DCR-TRV18K のクチコミ掲示板

18Kの使用感

18Kを購入して一週間、ご参考までに使用感をレポートします。

まず、画質の良さに驚きました。Hi8画像しか頭に無かったからかもしれませんが、最廉価版DVであることを考えると十分です。歪みも少なくて、これはCZレンズの威力でしょうか。また、蛍光灯下での撮影でも割と安心して撮影できます。

18Kはソニーの単板DVでは１画素当り面積が一番大きいんですね。
CZレンズも同じみたいですし、動画に限って言えば無理してない分、好感が持てるのかも知れません(これ、マジなら笑えますが・・・詳しい方の突っ込みが欲しいところです)。

あと、2.5型液晶ですが、小さいながらも十分な大きさですし、逆に輝度が
上がっている様で、日中でも使い易く、気に入りました。また、小さいお陰で
バッテリーの保ちが良く、キット付属の貧弱電池でも1時間は行けそうです。
（私はファインダーが好みなので、一日出かけてもバッテリーは付属のもので十分でした。）

あと、大きさ、重さとも、思ったほど苦になりません。私の持っているジャケットだと、ポケットにも入ります。
静止画機能は、銀塩をスキャナ取り込みというマイナー派なので、コメントしませんね。

以上、まとめると、バッテリの保ちは最強、暗がりにも強く、動画は及第点、余計な機能も(ソニーらしく)充実、で、80Kを切る価格を考えると、ファミリー向けにはお買い得な一品に思います。

当方、DVは初心者で、比較対象も無しに書いています。詳しい方の突っ込み歓迎！　では、長文、乱筆失礼しました。

書込番号：643577

ポケットでかいっすね

書込番号：643984

＞18Kはソニーの単板DVでは１画素当り面積が一番大きいんですね。
あっさりと書かれているところをみると、素人のふりをされているのではありませんか？　実は(^^;

書込番号：644202

マルチレスごめんなさい。

TRV-17Kさん>　ポケットでかいっすね
　　　はい、マリンジャケットばっかなんで、馬鹿でかいんです。
　　　誤解招くかもしれませんね。反省。

狭小画素化反対ですが さん>　あっさりと書かれているところをみると、
＞　素人のふりをされているのではありませんか？　実は(^^;
　　　　ふつうの銀塩35mm一眼に凝っているので、レンズの明るさとか気に
　　　なるんです。で、DVの場合、一画素当たりの光量の多くて、面積も広い　　　い方が良かろうかと。

書込番号：644437

↑おお、通ですね(^^)
その考え方を単純計算の組み合わせでこじつけたのを、

[572989]画素面積とCCD＆増幅系の「感度(?)」
[585255]感度と画素面積、そして200万画素CCDの可能性
[572996]F値からEV値と照度を求めると　←まだ結論が出ていない(^^;

↑これらに書き込みました(^^;　この「暴論」に対して、ビデオカメラ技術者の御指導を期待していたのですが、あきれたのか反応が無く淋しい限りです(TT)

この時の「リファレンス」は、レンズが F1.7で、推定画素(の敷地)面積が
１６平方ミクロン（＝４ミクロン角）、最低撮影感度１０ルクスとしています。
これは、補色タイプの1/4型68万画素機の平均的な条件を基にしていますが、
ほぼTRV17や18と同じです。

ところで、先日TRV18kも見てきました（そこはＳ､Ｐ､Ｖ社しか置いていなかった(^^;）。マトモな３CCDを除けば（当然、メガピクセルもプチ３CCDに比べても）大抵の店内の照度では、TRV18kが一番キレイに見えました。一般家屋の照度はもう少し暗いと思うので、そのような照度が不十分な条件で、少なくとも普通の人向けの機種では一番良いレベルかも知れませんね。

液晶は17kよりも小さくなっていますが輝度は十分なので、相対的に大きくなったフチの部分は逆光で遮光板代わりの機能を果たしそうですね。

私のフィルムスキャナーはニコンのCOOLSCAN３で、ネガにもアナログゲインが使えるようになって、一気に画質が向上しました。最も、画質よりもデジタル化による保存の為に購入しましたので、使用頻度は低いです(^^;

書込番号：644890

[がんばり屋のエドワード２]

