DCR-TRV22K のクチコミ掲示板

TRV22Kの液晶

TRV22Kの購入を考えていますが、液晶モニタが昼間は見えにくいという書き込みが多く、悩んでいます。昼間の屋外での撮影を基本とする場合、実際どの程度のものなのか、教えて下さい。

書込番号：2179550

[ezekiel]

私はファインダーの使用がメインですが、屋外で順光の撮影をする時には、
TRV-22Kの液晶では、モニターはかなり無理なことだと思います。購入
されるのでしたら、「屋外ではファインダー」と割り切られたほうが良いと
思います。

書込番号：2179832

どうもありがとうございました。そうなんですね、割り切ることができるか、主人と相談してみます。

書込番号：2180978

その顔（おじさんアイコン）で主人と相談してみますはちょっと恐いかも（笑）

書込番号：2181025

メーカ(ブランド)にこだわりがなければ、SHARPのZ5(68万)、メガ機ならZ7がいいですよ。屋外では今までの液晶に無いくらい圧倒的に視認性が良いです。

書込番号：2188970

VL-Z5 の液晶は良くても、暗いところでこれじゃ勧められないよ。
↓
http://www4.big.or.jp/~a_haru/exknow2003/No8/index.html

書込番号：2190053

比較画像見ました。低照度の輝度は確かに22Kが良いですね。同じ1/4CCDでも感度良いCCDなのですね。Z5が悪いと言うより、22Kが他のどの機種よりも強いと言った所でしょうか。逆に液晶に強いのがZ5という事ですね。その他のサンプル画像見ましたが低照度以外は好みによって意見が分かれるレベルでしょうか。

書込番号：2192742

ふぅ。さんのおっしゃる通りと思います。

http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

このHPでは、
「基本的に評価画像はDV方式で記録した画像をキャプチャ後JPEG圧縮」
しているそうです。
撮影モードの記載はないのでオートなのでしょう。
VL-Z5 も手動調整なら暗いところでもう少し良くなるかもしれません。
いずれにしろ、TRV22K と VL-Z5 は CCD のスペックは同等です。
これだけの感度の差がどこで生じるのか不思議です。

書込番号：2193713

上記ＨＰの被写体毎の画像比較では室内および夜景の場合
NV-GS100(Panasonic)、GR-DX300(Victor)、VL-Z5(SHARP)
については、その他の機種の時のとは別のモデルみたいです。
シャープのVL-Z7とVL-Z5では最低照度がそれぞれ、15ルクスと9ルクス
にもかかわらず、同じ位の明るさにみえます。
また、同じメーカー同士の夜景画像を比較しても、
上記３機種の画像のみ著しく写りが悪いように見えます。
ＨＰ掲載者には大変失礼だとは思いますが、撮影日が違って、
何らかの条件が変わってしまった？
なんてことは、考えられないでしょうか。
DCR-TRV22とVL-Z5どちらにしようか迷っているので、
その機種のモデルが違うのが気になってしょうがありません。f(^^;)
何処か他に画像比較したＨＰはないものでしょうか。

書込番号：2205222

ちょっと前に22KとZ5を同じ条件で色々見る事ができるチャンスがあってCKしたのですが条件によっては性能が逆転しました。写真で見せられないのが残念ですが。まず本当の低照度では確かに22Kが見栄えが良いですが、その状態より、もう少しだけ明るい状態では明らかに22Kの方がSN的に悪く、Z5の方が見栄えが良かったのです。色々見ている中で作り手がどこのポイントに重みをおくのかどうかと言う気がしてきました。やはり評価する人は条件を統一し、色々な条件で評価すべきと思いました。

書込番号：2214437

海外での使用。

このビデオカメラを海外に住んでいる友達にプレゼントしようと思っているのですが、ある人から海外ではPAL方式だから使えないよって言われました。日本はNTSC方式を使っているのは知っています。
やっぱり方式が違うから海外では使えないのですか？何が使えないのですか？
あとPALとNTSCシステム両方対応しているテレビならNTSC方式のビデオカメラは使えますか？

