DCR-TRV18K のクチコミ掲示板

画素数での動画の画質差，ありそうです

はじめまして。
1994年4月に買ったSONYのHi8機TR2000を使っています。

撮りためた映像は，テープからPCでmpg2にハードキャプチャーして，CD-Rに焼いて保存しています。で，今後はどうするかですが，冗長部分や画像の乱れ部分をカットするなどの編集はmpegではやりづらいし，キャプチャー時点で画像をなるべく劣化させたくない。

ということで，DVカメラを物色中でした。そして皆様方のご意見を拝見し，金もないので，TRV-18Kを最有力候補としてきました。

さて本日，近所のディスカウント・スーパーで実物を見てきました。展示されてたのは，左からパナのMX5000，2500，SONYのTRV50，18，17，パナのGS5Kで，すべて14インチTVでスルー画像が表示されていました。

TRV50と18とで，私にも画質に差が感じられたのです。「画素数の差は静止画で現れ，動画では影響は少ない。」とのことで，私の眼力では見抜けないと予想していたのですが…。

高精彩でナチュラルな印象のTRV50に比べて，80のほうは輪郭もコントラストも強調気味で，少ない情報量を一生懸命カバーしている感じでした。もしかして，モニターのせいかとも思い，AVプラグを勝手に差し替えてみましたが，変わらず…。

これが，97万画素と34万画素とでの情報量の違いなのでしょうか。ただし，ズーム側では差は感じられませんでした。ワイド側の遠景のきめ細かさで顕著なような。（もしかして，たまたま，どちらかの機種に何らかの設定がなされていた？）

ちなみに私の画質の印象をいうと，50>18>=17>5000=2500>5って感じでした。パナの3CCDはどちらも色味がピンクがかっていてどうも…。
そこでの価格は，18が698（単位100円），17が598，5000が1480，2500が998，5が678，そして50が1280で第2位。これだけ値段が違えば当然か。

すると，TRV18は今のTR2000と比べて記録メディアが上なだけ？　CCDレベルではTR2000のほうが有効38万（総41万）だし，最低照度8ルクスだし。まあ，たとえ同じ条件でも画作りのスキルは今のほうが進歩しているかもしれないけれど。

ちょっと，TRV18購入のモチベーションが下がったのと，多画素化を動画の画質にも生かしているんだな，見直した，メーカーさん，という気持ちで複雑です。

でも，少しひるんだものの，やはり一番安いところを捜して，TRV18kを買ってしまうのかな，とも思います。22Kが出荷されたあたりに，さらなる値崩れ，期待できますかね？

書込番号：1331460

うーん。
スルー画面だけの比較ではあまり参考にならないのでは？
再生画像を比較して見ないと。
どのみちＤＶ規格ではメガピクセル機も３４万画素しか記録できないし。

書込番号：1332952

ええ？　スルー画と再生画はそんなにちがうんですか，わかるほど？　メーカーや機種によって評価が変わるほどのちがいが？　考えて見れば，DVの再生画を見た事って一度もありませんでした。

Hi8では，確かに注意して比べればわかりました。駆動系のムラによるジッタ−とか，音でいえばヒスノイズのような細かいチラチラノイズとか。

家のパソコンでは，ビデオキャプチャーボードを使って，よくテレビ番組の録画をやっています。リアルタイムのmpg2変換ですが，ある程度ビットレートを上げるとオリジナル映像と区別がつかないくらいにできます。少なくとも，映像の安定感などで，S-VHSの標準録画よりは上回っていると思います。

mpeg2でもそうなんですから，DVではさらに上を行くものと…。物理的には当然，劣化はあるんでしょうけど。

あと，
＞どのみちＤＶ規格ではメガピクセル機も３４万画素しか記録できないし。
ですが，その34万画素の記録データを最終的につくる前（撮像系）の情報如何で，画質の個性が出てくるのでは？　同じ録画機で録画するにも，映像ソースの質のちがいで録画画像の質もちがってくると思うのですが。

書込番号：1333613

[W_Melon_J]

9年前のHi8TR2000さん　始めまして　拝見していてレスを書きたく
なりましたので書かせてもらいます。ちょっとキツイ表現がある
かもしれませんがご容赦下さい。

