DCR-TRV70K のクチコミ掲示板

プログレッシブ記録モード？

子供が柔道を始めました。写真では投げる瞬間を写すことは、なかなかタイミングが難しいので、ビデオの動画からその瞬間の静止画を活用して、プリントしたいと思っています。カタログにプログレッシブ記録モードという機能の説明がありましたが、どの程度の画質になるのでしょうか？また、他の機種でこの使用目的に合うビデオはありますか？メーカーは問いません。ビデオ初心者です。

書込番号：1503063

http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
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こちらからプログレッシブモードの画像を探してみてください。
動画有効画素数は、レンズ解像度などに見合う範囲においては反映されますが、探し出した画像の中で最もきれいなものと比べて、格別な差があるかどうかは大きな期待をしない方が良いでしょう。
（記録画素数は、720x480dotの約３４万画素です）

もしかすると、動画のコマをメモステに取り込めるかもしれないので、メモステとメモステの読み取り環境（バイオ、SONYのデジカメ、メモステ対応メモリーリーダーなど）が用意できるなら、店内で実施する事は可能です。ＤＶテープとメモステを用意して、店員さんに了解を取れば良いと思います。その画像を見て判断されるのが一番良いかと(^^;

書込番号：1504686

[W_Melon_J]

狭小画素化反対ですがさんが書かれないので・・
「投げる瞬間の撮影」ですが通常のシャッター速度では
画像が流れてしまって明瞭に撮れないのではと思います。
その為　シャッター速度を速くして投げる瞬間を見た目でも
静止画にすると今度は速くした分、感度が下がり暗い画像
になるのではないかと思います。特に想定されている
モデルは多画素小面積CCD採用の製品ですからこの問題は
大きいと思います。またこの手の製品は任意のシャッター
速度に設定出来ないものが多く、スポーツモードという
設定で通常より速いシャッター速度には出来るようですが
任意の速度には設定出来ない可能性があります。
投げた瞬間が止まった映像で良いのか、流れた映像て゛
良いのかで変わると思います。
止まった映像が必要ですと　感度が高く、任意のシャッター
速度を設定出来る製品となりますので必然と高価格モデルに
なると思います。
以上実際にやってみたという事ではありませんので可能性
という事です。

書込番号：1505888

W_Melon_Jさんにフォローしていただきましたので、ビデオカメラの中望遠ぐらいではＦ２．０になる場合が多いと仮定して、照度計代わりにストロボ不可、Ｆ４．０、ISO４００（あるいはＦ２．８、ISO２００）のカメラと各シャッタースピードとの相関の私的計算を記しますので、宜しければご参考に。

ビデオカメラの実質最低照度は、Ｆ１．６・１／６０秒・ゲインアップ１８dB(８倍)の場合をモデルとしています。

※６ルクス（1330）とは、ＸＶ２を指します。実質的な感度は半分以下の機種がありますので、御注意の為にあえて明記しました。

（カメラ：１／３０秒の時）・・・約３００ルクス程度

実質最低照度（推算最大ISO）
２０ルクス（　400）　→１／１２０秒
１６ルクス（　500）　→１／１５０秒
１０ルクス（　800）　→１／２４０秒
　８ルクス（1000）　→１／３００秒
　６ルクス（1330）　→１／４００秒
　４ルクス（2000）　→１／６００秒

上記の最大シャッター速度見込みは、最大ゲイン（増幅）の場合ですから、意外にノイズが多く見えるかもしれません。できればその半分の値以下を推奨いたします(^^;

書込番号：1511504

[W_Melon_J]

非常感謝

書込番号：1513562

書き忘れましたが、ストロボ不使用で、
Ｆ４．０、ISO４００（あるいはＦ２．８、ISO２００）で撮って、（平均的な？）日本人の肌色（※）が、照度に関わらず「ちょうど良い明るさに撮れているとき」の「シャッタースピードの分母の１０倍」が、およその被写体照度に近いと考えています。
先の例では「１／３０秒」ですから、３０ｘ１０＝３００（ルクス）程度が「目安」になります。

Ｆ２．８、ISO２００の条件は、多くのデジカメで設定可能ですから、およその照度を知りたい場合は便利です。ただし、屋外ではメカニカルシャッターのスピードが付いてこない場合があり、どちらかと言えば屋内向けの簡易測定法です。シャッタースピードが表示されるデジカメでは、準リアルタイムで使えます。

