DCR-TRV22K のクチコミ掲示板

ありがとうございます

fujimomoさん貴重な情報ありがとうございます。先ほど問合せましたところ、46,600円で販売しているとの事でした。また変則的ですが5年間保証（5年間に一度だけ修理できる）も無料でつけてくれると内容でしたので、さっそく予約しました。

書込番号：2430055

書き込むページを間違えてしまいました。
兵庫県（姫路〜明石）の安売り店ごぞんじですか？　の内容に関するものです。失礼しました。

書込番号：2430090

アウトレット購入

先日、ヨドバシカメラ京急上大岡店のアウトレット・コーナーにて\37.000で購入しました。展示品なので表面にほんの少しひっかき傷がありましたが、動作に関しては現在大丈夫のようです。上位機種の３３Ｋもありましたが、こちらは液晶に傷があったのと価格が\49.000だったので、こちらに決めました。

書込番号：2421273

買っちゃった。でもモニタの保護って必要じゃないの？

本日某店でTRV-22Kを購入しました。値段は51000にポイント15％でした。
銀塩やデジカメは結構使ってましたが、
ビデオカメラは初めての購入です。
使用環境から静止画8割、動画2割くらいだろうと
判断して本当はDV M2-Kitを買うつもりだったんですが、
DV-NEWさんのHPなど参考にして静止画が使えないと判断し、
どうせデジカメとビデオと2台持って旅行だのイベントで
使う事になるのなら安くて評価がまぁまぁだったこいつにしようと
いう事になりました。
それでも昨晩サンヨーのXactiDMX-C1とは一晩悩みましたが。(笑)
この手の機器があと3〜4年したらメインになるかもと思い、
つなぎでいいやというのもあって安いこいつにしました。
早速使ってみましたが、タッチパネルで液晶モニタにじかに
触る回数が非常に多いと思いますが、お使いの皆さんは
何か保護シールみたいなのとか使ってますか？
液晶にダメージとかないんですかね？
少なくとも結構汚れたりはすると思うんですけど。。。
それにしてもソニーのメモリースティックはいつまで
やるんだろ？
もはやベータ状態になってるって気がついてないのかな＞Sony

書込番号：2379934

＞それにしてもソニーのメモリースティックはいつまで
やるんだろ？
メモステ続くよ、いつまでも。　サイバーショットが売れる限り。　かくいう私もＤＳＣ−Ｕ３０を知人からもらってしまったので、あまり買いたくなかったけど、仕方なくメモステ買いました。

書込番号：2381286

そういうところは相変わらず意地っ張りなんだな＞SONY
だから株価すぐ下がるんだよね。
若いのが役職につく割には体質変わってないねぇ。

書込番号：2381339

コＯマで買ったよ。

約５万円のＤＶを探しに
コＯマとヤＯダを見に行って　どちらも４９８００円だったので
コＯマにて購入しました。
パナのNV-GS50Kも検討してたんですが　各店頭ではDCR-TRV22Kより高値でした。
パナの方は赤外線式ナイトショット機能が無いと聞きソニーで決めました。

使用感としては　この値段で買えた割には
なかなか高性能な方では？と思います。
パナのNV-GS50Kに付いてる　「マイク付きフリースタイルリモコン」にはひかれるのと
ソニーDCR-TRV22Kは液晶タッチパネルなのでボディースタイルはすっきりしてるのですが
その分ちょっとした設定変更を繰り返してると液晶が汚れてしまうってのが難点ですかね。

書込番号：2350748

さきほど、ひとつ上で質問してしまいましたが、
何県のコ○マで買ったのですか？
今デオデオとどっちがいいか考えています。

書込番号：2353793

千葉県内です。

書込番号：2354160

新機種

うわさの新機種発表！

http://www.jp.sonystyle.com/Product/Cam/Dcr-hc40_30/index.html

・・・・ＴＲＶ２２Ｋ買ってきます（＾＾；
日本のＤＶの未来はどっちだ？

書込番号：2316165

[W_Melon_J]

>・・・・ＴＲＶ２２Ｋ買ってきます（＾＾；

そう　1/6だったら　DM-DV3/5と同じです
　はなまがりさんはどうするのか・・・・

書込番号：2316228

実売10万以下はビデオカメラじゃない
貯金あるのみ

書込番号：2316385

[てこてんＰＡＲＴ２]

あぁぁ〜〜〜〜　　1/6かぁぁ〜〜〜〜（HC40:1/5、HC30:1/6)

液晶良くなって、軽くなって、レンズカバーがスライド式になって・・・

書込番号：2316541

これで、４分の１インチＣＣＤでの最終機種となったわけですね。
俺は絶対手放さないです。

書込番号：2316699

各メーカーとも一機種ぐらいは【多画素でない１/３or１/４ＣＣＤ機種】を出して欲しいのですが…
家庭用はハイエンド機以外、室内でマトモに撮影出来る機種が無い状態になりそうですね。