書込番号：2178469

「海外」という大雑把なことを聞かれてもなんともいえません。
アナログテレビ方式は以下の3種類に大別されます。
http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/TV-FORM.HTM
NTSCを採用している国なら（電源プラグ形状と電圧に注意すれば）大丈夫です。
また、両方対応しているテレビなら大丈夫です。

書込番号：2178582

ファインダーにゴミ

ファインダー内にゴミが入ってしまったようです。接眼部に眼を当てると見えなくなるので、撮影には支障ないのですが気になります。
昔使ってたTRV900？は接眼部が外れたので掃除できたのですが、TRV22は外すことが出来ないようなので、メーカーに出した方がいいのでしょうか。また、それはメーカー保障でゴミとって貰えるのでしょうか。
自分で簡単に外すことが出来るならやってみようかと思うのですが自分で分解するとメーカー保障が効かなくなるって聞いたこともあるのでためらってしまう。

書込番号：2156219

取扱い説明書の１５０ページにファインダーをキレイにするって項目があります
この方法は試してみましたか？

書込番号：2156307

うは、お恥ずかしい(>_<)そんなこと書いてあったとは知らず質問してしまった。結果エアースプレーで吹き飛ばせました。初ビデオカメラは２２Kさんありがとうございましたm(__)m

書込番号：2159128

わかんなくなっちゃった

今日、22Kを見に、某大型電気店に言ってきました。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの動画有効画素は34万画素以上必要無い（動画しか撮らない為）と考えていたのですが、店員さんに次の様に言われ混乱してしまいました。
「動画有効画素数が多いほど録画画像の解像度が上がる。」と言うのです。
店頭の色々な種類のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗに接続されているTVﾓﾆﾀｰの画像（録画では無い）を見ると、確かに動画有効画素数の多いｶﾒﾗ程、画像の解像度は高いのですが、
「そのTVﾓﾆﾀｰの画像差がそのまま録画画像に反映される。動画有効画素数が多いほど、DVﾃｰﾌﾟに記録される情報量が多くなり、録画画像の解像度が高くなる。」とも言われました。
私は、DVﾃｰﾌﾟの記録解像度（34.5万画素）から有効動画画素数は34.5万画素以上有っても意味が無いと思っていたのですが、店員さんの話を聞いて、何だか釈然としない気持ちで帰宅しました。
CCD（1画素あたり）の面積と明るさの関係は理解してるつもりですが、動画有効画素数が34.5万画素以上有る場合、録画画像の解像度にどの程度影響するのかイマイチ解からなくなってしまいました。
どなたか御教授頂けると有難いのですが...。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：2155609

[はなまがり]

http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips007/index.html

書込番号：2155635

はなまがりさん早速の御返答有難う御座いました。
やはり動画有効画素数が多くても解像度は変わらないということですね。
危うく店員さんに騙される所でした。しかし困った店員さんですね。
本人は騙すつもりは無くても、それを信用して購入する人もいるでしょうし...。
もっと勉強して欲しいですね、大手電気店なんだから...。

書込番号：2155734

基本的に、メガピクセル多画素機の方が高解像度ですよ。ただし、1画素あたの面積は狭くなるので、感度、ダイナミックレンジは悪化します。単板で、この両方を両立させるのは難しいです。3CCD機ぐらいでしょうか。

書込番号：2155894

100K所有者だったさん
何故、DVﾃｰﾌﾟの記録解像度が34.5万画素なのに、ﾒｶﾞﾋﾟｸｾﾙ多画素機の方が高解像度になるのでしょうか？（感度、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは別として）
その仕組みを教えて頂けるとｽｯｷﾘするのですが...。

書込番号：2155951

最近キヤノンのＤＶＭ２を購入しました
それまでは、５年前の１／４ＣＣＤ６８万画素のカメラを使用していました
私も購入するまで、わかんなくなっちゃったさん同様の疑問はあったのですが、少なくとも前のカメラよりは画像の解像度は上です

