DCR-TRV22K のクチコミ掲示板

完売前に買いました。

今日ヤマダ電機柏店でシルバーを６１，８００円ポイント１８％で１１，１２４円で買いました。クレッジト払いは１６％と言われましたが、交渉して１８％になりました。カード会社のポイントが９００点（９００円）が付くので結果的には税込み５２，８６６円です。三脚とバックは言うとつけてくれますので、必ず要求した方が良いですよ。
在庫は昨日昼の段階で１０台ありましたので、明日の土曜日に行くか電話で予約した方がよいですよ。
ビデオは初めてなので使用感は後日書き込みします。

書込番号：2199118

生産終了みたいですね

[calcio]

ヨドバシカメラ博多ではTRV22/33とも在庫が無く、生産終了との店員さんの話でした。新製品がいつでるのか未定だそうです。この商品を狙っている方、急がれた方がよいかもしれません。

書込番号：2180242

[なんだろ〜]

生産終了を聞いて、いそいで買ってきました。なんでも初期ものには人柱的要素がありますので・・・

ってもう安定していますよね？某車メーカーの場合、
初期ロット←力が入って高級部品を使う。多少の不具合があり。
中期ロット←大丈夫そうなところをこっそりコストダウン
末期ロット←大丈夫そうなところを徹底的にコストダウン
ですから。

書込番号：2181196

前に購入したと書き込みした者ですが、使ってみた感想を言います。
はっきりってちょっとがっかりです。
皆さんの書き込みを見てると動画はきれいみたいなことが書いてあるけど、正直これがＤＶの映像か？って思っちゃいました。
昔使っていたHi8のシャープビューカムくらいかなあ・・・
２２Ｋも初めて購入された方はきれいに見えるのかなあ・・・
２２Ｋを購入する前は知り合いのソニーＤＶを借りて、主に子供の成長を記録してました。
３ＣＣＤのメガピクセル機でしたが、だんぜんきれいに撮れてましたよ！
（写真は問題外ですがね）
だからそれと比べてしまうと明らかに見劣りがします。がっくりです。
なんか晴れてても曇りのように映るし、
室内ではちょっとでも暗いと黒くつぶれてしまうし
あと、レンズのゆがみも気になります。（横に流し撮りすると良くわかります）
やっぱり５万円じゃこんなもんかって割り切るしかないですね。
それともヤフオクで売り払って上位機種買おうかなあって真剣に考えてます。

書込番号：2181346

[はなまがり]

＞知り合いのソニーＤＶ
＞３ＣＣＤのメガピクセル機

９５０？

書込番号：2181397

上位機種を使った事がある人が、22Kで満足できるわけがありませんよ。

書込番号：2181599

[暗弱狭小画素化反対ですが]

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_BrowseCatalog-Start;sid=CTXLjvPJGJLLt8wA17vBhbzFNIHnYJmNKHE=?Dept=dcc&CategoryName=dcc_DICamcorders_MiniDVHandycamCamcorders
↑
こことか見て、新製品情報を推定するとか(^^;

ＴＲＶ１９は、ＴＲＶ２２ＫからメモステとかMPEG1機能などを省いたようなもので、２２Ｋの後継機では無さそう？
ＴＲＶ３８は、ＴＲＶ２７みたいなもの？

・・・今のところは２２Ｋの後継機は無さそうですね。

（蛇足）
デジタル８のTRV350が$499.99！　某量販店で89800円でしたから、米国価格はダンピングに思えてしまいます(^^;

書込番号：2181650

＞正直これがＤＶの映像か？って思っちゃいました。
＞上位機種を使った事がある人が、22Kで満足できるわけがありませんよ。

そうなんですよね。
どうしてこれをあたかもDVの救世主の様に勧めるのか？
進める人がいるのか？不思議です。
買っていない人が勧めているのかな？
その実力は少し考えれば当然ですが、
初心者ほと先を争って買い急いでいるような気がします。