書込番号：2317144

[もっと光を！！]

ソニーのカタログに、見かけ倒しの1/3型331万画素CCDでも
「光を受け止める画素の大きさを従来のCCDと同等に保」っているとして
1/6型68万画素CCDが載ってました。

最悪のCCDと比べても、
優れていることの説明には決してならないと思っていましたが、
小ささこそ全てのMICRO MVカメラだけでなく
DVカメラにも1/6型68万画素CCDを使ってしまうとは。

同時にHi8カメラの新機種を出して、Hi8を継続する姿勢を見せたことは
評価できるのですが（今回も、音声はモノラル）。

動画撮影推奨機種

5万円以下　　シャープVL-Z5

5-20万円　　推奨機種無し

20万円以上　キヤノンDM-XV2,ソニーDCR-VX2000,2100,松下AG-DVX100

各社、異常なまでに歪んだ商品展開ですね。

書込番号：2317343

[もっと光を！！]

松下の過小「愛情サイズ」に酷似していると思ったら、
こんな事情がありました。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=250736&FORM=biztechnews

2003年4月には、デジタルビデオカメラで
ソニーは松下にシェアで抜かれていました。

書込番号：2317398

シャープが脱落したら歪みがとれますね

などと言ってみる

書込番号：2317499

ＳＯＮＹもＨＰをかわいく凝ったつくりにする前にもっとやることがあると思いますが。

今回のHi8も最低被写体照度が３ルックスになったんですね。
もう９６Ｋみたいな２ルックス機は出ないのかもしれませんね。

書込番号：2317592

ソ●ーの社長は、新春の経営者のパーティでUSAの誰かに、
「史上最悪？の経営者」と名指しされていました。
でも彼は、へらへら笑うばかりでした。カッコ悪かったです。
「具体的な打開策は？」と聞かれても、沈黙でした。

＞ソニーの主力商品だったデジタルビデオカメラ。調査会社GfK Japanによれば、国内市場では2002年1月に比べて今年4月には価格が15％下がり、シェア（金額）は23ポイントも急落した。その間に、シェアを19ポイント上げた松下電器産業に首位の座を奪われた。実に40ポイント差を逆転されたことになる。

書込番号：2317603

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「ビデオカメラ」が消えていきますね・・・「Moviるんです」ばっかり(^^;
今回の新製品は、もはや退化としか言えません・・・今年にビデオカメラを買う人はかわいそうですね。「22Kですら」買えなくなるのですから（TT)

SONYは年初から創立最恥辱になるし、「かつてのドル箱」のビデオカメラがこれでは、今年はＰＳＸの売上げ「だけ」かな？と思ったりします(^^;
もう、アノ値がかつてのSONYらしく「７７７」になるかもしれません(^^;
・・・全商品的に支持基盤が年々薄くなり、根強いファンもベータ遺棄事件で万人単位で消失し、さらに全商品的に魅力が薄くなり・・・と悪循環？

　　覆水、盆に返らず　　暗弱、格が上がらず(^^;

書込番号：2318069

新春早々がっかりさせられました。
いまどきは各社、１/○インチCCD。。。と更なる小ささを自慢げに謳ってますが。。。
『こんな小さな筺体XXXにこれだけ大きなレンズとCCDを組み込ました（業界最大）
しかも撮影時重量YYYｇ以下。。。』
しかもお値段１５万円以下で発売！！
そんなのがでたら、即買いですが。。。
初夢かな。。。

XXX,YYY:GS100K、PC300K、FV M1クラス同等ないしは以下

書込番号：2318439

しゃかり気になった結果がこれって・・（以下略）

書込番号：2318459

[暗弱狭小画素化反対ですが]

しゃかり気になって「足元を見失った」結果がこれかと・・（以下略(^^;）

書込番号：2318512

[もっと光を！！]

HC40/30でホワイトバランスにワンプッシュが新設されたとか、
HC40でレンズの最広角がTRV33から若干ですが広角寄りになった、
という変更点もあります。

謎なのはHC30の最低被写体照度がTRV22と数値が同じ事です。
（測定基準がさらに甘くなっていないのだろうか？）

書込番号：2318684

最後の砦が陥落したという感じです。
夢を与え続けてくれることで成長してきた会社がその夢を見失ったのです。

書込番号：2318694

ナイトショットプラス・・・怪しい！

書込番号：2318952

[W_Melon_J]

↑こんな調子で１年ここが続くと思うといたたまれません
冗談抜きに
　「ビデオカメラなんて止めればーーーー」
という意見に妥当性が産まれたと思います。

NHKの　とれたてMY VIDEO　も徐々に汚い画像が増えて
いくでしょう。じじいの楽しみも減ります。今朝は
元旦の初日の出　で結構　楽しめました。
初日の出はダイナミックレンジとスミアの性能比較その
ものでしたけど

