DCR-TRV22K のクチコミ掲示板

なんとか購入しました！

初めてのDVで、予算の問題等もあったのですが、この掲示板を参考にさせて頂いてTRV22Kに決めました！
さすがに近所ではどこも在庫切れ状態で、探すのに苦労しました。
あるお店では、人の顔を見て喋らない失礼なオヤジに「携帯電話の画質と変わらない」と散々けなされた上に、予算の三倍ぐらいのDVを薦められて、さすがに怒鳴り散らしたりと大変な道程でした（苦笑）。
本日、ミドリさんで白を59,000円（SONY60分DVテープ3本オマケ）で購入。他のポイント等を使って追加バッテリーとILinkケーブルを100円で購入しました。
素人的には「携帯電話の画質」には感じず、大変満足しております！
来月に誕生予定のbabyを思う存分撮りたいと思います！！

書込番号：2318461

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞「携帯電話の画質と変わらない」

光学機器を売りながら、光学性能の根本を全く無視した意見など聞く必要はありません(^^;　答えは語るまでもありませんね。

書込番号：2318504

[W_Melon_J]

しかし　この頃NHKのニュ〜スの一番で携帯の画像が流れる
のは堪らない　　いくら必然性はあるといっても限度という
ものがある。あれはポンチ絵だろう　でも画像が無いよりは
・・・　たらーっ

書込番号：2319333

ワシも安かったのでヤマダさんで、税込み59,000円で買いました。
でも、撮影してがっかりしました。手持ちのDCR-PC101と比べると
全体的に映りが暗いです。ホワイトバランスの反応も悪いです。
これでは、明るさ補正は手動で合わせるしかありませんね。
PC101を売らなくて良かったと思います。

書込番号：2324867

>>メロンさん

確かに携帯のカメラって不鮮明ですが、いつも持ち歩いてるという
点ですばらしいと思いますが。
それにドコモの505isなら結構綺麗に撮れます。
Dレンジがヤバイですけどね。

書込番号：2326168

[W_Melon_J]

携帯に使われているCCDのサイズはどのくらいですか？

下の方で暗弱狭小画素化反対ですがさんが1/6型で2ミリ
角無いと書かれてましたが　それ以下だと・・・・

書込番号：2326551

[ezekiel]

安かったので買いましたTRV22さん、

　昨夏からのTRV22Kユーザです。この機種ひじょうに気に入っていますが、
画質にこだわるのでしたら不向きだと思います。正月休みに、９年前に
購入した最初期の機種で撮影した古い映像を編集・DVD化の作業をしたの
ですが、綺麗だなあと感じました。アクセサリー込みの買値でTRV22Kの約
４倍の二十数万円で、今同じお金を出せば、画質に満足できる機種が購入
出来ると思います。DVビデオカメラがローコスト機種にシフトして、手軽に
撮影出来るビデオカメラを安く購入出来るようになり、私も買い替え（買い
足し？）ることが出来て、撮影の巾や撮影のチャンスが広がったように思い
ます。でも画質にこだわるのでしたら、残念ながら大きくて重くて価格の
高い機種しかなく、手軽には撮影出来なくなってしまいます。「画質」か
「手軽さ」か、どちらか割り切る必要があるようです。もう購入されたの
ですから、手軽にビデオ撮影を楽しまれたら如何でしょうか？

書込番号：2326636

[はなまがり]

＞アクセサリー込みの買値でTRV22Kの約
４倍の二十数万円で、今同じお金を出せば、画質に満足できる機種が購入
出来ると思います。

最近、これにつきるなあという気がしてきました。

書込番号：2327911

59800円？？？？？
ぼったくり価格だと思うよ、１０パーセントのポイント、テープ３本だけでしょう、

書込番号：2347312

新機種

うわさの新機種発表！

http://www.jp.sonystyle.com/Product/Cam/Dcr-hc40_30/index.html

・・・・ＴＲＶ２２Ｋ買ってきます（＾＾；
日本のＤＶの未来はどっちだ？

書込番号：2316165

[W_Melon_J]

>・・・・ＴＲＶ２２Ｋ買ってきます（＾＾；

そう　1/6だったら　DM-DV3/5と同じです
　はなまがりさんはどうするのか・・・・

書込番号：2316228

実売10万以下はビデオカメラじゃない
貯金あるのみ

書込番号：2316385

[てこてんＰＡＲＴ２]