＞撮ったものがテレビの中で動いてて、
＞「わー写ってるーキャー撮れてる撮れてるー」
＞で満足だと思われる。

PC300KもTRV22Kと比べるとキレイな写りでした。
TRV22Kを知り合いから借りましたが予想通りの写りでした。

＞室内ではちょっとでも暗いと黒くつぶれてしまうし

CCDが少し大きいからって実はそんなに良くないんですよ。一般的には、
実は、極端に暗い時に割と良いんですね。

＞上位機種を使った事がある人が、22Kで満足できるわけがありませんよ。

それはPC300Kの事ですか？？

書込番号：2182757

カタログ見て、生産終了になったのは、ホワイトなど色が限定生産の機種じゃないかな、。

書込番号：2183342

[なんだろ〜]

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/vcam/index.htm
いつもいちはやくソニー情報がある上記のサイトで
「終了」になっています。

書込番号：2184104

[てこてんＰＡＲＴ２]

比較対象が無理っぽいね

５万のDVだからね

書込番号：2184222

現行上位機種＝VX2000（VX2100）・XV2

なら納得。そのとおり。

書込番号：2184614

3CCD機ではなく、もうちょっと下のクラスと比較すると画質はどうなんでしょう?

3年ほどDCR-PC100を使ってきて画質には十分満足していたのですが、
先日故障してしまい、修理費が3万円近くかかると診断されました。

修理して使い続けるか、5万円強でTRV22Kを新規購入するか迷っています。
静止画は全く撮りません。画質が同程度で、使い勝手が改良されているなら
新しくしてもいいかな、と思っているのですがどうでしょうか?

書込番号：2192381

[なんだろ〜]

>CCDが少し大きいからって実はそんなに良くないんですよ。一般的には、
実は、極端に暗い時に割と良いんですね

この掲示板を見て私はPanasonicのVHS-Cから乗り換えたのですが、暗いところが撮れるというのが決め手のひとつでした。Hi-8にしようかとも思いましたが、昔の高級Hi-8機とちがい、モノラル録音になっていたり、部品がちゃちくなっているのでやめました。

それからもうひとつはやはり価格ですね。５万円では確かに修理費と変わらないので悩まれるでしょう。お金があればVX2000（VX2100）・XV2買います。カメラの場合使用頻度が高いのでよく壊すことがあり、壊れてもあまり気にならない価格というのが2つ目の理由でした。

画質は店頭で比較されているのでよく見ていましたが、暗いところが強いという利の前にはなんとも。最終的には愛着の問題になるのではないでしょうかね。私はPCに繋いだりしてけっこう楽しんでいます。5万なら一昔まえのCD-Rドライブの価格ですから、周辺機器として考えています。

書込番号：2192903

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞5万なら一昔まえのCD-Rドライブの価格ですから、周辺機器として考えています。

そう言えば、私の買ったＣＤ−Ｒ（Ｗ）もそのぐらいでした。
Ｒ４・ＲＷ２・Read１６でしたけど(^^;

書込番号：2193014

5万円のＤＶだからと割り切って買ったほう幸せです。
けっして上を見てはいけません。

書込番号：2198893

[暗弱狭小画素化反対ですが]

そうですね。光学機器の「価格」というのは（特に同じ時代において）性能に大きく関わりますね。ただし、実売２０万円払ったら、その分だけ画質の良い機種が買えるか？と言えば否で、実際には実売２０万円に相当する機種が無く、実売２５〜３０万円の機種を選択することになってしまいます(^^;

それら高級かつ高額な家庭用ビデオカメラではなくて、性能的にも中の上級の小型ビデオカメラが欲しいところですが、それに相当する機種は皆無です(^^;

書込番号：2198986

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（追伸）
先ほど「価格要因」を書きましたが、現状はデジカメ機能などの「オマケ」に関わるコストの割合を考慮する必要があります。
現行機種であと何万出せば「動画の画質」が上がるのか？と考えると、悲観的になります(TT)

高画質を欲してコンパクトデジカメで７〜８万円を出費するならば、あと５万円ほど出すと（最も廉価な）デジタル一眼レフが買え、コンパクトデジカメより明らかに良い画質が得られますが、家庭用ビデオカメラでの「あと５万円」は、画質にあまり貢献しないという現状は虚しいですね(TT)