書込番号：2319349

去年、初ビデオカメラの機種選びをしてた時に
悪い時代に買うことになってしまったなぁ〜　と思いましたが
今年は　もっとひどくなるみたいですね

今後は消去法で消していくと
全部消えてしまうのですか？

書込番号：2319517

[W_Melon_J]

残ったのが SHARP VL-Z5って　そりゃ　1/4" 34万／68万画素
だけど・・・・
以下自粛

書込番号：2319894

[osahan]

1/6インチＣＣＤが評判悪いですが、ほんとにそんなに悪いんでしょうか？私はこの新機種非常に期待してるんですけど・・・。デジカメでも最近は1/2,5インチで４００万画素、ＳＯＮＹのＴ１は５００万画素ですよね、だったら、1/6で６８万画素くらいならそんなに極小画素といえないのではないでしょうか？。

書込番号：2320100

[てこてんＰＡＲＴ２]

あぁぁ〜〜〜　たぶん写りに関しちゃ期待外れだと思いますよ

デザイン＆使い勝手はスキズキですけど・・

書込番号：2320122

[W_Melon_J]

DM-DV3を持ってますけど　一番の問題は狭いダイナミックレンジ
でちょっとの明暗差で白とび、黒つぶれ大発生　見ててとても
疲れます。綺麗とかという次元ではありません。そしてスミア
の発生　この頃は酷くて昼間の点状光源で縦線出ます。

まだ見たわけではありませんので断定は出来ませんが
1/6"で電子式手振補正だと　1/9"とほぼ同じ１画素面積です

家庭用ビデオオカラの携帯カメラ化現象と呼ぶべきか
この画像と撮像管の画像を見比べたら腰を抜かす人が出るかも
いや　見ても気がつかないとか・・・・・

2004年は銀塩の年かも

書込番号：2320170

>1/6インチＣＣＤが評判悪いですが、ほんとにそんなに悪いんでしょうか？

はい。
室内撮影に不満大アリ。天気のいい日に白とび大発生。
普通の人が日常の出来事を撮影するのにも困難なので、不得意な被写体を諦めるか（ほとんどの被写体がこれに当たると思います）、投光機を持ち歩いてその都度【大手量販店の店内ほどの明るさ】にするかです。
まーホームビデオとしては目的は果たすことが出来ない欠陥品のようなものなので、わざわざお金を出してまで買う必要が無いと思います（１/６ＣＣＤ機種）。
それでも「何が不満なの？」って人は無理してＤＶＣを買うよりＭＰＥＧムービーがお奨めです。

年末に我が家で甥と、その愛犬をＧＳ５Ｋ（１/４ＣＣＤ総画素６８万）で撮影したのですが、１/４ＣＣＤ総画素６８万画素機種でも酷いもので、特に光源から遠い犬はドッキリカメラの寝起き侵入のような画像で最悪でした。
部屋は１２畳ほどでシャンデリア（４０Ｗ電球×８）で天井から跳ね返った光で部屋全体を光を運ぶようになっているため少し暗めの部屋でしたが…我が家でビデオ撮影は出来ないようです。

家庭用ビデオは最低でも１/３ＣＣＤ総画素６８万画素or１/４ＣＣＤ総画素３４〜３８万画素が最低ラインだと思いますが、メーカーはホームビデオの役割を果たせない家庭用ビデオばかり作ってますね。

書込番号：2320227

追加

＞まーホームビデオとしては目的は果たすことが出来ない欠陥品のようなものなので、わざわざお金を出してまで買う必要が無いと思います（１/６ＣＣＤ機種）。

携帯ＤＶＣとしてチョイ撮り用で２〜４万ぐらいならいいかも。
いやいや、それならやっぱりＭＰＥＧムービーでいいか…

書込番号：2320250

持ってたデジカメ
1/3インチ 80万画素
欲しかったデジカメ
1/1.8インチ 200万画素
ですがなにか

そして買ったのは…

書込番号：2320327

[がんばり屋のエドワード２]

そのうち、ソニーからも1/6インチ３ＣＣＤカメラが出たりして・・・・。

しかし、スタイリングもプチＣＣＤを具現化したような・・・・ですね。

書込番号：2321534

[osahan]

>1/6"で電子式手振補正だと　1/9"とほぼ同じ１画素面積です

なるほど、そうですね、手ぶれ補正のため実際にはさらに狭い面積しか使ってないんですね。納得です。
今、ＧＳ５ｋを使ってるんですが、ＧＳ５０ｋに買い替え検討してるときに、ＳＯＮＹの新機種発表で期待したんですが・・。透過型液晶等、なかなか魅力的なんですが、そんなに評判悪いとは・・・。
まあ、実際発売されてから、実物を見て決めたいと思います。もしくは１０５Ｋという選択もありますが、縦型はあまり好きじゃないんで・・。