カメラの明るさの変化の判断は、「倍・半分」を基準としていると思えば、この簡易測定法はそれなりに役に立つと思われます(^^;

尚、Ｆ値と感度の組み合わせは他にもあるので、機会があれば一覧にしたいと思います(^^;

※（平均的な？）日本人の肌色
上記の方法は、カメラの「露出（≒見た目の明るさ）」の決定方法にちなみます。正確には「（反射率１８％の）グレーカード」を使います。
（実際には、「グレーチャート」と併用する方が適切です）
反射率１８％のグレーカードに相当するものとして、先に書いたような（平均的な？）日本人の肌のほかに、アスファルトや緑の木の葉などが近いと言われています。詳しくは「露出」に関する書籍などを御覧下さい(^^;

書込番号：1514337

投票おねがいします！

みなさん、お願いします。
もう何日もこのＨＰ見ていますがだんだんわからなくなってきたので質問です。ＰのＮＶ−ＧＳ７０ＫとＳのＤＣＲ−ＴＲＶ７０Ｋ。どっちが良いと思いますか！！みなさん！ご注文はどっち！？？？(^^ゞ

書込番号：1504531

ＧＳ７０Ｋに一票！デジカメ別に持ってるなら絶対こっち。

書込番号：1504799

（投票じゃないのですけど）

この組み合わせは、結構、補完関係がありますね。
ある部分において、一方の欠点を他方で補うと、随分と良くなったりして(^^;

書込番号：1504844

パナでも同じトピがあったが・・・

書込番号：1508043

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しかも似たようなレスがあって驚きました(^^;

書込番号：1508183

みなさんありがとうございます。
パナでも書込みしました(^^ゞ
ほ〜〜〜んとに悩んでるんですよ実際。
こういった場合私は適当に自分を納得させる理由を探し出して
結局は確実な根拠に薄い思いこみで処理してしまうのですが今回はほ〜〜〜んとに悩んでるです。(T^T)

書込番号：1510244

全自動性能を取るか、小型軽量を取るか、そんなところでしょうか(^^;

書込番号：1510658

狭小画素化反対ですがさん、ありがとうございます。
ある意味この２機種ですと、デザインでも何でもいいから気に入った方を買え！・・・といった感じなのでしょう。
私の場合、気に入ったポイントがあれば多少のことは思いこみで消せるので、今のところやっぱり画質を問いたいと思います。
店頭でモニターに映して比べて、結論を出そうと考えます。
（その前に購入資金がた、たりない・・・・）

書込番号：1512898

ワイドモードと通常モードについて

ＴＲＶ７０＋セミフィッシュアイレンズＶＣＬ−０４３７Ｈでの動画撮影時に、ズームが少し入っているような気がしたので、自分なりにいろいろ調べたところ、どうやらワイドモードに原因があるようなのです。
動画撮影時の通常モードは、ワイドモードの左右両端をカットした形となっているようで、デジカメモードと比較すると、上下左右をカットされているようなのです。
そのおかげで、フィッシュアイレンズとの相性が悪くなり、隅のほうがきれいに歪まないのですが、良い対処法は無いか、教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：1508198

電子式手ぶれ補正の原理と静止画機能との絡みですから、お手持ちのフィッシュアイでは解決できません。
通常の機種のワイドモードは、「上下カット」、つまり「縦短」であって、「横長ではありません」ので、ケラレに対しては通常よりも有利になりますが、垂直解像度が悪化します。
幸か不幸か、ＴＲＶ７０Ｋでは（画角を別にすると）「本来のワイドモード」であるわけで、これはワイコンやテレコンの装着には不利になる可能性が高くなります。

残念ながら、ケラレの出ないぐらいにレンズとフィルター径の大きなフィッシュアイに変える必要があります（フィルター径の違いはステップアップリングで対応）。※ただし、大きく重くなると思います。

書込番号：1508267

レスありがとうございます。
ＴＲＶ５０か７０か迷ったのですが、結局５０の方が私には良かったようですね。
レンズの方を検討してみようと思うのですが、大きなフィルタ径のフィッシュアイにすると、どういう作用があるのでしょうか？私のイメージですと、より小さいエリアしか使用しないような感じがするのですが。。。
無知で申し訳ないのですが、もう少し詳しく教えていただけますでしょうか？