また、画質において２２Ｋを全て上回るものの存在を定義するならば、２２ｋよりも感度が悪いようでは話しになりません(^^;

書込番号：2199041

すいません。単なる歓喜の声です

ついにキムラヤで購入しました！59800円
色はスカイブルーしかありませんでしたが、おまけで 三脚とDV TAPE1本
今までVectorのGR-DV1を使用していたので、液晶が付いてるだけで感動です。
ついに、
これ http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/DV1/ ともおさらばです。

すいません。貴重な掲示板にこのような歓喜の声を載せちゃって。

書込番号：2197004

お聞きしたい。

レイノックスのＤＶＭ−７００を使用している方がいらっしゃれば
使用感をお聞きしたいのですが・・・？

書込番号：2182690

[W_Melon_J]

他の製品で使用してますが　多少甘くなります
ここの過去に沢山の方が書かれていると思います。

書込番号：2183105

07倍にしてはかなり歪みました。小さいものはこんなものかもしれませんが

書込番号：2183200

返信ありがとうございます。
少し詳しくお尋ねしたいのですが、重さ等のバランスはどうですか？
前重になり過ぎたりしませんか？
ＦＭ−５０をメインで使ってるのですが・・・

書込番号：2184841

[ezekiel]

民放カメラマンさん、私はレイノックスのHD-3030PRO（セミフィッュ）
を使用しています。１４０ｇありますので、確かに「前重」になりま
すが、小型の縦型の機種のようにバランスが悪くなって、寝転がって
しまうこともありません。私は量販店にビデオを持ち込んで装着させ
てもらってから購入しました。どこまで「前重」が気になるかは個人
差が大きいと思いますので、実際に装着されて確認されるのが安心
だと思います。（性能面も・・・）

書込番号：2185341

W_Melon_Jさん、とおりまつたさん、ezekielさん 有難うございました。
私の地元では、ワイコンを店頭に置いてない店が殆どなので
とても参考になりました。

余談ですが、このカメラの逆光補正＋カラースローシャッターは
簡単にお洒落な感じが出せるので、とても面白いですよね！
今後、ワイコンを購入して遊び倒そうと思います。

書込番号：2187890

HDタイプのほうが遥かに高画質です。0.5倍のHD5000PROなどがお勧め。レイノックスのHPで実際の画像を見て下さい。

書込番号：2189916

ＴＲＶ３０さん　アドバイスを有難うございます。
比較画面で性能差が歴然だったので、ＨＤ５０００ＰＲＯの魅力に
誘惑されました。
・・・本体が小さいメリットを消すかもしれませんが
人の顔が歪んで写ってしまうのでは、印象が全く違いますものね！

書込番号：2195334

教えて

楽天ものむら電気も完売してました。もう50,000円切ってる所は無いんでしょうか？誰か教えて下さい

書込番号：2182245

ノムラ電気館で４９，８００円で最後の入荷があったようです。シルバー、オレンジ、ブルー各色１台限りだったと思います。私は昨日、他社製品を落札してしまい待てばよかったと少し後悔しています。欲しい人は早くしたほうが良いと思います。

書込番号：2189297

[さわりん]

わたしも昨日ヤマダでホワイトを買ってしまいました。ほんとはブルーほしかったんだけどなぁ。ポイント還元だけど送料考えればのむら電気と変わらないので納得することにします。わたしが見に行ったとき、目の前でスカイブルーを買っていった男性がいました。その後も親子連れが店員と話してたし、なくなる前に買おうという人が多いみたいですね。

