします。

例えば、この掲示版の検索機能を利用して、「ビデオカメラ」全体から「故障」と検索して見て下さい。予想しないような故障内容も出てきます。

ただ、落下などは「動産保険」の範疇かと思いますので、保険内容をよく確認した方が良いでしょう。

長期保証の有無ですが、恐らく販売店の負担も発生するため、全ての販売店では扱う事が出来ない、つまり、長期保険を付ければ、激安が不可能となるかもしれません（厚生年金の事業者負担分ほどの割合では無いかも知れませんが）。

個人的には、クレジットカードによる「ピンハネ」を考えれば、現金一括購入に限っては、長期保証の料率を下げて欲しいと思います(^^;

書込番号：762037

今度DCR-TRV50の購入を検討しています。屋外での使用がメインとなるため５年保障や動産保障など保障が充実した店を探しているのですが検討付きません。キット･保障込み税別で14万までは可能でしょうか？よきアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：762297

狭小画素化反対ですが さん、
早速のアドバイスありがとうございます。
お勧めいただいたとおり、5年保障を利用することにしました。
2年目以降ですので、1年あたり\1,200の安心料と割り切りました。
また、動産保険についてですが、Sony正規特約店SonyShopで
ハンディーカム（DCR-TRV18Kなど）を購入しSonyユーザー登録を
行うと自動的につくということでした(無料）。
http://www.jp.sonystyle.com/B-select/E-shop/e-sonyshop.html

素早いレスにあらためて感謝いたします。

書込番号：762742

＞かむちゃつかさん
ご丁寧な御礼、ありがとうございます(^^)

＞がっくガクさん
動産保険まで含めると、かむちゃつかさんの書かれているSonyShopぐらいしか知りません。現時点では、キット･保障込み税別で14万は難しいかも？

書込番号：762992

大画面で・・・

18Kで撮った映像はスクリーンで見ても耐えられるでしょうか？
下に「29インチTVで見て画像が荒い」と書かれた方がいらっしゃいますが
皆さん同じような印象をお持ちなのでしょうか。

書込番号：760492

[おいあぽくえんしす]

映画好きが高じ１５年程前、まだ２１型が大画面と言われていた頃、電気映像のスクリーン投射を始めました。
当時はまだ３管式の業務用しかなく、大した性能もないくせに高価でした。明るさをかせぐためにゲイン（反射率の高い）スクリーンを使うしかなく、ギラギラした暗部が潰れまくりの画しか得られませんでしたが、大画面には代えられないものがありました。
その後３管式も性能が上がってきた（高性能機が安くなったというべきでしょうか）のですが、最近主流になった感のある液晶プロジエクターの性能は以前とは比較にならないほど良くなりました。もちろん製品のグレードによる差はありますが

大きくなれば粗が目立つということを言われるのでしょうが、naji　さんがどのような機種、スクリーン、またサイズを使われるのかは分かりませんが、自分の撮った映像のスクリーン投射は１８ｋだろうがもっと高級機種だろうがきっとはまりますよ。興味を持ったのならGOです。
特にワイコンを使い広角で撮った画は目の前に撮影時の景色が見たままの画角で再現されるようでとにかくお薦めです。

書込番号：760611

返信ありがとうございます。

まだ18Ｋは買っていないんです。
スクリーンに映して人に見せなければいけないものを撮るんですが
安いから18Ｋにと安易に決めてしまって良いものかと思いまして。
私は記録映像（？）といった感じのものを撮るのですが、
例えば自主制作映画などに18Ｋを使うのってありえますか？
映画やるならもうちょっといいもの使えって感じでしょうか。
自分が楽しめるかというより、大画面に映したとき
人様に見せられる映像になるのかという点が気になります。

スクリーンがどういう品質かは分からないです・・・。
ど素人ですみません。

書込番号：762767

[おいあぽくえんしす]

WC日本初勝利万歳！！旅行中止にして良かった！（すいません）

う〜ん、そういうことでしたら回答が難しいですね。
予算があるのならVX2000などのそれなりのカメラを使われた方が良いのに決まっています。
ただ、どういう画を撮られるのか分かりませんが液晶のプロジェクターを使われるのでしたら、色は良く出ますが、暗いところは黒く潰れ易いですね。解像感よりも明暗の細かい差を表現できるカメラの方がお薦めです。最近主流のメガピクセル機を使われるぐらいなら１８Kでも充分かと思います。あまり画面の大きさを意識しないでいいと思いますよ。