あぁぁ〜〜〜〜　　1/6かぁぁ〜〜〜〜（HC40:1/5、HC30:1/6)

液晶良くなって、軽くなって、レンズカバーがスライド式になって・・・

書込番号：2316541

これで、４分の１インチＣＣＤでの最終機種となったわけですね。
俺は絶対手放さないです。

書込番号：2316699

各メーカーとも一機種ぐらいは【多画素でない１/３or１/４ＣＣＤ機種】を出して欲しいのですが…
家庭用はハイエンド機以外、室内でマトモに撮影出来る機種が無い状態になりそうですね。

書込番号：2317144

[もっと光を！！]

ソニーのカタログに、見かけ倒しの1/3型331万画素CCDでも
「光を受け止める画素の大きさを従来のCCDと同等に保」っているとして
1/6型68万画素CCDが載ってました。

最悪のCCDと比べても、
優れていることの説明には決してならないと思っていましたが、
小ささこそ全てのMICRO MVカメラだけでなく
DVカメラにも1/6型68万画素CCDを使ってしまうとは。

同時にHi8カメラの新機種を出して、Hi8を継続する姿勢を見せたことは
評価できるのですが（今回も、音声はモノラル）。

動画撮影推奨機種

5万円以下　　シャープVL-Z5

5-20万円　　推奨機種無し

20万円以上　キヤノンDM-XV2,ソニーDCR-VX2000,2100,松下AG-DVX100

各社、異常なまでに歪んだ商品展開ですね。

書込番号：2317343

[もっと光を！！]

松下の過小「愛情サイズ」に酷似していると思ったら、
こんな事情がありました。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=250736&FORM=biztechnews

2003年4月には、デジタルビデオカメラで
ソニーは松下にシェアで抜かれていました。

書込番号：2317398

シャープが脱落したら歪みがとれますね

などと言ってみる

書込番号：2317499

ＳＯＮＹもＨＰをかわいく凝ったつくりにする前にもっとやることがあると思いますが。

今回のHi8も最低被写体照度が３ルックスになったんですね。
もう９６Ｋみたいな２ルックス機は出ないのかもしれませんね。

書込番号：2317592

ソ●ーの社長は、新春の経営者のパーティでUSAの誰かに、
「史上最悪？の経営者」と名指しされていました。
でも彼は、へらへら笑うばかりでした。カッコ悪かったです。
「具体的な打開策は？」と聞かれても、沈黙でした。

＞ソニーの主力商品だったデジタルビデオカメラ。調査会社GfK Japanによれば、国内市場では2002年1月に比べて今年4月には価格が15％下がり、シェア（金額）は23ポイントも急落した。その間に、シェアを19ポイント上げた松下電器産業に首位の座を奪われた。実に40ポイント差を逆転されたことになる。

書込番号：2317603

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「ビデオカメラ」が消えていきますね・・・「Moviるんです」ばっかり(^^;
今回の新製品は、もはや退化としか言えません・・・今年にビデオカメラを買う人はかわいそうですね。「22Kですら」買えなくなるのですから（TT)

SONYは年初から創立最恥辱になるし、「かつてのドル箱」のビデオカメラがこれでは、今年はＰＳＸの売上げ「だけ」かな？と思ったりします(^^;
もう、アノ値がかつてのSONYらしく「７７７」になるかもしれません(^^;
・・・全商品的に支持基盤が年々薄くなり、根強いファンもベータ遺棄事件で万人単位で消失し、さらに全商品的に魅力が薄くなり・・・と悪循環？

　　覆水、盆に返らず　　暗弱、格が上がらず(^^;

書込番号：2318069

新春早々がっかりさせられました。
いまどきは各社、１/○インチCCD。。。と更なる小ささを自慢げに謳ってますが。。。
『こんな小さな筺体XXXにこれだけ大きなレンズとCCDを組み込ました（業界最大）
しかも撮影時重量YYYｇ以下。。。』
しかもお値段１５万円以下で発売！！
そんなのがでたら、即買いですが。。。
初夢かな。。。

XXX,YYY:GS100K、PC300K、FV M1クラス同等ないしは以下

書込番号：2318439

しゃかり気になった結果がこれって・・（以下略）

書込番号：2318459

[暗弱狭小画素化反対ですが]

しゃかり気になって「足元を見失った」結果がこれかと・・（以下略(^^;）

書込番号：2318512

[もっと光を！！]