書込番号：2190553

わかんなくなっちゃった

今日、22Kを見に、某大型電気店に言ってきました。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの動画有効画素は34万画素以上必要無い（動画しか撮らない為）と考えていたのですが、店員さんに次の様に言われ混乱してしまいました。
「動画有効画素数が多いほど録画画像の解像度が上がる。」と言うのです。
店頭の色々な種類のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗに接続されているTVﾓﾆﾀｰの画像（録画では無い）を見ると、確かに動画有効画素数の多いｶﾒﾗ程、画像の解像度は高いのですが、
「そのTVﾓﾆﾀｰの画像差がそのまま録画画像に反映される。動画有効画素数が多いほど、DVﾃｰﾌﾟに記録される情報量が多くなり、録画画像の解像度が高くなる。」とも言われました。
私は、DVﾃｰﾌﾟの記録解像度（34.5万画素）から有効動画画素数は34.5万画素以上有っても意味が無いと思っていたのですが、店員さんの話を聞いて、何だか釈然としない気持ちで帰宅しました。
CCD（1画素あたり）の面積と明るさの関係は理解してるつもりですが、動画有効画素数が34.5万画素以上有る場合、録画画像の解像度にどの程度影響するのかイマイチ解からなくなってしまいました。
どなたか御教授頂けると有難いのですが...。
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：2155609

[はなまがり]

http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips007/index.html

書込番号：2155635

はなまがりさん早速の御返答有難う御座いました。
やはり動画有効画素数が多くても解像度は変わらないということですね。
危うく店員さんに騙される所でした。しかし困った店員さんですね。
本人は騙すつもりは無くても、それを信用して購入する人もいるでしょうし...。
もっと勉強して欲しいですね、大手電気店なんだから...。

書込番号：2155734

基本的に、メガピクセル多画素機の方が高解像度ですよ。ただし、1画素あたの面積は狭くなるので、感度、ダイナミックレンジは悪化します。単板で、この両方を両立させるのは難しいです。3CCD機ぐらいでしょうか。

書込番号：2155894

100K所有者だったさん
何故、DVﾃｰﾌﾟの記録解像度が34.5万画素なのに、ﾒｶﾞﾋﾟｸｾﾙ多画素機の方が高解像度になるのでしょうか？（感度、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは別として）
その仕組みを教えて頂けるとｽｯｷﾘするのですが...。

書込番号：2155951

最近キヤノンのＤＶＭ２を購入しました
それまでは、５年前の１／４ＣＣＤ６８万画素のカメラを使用していました
私も購入するまで、わかんなくなっちゃったさん同様の疑問はあったのですが、少なくとも前のカメラよりは画像の解像度は上です

＞何故、DVﾃｰﾌﾟの記録解像度が34.5万画素なのに、ﾒｶﾞﾋﾟｸｾﾙ多画素機の方が高解像度になるのでしょうか？（感度、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは別として）
その仕組みを教えて頂けるとｽｯｷﾘするのですが...。

ＤＶＭ２は多画素で画像を取り込んで、リサイズしながらテープに記録
しているので綺麗らしいです
リサイズして記録する所がポイントだと思います

書込番号：2156125

この説明は難しいですね。素人なもので。ここは、暗弱狭小画素化反対ですがさんに、解説頂きたいですね。お願い致します！

書込番号：2156195

[暗弱狭小画素化反対ですが]

はなまがりさんのＨＰは、十分に御覧になりましたか？
それ無しには先へ進めません。

画素数が決定的要因であるのならば、業務用〜放送局用の根本的に高画質なビデオカメラの画素数に比べて、メガピクセル以上のビデオカメラの画素数は超越していますが、現実にＴＶ放送で見た画像に比べると、やはり劣っているように思われるのでは無いかと思いますので、画素数がどの程度有効なのか？という疑問が生じませんでしょうか？

・・・光学機器でありながら、画素数への傾倒が大きすぎるような気がします。殆どの方は35mm判フィルムを使った事があると思いますが、「写るんです」などと一眼レフなどの画質の良いカメラで撮った画像の差は、主にどのような要素が原因と思われるでしょうか？

ちょっとズレますが、一般的なＬ判の解像度は300dpi程度とも言われており、およそ1500x1000ドットの約150万画素相当となります。それでも、その数倍におよぶ画素数（あるいは相当する銀塩フィルム）の差が判ります。
これは、記録画素数720x480ドット（34.56万画素）のＤＶ記録画素数でも、家庭用ビデオカメラと、放送局用の水平解像度800本を上回るようなビデオカメラとの違いを表現できる事と、何らかの相似点があるように思います。