狭小画素化反対ですがさん。いつも勉強になります。
ところで、以前は１／３インチＣＣＤがＤＶでも主流だったと記憶してますがＣＣＤサイズ縮小化はいつから始まったんでしょうか？

書込番号：646561

実はあまり詳しい事が判らないんです(^^;　私がビデオカメラをマトモに気にしだしたのが昨年の秋なんです（素人です＞でも態度デカイ(^^;）
（メロンさんが生き字引に最適かと(^^)

それまでは、５年前のHi8を使っていました。これを買ったときには、すでに同じCanonから、1/4型を使った２０倍？望遠(光学式)が出ていましたが、
たぶん画素面積はTRV900と同じぐらいで、補色フィルターですから当時でも
１２ルクスぐらいはあったかもしれません。私の1/3型は９ルクスで、それで中か、中の下ぐらいの感度だったような。1/30秒以下が可能な機種は３ルクス以下もあったように思います・・・隔世の感、とはこのことですね）。

このころは、今ほどCCD自体の高感度化はされておらず、もう少し後で８５万画素？のデジカメの感度が低い事が論議され始め、この頃から狭小化と高感度化が平行して進んでいたようです。（99には↓こんな機種もあったんですね）
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/vlpd7.html

そのあと、よりいっそうの小型化の為、光学式手ブレが少なくなっていき、
1/4型68万画素が市場のスタンダードになったようですね。そのあと、ご存知の「ＰＣ１００」の登場により、当時はまだデジカメとの画素数差が少なかった事から注目を集め、気が付けばメガピクセル教によって低感度の暗黒時代(^^;が始まってしまいました(TT)。

※さらに昔は2/3型とか1/2型でしたが、今ほどに庶民が買える時代になったのは、1/3型が出てしばらくしてHi8が本体１Kgを切り始めた頃では無いかと思います。背景にはバブル期があったと考えていいでしょう。

温故知新の観から、今になってはカタログだけでも集めていればよかったと思っています(^^;

書込番号：646728

なるほど、勉強になります。
やはり明るさとしてのF値はDVの場合あんまし意味無いんですね。いっそ、画素面積で割ったF/ccdなんて基準を設けてはどうでしょうかね(あーややこしい)。

画素が小さくなると、感度以外にも光学系のコマ収差の抑え、ノイズ処理に処理速度等々、色々と大変でしょうね。メーカー技術者のみなさん、きっついだろうなー。それでも競争と原価低減のため、小型・高画素チップ化に突き進むしか無いんでしょうか。

個人的には、家庭用の画素数こんなもんで(だって、家のテレビ、34万画素相当もないもん)、エッジやダイナミックレンジを処理系の改善でなんとかして欲しい、なんて思ってしまいます。

なにはともあれ、レスをありがとうございます。ではでは。

書込番号：648060

5年保証価格

本日TRV18購入しました。特価ではないですが量販店としてはがんばってくれました。
通販を考えてましたが、量販店にて\84800での購入です。
三脚、バッグ、テープ２本サービスです。その店のウリである５年保証つきます。これが決め手です。
予備バッテリーQM71を\12000のところ\8800にしてくれました。
使用したらレポートします。
ちなみにケーズ電気です。

書込番号：642558

どこのケーズ電気でしょうか？
そばなら、すぐにでも買いにいきたいんですが・・・

書込番号：643584

大宮櫛引パワフル店です。
店頭価格セールで\94800（三脚、バッグ、テープ1本）のところ、これからどれくらい安くなるのと聞いたら一端奥に引き込み再び電卓をたたき\84800にしてくれました。予備バッテリーも安くしてくれのと聞いたら心良く引いてくれました。さらにテープも２本にしてくれました。
こちらは値引きを粘ったということでなく、簡単にこの値段にしてくれました。
気持ち良く買い物できましたよ。
5年間保証は魅力ですよね。

書込番号：643690

ちなみに私は、このように考えてます。
価格.com最低価格点 \74000＋送料、振り込み手数料\1500
+テープ2本\1000+三脚バッグ\3000+バッテリー値引き分\2000
+5年間安心代\3300 = \84800です。
本人納得価格です。ちょっと強引ですかね。