HC40/30でホワイトバランスにワンプッシュが新設されたとか、
HC40でレンズの最広角がTRV33から若干ですが広角寄りになった、
という変更点もあります。

謎なのはHC30の最低被写体照度がTRV22と数値が同じ事です。
（測定基準がさらに甘くなっていないのだろうか？）

書込番号：2318684

最後の砦が陥落したという感じです。
夢を与え続けてくれることで成長してきた会社がその夢を見失ったのです。

書込番号：2318694

ナイトショットプラス・・・怪しい！

書込番号：2318952

[W_Melon_J]

↑こんな調子で１年ここが続くと思うといたたまれません
冗談抜きに
　「ビデオカメラなんて止めればーーーー」
という意見に妥当性が産まれたと思います。

NHKの　とれたてMY VIDEO　も徐々に汚い画像が増えて
いくでしょう。じじいの楽しみも減ります。今朝は
元旦の初日の出　で結構　楽しめました。
初日の出はダイナミックレンジとスミアの性能比較その
ものでしたけど

書込番号：2319349

去年、初ビデオカメラの機種選びをしてた時に
悪い時代に買うことになってしまったなぁ〜　と思いましたが
今年は　もっとひどくなるみたいですね

今後は消去法で消していくと
全部消えてしまうのですか？

書込番号：2319517

[W_Melon_J]

残ったのが SHARP VL-Z5って　そりゃ　1/4" 34万／68万画素
だけど・・・・
以下自粛

書込番号：2319894

スポーツパック

北海道のスキー場で　スポーツパックに２２Ｋを入れて初めて使用しました

初日は−４〜−７度くらいの中、スポーツパックを首から下げて外に出したまま２時間半くらい（撮影時間は３０分くらい）ＦＭ３０使用
二日目は−６〜−１０度くらいの中、同じように４時間くらい（撮影時間は５０分くらい）ＱＭ７１使用

電池の持ちについてですが　過去ログとかを見ると　交互に暖めて使うようなこが書いてありましたが　今回の使い方ではその必要が無く　ＦＭ３０でも５,６０分は使えそうでした
スポーツパックに入れてたため　直接冷たい風に当たらなかったのが良かったのでしょうか？

書込番号：2315991

追加自己レスです
サーフ＆スノーモード（曇り時々晴れの日）とオート（雪の日）で撮りましたが　スノーモードで撮るとなぜか赤いウェアーが明らかにオレンジ色でした　オートが優秀なのか？　スノーモードがだめなのか？

どちらのモードでも　黒と濃いグレーのウェアーは　真っ黒でした

スキー場はビデオカメラにとって厳しい条件みたいで　今まで気にならなかった性能が　気になってしまいました

書込番号：2320616

スキー場、夜のパレードはDVカメラの鬼門だとよく言われてますね。
白い園舎が近い幼稚園の運動会やとっても暗い欧州人のリビングなんかも相当つらい環境です。

書込番号：2326371

[はなまがり]

普通の部屋によくある、
天井に１コ照明が付いているような
屋内で撮影しているのに、
まるで夏の屋外みたいに
顔に陰影ができるのはダメなカメラだ。

書込番号：2327930

レス　ありがとうございます
私の撮りたい物（スキーとか、夜のイルミネーションなど）って　鬼門だらけだなぁと思いましたけど　実は今のビデオカメラには　鬼門じゃないものの方が少なかったりして　想像ですが

私はそれほど気にはなってませんが　はなまがりさんの書いた条件は完全にはクリアしてないですね＞２２Ｋ

書込番号：2334759

音を入れないで撮影できますか

初めて撮影しました。マイクのことまったく考えてなく雑談が入っています。音を入れないで撮影できますか。またムービーメーカーで編集しましたが、音の消し方がわからずそのままに音楽を入れました。 ムービーメーカーで撮影時の音を消して、音楽だけを入れられますか。