＞何故、DVﾃｰﾌﾟの記録解像度が34.5万画素なのに、ﾒｶﾞﾋﾟｸｾﾙ多画素機の方が高解像度になるのでしょうか？（感度、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは別として）
その仕組みを教えて頂けるとｽｯｷﾘするのですが...。

ＤＶＭ２は多画素で画像を取り込んで、リサイズしながらテープに記録
しているので綺麗らしいです
リサイズして記録する所がポイントだと思います

書込番号：2156125

この説明は難しいですね。素人なもので。ここは、暗弱狭小画素化反対ですがさんに、解説頂きたいですね。お願い致します！

書込番号：2156195

[暗弱狭小画素化反対ですが]

はなまがりさんのＨＰは、十分に御覧になりましたか？
それ無しには先へ進めません。

画素数が決定的要因であるのならば、業務用〜放送局用の根本的に高画質なビデオカメラの画素数に比べて、メガピクセル以上のビデオカメラの画素数は超越していますが、現実にＴＶ放送で見た画像に比べると、やはり劣っているように思われるのでは無いかと思いますので、画素数がどの程度有効なのか？という疑問が生じませんでしょうか？

・・・光学機器でありながら、画素数への傾倒が大きすぎるような気がします。殆どの方は35mm判フィルムを使った事があると思いますが、「写るんです」などと一眼レフなどの画質の良いカメラで撮った画像の差は、主にどのような要素が原因と思われるでしょうか？

ちょっとズレますが、一般的なＬ判の解像度は300dpi程度とも言われており、およそ1500x1000ドットの約150万画素相当となります。それでも、その数倍におよぶ画素数（あるいは相当する銀塩フィルム）の差が判ります。
これは、記録画素数720x480ドット（34.56万画素）のＤＶ記録画素数でも、家庭用ビデオカメラと、放送局用の水平解像度800本を上回るようなビデオカメラとの違いを表現できる事と、何らかの相似点があるように思います。

逆質問のようになりましたが、「一般に常識とされている画素数などの要因では説明できない」とは思いませんでしょうか？　「何か一般に知られていない重要な要素があるハズ」とは思いませんでしょうか？

書込番号：2156345

普通、放送されて来る信号をTVで受信した時の水平解像度は約350本位(多分)、27万画素CCD(320本位)で8mmの記録をして240本位、41万画素CCD(430本？位)でHi8の記録をして400本位、では有効画素34万画素のDVCは？解像度はどれだけ細かい所が見れるか定量的に判る数字ですがTVで見た時の印象は解像度では決まらないと思います。私見ですが、TVで見た時の印象は鮮鋭感(水平解像度で200本位の所のエネルギー)とSN感で決まると思います。メーカによって作り込んでくるポイントが違うので、出来るだけ自分で比較して納得して買うしかありません。(難しいですが

書込番号：2156675

皆さん、書き込み有難う御座います。
22KはCCDの1画素当りの面積が大きい事から、感度やﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは優れていそうですが、録画画像の綺麗さ（解像度含）に関しては必ずしもﾍﾞｽﾄであるとは言えないみたいですね。又、100K所有者だったさん、梨花のパパさんの実際の経験から有効動画画素数が34.5万画素以上でも全く無駄でもないみたいですね。
私は屋外での使用をﾒｲﾝに考えているので、CCD面積の1ｻｲｽﾞ小さい他の機種も視野に入れてもう一度検討してみようと思います。
次は、ｽﾍﾟｯｸだけではなく、実際に使用し、経験した方の感想を参考にして、検討してみます。（ﾚﾝｽﾞの性能等は使用してみた方しか解かりませんよね。）

書込番号：2157028

３ＣＣＤ機なら、３４万画素×３でたぶんＯＫだと思いますが
１ＣＣＤの場合は
カラーフィルタが噛んでいる以上
原色系なら３倍、
補色系なら４倍の画素がないと
結果的に、３４万画素の画像にならないと思います。