書込番号：1508349

レンズには固有の「イメージエリア」があります。
要は「撮影に使える範囲」です。

望遠鏡や双眼鏡を覗くと、見えている範囲以外は黒く見えると思います。
カメラも似たような感じですので、この黒い部分がＣＣＤやフィルムなどの「撮像面」にかかってしまうと、ケラレになります。
ケラレがある、と言う事は、相対的にイメージエリアが狭いわけです。

イメージエリアを広くするには、レンズを大きくする必要があります。
レンズを大きくすると、結果的にフィルター径も大きくしなければなりませんが、ビデオカメラ自体のフィルター径によって制限される場合もあります。
この場合はステップアップリングを使ってもケラレを防止できません。

尚、７０Ｋのような「本当に横長にしている撮像面」は少なく、先に書いたように、通常の機種では「縦短」となって垂直解像度が劣化します。
（ところで、７０Ｋのワイドモードでは、電子式手ぶれ補正が効かなくなったり、通常の６０フィールド／３０フレームで撮影できなくなるとかありませんか？　ワイドモードには現在のところ興味が無いので調べてませんが）

また、５０Ｋについての垂直解像度の程度は、実際に見比べる事をお薦めします(^^;

書込番号：1508409

詳しくご説明頂き、ありがとうございます。

しかしながら、レンズ径アップは私の望まない方向のようですね。私の最初の説明がよくなかったと思うのですが、私の用途の場合は、「ケラレ」は許容できて、それでも絵が大きく歪むほうが良いのです。そうすると、多少けられても、小さいイメージエリアを持つ、小さいレンズを取り付けたほうが良いということになってしまうと思います。

あとワイドモードの件ですが、手ぶれ補正はキャンセルされないようです。また、プログレッシブモードは不可になります。「通常の６０フィールド／３０フレーム」はすみませんが、詳しくは分かりません。

書込番号：1508853

(就寝寸前なので簡単に)
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そうですか、大抵の場合はケラレ防止の話になるので勘違いしてしまいました。

ケラレよりも「歪み」の方が重要との事ですから、これは実機に試着して確かめる方が確実ですね。ビデオカメラやフィッシュアイの綿密な光学計算無しには、試行錯誤しか実質的な方法が無いと思います。

おそらく、メーカーに問い合わせても希望が叶えられない可能性が高いでしょう。メーカーに尋ねるとしても、フィッシュアイのメーカーが主になると思いますが、ご希望に対する答えが返ってくる可能性は低いと思われますので、大変かと思いますがいろいろと試す事をお薦めします(^^;

書込番号：1509002

今日もう一度店に行って、よく比較してみたところ、５０の方も上下左右をカットしているようでした。イメージエリア式手ぶれ補正は理解しているつもりですが、あそこまでカットしなくても。。。
ここの書き込みで誤解を与えていたらいけないので、はっきりさせますと、７０のワイドモードは、静止画モードぎりぎりまで横方向の幅を取っていて、通常モードは前とあまり変わらないということでした。お騒がせしました^^;

書込番号：1510583

３ＣＣＤとの違いについて

現在ＴＲＶ９００を使用している者ですが「画質・機能」にはとても満足しています。
しかし、最近子供を撮る機会が多くなり「大きい・重い」がとても気になります。思い切ってコンパクトサイズに買い換えを・・・と検討しています。
友人に相談したところ、最近の機種は性能も良くなっているので、スペックだけの比較、判断は難しいと言っていました。
撮った画像は、ＴＶで見たり、ＤＶＤに保存（まだ購入していませんが）しようと思っています。
ＴＲＶ９００と同レベル（画質重視）でコンパクトサイズの機種を教えてください。　よろしくお願いします。

書込番号：1501819

ＴＲＶ９００と「総合的に」でしたら、今後も諦めなければならないかもしれません。あるいは、結構大事な部分を諦めなければならないでしょう。
現行機種でそんな機種があれば、私はとっくに買ってます(^^;