書込番号：2309739

>音を入れないで撮影できますか。
家庭用ビデオカメラ（高級機は除く）ではできない？

>ムービーメーカーで撮影時の音を消して、音楽だけを入れられますか。
MS　WINDOWSムービーメーカーのヘルプによると
（引用文）
オーディオ クリップのボリュームを調整するには
タイムラインのオーディオ トラックまたはオーディオ/音楽トラックで、ボリュームを調整するオーディオ クリップを選択します。
[クリップ] メニューの [オーディオ] をポイントし、[ボリューム] をクリックします。
ボリュームを調整するには、次のいずれかの操作を行います。
ボリュームを下げるには、[ボリューム レベルの調整] スライダを左に移動します。
ボリュームを上げるには、[ボリューム レベルの調整] スライダを右に移動します。
クリップをミュートするには、[クリップをミュートする] チェック ボックスをオンにします。
ボリュームを元の設定にリセットするには、[リセット] をクリックします。

と書いてあります。

書込番号：2310067

[ezekiel]

毎日メール娘さん、

　録音時のレベルはAutoだけですので、音を消すのは無理ですが、
外部マイクをつないで、マイクのスイッチをOFFにすれば無音に
なるように思います。（私は試していません。）
　DVfanさんが、ムービーメーカーで音量調整の仕方を書かれて
いるのでパソコンで編集時に音を消してしまうのも「手」ですね！

書込番号：2310144

[ひろ君ひろ君]

>音を入れないで撮影できますか。
マイク端子に何か挿せば内蔵マイクはキャンセルされるはずです。

書込番号：2310165

[ezekiel]

ひろ君ひろ君さん 、

　ただプラグを挿すだけでは「開放」で雑音（ハム音）が混入して
レベルがAutoなので結構大きく雑音が録音されるような気がするのです。プラグインパワーなので下手に短絡も出来ないし、私にはどうも
お奨めの方法ではないような気がします。

書込番号：2310267

電源供給といっても、6800Ω くらいで 3V に吊っているだけです。
ためしにショートプラグを挿したところ無音になりました。

このショートプラグはラテカセの同梱品だったものですが、
一般には入手困難なようです。
自作すれば20円くらいですが。

間違ってもヘアピンなどでは代用できません。
接触不良で、すごいノイズになりますし、
突っ込みすぎで、壊しかねません。

書込番号：2310457

ヘッドホンのプラグなど差し込んだらどうかな？
たぶん、故障はしないと思う。

書込番号：2310506

[SUPER SEVEN]

ヘッドホンは、マイク代わりになるので、音が入ると思います。

使わないヘッドホンがあるなら、コードを短絡しないように切断して、プラグを差し込めばＯＫです。

書込番号：2310625

[はなまがり]

「編集ソフトの説明書ヨメ」

で終了だろうが

書込番号：2310711

DVfanさん、ezekielさん SUPER SEVENさん 六角ﾚﾝﾁさん ありがとうございます。 ほとんど風景撮影なのでこれからはおしゃべりしないで撮影します。 はなまがりさん、「編集ソフトの説明書ヨメ」何ですが、初心者はたどりつくのさえ、また書いてあることも難しいのです。 でも「ＤＶカメラおぼえがき」は勉強になりました。

書込番号：2311449

[ezekiel]

毎日メール娘さん、

　私も風景撮影を良くします。車の車窓からの場合は、カーステレオ
を小さく流してＢＧＭ風にしたりしますが、風景撮影の時は、風音や
話し声が気になりますね。
　六角レンチさんのおっしゃられたショートプラグを入手されると
便利だと思います。ちょっと割高になるかもしれませんが、高くても
数百円ぐらいだと思います。ただ、電器店に注文するなりしないと
普通に入手できないように思います。

書込番号：2311931

[ezekiel]

六角ﾚﾝﾁさん、情報提供ありがとうございます。

　３Ｖ６８００Ωなら短絡でも問題ないでしょうね。電子パーツが
売っている電器屋さんに出掛けるついでに挑戦してみます。数ｋΩ
の抵抗をつないでダミーマイクにしたら安心？
　テープ上に無信号部を作りたいことがあるのですが、映像は
レンズキャップで対応できるのですが、どうしても音が消えずに
耳障りに感じることがありました。
　逆に情報提供を受けて、新年早々ちょっと得した気分です♪
（ちょっとした技術情報って、検索しにくいですから…）

書込番号：2311946

車 家電 おもちゃ 調理器具 薬　工作機械　ビデオカメラ　編集ソフト

説明書が理解できないなら使うのあきらめなさい
たいてい面倒なだけなんだよね

書込番号：2312859

画素数

３ＣＣＤのモデルの良い点として
「６４万画素Ｘ３＝１９２万画素になる」という説明があります。
ということは２２Ｋでは
カラーフィルタによってかくされた分
反対に「３４万画素÷３＝１１.３万画素になる？」のでしょうか？