書込番号：2321977

[暗弱狭小画素化反対ですが]

見えざる歴史？(^^;

☆１／４．７型3CCD：TRV950
　・総１０７万画素、動画有効６９万画素
　・動画有効面：推定対角線≒３.2mm≒１／5.7型→１／５.8型
　（推定撮像面積≒４.9平方mm）→106.3％

☆１／６型3CCD：初代MX2000、二代目MX2500共通
　・総４１万画素、動画有効３８万画素
　・動画有効面：推定対角線≒３.1mm≒１／5.8型→１／６.0型
　（推定撮像面積≒４.6平方mm）→100％

★１／６型3CCD：三代MX5000、四代目GS100K共通
　・総８０画素、動画有効６４万画素
　・動画有効面：推定対角線≒２.9mm≒１／6.3型→１／６.4〜１／６.5型
　（推定撮像面積≒３.9平方mm）→86.5％

　※CCD型の有効対角線の基準を１８mmとした場合。
　　矢印の右のCCD型や％は、MX2x00を基準としたもの。

（以下の記述部分の小数点以下は丸めてあり、検算すると誤差が出ます。
また、推定の精度は全く保証しませんので御了承願います(^^;）

書込番号：2322065

[W_Melon_J]

名称変更？

14bitDXP -> メガピクセルエンジン(HC-40）

CCDが小さくなったのだからHC-30にも載せるべきだと
思いますが　　

書込番号：2324012

1/6CCD,68万画素では、MicroMVのIP7と同じですね。
日中野外専用機と言う所でしょうね
室内では、1/30秒のスローシャッター多用しなければ苦しそうです。
１８ｄｂゲインアップ時のノイズはどれだけ抑えられているのでしょうか気になるところです。

書込番号：2324721

[暗弱狭小画素化反対ですが]

続・見えざる歴史？(^^;

　☆見た目よりも中身？　単板１／６型の実態は「１／８型」程度(TT)
　　（約1.8ｘ1.4mmと、米粒よりも小さい！）

☆１／４型CCD：TRV17、PC9（多分22Kも同等）
　・総６８万画素、動画有効３４万画素
　・動画有効面：推定対角線≒３.4mm≒１／5.3型→１／５.4〜１／５.5型
　（推定撮像面積≒５.5平方mm）→121.6％

☆１／６型CCD：IP7
　・総６８万画素、動画有効３４万画素
　・動画有効面：推定対角線≒２.3mm≒１／8.0型→１／８.2型
　（推定撮像面積≒２.5平方mm）→53.8％

　※「→」左側のCCDサイズ(型)は、有効対角線の基準を１８mmとした場合。
　　矢印の右のCCD型や％は、公称１／６型のMX2x00を基準としたもの。

（以上の記述部分の小数点以下は丸めてあり、検算すると誤差が出ます。
また、推定の精度は全く保証しませんので御了承願います(^^;）

書込番号：2325775

暗弱狭小画素化反対ですが　さん

単版1/6CCDを使っている機種は、当HC30、MV機のIP7、PanaのGS50Kをはじめ、VictorやCanonにもあります。
最低被写体照度はIP7が１５ルクス、GS50Kは１２ルクス、HC30は１１ルクス、ビクターのGR-D72は１１ルクスです。
絞りはIP7がF1.7まで、GS50KがF1.8まで、HC３０はF1.7まで、GR-D72はF1.6まで。
上記機種の絞りをF1.7に統一したと仮定しますと、IP7が１５ルクス、GS50Kが１２ルクスーー＞１０ルクス、HC30は１１ルクス、GR-72は１１ルクスーー＞１３ルクスぐらいになります。

これらの機種の実態は、1/8CCD相当であり、どの機種でも感度は同じ様に低いと考えて良いのでしょうか。
同じ1/6CCDなのに、最低被写体照度がこれほど違うのは何故でしょうか？
初歩的な質問で恐縮です。よろしくお願いします。

書込番号：2326663

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
私よりも掲示板を見ている時間に余裕があると思えるので、テキトーな過去ログを検索＆参照しながら下記を検討してみてください。

・１／８型と書きましたが、画像の「総情報量」としてのＣＣＤ型数＝有効撮像面積には意味がありますが、「画素面積」の方が明るさ≒露出に対する要因として大きいことは既知の通りです。

・最低照度を比較するにおいて、その値が各社の比較に妥当なのかどうかは、大前提であることも既知の通りです。「現在において」は、各社の値だけの比較はできません。製品間の違いはありますが、平均的なイメージでは同じ値ならば、「露出基準において」の実際の露出の明るさは、
Ｃ≧Ｓ＞（ＰorＶor＃）かと。ＰorＶor＃の序列については興味がありません。