書込番号：762918

TRV17k+TRV900+VX1000+FinePix1700Zで自主映画製作してます。
TRV17k大活躍です、安いし。

書込番号：763428

初めてのDVで迷っております

今週第１子（長男）が生まれたので、初めてＤＶを買おうと思いカタログ片手に悩んでおる初心者です。まず用途としては

・成長記録を撮っていきたい（生まれたばかりで室内が多いと思われるので、なるべく暗さに強い〔再生したとき耐えられる画質〕製品がほしい）

・動画を重視している。静止画はデジカメを持っているため重要視していない。

・撮ったものをＶＨＳに録画して両親にあげる。

等を考えており、予算的には７〜８万円程度です。（前出のデジカメを購入したものでちょっと心細いのです）

そこでカタログやこちらのサイトでの評価を考慮に入れて候補になったのが
　ＳＯＮＹ　　　ＤＣＲ−ＴＲＶ１８Ｋ
　ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ　　　ＮＶ−ＤＳ８８Ｋ
　ＶＩＣＴＯＲ　　　ＤＶＡ３０Ｋ　　　　　　　　です。

そこで皆さんに伺いたいのですが

�@室内の暗さに強い物はこのうちだとどれがいいんでしょうか？たとえば誕生パーティで暗くした際でもある程度みれるものはどれでしょうか？（ＳＯＮＹが強いという噂は本当でしょうか）

�Aバッテリーは付属の物でもそれなりに満足できるのでしょうか（私の場合、一日に２時間も撮ることはないと思うのですが…。）

�BＶＩＣＴＯＲが画像がきれいだと言うのは本当ですか？

ＰＡＮＡＳＯＮＩＣとＶＩＣＴＯＲの掲示板にも見に行ったんですが、書き込みが少ない上に評価がいまいちわからなかったため（特にＶＩＣＴＯＲさん）良いアドバイスをお願いします。

ＰＳ　現物はＶＩＣＴＯＲのものを一度見に行き、大きさや重さは気になりませんでした。

書込番号：759610

う〜ん、ビクターの業務用機器のKYシリーズなんかは凄く良いのですが、
家庭用はさほどいいとは思っていません。（画質面）。
私が今お勧めなのはSONY系列です。TRV-18などは暗い室内でもちゃんと写る
と思います。しかし、子供の頃の記録はなるべく高画質での録画がいいかと
思います。もし予算があれば、TRV-950などはいかがですか？？

書込番号：761186

[W_Melon_J]

質問の中にVHSにコピーするというのがありましたが　うーんと
唸ってしまいました。現在　この目的の為にお薦め出来るビデオ
カメラはご予算の中には無いように思います。諦めて購入する
という事であればやはり希望される３モデルの中ではSONYと
いう事なのでしょう。
余計な事ですが
VHSにコピーされるのでしたら多画素小面積CCDを採用しない
３CCDモデルをお薦めします。（高いですね）

ビクターの製品ですが以前は明らかに他社より画質的に劣る
ように感じています。ただビデオカメラは画質だけが全てでは
ありません。ただし、電池の過放電防止回路がついていませんので
電池を長期間本体に装着したままにするとその電池は二度と
使えなくなりますので要注意です。

書込番号：763501

デルタです　さん　Ｗ_Ｍelon_Ｊ　さんアドバイスありがとうございます。
うーんそうですか、予算不足ですか…。ボーナス近いのでもう少し辛抱するべきですかね。ＳＯＮＹの商品にしようと絞ってみたのですが、もう少し自分でも勉強してみます。またそのときはアドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：768552

使ってみました１ヶ月

実はTRV18Kを購入する前にパナソニックGX7Kを購入したんです。
　因みにケー○電器です（値段の方は最新の情報にお任せします）。
ところが帰ってからテスト撮影してみると、明らかに室内での撮影で陰の部分が黒くつぶれてしまいます。
　同じ条件でパナソニックNV-DP1（５年前に購入したＤＶ）より、室内での描写力が明らかに劣ります（劣るどころか大差がある。しかし明るい場所での順光ではGX7Kに軍配が上がりました）。
※私は撮影に関して素人なのでオートの設定のまま録っています
　一旦購入しましたが、気に入らない旨をケー○電器に伝えると返品に応じてくれました。
　さてこれからです。状態を説明して、店頭に古いNV-DP1を持ち込み、店内での撮影テストに応じて貰いました。
　テストした機種はCanonFV30とGX7K（これらはどうしても小型さから欲しい機種）とTRV18です。
　さて、店頭は家庭室内より明るくて、自宅での現象の再現がなかなか出来ませんでしたが、店内で暗いところを見つけて試したところ、FV30とGX7Kは黒いズボンが輪郭でしか表現出来ないのに対し、TRV18はちゃんとシワが写りました。
　結果、サイズではちょっと大きいTRV18を選択しました。
　ケー○電器大宮店の店員さん、私のリクエストに対し１時間以上もテストにつきあっていただきました。（どうもありがとう。納得して買えました）