書込番号：2309603

どうして割ったのかな？
1CCDなんだからそのままではｗ

書込番号：2309650

画素はそのまま３４万画素
これで画面（画像）の明暗（白黒）をつくる。
この画像に色をつけるためフィルタをとおした情報を使う。
では、色の細かさは
３４万画素÷３＝１１.３万画素か？
そうじゃないような気もする。

では、色表現にはどのくらいの情報が必要か？
ビデオ（テレビ）は効率的に画像を記録するため、
人間の目の特性（非常に細かな部分は明暗のみしか認識できない）を使ってるらしいです。
不勉強ですみません、

書込番号：2310473

この件については語りつくされています。書き込み番号[2155609]を参照されるか、「１０２万画素」で検索かけて下さい。

書込番号：2310708

[はなまがり]

何言ってんだかさっぱり分かりませんが
例えばＲＸ−８のロータリーエンジンは

654cc×2 なわけですがこれを 1308cc相当 と言ったらこいつバカだと思うでしょ？

書込番号：2310730

[暗弱狭小画素化反対ですが]

１画素毎に完全な情報を持つ時の画素数＝実態画素数と考える時、
ある程度細分化して考えた方が解り易いように思います。

まずは画素数に見合う解像力を考えるとき、「周波数特性」を無視できません。水平解像度やＭＴＦ（あるいは変調度）を含めたものです。
（水平解像度が良くても、ＭＴＦも良いとは限りません。高音が出るラジカセ(死語？)の音が良いのか？というようなものです(^^;）
これに対して、レンズ性能等の影響を無視することはできないのですが、なぜか画素数の話題の際にはレンズ性能などが無視されてしまっています。
それどころか、大抵は理想のレンズを想定して語られるようで、現実の製品とは結論が合わなくなります(^^;

また、カラー液晶のようにＲＧＢの三原色で１画素と考えてしまうことが多いように思いますが、実際のＣＣＤ等は周辺の画素情報を含めた補間処理によって画像情報が生成されるので、カラー液晶のように単純な答えにはなりません。

また、３ＣＣＤの場合でも、（一部の放送局用を除いて）多くは光学ローパスフィルターが使用されるか、光学ローパスフィルターを使用しなくても擬色が出ないほどに画素サイズに対するレンズ性能が低いため、上記の「周波数特性」と言う点では自酔できるようなものではありません。

光学ローパスフィルターが不要（ほぼ画素数なりの周波数特性あり）で、１画素あたりにほぼ完全な色情報を持つ撮像素子があります。シグマが採用している「FOVEON X3」です。「ダイレクトイメージセンサー」とまで称しています・・・私は勝手に三板式ならぬ「三層式」と名付けてますが(^^;

※画素サイズに対する（一眼レフ用の）レンズ性能の余裕から、同じ画素数でもデジタル一眼レフとコンパクトデジカメでは解像力に差があります。
ただし、コンパクトデジカメの場合は過剰な輪郭強調であるため、パッと見た感じの解像力は、意外に差がわからないかもしれませんが、大きな印刷にするほど差が出るように思います。

この FOVEON X3を使ったデジタル一眼レフの凄いところは、（補間モード※を使わない場合）ほぼ「１画素毎に解像している※」ことで、画素数ウンヌンというならば、この「三層式」と他の違いを見比べてからの方が思案し易いように思います(^^;
※１画素毎に解像：（当たり前ですが）デジタル一眼レフの場合、撮像面が大きく広いため、「被写界深度の影響」も大きくなります。それによるボケと間違え無いようにしてください(^^;

※補間モード：「平面画素数」ではなくて、三層分の画素情報からの補間処理して１０００万超画素を生成するモード。ただし、補間処理といっても、レンズ性能の余裕と各色画素の相関性の高さから、単板１０００万画素並の結果が得られるように思います。
少なくとも、デジタル一眼レフとの比較では、補間モードを使わないモードでも、およそ倍の画素数（600万画素前後）に匹敵すると言われています。