・同じＣＣＤ型数でも、受光素子の違いにより感度が違うのは当然で、さらに当然の話はレンズの明るさで違ってきます。ただし、今回の[2326663]中の機種では、それを気にする以前の問題のように思われます。

書込番号：2326835

暗弱狭小画素化反対ですが　さん
かなり踏み込んだ回答、有難うございます。
露出基準のV&Pより厳しいSONYの査定で１１ルクスのHC30は、受光素子の感度・レンズの明るさが優れていると言って良さそうですね。

書込番号：2326898

[暗弱狭小画素化反対ですが]

書き忘れましたが、「今までのＳＯＮＹの基準であるのか、どうか？」

極めて興味深いところです。

もし、「ＧＳ５０Ｋの対抗上の数値に過ぎない」のであるならば、

Ｃ≧Ｓ＞（ＰorＶor＃）の傾向が崩れる可能性があります。
Ｐ社にとってのＧＸ７のような存在になるかもしれません。
（さらに返答の必要のある場合は帰宅後以降）

書込番号：2326929

>もし、「ＧＳ５０Ｋの対抗上の数値に過ぎない」のであるならば

GS50Kを強く意識しているのは確かなようですね。
HC30は形状がGS50Kに似ています。GS50Kより５０ｇ軽くした上で、デザインはシャレていて、女性から受けそうです。
カタログの最低被写体照度も丁度１ルクス下げているのも気になります。
もし、今までのS社の露出基準でHC30が１１ルクスだとすれば、CCDの小型化を克服できる技術が進歩していることになるかもしれません。

書込番号：2327048

[W_Melon_J]

家庭用のこのクラスの感度はカタログの数値はほとんど
アテに出来ず現品を並べて比較する以外　評価のしようの
ないのが現状だと思います。

書込番号：2327166

>CCDの小型化を克服できる技術が進歩していることになるかもしれません。

そういうことは、業務用から採用されると思いますよ。
しかしながらそんな話は聞きませんね。
業務用のＣＣＤはやはり大きいままで、HC40/30よりコストをかけれるはずのフラッグシップ機のＶＸ２１００にしても劇的な変化はありませんでしたしね。
もしも、技術が上がったとしても１/４・１/３で、動画用として開発したＣＣＤで、その技術を生かしてもらわないとユーザーにはメリットありません。
「俺のビデオカメラはこんなに小さなＣＣＤ使ってんのに、一応動画も静止画も撮影出来るんだぜ！スゲェだろ〜」なんてことは自慢にもなりませんし、
勘違いして自慢してもせいぜい数回程度で、自慢するほうもされるほうも飽きます。
メーカーがコストダウンで利益を上げても雇用条件には跳ね返らず、全体的に見てもあまりメリットがありません。

書込番号：2327221

＞ＶＸ２１００にしても劇的な変化はありませんでしたしね
VX2000で十分に完成域にあったということではないでしょうか。VX2100は少し感度は上がったようですが、劇的にCCDの感度を上げる必要はなかったのでしょう。

＞１/４・１/３で、動画用として開発したＣＣＤで、その技術を生かしてもらわないと
私もそれを期待します。
ただ、各社小型化を競っている現在、1/6CCDから技術が修練されていくのではないかと思います。
HC30はSONYのDVカメラ史上最小の機種です。
一応動画も静止画も撮影出来るんだぜ！から、暗い場所でもはっきりとのレベルになる日が将来来てほしいと思います。それまでは長いみちのりでしょう。今回のHC30が既出の1/6CCDと比べてどれだけ進歩したのか、評価が気になります。

書込番号：2327989

[もっと光を！！]

課題として一言

メーカー発表の「最低被写体照度」に測定条件の開示はありますか？
どの程度写っているときに、被写体が写っていると判断しているのでしょう。
他社でも同じ条件で測定しているとして、数値自体を比較して良いのですか？

書込番号：2328412

＞Monster命　さん
メーカーが期待に答えられるのがいつの日になるか知りませんが、現状はメーカーがホームビデオの役割を果たせない不完全なモノを、誇大広告を使って売っているわけです。
それで私は、現状を肯定してメーカーの企画担当者とエライさんを擁護しても何のメリットも無いので、ここで文句を言ってるわけです^^
批判しないのは肯定しているのと同じですから。。。

書込番号：2328446

[もっと光を！！]

おまけ

「ビデオ倶楽部DELUXE」と言う雑誌の2004 1-2の127Pに、
一眼レフデジカメ キヤノンEOS D30+28-70mm F2.8と
ビデオカメラ ソニーDCR-VX2000の感度比較がありました。

シャッター速度1/60秒・絞りF6.8に揃えて
（VX2000はシャッター優先モード・ゲインは不明）
デジカメ側のISO感度設定を変更して撮り比べた
撮影結果画像が掲載されています。