新製品にもかかわらず安いですよね。
販売でGS5Kに負けているんでしょうか？
店頭でGS5Kは予約のところ多いですがTRV18は在庫あるしね。
確かに店頭でのデザイン、質感でまけてますよね。
並べて比較するとTRV18を購入するのに勇気がいるほどです。(~_~;)
デザインも商品の大切なポイントであることを、ソニーは忘れてしまって
のでしょうか？
でも私は低照度ですこしでも強いこちらを選びました。

書込番号：645899

TRV１８K、TRV27、TRV５０

この３機種で悩んでいます。
主な使用目的は楽器演奏の録画です。また、慣れれば水中撮影もしたいと
思います。暗い場所、あまり撮影状況のよくない場所でも比較的ノイズが
少なく、音もきれいに、となるとどの機種がお勧めでしょうか？
たまたま、バイオを使っているのでソニーを有力視していますが、
画質や条件がよければソニーに限らずです。
アドバイスよろしく御願いします。

書込番号：632633

[ゴンチチ]

はじめまして。
楽器演奏の録画となると、マイクの性能が気になるのですが、
おたずねの機種はマイク性能がもう一つのようですね。
値段の違いはＣＣＤとライトの差かな。
このクラスでいい音を期待されない方が無難かと思いますが。
外部マイクを使う気になるなら入力端子のあるカメラを。
そこまでする気がなければおたずねの機種の
どれを買われてもいいと思います。
あえて言うなら、ライトが要らないとしてＴＲＶ２７かな。

書込番号：633112

水中撮影は低照度撮影能力がある程度無いと苦しいようですので、三択でしたらＴＲＶ１７＆１８が一番マシかも知れませんね。（下記に記載無し）

http://www.t3.rim.or.jp/~km01-div/sell_well.html

書込番号：633199

楽器演奏の収録が目的でしたら最初っから内臓マイクは視野に無いと思うので音質に関しては触れませんが
外部マイクを買うのならある程度高い奴を買いましょう
マイクは意外な事に値段と性能が比例します

水中撮影に関しては低照度での撮影能力が3機種中一番マシで
過酷な撮影で、もしも壊しても負担の少ないTRV18がお勧めです
別に壊れやすいわけでは有りませんが

ちなみにVAIOだからソニーと言うメリットはメモリースティックぐらいです
それでもビデオカメラはソニーがお勧めです

書込番号：633562

お返事ありがとうございます。大変参考になりました。
ＴＲＶ１８ｋが価格的にも妥当な様です。もうひとつ
質問ですが、ＰＣ１２０の、この３機種に無い魅力は
何でしょう？使用目的は同じです。単に縦、横の
違いですか？

書込番号：633840

はじめまして。
ビデオカメラの購入を考えている弘太郎です。
ＴＲＶ１８ＫとキャノンＦＶ３０で悩んでいます。
そこでＴＲＶ−１７Ｋさん、教えてください。
「ビデオカメラはソニーがお勧めです」という
理由（考え）をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：634254

『弘太郎さん』へ
私は友人たちと自主映画撮影をしたりしているので
いろんな会社の、いろんな機種を使う機会があります
そのなかでSONY製のビデオカメラにだけは期待に裏切られた事は有りません
いつも期待よりちょっと上かな？っといった製品を出してくれます
某社の死ぬほど期待させてくれといた挙句
CCDだけコンパクトなビデオカメラや
似非解像感を高画質と言うリモコンミサイルは大きっらいです
CANONはレンズやデザイン、フィルムカメラの功績を思うと
なぜメカが某社製なのかといつも不憫に思います
ソニーがお勧めと言うよりは現状の家庭用ビデオカメラ業界においてSONY以外はあまりお勧めできないのです
シャープはズームの速度にびっくりしましたし
ビクターは凄く低い位置でまとまっています
それにあの会社は詐欺まがいの酷い製品を一杯出しています
勝手にビューティわしづかんでてくださいって感じです

『kaeru-chan』さん
スレッドを汚して申し訳ありませんでした

書込番号：635656

ＴＲＶ−１７Ｋさん、どうもありがとうございました。
実際に多くの機種を使用していらっしゃるＴＲＶ−１７Ｋさんの
アドバイスを受け、ソニーに決めました。
ありがとうございました。