　自宅に戻ってもう一度TRV18とNV-DP1を比較してみると、今度は陰の細部も描写されており、満足行く結果でした。
　この後、アフリカ人をたくさん撮影したのですが、撮影条件が厳しいと顔は真っ黒になってしまい表情が分からなくなります。
　これがGX7KやFV30だともっととんでもない事になっていたと思います。
　ちょっと大きいけど、ちょっとＳＯＮＹは好きじゃなかったけど（根拠なし）、TRV18は気に入っています。

書込番号：754829

蛍光灯下で色が変化

ここの書き込みを見て先日TRV18Kを購入したものです。
画質について質問があります。
蛍光灯(白色、60Hzインバーター無)の下で撮影すると、人の肌色もしくは
それに近い色が6〜10秒サイクルで黄色っぽくなったり青っぽくなったり
を繰り返して変化します。特に人の顔なんかは健康的に見えたり病的に
見えたりでかなり変です。プログラムAEのスポーツレッスンモードで撮ると
顕著にその症状が出ます(もちろんオートでも出ます)。ホワイトバランスを
オートからホールドに変えても同じです。
購入店にクレームを言って交換してもらったのですが同じでした。店員さんも
原因は良くわからないと言ってました。
何か蛍光灯の周波数とシャッター速度の影響でそうなってしまうのでしょう
か。これでは、はっきり言って使えません。
もしかすると今回初めてDVカメラを購入したので初歩的なミスを犯している
かもしれませんが、どなたかわかる方がいらしたら教えて頂きたいのですが。
DVカメラ特有の症状なのでしょうか？回答が得られなければ直接メーカーに
問い合わせて見ますが、TRV18Kをもっておられる方は同じような症状が出て
いないのでしょうか？
製造番号 No.53853

書込番号：753641

[ＮなＡおＯ]

蛍光灯(白色、60Hzインバーター無)
どうやら微妙に干渉しているんでしょう普通は１秒に１回ていどですが
（ＴＶ等を映せばわかると思いますが）
部屋ばかりで使うのでしたら、やはりインバーター蛍光灯使われた方がいいですね。

別の環境での非インバーター機種のあるへやでと比べてみてください

書込番号：753735

ＮなＡおＯ さん 早速の回答ありがとうございます。
白熱灯のある部屋で撮影すると確かに色の変化はありませんでした。
しかしながら今回は身内の出産後の記念に病院内で撮影を行ったのですが、
多分その病院はインバーターの蛍光灯じゃなかったためか、折角の記念の
ビデオもよく見ると顔色が変化していてちょっと残念です。
場所を選んで撮影というのもどうかと思いますし、せめてマニュアル設定で
回避できればよいと思うのですが(肌色が変化するのはつらいです)。
他の機種や他メーカーのものはどうでしょうか、同じような症状がでるので
しょうか？ご存知の方がいらしたら参考までに教えて頂きたいのですが。

書込番号：753815

シャッタースピードが遅くなるモードがあれば試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：753869

pide さん アドバイスありがとうございます。TRV18Kはシャッタースピード
の設定がないので、多分プログラムAEのモードを変更することでシャッター
スピードを変えるしか方法がないと思われますが、ちなみに各モードを試して
みましたが色の変化量？や周期が変わるだけで、色の変化が無くなることは
ありません。
とりあえず、今日はこれで寝ます。

書込番号：753944

↑賛成です。1/60秒か、場合によっては1/30秒モードにしてみては？

この場合、手ぶれ補正が効かないか効きにくくなるかもしれませんので、できるだけ広角側で寄って撮るようにする方がいいかも知れません。

また、病院ですので、殺菌灯の様な強い紫外線の出る蛍光管を使っている可能性を「憶測」します。

書込番号：753957

ナイトショット


解決！！

書込番号：753963

↑肌色も何もないっスよ。

書込番号：754281

[グリーンピース]

操作方法が同じか分かりませんが「マニュアル設定」→「デジタルエフェクト」→「スローシャッター」がありませんか。
私が所有している機種ではシャッタースピードは不明ですが4段階に切り替えられます。
ナイトショットやスパーナイトショットだと色が出ませんがスローシャッターモードだと色がのりますし真っ暗でなければ結構よく取れますので重宝しています。

書込番号：754297

別の照明で光を中和させる


必殺！！

書込番号：754732

やはりこの場合はビデオライトで解決。といきたいのですが・・
買っておいて損は無いのですが、インテリアのハロゲンライトの安い物買ってみるのはいかがでしょうか、血色なんかは蛍光灯ではどうしても悪くなってしまいますので。