結果
DCR-VX2000でもISO400より、やや高感度な程度でした。
となると最近の機種は・・・・・

書込番号：2328470

[がんばり屋のエドワード２]

↑ですね・・・・。情けないこととは思いますが。
少なくとも、アナログビデオカメラからＤＶ初期製品を使用してきた方々はそう思うと感じます。（私も含め）

今からビデオカメラ使い始める方々は、「それでいいじゃん。」的な感想が多いかもしれませんが。

小さいだけが取り柄の製品もアリですが、ホームビデオとして最低限の性能を保有した製品がメインストリームであることを切に願います。

敬具

書込番号：2328500

愛犬の友さん、

お考え、良く理解できます。
映像を愛している人ならば、誰もが美しく撮影できるDVカメラを望んでいます。２０万円以上の機器ではその要望に答える機器があります。

１０万円〜２０万円の機種については私も不満を持っています。静止画機能を廃止して動画がきちんと撮影できる最低被写体照度７ルクス以下のDVカメラがほしいです。

しかし、HC30という世界最小クラスのDVカメラにそれを要求することは現実的ではないと思いますので、コンパクトさを評価し、少しでも既出の1/6CCD機より感度の改善があることを期待しています。決してメーカーを擁護しているのではありません。超小型DVカメラの進歩を期待しているのです。

HC30は２２Kより１５０ｇも軽くなっているんです。２２Kと同じ土俵で比較することはできないと思います。

書込番号：2328576

もっと光をさん、

＞メーカー発表の「最低被写体照度」に測定条件の開示はありますか？

お言葉は、核心をついていて重みがありますね・・・

書込番号：2328651

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>シャッター速度1/60秒・絞りF6.8に揃えて

　その箇所、読みました。すでに検討しています(^^;

これで「ある程度」の感度比較ができるのですが、標準露出が得られているとして、被写体照度を（私的に）推算すると、

・ISO４００相当の時→１７６０ルクス
・ISO５６５相当の時→１２５０ルクス
・ISO６３５相当の時→１１０１ルクス

仮に、被写体照度１２００ルクスであったとして、上記テストではＦ６.8とのことですから、Ｆ１.6まで絞りを開けた場合、ISO３２.5相当あれば良いことになります(^^;

・・・というわけで、VX2000のゲインアップは、あまりかかっていないように思われます。

雑誌社あるいは編集部が、「かなり気をつかった撮影条件」のようにも思えます(^^;

ちなみに、ISO100相当・1/60秒で標準露出の得られている場合の被写体照度を（私的に）推算すると、

・Ｆ１.6の時：　３９０ルクス
・Ｆ６.8の時：７０５０ルクス

書込番号：2329046

[W_Melon_J]

Monster命さん　こんにちは

>HC30は２２Kより１５０ｇも軽くなっているんです。
２２Kと同じ土俵で比較することはできないと思います。

想像ですが軽くなったのはCCDが小さくなってその分レンズ径
が小さくなり軽くなったのではないかと思います。軽さと画質
がトレードオフされたわけでしょう。数万円クラスでまともな
画質の製品がなくなったのではと多くの人が危惧しているわけ
です。同じ土俵ではないからこそ困っているわけです。既に
小さい軽い製品は別に出ているようですから適当な価格で
そこそこの画質の製品が無くなる事は残念です。

>＞メーカー発表の「最低被写体照度」に測定条件の開示はありますか？
>お言葉は、核心をついていて重みがありますね・・・

核心をついているというか ここで何ルクスという議論は
ほとんど無意味なんです。以前からこの測定方法の非開示と
いかにカタログと実際が違うかは以前から何度も書いています
のでMonster命さんがここの過去の書き込みを読まれていない
かの証明でしょう。ビデオカメラの感度は

レンズの明るさ
CCDの感度
電子回路の処理　DSP等
測定方法？

の４つの要素があるわけですが　レンズの明るさ以外公開
されてませんので　一つ一つの要素の話題はあって当然ですが
実際は並べて比べる以外比較方法はありません。
狭小画素化反対ですがさんが婉曲に書かれていますが感度表示
は　メーカーによる違い、発売時期による違い、家庭用と業務
用による違いがあって　私が確認している限り２倍の表示の差
がありました。

尚　測定方法は旧EIAJでアメリカの規格で測定すると書かれて
いますがその本家の規格が私には入手出来ませんし、それを
守る事が義務で無い上に　その測定方法で計っているとは
思えない実態があります。　

是非Monster命さんには実際に製品を並べて比べてみて　いた
だきたいと思います。それには波形モニターなどもあると便利
です。

書込番号：2331076

W_Melon_J　さん

丁寧な御指導、有難うございます。
私もカタログの最低被写体照度の数字を鵜呑みにしている訳ではありません。昨年９月頃、暗弱狭小画素化反対ですが　さんからメーカーによって鯖読みがあることを指摘していただいて以来、私も疑うようになりました。