書込番号：1501941

sonyの70Kを使用しています。その前はPanasonicの5000を使用する予定でした。今は70Kでよかったと思います。
両方使用しましたが、DVとしての画質は変わらないか、70Kのほうがよいと思います。静止画ですが空前画質は、まったくの誇大広告です。
以前から3CCDは、画質がよいという広告に疑問を感じていましたが、
Panasonicの方に説明を聞いて、画質がよいときもたまにある時があると言う印象を持ちました。技術的にRGBの波長を正確に得ることは光学系の
調整の関係から難しいと思います。私の購入した5000は静止画撮影時、
上下で色が違いました。つまり、光の入射角度によりCCDへ入る光の波長に幅が生じるためだと思います。結果的に5000は返品しました。
購入店の○○だ○気の方がユーザを大切に考えてくれた結果です。
結論として
《1》3CCDだから画質がよくなるわけではない。むしろ民生品としては
　　 コストの点から考えて逆効果なのでは？
《2》DVとデジカメの画質（空前画質）を求めるのは絶対やめた方がい　　　 い。特に3CCDの場合、色合いがおかしくなる可能性が高い
　　 （Panasonic提出資料）
以上、私見です。panasonicの広告に惑わされないようにしましょう。
panasonicには300万画素以上のCCDを3つ使用して、且つ平行光が通るレンズ構造にしてほしいと思います。そうでなければ5000の広告はいかがなものでしょうか？

書込番号：1504073

詳しい方のようですね。
私も３ＣＣＤだから高画質という点については、もう少し前の機種の時から疑問がありました。
３ＣＣＤは手段に過ぎないと思います。
（動画の画質そのものを追求するに当たっては、現在のところ最も有効な手段だと思いますが、そうでない場合は御存知の通りかと(^^;）

また、３００万画素の３ＣＣＤとするには、最悪でも１／３型にしなければ、ＣＣＤの画素中の受光素子に対する受光面積が足りませんし、レンズ解像度も追いつきません（普通のＦＡＸをあまりにも過剰な解像度でスキャンするようなもの）。
さらに、動画用に使うには、ＣＣＤそのものの電荷移動速度の問題があり、６０フィールドの通常インターレース出力で（家庭用で）最高でも１０８万画素です。
（静止画の場合は走査線？を分割して多画素出力に対する撮影間隔を短くしているようです。）

尚、並行光にも関係するのかどうか判りませんが、ある学術書によると、３ＣＣＤの場合はＦ１．４までが限界らしいです。

「空前画質」は、「空前高画質」という書き方にしなかったので、何を持って空前か？とすると・・・(^^;

書込番号：1504509

[がんばり屋のエドワード２]

空前のスペックだけ画質。
最近のＤＶカメラ共通のフレーズ（涙）

書込番号：1505684

[W_Melon_J]

スペックの表示内容が消費者にとって意味のあるものではないと
ないと思います。この頃はカタログからCCDサイズすら消えて
ます。
今はビデオカメラにとって苦手な被写体を撮影してその映像を
公開するほうがずっと意味があると思います。そのくらいやら
なければ　動画の低画質製品が売れ続けると思います。

空のスペックだけ画質

書込番号：1505910

ビデオカメラの購入を予定しているまっかつといいます。皆さんのご意見を参考にしているのですが、melonさんの言われる「苦手な被写体」とは具体的にどのような被写体なのか教えていただけないでしょうか。カメラ屋さんへ行って実行して、比べてみたいのですが。

書込番号：1506583

[W_Melon_J]

まっかつさん　こんにちは

苦手な被写体ですが　以前減光フィルターの作り方？狭小画素化反対ですがさんが書かれていましたので　感度に関しては参考になると思います。

あとはダイナミックレンジの比較で　店内と明るい屋外を同時に一つ
の画面内に撮ってみて下さい、店内が真っ黒になっていない事、
屋外が真っ白になっていないものが良いビデオカメラです。
店内ですといろいろ制約がありますので　感度とダイナミックレンジ
ぐらいでしょうか？
色は液晶の特性を見ているのかカメラの特性を見ているのかがわかり
ません。お店にあるテレビも大概良いテレビに繋いでいる事は
少ないようで・・・・

書込番号：1506628

W_Melon_Jさん、こんにちは。早速のレスありがとうございます。
感度とダイナミックレンジですね。参考になりました。
これからカメラ屋さんへ行ってきます。

書込番号：1506687

PC-120との画像比較

[スナドリネコ]