逆質問のようになりましたが、「一般に常識とされている画素数などの要因では説明できない」とは思いませんでしょうか？　「何か一般に知られていない重要な要素があるハズ」とは思いませんでしょうか？

書込番号：2156345

普通、放送されて来る信号をTVで受信した時の水平解像度は約350本位(多分)、27万画素CCD(320本位)で8mmの記録をして240本位、41万画素CCD(430本？位)でHi8の記録をして400本位、では有効画素34万画素のDVCは？解像度はどれだけ細かい所が見れるか定量的に判る数字ですがTVで見た時の印象は解像度では決まらないと思います。私見ですが、TVで見た時の印象は鮮鋭感(水平解像度で200本位の所のエネルギー)とSN感で決まると思います。メーカによって作り込んでくるポイントが違うので、出来るだけ自分で比較して納得して買うしかありません。(難しいですが

書込番号：2156675

皆さん、書き込み有難う御座います。
22KはCCDの1画素当りの面積が大きい事から、感度やﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞは優れていそうですが、録画画像の綺麗さ（解像度含）に関しては必ずしもﾍﾞｽﾄであるとは言えないみたいですね。又、100K所有者だったさん、梨花のパパさんの実際の経験から有効動画画素数が34.5万画素以上でも全く無駄でもないみたいですね。
私は屋外での使用をﾒｲﾝに考えているので、CCD面積の1ｻｲｽﾞ小さい他の機種も視野に入れてもう一度検討してみようと思います。
次は、ｽﾍﾟｯｸだけではなく、実際に使用し、経験した方の感想を参考にして、検討してみます。（ﾚﾝｽﾞの性能等は使用してみた方しか解かりませんよね。）

書込番号：2157028

３ＣＣＤ機なら、３４万画素×３でたぶんＯＫだと思いますが
１ＣＣＤの場合は
カラーフィルタが噛んでいる以上
原色系なら３倍、
補色系なら４倍の画素がないと
結果的に、３４万画素の画像にならないと思います。

書込番号：2157156

[はなまがり]

＞１ＣＣＤの場合は
＞カラーフィルタが噛んでいる以上

それはそうなんだけど

＞原色系なら３倍、
＞補色系なら４倍の画素

これには同意しかねるな。
理論じゃなくて実画像を見てのことだけど。
A/D変換回路のアルゴリズムの基礎、誰か教えてくれんかな

書込番号：2157190

[W_Melon_J]

私の所の自治体の広報誌なんですが毎月みていますが文字が黒
インクではなくて灰色に近いものが使われていて見にくくて
たまりません。発行部所に以前　完全な黒にしてくれと言って
あったのですが　今月もまた灰色のインクを使っていました。
自治体主催のお祭りがありましたので行きましたら同誌の
カメラマンがいたので　ごっきり　文句を言ってしまいました
やはり白地に黒文字でしょ

書込番号：2157369

＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗの動画有効画素は34万画素以上必要無い

CCDの有効画素数としたら、これは「嘘！」です。

＞原色系なら３倍、→　102万画素
　補色系なら４倍　→　136万画素
の画素がないと　結果的に３４万画素の画像にならないと思います。

これが正解だと思います。
デジタル画像処理にはたくさんの画素が必要です。
ただたくさんの画素（CCD画素）があっても処理しきれない
ばかりか悪となって基本を忘れている某社や
予想以上な高画質を１チップで実現したあるメーカーがあるので、
各メーカー間の技術力の差は非常に大きいと思います。

現状では（　→来年は某社も頑張るので非常に期待していますが）
動画が、約100万画素で原色フィルターのDVカメラが最も良いです。
（最高ではないがあくまで総合的なバランス）
動画が200万画素の場合は、暗部のSNを画期的にデジタル処理できないと
最悪のDVカメラになりますので設計者がよほどの天才でないと苦しいです。
（現状では完全な失敗の様な気がします）