SONYが２２K（１１ルクス）と同じ検査方法でHC30（１１ルクス）を測定したのかどうか、注目しています。

書込番号：2331226

[おいあぽくえんしす]

GS50ｋが12ルクスと言うのならならこちらは11ルクスだ。こっちはF1,7だぞ。（GS50ｋはF1,8）

測定していないに１票。（ちょっと過激）

書込番号：2332388

[暗弱狭小画素化反対ですが]

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同じことを思いました(^^;

・GS50KとHC30は、共に1/6型68万画素補色CCDである
・GS50KはF1.8、HC30はF1.7、レンズはHC30のほうが、約１割明るい
・GS50Kの最低照度の「公称値」は、12ルクス
∴HC30の最低照度の「公称値」を、11ルクスに「決定」！(TT)

・・・宗教団体が、病除けの御札を売ってよくても、薬品メーカーが病除けの御札の意味しかない薬品を売ると薬事法違反になるでしょう(^^;
さて、光学機器の場合はどうなるのでしょう？

1/6型68万画素補色CCDであるIXY-DV3/5の1/60秒時の「最低被写体照度」は、18ルクスだったと思います（F1.8）。
最近の1/6型68万画素補色CCDもおそらく、このCCDと大差無いものだと思います。DV3/5のレンズをF1.8→F1.7と明るくしても、せいぜい16ルクスだと思われます。同じF1.7で「本当」に11ルクスを実現するには、約５割の感度アップを必要とします。
もし、その約５割の感度アップを実現していたなら、カタログ等に喜び勇んで宣伝しまくると思われますが・・・(^^;

・・・「真実」は「そのメーカー以外」に隠れているのかもしれませんね(^^;

書込番号：2333354

生産終了みたいですね

[calcio]

ヨドバシカメラ博多ではTRV22/33とも在庫が無く、生産終了との店員さんの話でした。新製品がいつでるのか未定だそうです。この商品を狙っている方、急がれた方がよいかもしれません。

書込番号：2180242

[なんだろ〜]

生産終了を聞いて、いそいで買ってきました。なんでも初期ものには人柱的要素がありますので・・・

ってもう安定していますよね？某車メーカーの場合、
初期ロット←力が入って高級部品を使う。多少の不具合があり。
中期ロット←大丈夫そうなところをこっそりコストダウン
末期ロット←大丈夫そうなところを徹底的にコストダウン
ですから。

書込番号：2181196

前に購入したと書き込みした者ですが、使ってみた感想を言います。
はっきりってちょっとがっかりです。
皆さんの書き込みを見てると動画はきれいみたいなことが書いてあるけど、正直これがＤＶの映像か？って思っちゃいました。
昔使っていたHi8のシャープビューカムくらいかなあ・・・
２２Ｋも初めて購入された方はきれいに見えるのかなあ・・・
２２Ｋを購入する前は知り合いのソニーＤＶを借りて、主に子供の成長を記録してました。
３ＣＣＤのメガピクセル機でしたが、だんぜんきれいに撮れてましたよ！
（写真は問題外ですがね）
だからそれと比べてしまうと明らかに見劣りがします。がっくりです。
なんか晴れてても曇りのように映るし、
室内ではちょっとでも暗いと黒くつぶれてしまうし
あと、レンズのゆがみも気になります。（横に流し撮りすると良くわかります）
やっぱり５万円じゃこんなもんかって割り切るしかないですね。
それともヤフオクで売り払って上位機種買おうかなあって真剣に考えてます。

書込番号：2181346

[はなまがり]

＞知り合いのソニーＤＶ
＞３ＣＣＤのメガピクセル機

９５０？

書込番号：2181397

上位機種を使った事がある人が、22Kで満足できるわけがありませんよ。

書込番号：2181599

[暗弱狭小画素化反対ですが]

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_BrowseCatalog-Start;sid=CTXLjvPJGJLLt8wA17vBhbzFNIHnYJmNKHE=?Dept=dcc&CategoryName=dcc_DICamcorders_MiniDVHandycamCamcorders
↑
こことか見て、新製品情報を推定するとか(^^;

ＴＲＶ１９は、ＴＲＶ２２ＫからメモステとかMPEG1機能などを省いたようなもので、２２Ｋの後継機では無さそう？
ＴＲＶ３８は、ＴＲＶ２７みたいなもの？

・・・今のところは２２Ｋの後継機は無さそうですね。

（蛇足）
デジタル８のTRV350が$499.99！　某量販店で89800円でしたから、米国価格はダンピングに思えてしまいます(^^;