書込番号：636162

私はＴＲＶ−５０がお勧めです。ＴＲＶ−１８に比べＣＣＤの画素一つ一つが
小さいのですが、アドバンスハッドテクノロジーとゲインアップでなんとかなります。（若干暗いシーン）
そして液晶モニターの解像度はＴＲＶ５０が上です。

書込番号：637488

御免なさい『弘太郎さん』前言撤回します
TRV950・・・過去最悪の形で期待裏切られました・・・

書込番号：638790

ＴＲＶ−１７Ｋさん、↑はどういうことなのでしょう？
具体的に教えていただけると助かります。
１８Ｋを購入しようかと考えていたのですが。

書込番号：639044

誤解されるような文を書いて申し訳ありません！ただ前回の書き込みをどうしても訂正しておきたいと思ったのです
それにTRV-18kについては大丈夫です！
っと言うより、TRV18の存在価値は上がったかもしれません
どう言う事かというとTRV900と言うなかなか良く出来たカメラが有りまして、それの後継機をかなりの方が切望していたんですよ
人によってはCCDが1/6になってしまうんじゃないかとか、ブルートゥース搭載か、などと色々心配されていたのですが
皆さんそれなりにいいものが出来るだろうと
人によってはVX2000の存在価値がなくなるんじゃないか、なんて人もいたくらいです
しかし、実際の商品は1/4.7 107万画素、綺麗な写真とタッチパネルにメールに楽しくインターネット、しかも『狭小画素化反対ですがさん』が色々と御調べに成った結果、最低被写体照度15ルクスはゲインアップの疑いすら有るそうです
う〜ん、個人的にはメガピクセル3CCDはちょっとハイビジョンカメラみたいで良いんじゃないかと思いつつも
TRV950の仕様は《ラインナップの差別化とマーケティング的な意味合いを持って決められた》感が強いのです
本来仕様はそういうものでしょうし、私が文句言う立場でもないのですが
言い方を変えてみればしわ寄せとも取れます、なぜこの機種にしわ寄せが来るのかと思うと残念です
ただSONYのビデオカメラの品位が下がったわけでも有りませんし
TRV-18の良くない点が見つかったわけでも有りません
TRV-18Kが廉価な割に性能がよく、小型で優れたDVと言う点に変わりはありません
言い方を買えれば店頭予想価格26万円前後の新機種TRV-950を上回る感度に、自社内最新ラインナップ中ではVX2000に次ぐ最低被写体照度を持っています

ちょっとよいしょし過ぎかもしれませんが、TRV-18Kに嫌なイメージをいだかれてしまったのではないかと思いまして

誤解をして招くような発言申し訳ありませんでした

書込番号：639592

ＴＲＶ−１７Ｋさん、解説いただき恐縮です。ありがとうございます。
まだ実機を一度しか触っていないので、今日また見に行ってきます。

書込番号：639685

＞TRV950の仕様は《ラインナップの差別化とマーケティング的な意味合いを持って決められた》感が強いのです

おお、なるほど、当事者の中の「技術者」の意見を聞きたいものです(^^:
今日、職場でTRV950の話をしていて、下記のような内容でした。

Ａの意識：メガピクセルは良いと思っている（静止画の解像度は有効）
Ｂの意識：３ＣＣＤは凄いと思っている（動画は良いが静止画は弱い）
Ｓの結論：Ａ＋Ｂ＝ＴＲＶ９５０

・・・しかし,｢暗さが暗さを呼ぶ事の恐ろしさは未だ(一般は)知らない(^^;｣

ｐｓ．上記で御紹介いただきましてありがとうございます(^^)
「ゲインアップ」の件ですが、一般向け機種での最低撮影照度レベルでは、
８倍（１８dB）程度のゲインアップがされているようです。現行での例外と
しては、CanonのＸＶ１が４倍（１２dB）程度のゲインアップしかしていない
ので、「暗い」と言われていますが、基本的にゲインアップはノイズの増加を
もたらしますので、ゲインアップによって「水増しされた感度」は喜ばしい
ものでは無いでしょう。