TRV50とTRV18の差ですが私も店頭で見て　あるように思いますし、雑誌
等のサンプル写真を見ると明らかな差があるようです。画素数の差は
大きく静止画で現れますが動画でもある程度はあります。ただDVテープ
に記録する為に特に解像度を故意に落とさないといけないのでそれほど
は違いませんがそれでもあります。それが画素数の違いから来ています。

それから各製品を店頭のテレビで比較されたようですが　店頭のテレビは
安物の低解像度の製品が使われている事が多く、多画素CCDの解像感が
はっきりわからなかったり、画面暗部が実際より更に暗く表示されている
ケースが多いように思いますので実際はもっとビデオカメラの差が大きい
と思われます。

＞TRV18は今のTR2000と比べて記録メディアが上なだけ？

　　大雑把に言ってその通りでしょう。スキルが上がっていますが肝心の
　　CCDの性能が下がっています。ですから　以前のHi8モデルがそのまま
　　DVに変われば良いと思います。Hi8がDVに変われば記録部の画質アップは
　　はっきりしてますが　それをいいことにメーカーはCCDの性能ダウンを
　　してきたわけです。（動画性能のダウン)ただ多画素CCDモデルの解像度
　　だけは静止画機能のオマケとして性能アップはしました。

この辺りあまり書くと　何かの反動があるかもしれないのでこの辺りで・・・
　　TRV50とTRV18ですが本来は画素数の違いからくる画質の違いですが多画素
　　化する事のデメリット、ダイナミックレンジの現象、色乗りの悪さに
　　ついてはDSPによって相当改善されているようです。この機能はTRV18には
　　無いとカタログには書かれています。この機能によって本来多画素化する
　　事によるデメリットを打ち消してTRV18よりも良い画質になっている可能性
　　があります。雑誌等のサンプル写真でもTRV50の方が　暗部が黒く潰れず
　　色乗りもTRV18に比べ良いようです。

　　今度のTRV70も200万画素という非常識多画素モデルもこのDSPのおかげで
　　非常識でない画質になっているのではと思います。
　　ただこのDSPですが　SONYに対して苦言を言えば　何故今までこの機能を
　　多画素モデルでない普通の画素数のモデルで使わなかったかという事です。
　　CANONはもう10年も前から使っていました、昔のHi8はCANONの方がSONYより
　　高画質でした。

　　やはり脱線してしまいました。先日　近所のカメラの量販店で展示品の
　　TRV50が７万円で処分されてしまいました。
　　失礼ですが　近所のお店は高いようです。

◎DSPはカタログではDXPと書かれています。
　　
それから　DVは記録量が34万画素分という事を書かれる方がいますがその
34万画素のデータ量を供給出来ないのが今の家庭用ビデオカメラ全てです。
現状では　家庭用ビデオカメラにDVは過剰品質です。（だから不必要という
意味ではありません）−同じ事を何度も書いてすみません。

書込番号：1333644

W_Melon_J　さん
私の投稿ごときに大きなエネルギーを使わせてしまい，恐縮です。

感じたことについては，概ね見当違いではないんですね。

次のように結論づけることにします。

・光量が十分の場合は，TRV50の画質は18Kより確かに上。
・一定以上暗いところでは，ここの掲示板のさまざまなご意見から，18Kのほうが有利。しかしこれとて，昔のCCDの能力の方が上。（TR2000の最低照度は8ルクスでなく，7ルクスでした。すみません）
・しかし18Kは，カメラスルーにおいては，Hi8TR2000に比べて有効画素の数・大きさにおいて不利なものの，8年間の画作りスキルアップによってカバーされており（と期待），加えてDVフォーマット記録。したがって少なくとも，最終的なテープ記録画像では，進化をしている（と期待）。

ということで，やはり18Kに…。

＞失礼ですが　近所のお店は高いようです。

ぜんぜん失礼ではありません。（店には失礼かな？　あはは）
そこで買う気はありませんので。

でもあれからまたそこに出かけて見比べました。すると，「あ，ようく見るとそれほどのちがいは，ない，ない」などと，一生懸命自分に言い聞かせようとしているおのれに気づきました。

本日，Kジマ電気で18Kが58,800円。店員さんいわく「3月から新機種がでるので，値段が下がってるんですよ」買い時ということなんでしょうが，出たすぐ後に在庫一掃で49,800……なんてことにならないかな。でも，なくなってしまったら元も子もない。今度は買い時を迷っている私です。
TRV50は，99,800円でした（キット別）。