書込番号：2181650

＞正直これがＤＶの映像か？って思っちゃいました。
＞上位機種を使った事がある人が、22Kで満足できるわけがありませんよ。

そうなんですよね。
どうしてこれをあたかもDVの救世主の様に勧めるのか？
進める人がいるのか？不思議です。
買っていない人が勧めているのかな？
その実力は少し考えれば当然ですが、
初心者ほと先を争って買い急いでいるような気がします。

＞撮ったものがテレビの中で動いてて、
＞「わー写ってるーキャー撮れてる撮れてるー」
＞で満足だと思われる。

PC300KもTRV22Kと比べるとキレイな写りでした。
TRV22Kを知り合いから借りましたが予想通りの写りでした。

＞室内ではちょっとでも暗いと黒くつぶれてしまうし

CCDが少し大きいからって実はそんなに良くないんですよ。一般的には、
実は、極端に暗い時に割と良いんですね。

＞上位機種を使った事がある人が、22Kで満足できるわけがありませんよ。

それはPC300Kの事ですか？？

書込番号：2182757

カタログ見て、生産終了になったのは、ホワイトなど色が限定生産の機種じゃないかな、。

書込番号：2183342

[なんだろ〜]

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/vcam/index.htm
いつもいちはやくソニー情報がある上記のサイトで
「終了」になっています。

書込番号：2184104

[てこてんＰＡＲＴ２]

比較対象が無理っぽいね

５万のDVだからね

書込番号：2184222

現行上位機種＝VX2000（VX2100）・XV2

なら納得。そのとおり。

書込番号：2184614

3CCD機ではなく、もうちょっと下のクラスと比較すると画質はどうなんでしょう?

3年ほどDCR-PC100を使ってきて画質には十分満足していたのですが、
先日故障してしまい、修理費が3万円近くかかると診断されました。

修理して使い続けるか、5万円強でTRV22Kを新規購入するか迷っています。
静止画は全く撮りません。画質が同程度で、使い勝手が改良されているなら
新しくしてもいいかな、と思っているのですがどうでしょうか?

書込番号：2192381

[なんだろ〜]

>CCDが少し大きいからって実はそんなに良くないんですよ。一般的には、
実は、極端に暗い時に割と良いんですね

この掲示板を見て私はPanasonicのVHS-Cから乗り換えたのですが、暗いところが撮れるというのが決め手のひとつでした。Hi-8にしようかとも思いましたが、昔の高級Hi-8機とちがい、モノラル録音になっていたり、部品がちゃちくなっているのでやめました。

それからもうひとつはやはり価格ですね。５万円では確かに修理費と変わらないので悩まれるでしょう。お金があればVX2000（VX2100）・XV2買います。カメラの場合使用頻度が高いのでよく壊すことがあり、壊れてもあまり気にならない価格というのが2つ目の理由でした。

画質は店頭で比較されているのでよく見ていましたが、暗いところが強いという利の前にはなんとも。最終的には愛着の問題になるのではないでしょうかね。私はPCに繋いだりしてけっこう楽しんでいます。5万なら一昔まえのCD-Rドライブの価格ですから、周辺機器として考えています。

書込番号：2192903

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞5万なら一昔まえのCD-Rドライブの価格ですから、周辺機器として考えています。

そう言えば、私の買ったＣＤ−Ｒ（Ｗ）もそのぐらいでした。
Ｒ４・ＲＷ２・Read１６でしたけど(^^;

書込番号：2193014

5万円のＤＶだからと割り切って買ったほう幸せです。
けっして上を見てはいけません。

書込番号：2198893

[暗弱狭小画素化反対ですが]

そうですね。光学機器の「価格」というのは（特に同じ時代において）性能に大きく関わりますね。ただし、実売２０万円払ったら、その分だけ画質の良い機種が買えるか？と言えば否で、実際には実売２０万円に相当する機種が無く、実売２５〜３０万円の機種を選択することになってしまいます(^^;

それら高級かつ高額な家庭用ビデオカメラではなくて、性能的にも中の上級の小型ビデオカメラが欲しいところですが、それに相当する機種は皆無です(^^;

書込番号：2198986

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（追伸）
先ほど「価格要因」を書きましたが、現状はデジカメ機能などの「オマケ」に関わるコストの割合を考慮する必要があります。
現行機種であと何万出せば「動画の画質」が上がるのか？と考えると、悲観的になります(TT)

高画質を欲してコンパクトデジカメで７〜８万円を出費するならば、あと５万円ほど出すと（最も廉価な）デジタル一眼レフが買え、コンパクトデジカメより明らかに良い画質が得られますが、家庭用ビデオカメラでの「あと５万円」は、画質にあまり貢献しないという現状は虚しいですね(TT)

また、画質において２２Ｋを全て上回るものの存在を定義するならば、２２ｋよりも感度が悪いようでは話しになりません(^^;

書込番号：2199041