蛇足ながら、Canonのカタログの場合は「スローシャッター」での最低撮影照度を記載しているので、「1/60秒」での値に換算する必要があります。
（この点については極めて強い不満をもっています。換算はできますが、
　一般的には誤解を招くからです。ゲインアップの場合はカタログからは
　調べようが無いので「比較検討による憶測」が否応無しに必要です）
私の持っている IXY-DVの場合では、1/30秒で7.5ルクスなので、1/60秒の
場合を単純計算すると15ルクスとなります。ところが、最低撮影照度に近い
暗所で、同じ値のTRV30やPC120に比べると、IXY-DVの方が明るく写ります
(ノイズはIXY-DVの方が多くはなります)。そのTRV30等とMX2000やMX2500を
比べると、TRV30等の方があきらかに明るく写ります。もし、IXY-DVが本当の
１５ルクスとすると、TRV30等は１６ルクス以上、MX2x00は１７〜１８ルクス
以上の「暗さ」に見えてしまいます。

これは、実効感度の問題もあるとは思いますが、ノイズ低減重視も含めて、
「暗部を黒く潰す画作りの程度」の違いからの副作用かも知れません。

このように、最低撮影照度というものは、「実効」では意外といいかげんな
感じもします(^^;　上記の検討は、ご存知の比較画像のＨＰ無しには成り立ち
ませんでしたので、私には誠に有り難い事です。メーカーも集団自殺的な
｢勘違い｣を防止するためにも、より正確で公平な比較方法を提案して欲しいと
思います(^^)・・・せめて「だます」のはやめて欲しいです(^^;

書込番号：640751

『狭小画素化反対ですがさん』レス有難うございます
あなたの公正でお詳しい書き込み、いつもお世話に成っております
今回のゲインアップの件、おかげさまで大変助かりました
また、最低撮影照度や画作りに付いてのにお考えは非常に共感します
大半の購入者にとっては判断しにくい点ですが、ひとたび撮影になれば非常に重要なポイントと成ります
CPUの周波数の表示等の様に明確なものとは言い難いのですが
同じ単位にもかかわらず、メーカーごとに違う表記をなされていては困ります
速く公正な比較と表記をしていただきたいものですね

書込番号：644023

TRV-17Kさん、大変御丁寧な御返信、ありがとうございます(^^)
手持ちのIXY-DVを判官贔屓していたりもしますが、↑上のように言っていただけると恐縮する次第です(^^;　昨年秋にＤＶを買うにあたり、進化と退化の交錯する現状に驚き、挙句の果てに今のハンドル名を付けるに至り、その間にもこのハンドル名がそのまま使えるような状況がますます悪化し、購入可能な価格での本命機種（３CCD、６ルクス以下）は未だに存在しないままです(^^;

また、私の常々の暴論が自ら気になる事が多々あるのですが、このたびの
「ＴＲＶ９５０ショック」によって、今までは隠れていた多くの意識が現れたような気がします。

ところで、別のスレッドにも書きましたが、９５０発表の後、現行のビデオカメラの一部を見てきました。店内のような照度が十分では無い条件において、１８kのバランスの良さを再認識しました。１７kも含めて、決して普及クラスの画質とは言えませんね。マトモな３CCD以外では、先のような照度が十分とは言えない撮影環境において、１８kや１７k（たぶんPC9も含む）が最も良いレベルと言う事は、現行の「高級機」とは一体何なのか？と思わざるを得ません。TRV900登場から４年、これの画質と感度とを総じて超えた機種がVX2000ただ一機種であった、という事に大変な虚しさを覚えます(^^;

書込番号：644970

悩んでます・・・・。

TRV-18かPV-30かGS５Kか迷っています。キャノンのズーム２２倍は魅力なのですが・・。静止画はどうですかねーこのクラスは・・。やっぱり「ソニー」かな・・・。誰か教えてください。

書込番号：641940

ビデオカメラに静止画を期待しても仕方が無いのでは？どれを買っても
静止画は後悔する事間違い無し。静止画重視なら2万円だして、そこそこの
デジカメ買った方がいいと思う。俺はTRV-18K買ったけど、静止画は5千円位のトイデジカメと互角だよ。