書込番号：2157156

[はなまがり]

＞１ＣＣＤの場合は
＞カラーフィルタが噛んでいる以上

それはそうなんだけど

＞原色系なら３倍、
＞補色系なら４倍の画素

これには同意しかねるな。
理論じゃなくて実画像を見てのことだけど。
A/D変換回路のアルゴリズムの基礎、誰か教えてくれんかな

書込番号：2157190

[W_Melon_J]

私の所の自治体の広報誌なんですが毎月みていますが文字が黒
インクではなくて灰色に近いものが使われていて見にくくて
たまりません。発行部所に以前　完全な黒にしてくれと言って
あったのですが　今月もまた灰色のインクを使っていました。
自治体主催のお祭りがありましたので行きましたら同誌の
カメラマンがいたので　ごっきり　文句を言ってしまいました
やはり白地に黒文字でしょ

書込番号：2157369

＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの動画有効画素は34万画素以上必要無い

CCDの有効画素数としたら、これは「嘘！」です。

＞原色系なら３倍、→　102万画素
　補色系なら４倍　→　136万画素
の画素がないと　結果的に３４万画素の画像にならないと思います。

これが正解だと思います。
デジタル画像処理にはたくさんの画素が必要です。
ただたくさんの画素（CCD画素）があっても処理しきれない
ばかりか悪となって基本を忘れている某社や
予想以上な高画質を１チップで実現したあるメーカーがあるので、
各メーカー間の技術力の差は非常に大きいと思います。

現状では（　→来年は某社も頑張るので非常に期待していますが）
動画が、約100万画素で原色フィルターのDVカメラが最も良いです。
（最高ではないがあくまで総合的なバランス）
動画が200万画素の場合は、暗部のSNを画期的にデジタル処理できないと
最悪のDVカメラになりますので設計者がよほどの天才でないと苦しいです。
（現状では完全な失敗の様な気がします）

分からない人は、画像、空間、ベクトル、周波数などで検索してね。

書込番号：2157506

[W_Melon_J]

以前から何度も書いてますが

DVの記録画素素とCCDの画素数を直結して考えている人が多いよう
ですが、直接は関係ないのですが・・・・・

DVの記録画素に関係するのはカメラの水平解像度です。ですから
水平解像度500本以上のカメラはDV記録には必要無いという問いは
理屈というか質問が適正ですが　CCDの画素が34万画素以上は
DV記録に無駄という問いは問い自体がナンセンスです。
２重に間違っています。

もう何度も書いていますので・・・・・

書込番号：2157748

[がんばり屋のエドワード２]

では、撮像素子がＣＣＤやＣＭＯＳでなくサチコンなどの撮像管だったら何万画素必要ですか？と質問してみる。

書込番号：2157931

http://www.dango.ne.jp/anfowld/Lights.html#撮像素子%20-%20-%20-CCD

ここ見ていただくとわかりますがフィルター式でも3倍も4倍もいりません。3CCDと混同しないでください。

書込番号：2158192

[もっと光を！！]

3CCDと1CCDにおける最適画素数を知る上では、
視覚の色に対する感度差を前提に
原色1CCDでも「RGGB」配列で、緑に画素を多く割り当てていることを
考慮する必要があるかと思います。

http://www1.linkclub.or.jp/~ackn/any/dv/dv.html

DVビデオ部や再生して映すテレビ自体、
眼の色に対する感度差を前提に、
色よりも白黒再現に多くのデータ量や帯域を費やしています。

視覚および、記録・再生部分の設計に合わせて
1CCDでも画素を各色に割り振っています。

なお、このWebページでは
光学的にぼかす必要性や、CCDの各画素に光が垂直に入る必要性、
すなわち光学系の重要性には触れていませんので、注意が必要です。

明暗再現に乏しく、ノイズの多い画素が2メガ・3メガ集まっても、
被写体のわずかな明暗差を持った小さな起伏は捉えられません。
また、真っ白や真っ黒に写る部分が被写体を肉眼で見た場合より増えると、
その部分からは色情報が伝わりません。