分からない人は、画像、空間、ベクトル、周波数などで検索してね。

書込番号：2157506

[W_Melon_J]

以前から何度も書いてますが

DVの記録画素素とCCDの画素数を直結して考えている人が多いよう
ですが、直接は関係ないのですが・・・・・

DVの記録画素に関係するのはカメラの水平解像度です。ですから
水平解像度500本以上のカメラはDV記録には必要無いという問いは
理屈というか質問が適正ですが　CCDの画素が34万画素以上は
DV記録に無駄という問いは問い自体がナンセンスです。
２重に間違っています。

もう何度も書いていますので・・・・・

書込番号：2157748

[がんばり屋のエドワード２]

では、撮像素子がＣＣＤやＣＭＯＳでなくサチコンなどの撮像管だったら何万画素必要ですか？と質問してみる。

書込番号：2157931

http://www.dango.ne.jp/anfowld/Lights.html#撮像素子%20-%20-%20-CCD

ここ見ていただくとわかりますがフィルター式でも3倍も4倍もいりません。3CCDと混同しないでください。

書込番号：2158192

[もっと光を！！]

3CCDと1CCDにおける最適画素数を知る上では、
視覚の色に対する感度差を前提に
原色1CCDでも「RGGB」配列で、緑に画素を多く割り当てていることを
考慮する必要があるかと思います。

http://www1.linkclub.or.jp/~ackn/any/dv/dv.html

DVビデオ部や再生して映すテレビ自体、
眼の色に対する感度差を前提に、
色よりも白黒再現に多くのデータ量や帯域を費やしています。

視覚および、記録・再生部分の設計に合わせて
1CCDでも画素を各色に割り振っています。

なお、このWebページでは
光学的にぼかす必要性や、CCDの各画素に光が垂直に入る必要性、
すなわち光学系の重要性には触れていませんので、注意が必要です。

明暗再現に乏しく、ノイズの多い画素が2メガ・3メガ集まっても、
被写体のわずかな明暗差を持った小さな起伏は捉えられません。
また、真っ白や真っ黒に写る部分が被写体を肉眼で見た場合より増えると、
その部分からは色情報が伝わりません。

画素の数が画質の決め手ではなく、
CCDを構成する個々の画素から得られる
信号の質が画質の決め手となります。

書込番号：2158755

皆さんそれぞれ持論があるようですね。
そこで、こんなこと御伺いするのもなんですが、皆さんのお勧めﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗは、何ですか？
参考までに御教え頂けると嬉しいのですが...。

書込番号：2159331

仕事から帰ってきました。凄いレスですね。理解できましたか？私は現行機種にうんざりです(VX2000等の上級機種除く)。なので、現在は、TRV900、FV2と、今は発売されていない、旧型機二つを所有してます。なので、お薦めはVX2000になっちゃいますね。

書込番号：2159400

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
各個人バラバラの意見に見えるかもしれませんが、後ろの方の方々の意見は、実は一本の道の途中の風景のようなもので、密接なつながりがあります。
（間接的にレスつけていただいた方々、ありがとうございます(^^）
普段ならウダウダと書き込みしたいのですが、かぜをひいたようでボーっとして、書く気力がありません(^^;　後日改めて？

お奨め機種ですが、画質重視か、使いやすさ重視かでお奨め機種は違ってくるのですが、現行の家庭用で画質重視ならVX2000/2100かXV2になりますが、大きさ重さ高額ゆえに、検討しても買われないのではないかと思います。
使いやすさを重視した上でのお奨め機種となると、「コレッ！」と言える機種がありませんね(TT)

「解像度が高くなる」の言葉は魅力的かもしれませんが、店頭で比較してみてください。どこに預貯金したら最も利子が高くなるか？ぐらいの差しかありません(^^;　「これは！」と思う機種があったなら、金融商品の「ハイリスク、ハイリターン」という言葉の、一般預貯金者への結果と似たようなものが待ち受けていたりします(^^;

書込番号：2159497