ビデオカメラ（PC-100）が故障してしまい、この際、買い替えをしようかな
と考えており、いろいろ物色しております。
パソコンにVAIOを使っているので、候補はソニー社製のもので、
今現在は、DCR PC-120（縦型）とDCR-TRV70K（横型）なのですが、
実際にどちらの方が動画の画質としては上なのでしょうか？
旧機種とは言え、PC-120の画質は相当良いと聞き及んでますし価格も安く
なっていますよね。それに、TRV70Kよりコンパクトなので。
DCR-PC101Kは、PC120より画質が下と言うことで候補からはずしています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：1496457

TRV-50はだめですかね
TRV-70とほとんどビデオの絵は変わらないし
逆に　70の方が液晶小さいぐらいで
今安くなっている50はいいですよ

書込番号：1496887

[スナドリネコ]

今まで使っていたのがPC-100でしたので、操作性などが似ているという点から、
どちらかと言うとPC-120の方に傾いています。
しかし、かなり以前の機種ですので、新しい機種の方が画像（動画）が
綺麗になっているのかな、と思ったのですが、そうでもないのでしょうか？
過去のログを見ても、DCR-TRV70Kはあまり評判が良いとは言えないようですよね。
動画の画質について、実際のところどうなのでしょうか？
（抽象的な質問で申し訳ありません。）

書込番号：1499887

この機種の特徴？

この度このカメラを買いました。

あまりカメラの事に詳しくないので色々教えて頂きたいと思いまして投稿
させて頂きます。
今まではTRV50というカメラを撮影の度に友人に借りていたのですがそれと
比べて

・全設定を初期設定のままで明るい所を撮影すると「白飛びする」
　これは取扱説明書にある白い紙でホワイトバランスをとっても同様。
・ハレーションを起こす。
・オートフォーカスなのにピントが合わない。
・セーターを着ている人を移すと色飛びする（虹のようなものがでる）
・ちょっと遠目の家の屋根などでは縦稿や横稿が入る。

とTRV50では無かった現象がありましたのでそういうものなのかなと思い
ましてアドバイス頂ければと思います。
基本的には購入時の初期設定で使ってます。詳しくないのであまりいじくり
回していません。
ピントが合うのが遅いと過去ログにありましたのでぼやけてみえるのはこれ
のせいかもしれません。

なるべくならオートでパッパと撮影出来ると良いのですが・・・

宜しくお願いします。

書込番号：1474092

微妙・・・
不良かも。
販売店とかで撮り比べられませんかね？
セーター持ち込んで（笑）

書込番号：1474242

[W_Melon_J]

TRV70で白とびが出るという事ですが　多分どうしようも無いと
思います。元々白とびしやすい仕様ですから・・・・

書込番号：1474461

＞はなまがりさん
やはり微妙ですか・・・買ったのはヨドバシなので明日にでも問い合わせを
してみます。

＞W_Melon_Jさん
やはり仕様なのですね・・・TRV50の時はこんなにすごくは無かったので全然
気にならなかったのですが・・・。
今まではビデオカメラはソニーが一番と思いこんでいましたがこれからは
ちゃんと比較しないといけませんね。

ヨドバシに問い合わせしてみます・・

書込番号：1474492

大阪難波の大型カメラ店で触ってきました。
店内は天井が高いので、それほど明るく無かったのですが、自動露出だと明らかに白とびしてしまいます。
各機種がモニターにつながれていたのですが際立ってましたね…。

書込番号：1475069

＞愛犬の友さん
確認ありがとうございますm(._.)m やはり自動だと厳しいのですね。
あまり他機種を気にしなかったのが今になって悔やまれます。。。

書込番号：1475478

別のマシンからなので同じＩＤが使えず名前を変えています。

ヨドバシから連絡がありまして、交換してもらえることになりました。
交換後に違いなどを試したいと思います。

ところで白飛びしやすいのは仕方ないとして、なるべく発生させないように
するにはどうすればいいのでしょうか？

書込番号：1476570

[W_Melon_J]

白とびを防ぐ方法は基本的にはありませんので
撮影時にローキーな被写体を探す、白飛びをしない
ように露出を下げるなどの消極的な方法しかないで
しょう
あと実用になるかどうかわかりませんが銀塩用の
フィルターでコントラストを下げるフィルターがある
ようですが効果はわかりません

書込番号：1476955