書込番号：755026

乳幼児に強い光を当てるのは・・・ストロボよりはマシですけど(^^;

ころころと色が変らなければ、編集時に簡単な調整で済むのですが。
（念の為、関西などの６０Hz圏の店頭で比較してみてはいかかでしょう。
　もしかしたら故障の可能性もあるかも知れません）

ところで、ブラウン管式のＴＶで見ても同様ですか？　液晶の場合は発色が
あまり正確ではありません。

また、とりあえず手ぶれ補正をＯＦＦにしてみてください。もしＴＲＶ１８Ｋの電子式手ぶれ補正が1/100秒固定であれば、状況が変るかも知れません。

書込番号：755180

みなさんいろいろアドバイス頂きありがとうございます。
今日メーカーに問い合わせようと思ったのですが、忙しくて聞けていません。
狭小画素化反対ですがさん、手ぶれ補正のOFFは以前やったのですが、その
時はプログラムAEのスポーツレッスンモード(一番色変化が大きいモード)で
やっていてあまり効果はなかったのですが、今回プログラムAEのオートで
手ぶれ補正をOFFにしたら色の変化(ブラウン管)はほとんど無くなりました。これなら使えそうです。ありがとうございました。
それにしても、蛍光灯下(非インバーター)での撮影という状況は多いと思うん
ですが、メーカー側ではこういうことは認識していないんでしょうか？
それともこの価格帯の製品でしかも照明等も使用せずそこまで望むのが
無理なのでしょうか？(不良品をつかまされている可能性はまだ残って
いますが･･･)
もしメーカーの人が見ていたら教えて頂きたいですけど無理ですね。

最後にアドバイス頂いたみなさんありがとうございました。

書込番号：755384

[きこり]

殺菌等を人目の触れるところで点灯してる訳が無かろうに。

もしそうなら、そんな病院には行かないほうが良いです。

書込番号：755545

ビデオカメラの購入を検討しているものですが、たまたまこの掲示板を見ま
して、ちょっと気になったので書き込みさせて頂きます。

私、元CCDメーカーの技術者（訳あって今は別の仕事をしてます）ですが
ここで議論されておられる蛍光灯下での色の変化は原理的に発生するもの
です。

　まず、白熱灯（電球ですね）は電流が流れている間常に発光していますが、
蛍光灯は常に白色で発光しているのではなくて、ある瞬間だけをとらえると
様々な色の光が時系列的に発光しているとお考え下さい。もちろん、人間の
目で見ると蛍光灯からは白い光が出ているように感じますが、ある短い時間
単位で考えるとそうではないということです。

　日本のテレビ方式では59.9Hzの周期でにて撮影をしていますが、関西の商
用電源の周波数は60Hzですので、蛍光灯下での撮影は60Hzで光っているもの
を59.9Hzで撮影していると言うことになります。通常、このずれであれば人
間の目で見るのと同じことで違いがわかりません
　ここで、ビデオカメラのシャッター速度を上げると、ある瞬間だけを取り
出すことになることから、蛍光灯の発色が時系列的に変化しているという
点が見えてくるということになります。従ってシャッター速度を上げれば
あげるほど色の変化量が顕著になります。その変化の周期は59.9Hzと60Hzの
違いで決まり、ゆっくりと色が変化すると言うことになります。

ちなみに、関東地方の50Hzの蛍光灯下での撮影でフリッカとよばれるちらつ
きが発生するのはご存じの通りです。このフリッカは、蛍光灯が白色で50Hz
で発光しているということで、ビデオカメラの59.9Hzと干渉を起こしてしま
うというもので、このフリッカを低減させるために、ビデオカメラは通常シ
ャッター速度を1/100秒にします。
この対策は、ビデオカメラに高速シャッター動作がないという前提では有効
なのですが、高速シャッターが入ると今度は色が変わってしまうということ
になります。関東地方の蛍光灯下での撮影の場合、シャッター速度をあげる
と、色の変化が非常に顕著に出ます（ちかちかと色が変わっていく）。

　と、わかりにくい説明をしてしまいましたが、本現象はシャッター速度を
下げれば出ない現象であり、シャッター速度を上げれば今のCCDの駆動方式
では間違いなく出る現象です。対策としては、蛍光灯をインバータにして
もらうか、ビデオカメラのシャッター速度を下げるしか解決策はありません。
AWBの追従速度を非常に高速にすると緩和されたり、信号処理方式の違いに
より目立たなくさせるというようなことはありますが、どのメーカーのビデ
オカメラでも出ると思います。