画素の数が画質の決め手ではなく、
CCDを構成する個々の画素から得られる
信号の質が画質の決め手となります。

書込番号：2158755

皆さんそれぞれ持論があるようですね。
そこで、こんなこと御伺いするのもなんですが、皆さんのお勧めﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗは、何ですか？
参考までに御教え頂けると嬉しいのですが...。

書込番号：2159331

仕事から帰ってきました。凄いレスですね。理解できましたか？私は現行機種にうんざりです(VX2000等の上級機種除く)。なので、現在は、TRV900、FV2と、今は発売されていない、旧型機二つを所有してます。なので、お薦めはVX2000になっちゃいますね。

書込番号：2159400

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
各個人バラバラの意見に見えるかもしれませんが、後ろの方の方々の意見は、実は一本の道の途中の風景のようなもので、密接なつながりがあります。
（間接的にレスつけていただいた方々、ありがとうございます(^^）
普段ならウダウダと書き込みしたいのですが、かぜをひいたようでボーっとして、書く気力がありません(^^;　後日改めて？

お奨め機種ですが、画質重視か、使いやすさ重視かでお奨め機種は違ってくるのですが、現行の家庭用で画質重視ならVX2000/2100かXV2になりますが、大きさ重さ高額ゆえに、検討しても買われないのではないかと思います。
使いやすさを重視した上でのお奨め機種となると、「コレッ！」と言える機種がありませんね(TT)

「解像度が高くなる」の言葉は魅力的かもしれませんが、店頭で比較してみてください。どこに預貯金したら最も利子が高くなるか？ぐらいの差しかありません(^^;　「これは！」と思う機種があったなら、金融商品の「ハイリスク、ハイリターン」という言葉の、一般預貯金者への結果と似たようなものが待ち受けていたりします(^^;

書込番号：2159497

買いました！

パナの５０、ソニーの３３ｋ、２２ｋと迷った末２２ｋ買いました！買ったあとこちらの掲示板見たのですがなかなか評判良いのですね！買ってよかったです。さっそく撮影したのですがコントラストが強かったせいかかなり白トビしました。明るさ調整でゲインを下げると少しはましになりますができればオートで使いたいです。偏光フィルターを使うとマシになるのでしょうか？

書込番号：2153677

[W_Melon_J]

22Kは評判が良いのではなくてほかのモデルが
芳しくないので残っただけです　ビデオカメラ全体が
年々低性能化してます

低性能化の中で白トビするわけです。白トビはオートで
あろうと手動であろうと購入したらその製品の性能から
逃れられませんので　CCDの画素面積の大きなものを
購入するしかありません。
PLフィルターですが　ガラス越しの撮影でガラスの反射を
抑える効果と屋外撮影で色のりを良くしたりしますが
白とびには直接関係がありません。

白トビを抑えるにはdxp,dspのような信号処理用の
ICを搭載したモデルですとある程度改善されますが
基本はCCDの1画素あたりの画素面積です。
また画素面積が同一なら3CCDモデルは1CCDモデルの
数倍の明暗差を受容出来る性能があります

現状の動画画質の低下を考えると「ビデオ止めて
銀塩で撮りましょう」とはっきり書いてもおかしくは
ないと思います。

書込番号：2153981

おいおい、静止画と動画を比べてどうする。

書込番号：2154058

[W_Melon_J]

動画、静止画を同じ「範疇」に入れる人と入れない人
しかも　銀塩にも動画と静止画がある

書込番号：2154366

オート機能

２２ｋの購入を考えていますがいろいろな人が使うのでマニュアルでなくてオート撮影でも暗くはなりませんか？室内ではほとんど使用しませんが夕暮使用が多くなりそうです。また日差しが強い夏でも明るくなりすぎませんか？あとオート機能が優秀な機種やメーカはどこですか？

書込番号：2153431

日差しの強い夏は液晶ファインダーが見えなくなりますｗ

書込番号：2154051