書込番号：642293

買いました！

今回、書き込みを参考に１８Ｋ購入しました。使用感など今後レポしたいと思います。

書込番号：630353

良かったね！

書込番号：638167

SVHSビデオ

当方7〜8年前のVHS_Cのビデオを使用してます。何回かバッテリーを交換してますが、15分ほどしかもたないので、バッテリー交換か新しいビデオか迷ってます。性能の比較すると当方のビデオ（ビクターGREX7 1/3インチCCD 50万画素（有功30万）F1.2 最低撮影照度4ルクス SVHS対応 当時菊池桃子がCMにも使える画質ですとCMしていたものです）よりすぐれいるものが画素数だけです。実際今でも画質的には満足してますし、VHSCカセット対応なので再生の使い勝手抜群です。
TRV18Kは画質的にどうなのでしょうか。同じ機種から乗り換えた人がいたら教えてください。画質的劣らないならバッテリーも１万ほどするので乗り換えようかと思ってます。

書込番号：632273

家庭用ビデオがアナログからデジタルへ移行したときの画質の違いは一般の方でも明らかに分かるほどでした。7.8年前のビデオなら今後故障することは新品よりも明らかに多く考えられますし、画質においても明らかにTRV-18Kが上だと思います。技術は日々進歩しています。昔のカメラが悪いとは言いませんが、そろそろ買い替え時期かもしれません。18Kは同梱バッテリーは一番小さいものなので1時間以上撮る場合は予備バッテリーが必要です。VHS-Cのようにアダプターで普通のVHSデッキで見ることはできないのでダビングするか直接テレビにつないで見る形になります。

書込番号：632369

うえうえさんに質問なのですが、DVを見る時にダビングして、とおっしゃってましたが、具体的にはどのようなことでしょうか。当方もりすもさん同様VHSCからの買い替え組ですのでDVをTVに直で繋ぐしかないのかなーと思っていましたのでお伺いします。

書込番号：632483

DVからVHSテープのダビングはカメラ付属のミニプラグ−赤白黄ピンコードでVHSのライン入力につなぎます。あとはカメラ側を再生デッキ側を録画すればOKです。ただし原版よりも画質は落ちますのであしからず・・・

書込番号：632828

早速のレス有り難うございました。また解らない事があれば質問させて頂きたいと思います。

書込番号：632926

>F1.2 最低撮影照度4ルクス
おお、凄い性能ですね！　F1.2ですから、シャッタースピード1/60秒での性能ですよね。　現行でこの最低撮影照度の機種となると、あのVX2000ですから、
それ以外のどんな機種を買っても、低照度では「暗い」と思われるかも知れませんね(^^;　
（最低撮影照度以外の性能は現行機種の方がいいものがあるでしょうけど。
ビクターの「F1.2」戦略はこの頃には既にあったわけなんですね、DV3000は、正に「温故知新」というところでしょう(^^）

書込番号：633178

新規購入に傾いてます。
低照度では我慢します。VX2000は買えないので安くてバランスの良い品を考えます。（独身時は、金額は関係なく画質だけでえらべたのに(T_T)）
TRV17では、ホール（娘の発表会）など暗いなかでのオートフォーカスの性能は満足できるのでしょうか？

書込番号：633932

オートフォーカス性能は十分満足できると思います。
ステージ物は、スポットライトとかだと白とびする場合が多いです。
少しズームアップして周りの黒い部分を外すと適正の明るさになります。
ここらへんも、最近の機種はかなりオートでも良くなってきているようです。
三脚は使ってくださいね。

書込番号：633941

仕事帰り、TRV18をモニターしてきました。カメラとＴＶがつながっていましたのでいろいろ、いじくりました。
TV上の画質明らかにGREX7の方が明るく自然です。室内で暗いと今まで思ったことがないのでちょと以外でした。やはりレンズのF1.2は捨てがたいですね。
TRV18も軽いし扱いやすいしズームもはやいしAFも早いです。時代の進歩感じます。
しかし画質に関しては感動するものがありませんでした。
でも新しい電化製品は楽しいです。デジタルビデオ購入決定です。
機種は、もう一度じっくり考えます。
ここで買ったらまた7〜8年使う予定なので、じっくり検討します。
しかしネット上のTRV18の価格は魅力ですね。すぐにいってしまいそうです。

書込番号：635466