書込番号：774494

おせっかいものです さん、こんにちは(^^)

元CCDメーカーの技術者との事で、根本的な事を知らない私からすれば
正に千載一遇のチャンス！　書き込みから、まだまだ元のジャンルに愛着を
感じておられるように思います。

よろしければ今後のご活躍をお願いしたいのですが、いかがでしょうか？

書込番号：776273

神降臨！！

書込番号：776995

狭小画素化反対ですが　さん、TRV-17K&FinePix1700Z　さん、こんばんは。

　みなさんが掲示板にて的確なコメントをされているおり、私の方で
発言させてもらってもいいのかなと思いつつ、ちょっとコメントさせて
いただきました。

またよろしくおねがいします。

書込番号：779979

おせっかいものですさん、レスありがとうございますm(__)m

ほんと、座布団を用意して書き込みをお待ちしたい位です(^^)
私なんか、寄せ集めの雑知識でレス書いているので、ご指導いただけると幸いです。
今後とも宜しく御願いします！

書込番号：781764

しばらくこの掲示板に来ていない間に、書き込み頂きありがとうございます。
おせっかいものですさんに大変わかりやすく解説頂き今回の現象について
納得することができました。

ちなみにソニーにWEBで問い合わせていた回答が昨日メールで来ましたので
紹介させて頂きます（勝手に掲載していいかわかりませんが）。


この度は弊社製品のご利用におきまして、大変ご迷惑を
お掛け致しておりますことを深くお詫び申し上げます。

蛍光灯下でホワイトバランスが変わるのは、蛍光灯の周波数と
ビデオカメラのシャッターの周波数のズレによるもので機器の
故障ではないと考えます。

特にこの現象は高速シャッターの際に現れやすく、シャッター速度が
遅くなるにつれて現れ難くなります。

また、手ブレ補正をＯＮからＯＦＦにした場合は、シャッタースピードが
遅くなるため、症状が現れ難くなります。

誠に恐縮ながら、太陽や白熱灯などとは異なり、点滅系の光源の場合は、
起こり得る症状となり、完全な回避方法はございません。

折角お問合せ頂いたにも関わらず、ご満足を頂ける回答を
差し上げることの出来ない部分もあるかと思いますが、
何卒ご了承の程頂けますようお願い申し上げます。


以上のように丁寧な回答を頂きました。

いずれこういった問題もメーカー側の技術開発で改善されるかもしれま
せんね。

書込番号：795184

購入価格と使用感

昨日念願の18ｋをとうとう買いました。
○○○デンキ店で、74,800円税別+テープ3本+三脚+5年間保証
の条件であきらめました。はっきしいってこれ以上時間や労力を
使うのがバカらしかったので。

使用感は、18ｋの特徴の明るさがそんなにいいとは思えませんでした。
29インチのTVで写したのですが、画像が荒くて暗いです。
微調整ができるか、もっと勉強してみます。
というのは知り合いがシャープの横型のDVCで撮影したテープがあったのですがそちらのテープのほうがきれいに写っていました。これも室内でも大変明るかったです。
その知り合いの型番が今はわかりませんが、三年前に購入したものです。
こんど型番を聞いてみます。

書込番号：751114

テトラポットさんこんにちは、TRV-17K&FinePix1700Zと言う者です。
某掲示板にも書き込みされてましたね、念願のTRV18kのご購入おめでとうございます。
ちなみに私はソニーの回し者では有りませんよ（笑）此処の書き込み内容からプッシュしまくってるように捉えられるかも知れませんが・・・
某シャープ機の型番が分かってよかったですね、CCDが全てでは有りませんがあの機種のCCDサイズならば感度やダイナミックレンジなどの能力はTRV18kを上回っていて当然だと思います。
CCDのサイズと画素数が違うと言う事は、車に例えれば排気量や気筒数が違うわけですから根本的に土俵が違う能力が得られるわけです。
つまり某機種と比べてTRV18kのランクは格下の階級(うう・・泣）と言った所でしょうか。
またTRV18kは廉価な機種の為、DAC等の信号処理系統も、性能的には某機種が現役だった当時から有るレベルの物なのです。
つまり某機種の能力と比べTRV18kの画質が劣っていても何らおかしくはありません。
此処でのTRV18kの評価は高く、某掲示板でもお勧めされている方も多いようですが（私じゃ有りませんよ）あくまで低価格品の割にと言った所でしょうか？
あちらのスレッドの主旨も正にそれだったと思います。
ただ、残念ながらTRV18kは、テトラポットさんの期待に添える物では無かったようですね。

書込番号：753123