DCR-DVD201 のクチコミ掲示板

ダビング

DCR-DVD201で撮影した8センチDVDをｽｺﾞ録入れてハードディスクにダビングし、普通のDVD-Rに焼くことはできるのでしょうか？

書込番号：2579508

スゴ禄側の問題なのでＤＶＤレコーダーの掲示板で質問されたほうがいいですよ

書込番号：2579886

できるみたいです。

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/vcam/dcr-dvd201_info2.htm

書込番号：2580718

sunyfan-36さんありがとうございます！スゴ録ならHDDに録画し、DVDにも焼け、しかもファイナライズなしで再生できるみたいですね。SONY製品で統一するとメリットありますね！

書込番号：2582941

[Pontata]

> スゴ録ならHDDに録画し、DVDにも焼け、しかもファイナライズなしで再生
> できるみたいですね。

ファイナライズが不必要なのは正解だけど、そもそもスゴ録の場合、
DVD→HDD自体が再エンコードでしょ？　再エンコでのダビングなら、どの
メーカーの製品だって可能だよ。

書込番号：2586938

昨日ビッ○カメラに８cmDVD-RWのVRモードで録画したディスクを持ち込んで確かめました。パイオニア(DVR-710H-S)では再生は出来ますがハードディスクにダビングしようとするとエラーが出てダビング出来ませんでした。東芝(RD-X41,X-35)では再生すら出来ませんでした。店員によるとこれらの機種を使用する場合にはAV端子を繋ぐ方法しかないと言っておりました。因みに私はスゴ録を購入しましたが、再エンコードになるもののDVDからハードディスクに等倍速でダビングすることが出来ました。再エンコードについて少し気になった為店員に質問すると、パイオニアのハードディスクDVDレコーダーと東芝のRD-X4以外は僅かではあるが高速ダビングしても再エンコードがかかるとのことでした。
結局このDVDビデオカメラから家庭用ハードディスク内臓DVDレコーダーへAV接続をしないでダビングするにはソニーしか選択肢がありませんでした。
DVDビデオカメラとスゴ録を使用した感想はとても便利で十分納得のいくものです。画質に関してはDVテープと比べたら少し落ちますが、発展途上でもあることですし大目に見ることにしています。

書込番号：2588034

[Pontata]

> 僅かではあるが高速ダビングしても再エンコードがかかるとのことでした。

表現が変ですよ。　家電での再エンコードってのは、録画されたデータを
デコード(再生するのと同じ)にして、それを通常録画と同じように
エンコーダで再符号化することだから、「僅かではあるが…再エンコードが
かかる」というのは変。　再エンコなら、頭から尻尾まで全部再エンコ。
少なくても家電の場合はそうなる。

それに、再エンコードによるダビングは、データ量の多少に関らず、実時間
掛かるので、一般的に高速ダビングとは言わないです。

内部的な再エンコと、外部入力からの再エンコの違いは、内部的に行なう
場合は、NRなどの補正を通さずに行なう機種が多く、外部入力からの場合は
それらを通す機種が多い…と、実質的にはそんな程度の違いだよ。　内部的
の方が、操作上は楽だけどね。　補正をカットできる機種では殆ど差が出な
い。　Ｓなどのアナログを通した接続でもね。

僕が一番言いたいのは、ダビングに実時間掛かっちゃう再エンコを容認する
なら、DVを選ばずに、DVDを選ぶ理由が無いんですよね。　僕自身が購入に
踏み切れない理由は、その辺なんですよね。　悩めば悩むほど、自分にとっ
て利点が何なのか、判らなくなる。

> (RD-X41,X-35)では再生すら出来ませんでした。

ファイナライズはしましたか？　この機種で録画したディスクでは試して
ませんが、通常はDVD-RW(VR/Video)の再生(VRの無劣化ダビング)は問題
ないハズなんですけど。（僕もVictor機やPCで作成したディスクは使って
ますから)　エラーメッセージでも判れば、何が原因か特定できるんだけど。

あと、RW(VR)の高速ダビング(無劣化)東芝だけでなく、松下でも可能ですよ。

Pioneerの場合は、HDD録画に制約が多いんで、細かい点は僕には判らないけ
れど。　でも再生が出来るなら、再エンコによるダビングは出来ると思うん
だけどなぁ…。

書込番号：2588675

MPEG2で保存するとしたら・・・

画質なんですが、DVをMPEG2にする際にかなりの劣化が見られると言う記事を見たことがあります。
はなまがりさんのページ↓
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/tips004/index.html

確かに僕がDVで録画したものをDVDにした際、かなり低下しているように感じました。
で、もしDVDで残すとしたら、DVで撮ってMPEG2にするのよりも最初からMPEG2で録画する方がいいって言う考え方もあるのでは？と思うのですがいかがでしょうか？
当然、DVD-Rは保存が不安なんで、HDDにもコピーをとっておくつもりです。