ついでに，今度出る22kですが，スペックが殆ど変わりませんね。画質も18Kと全く同格なら，あの小ささは魅力です，パクリだなんだと言われようと。でも初期ロットは嫌いなので…。

どんどん情けない文章になってきましたので，この辺で失礼します。
有り難うございました。

書込番号：1334669

ワイドレンズの違いは？

この掲示板でいろいろ情報を集めて先日１８Ｋを買いました（ジョーシンで５年保証つけて税込み７３５００円ちょっと）。皆さん有り難うございます。
さて、実際に使ってみると、室内では５人家族が画面には入り切りません…^^;)。
で、ワイドコンバージョンレンズを買おうかと思うんですが、VCL0630SとVCLHG0730の２種類がありますが、なんと価格が２倍超！そんなに画質が違うんでしょうか？

書込番号：1294719

[Panasonicfan]

レンズは高い方が良いです。

書込番号：1295043

０７３０を常用していますが重いです。気楽に撮るなら０６３０かも？
あと、保護フィルターが付けられないので、レンズに傷が付いたらということを考えると安い方でも良いかも？

書込番号：1297642

両方使ってますが、0.7倍のほうは重いのに、
ワイコンとしてのあまり効果がないです。
マスターレンズで48ミリなので、ソニー0.6倍でもまだ物足りないです。
私はレイノックすの0.5倍を常用してます。
少し画面がざらつきますが、画角の広いほうがいいです。

書込番号：1298317

ＴＲＶ５０さん、Panasonicfanさん、fukufukuchannさん、経験者は語ろうさんどうも有り難うございました。参考にさせていただきます。

書込番号：1314876

三脚について

18Kを使用しています。学芸会、発表会等主に屋内で撮影していますが
初めに安く買った（千円）三脚があまりに使い勝手が悪いので買い換えようと
思っています。リモコン付きのソニーの純正の使い勝手はどうでしょうか?
また、他社製品でもオススメのがありましたら教えてください<(_ _)>

書込番号：1308150

[JUNKBOY]

＞リモコン付きのソニーの純正の使い勝手はどうでしょうか?

安いものは、まあまあです。
(^^ゞ

書込番号：1308255

８７０？　っていう数値のやつだったと思うけど､油圧式パンハンドルの三脚はいい感じでした。値段は定価が１５０００円で､大体１２０００円くらいで売っているものです。

　それより安い三脚は､個人的には却下です。可能なら､置いている店頭にてお確かめ下さい。
　
　けれど､スムーズなパン撮影などが必要なければ､安いやつでもいいかもしれません。

　余談ですが､カメラを買ったときにお店がオマケとしてくれる三脚にろくなものはありませんから､これからカメラを買われる方､固定の画以外に期待はしないでね。

書込番号：1309375

安いものでもまあまあならば……
リモコン付きの小型軽量（でも高さ1メートル20以上は欲しい）が
安く欲しいのですがヨドバシの通販では高いのしか扱ってないんですよね。
店に行ってみるしかないのかなあ。

＞カメラを買ったときにお店がオマケとしてくれる三脚
SONYの純正オマケもダメ?ということなんでしょうね……~~;

書込番号：1310190

[ああしんど]

三脚は、上を見ればきりがないですよね。
（業務用の１００万近い三脚をハンディカムにつけてる人もいるそうですし）
ある程度重くて、簡単にぐらぐらしない物なら、どこのメーカーのでもいいと思いますよ。

書込番号：1314531

ゲレンデでスキーのフォームを撮影するのに向いている機種は？

はじめまして、スティーブンと申します。

私は、個人的なスキーチームを取り仕切っており、ゲレンデでメンバーの滑走フォームを撮影してチェックしたいと思い、以下のニーズにあったビデオカメラを探しております。どなたか、アドバイスをいただけると幸いです。
（TRV18K／PC9／TRV27／TRV50／IP55／PC101Kなどが候補かなと、素人ながらカタログを見ている今日この頃です。）