（長くなったので以下略。　どなたか続けてください(^^;）

書込番号：2310806

みなさま、ありがとうございました。

モノクロの輝度信号での画素数は３ＣＣＤであっても単板と同じということですね。
つまり「６４万画素Ｘ３＝１９２万画素になる」はデマということ。
これは６４万画素のまま。
そして「３４万画素÷３＝１１.３万画素になる？」もデマで
これも３４万画素のまま
ということですね。
しかし、現状の小面積ＣＣＤではダイナミックレンジが狭いため
画素数だけでは画質は決まらないので（さらに光学系も貧弱なものが多いし）スペックにだまされないで使ってみて判断しなさい
ということですね。

ところで
ＲＸ-８は６５４ｃｃＸ３Ｘ２＝３９２４ｃｃ相当では？

書込番号：2318347

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>スペックにだまされないで使ってみて

そうですね。数字だけのメガピクセルや腐っても3CCDにこだわるなら、価格「だけ」はメリットがあるかもしれません。何のためにメガピクセルや3CCDを選んだのか？という原点に返ると・・・高画質機だと思って買ったら、乞う画質になったりして(^^;

同じく、エンジンも実性能で比較すべきでは？
この点は自動車税率の方がチャッカリしているように思います(^^;

書込番号：2318448

SHARP VL-Z5 と比較

[holydevil]

SHARP VL-Z5と悩んでいます。ポイントは
・暗くてもそれなりに取れる
・動画はきれいに越したことはないが、費用との兼ね合い。
・静止画は全く期待しない（するならCanonですが）
・費用はできるだけ安く
・保存方法はとりあえずDVテープ
・使いやすい（軽いなど）
以上で考えたとき、TRV22kかなと思っているのですが、持ちやすさ、使いやすさで評判が高いSHARPのVL-Z5も候補としています。みなさんはVL-Z5についてどう思われますか？

書込番号：2306774

液晶の綺麗さが両極端ですね・・
わたしなら楽撮りグリップと液晶画面の綺麗さでＺ５買います。
三脚付けたままテープの入れ替えもできるし。
電池内蔵なんで大容量を付けられないのが難点でしょうか・・

書込番号：2307063

[ezekiel]

holydevilさん、

TRV-22Kを昨夏に購入した者です。VL-Z5は店頭でちょっと触った程度
ですので、「どちらが良いのか」はわかりませんが、TRV-22Kの静止画
は結構活用しています。私のデジカメよりズーム倍率は高いですし、
セミフィッシュ（魚眼に近い広角レンズ）を購入したので、広角から望遠
まで、いろいろな絵が撮れるんです。もちろん高画質は望めません。

　パソコンがソニーのVAIOで、DV端子経由での画像取り込みの相性を
考えると、私の場合は「ソニー優位」でした。サイズや重量の面では
同じような２機種だと思うので、デザインや使いやすさも考慮されて
「いつでもどこでも持って行って、手軽に撮影したい！」という機種
を選ばれるのが良いと思います。カバンの中に放り込んで雑に扱って
も大丈夫というのも私にはポイントで、VL-Z5のラク撮りグリップは
「便利さ」よりも「丈夫さ」を考えてしまうので、ちょっと心配です。
（まあ、チャチなものではないと思いますので、私の思い過ごしかも
しれませんが・・・）

書込番号：2307617

[てこてんＰＡＲＴ２]

暗いとこは２２ｋが強そな感じですが、使い易さは両機種とも慣れでどうにでもなるレベルですね
結局安い方を買いましょって感じでいいのかなって思いますよ

書込番号：2308271

私は、アクセサリーシューが付いてる22kを買いました。
きっとマイクが欲しくなると思ってたのでｗ

シャープは、PD1を使ってたことがあったのですが2年で壊れて
修理代に2万5千円かかるといわれて買い換えましたｗ
2年でテープ3本しかつかってなかったので、メーカーに交渉しましたが
あっさり無理と言われて二度と買うかと心に決めましたｗ

今度は、お店の5年保障を付けました。
あ！話がそれてしまいました。
22kに1票ｗ

書込番号：2308863

私も迷ってるのですが、来月には後継機が出るらしいので、それも含めて検討です。

書込番号：2309467

ふむ、後続機を見てから買うのは、22kの在庫が無くなるのでは？
しかし気になる気持ちは解るな〜(^_^;)新型が出てからだと、もっと安くなる可能性もあるわけですが・・・最近の傾向から良いものが出る期待はしない方がいいかもｗ

書込番号：2309697

[はなまがり]

後継はたぶん屋外でもよく見えるあの液晶になりますね
他はしらんけど

書込番号：2310781