●質問１：ゲレンデでスキーのフォームを撮影するのに向いている機種はありますか？
ニーズ：
ゲレンデで滑りも楽しむため、小さく（ゲレンデでスポーツパックを使用した方がよいのなら、それを含めた大きさ）、軽い方がよいので、縦型が良いのかなと思う反面、かじかんだ手で操作しやすいかどうかも重要と考えており、そうすると横型の方が操作性が良く、手ブレがないのではと思い、迷っています。
遠くから長いスパンで撮影したい場合、ズームボタンを操作しやすく、またスペック的にもスムーズについてきてくれるもので、できる範囲で小さいものを探しています。
また、一番心配しているのが低温度による電池の起電力低下です。
先シーズンにSANYOのDSC-MZ1という動画デジカメ（211万画素／動画VGA録画）を購入しましたがゲレンデでは、ほぼ使えないと言っていい程だめでした。（ニッケル水素電池　単三×2）
今回、カタログで調べてみると、TRV18kやPC9の消費電力が少ないようですのでこのどちらかが結局のところ無難なのでしょうか。

●質問２：スポーツパックについて
やはりゲレンデでは、スポーツパックは必須でしょうか。また、実際は、くもって使いものにならないっということは事はあるのでしょうか。
他社（VICTOR）のカタログなどは、ゲレンデではレインジャケットで十分と読み取れるような記述がなされています。

それでは、よしくお願いいたします。

書込番号：1249205

[はなまがり]

他人のページですが。
http://www.sandan.net/diary/group/dtv/011019/011019.html

私が持っているキヤノンのＤＶにはプログレッシブモードというのがあり、一時停止したときのブレが無い映像が撮れます（デジカメの動画っぽい感じ）。そういう機能はソニーにもあるのかな？

余談ですがMZ1のバッテリーのもちは最悪らしいですね。MZ2,MZ3とだんだん良くなったみたいですが。特にMZ3から専用電池になったのでかなり変わったようです。

書込番号：1250607

はなまがりさん
書き込みありがとうございます。
早速リンク先のサイトを見させていただきました。
私には、何のノウハウもありませんでしたので非常に参考になりました。

プログレッシブモードの件ですが、カタログを見るとソニーでもだいたいの機種についているようです。

MZ3から専用電池の件はチェックしておらず知りませんでした。
MZ1には、1700mAhの単三がついていましたが、つい最近2000mAhの電池を購入して試してみました。暖かいところでは確かにもちが良くなりましたが、寒冷地ではごく微妙な差でしかありませんでした。ご報告まで。

書込番号：1251265

>プログレッシブモードの件ですが、カタログを見るとソニーでもだいたいの機>種についているようです。

嘘ですね。

書込番号：1307384

↑
静止画モードと混同しているのでしょうね(^^;
普通はインターレースですから。

ところで、ＭＶの場合、動画のコマに相当するものには疑問があります。
特に動きの激しいものを撮った時、ＤＶのような画質は得られないような・・・？

書込番号：1307991

ＰＣに転送

当方デジタルビデオ購入を考えていますが、初めてなものでよろしくお願いいたします。
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/DPCKUS20_J_1/index.html
このページにパソコンへの転送はメモリースティック内のデータとかかれていますが、テープに録画したものはＰＣに転送できるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：1306995

ハンディカム専用パソコン接続キットのＵＲＬでしたがうまく表示できませんでした。

書込番号：1306996

ＵＳＢによる接続だったら、メモリースティックの静止画とＭＰＥＧによる動画ですよ。ＤＶとして取り込むのならＩＥＥＥ１３９４での接続になります。

書込番号：1307063

fukufukuchanｗさん　早いお返事どうもありがとうございます。参考になりました。
では　というと、テープで録画したものをパソコンでＭＰＥＧに変換したりするためにはＩＥＥＥ1394の接続できる　ＤＶキャプチャが必要ということですか、、またＤＶＤやＣＤに焼いたりする場合にも同じなんですか？

メモリースティックだけでは時間が短いですね。

書込番号：1307264

買いますた！

驚き！39800円という信じられない価格で購入しました！
在庫処分、多少傷ありとのことでしたが、見せてもらったらそれほどでもなく、勢いで即決してしまいました。
場所は茨城県の土浦にあるカメラのき○らさんです。
他の周辺の店ではだいたい69800円前後でした。
うーん、安くできるもんなんだなー、というのが感想です。

書込番号：1305981

それは、安かったですね。中古でもその値段はないかも・・・
うらやましいです。
全然話は変わりますが、キヤノンから出たスキャナなかなかよさそうです。
9900Fです。連続取り込みも２４コマ、プローニーもOK、エプソンにはないFARE機能、注目です。

書込番号：1306450