書込番号：2565334

保存・・ＤＶＤ−Ｒも不安だけどＨＤＤはもっと不安です

書込番号：2566327

そうですかねぇ？今まで一度もかれこれ10年以上PC使ってますが、一度も全データが吹っ飛ぶような自己は体験していません。部分的にエラーが発生しても生きてる部分を取り出せばいいですし、HDD買い増すたびにバックアップ作っていけばいいような？
なにしろ、テープが噛むという事態が身の回りに結構起きてるもんで、テープの貧弱さにはっきり言ってうんざりしているんです。
AVIでHDDに置くのは大変ですが、MPEGなら250GBもあれば気の遠くなるほど録画できると思いますがどうでしょう？

書込番号：2566373

[はなまがり]

編集をする私としては、いきなりDVD規格で録画はいやだなあ。
DVと同等の高ビットレートでなら、ありと思いますが。

ちなみにHDVはMPEG2で録画しますよ。いいか悪いかはおいといて。

書込番号：2566573

りきたんさん

>今まで一度もかれこれ10年以上PC使ってますが、一度も全データが吹っ飛ぶような自己は体験していません

それは運が良いですね。HDDは15年ぐらい前から使っていますが、2回クラッシュ(データを全く読み出せない)を経験しています。
HDDのクラッシュはデータ量が大きいだけに被害が甚大です。ファイルシステムの部分エラーならデータを読み出せる可能性はあります。しかし、物理的破損の場合はシステムからデータまで全て読み出せなくなります。やはりHDDではデータのバックアップは絶対に必要でしょう。
りきたんさんの場合はHDDをテープのバックアップにするのだからデータは一応２重化されてはいますね。MPEG2にしたら完全な２重化ではありませんが、安心感は得られるでしょう。それでも万が一HDDがクラッシュした時には、全テープを取り込みからやり直さなければなりません。

書込番号：2567504

[W_Melon_J]

私も十数年使ってますが物理クラッシュが3回ぐらいあり、また
論理クラッシュは10回以上あります。BBSなどやっていると
普通に逝きます。

論理クラッシュはDOS/V-Windowsになってから激増です。

書込番号：2567620

りきたんさん

DVDビデオで撮影し、DVDメディアとHDDに保存するのだったら一応安心できますね。それでもHDDのバックアップは欲しいところです。

W_Melon_Jさん

私もロングファイルネーム対応のWin95やWin98と非対応のDOSを共存させていた時は、ファイルシステムのエラーが頻発していました。WindowsをFAT32にしてDOSからはアクセスできないようにしてこのエラーは減りました。
NT系のNTFS(WinXp)は丈夫にできているようでファイルシステムのエラーはほとんどおきません。

書込番号：2567928

↑
訂正します。

>それでもHDDのバックアップは欲しいところです。
↓
それでもHDDのDVDメディア以外でのバックアップは欲しいところです。

書込番号：2567989

[kazoo1974]

DVDもHDDも永久じゃないですからね。DVD-Rは7年って言われてますけど
RAMはHDDと同じで突然クラッシュすることもあります。DATEを消せる
って事は消えてしまうってこともありますから。自分は1回RAMが
飛んだことありました。テープは保管状態さえ良ければ半永久的?
一番良いのはテープとディスク両方で保存しとくのでしょうか。

書込番号：2568878

HDDでデータを保存するにはシステムとは別のドライブ用意します。
通常使用(観賞用)とバックアップを分ける基本は通じます。
手荒に扱わなければディスクチェックによる修復の可能性とMTBFが出てるだけの安心感はあります。気休め？(笑)

書込番号：2569505

kazoo1974さん、エビ黒さん

貴重なデータに対して様々な安全策を講じておくのは賢明な投資だと思います。
私はHDDの物理クラッシュに懲りてRADE1(MIRRORING)システムにしています。
これはHDDを２機使ってデータを２重化させるシステムでバックアップの手間がいりません。他にデータ読み込みが速くなるメリットもあります。書き込み速度は変わりません。

書込番号：2571235

↑
× RADE1
○ RAID1

書込番号：2571245

DVテープの方が画質そして保存によい！DVD保存だと画質が悪くなるしデータが消えてしまうこともある！便利なのと引き換えにどことなく不便なDVD　奇麗に撮った映像を圧縮して同じ画質で保存できないとこがまだDVDだめね！

書込番号：2575221

PCのHDDに保存する場合、RAID1ミラーリングとか、RAID5だと安心ですね。

HDDの寿命も余り長くないようですし、DVD-Rの寿命も１０年とか言われますから、その後のことも考えないといけないでしょうね。

ブルーレイディスクなどの次世代の光ディスクだと１枚のディスクにMPEG2だと６時間以上、DV-AVIデータが２時間ぐらい入りますから、１０年以内にそちらにデータを移す事になると思います。

書込番号：2576153

返品大魔王123　さん
＞DVテープの方が画質そして保存によい！

DVテープも寿命はありますし、再生機器がなくなるリスクもあります。DVテープだけの保存では不十分でしょうね。

＞奇麗に撮った映像を圧縮して同じ画質で保存できないとこがまだDVDだめ
ね！

確かに画質の劣化はあるでしょう。
だから、敢えてDVDにオーサリングする必要はないですよ。
DV-AVIのままDVD−RメディアやHDDに保存すればいいのです。DVD-Rメディア１枚に１８分入ります。
DVテープ１本当たり３枚のDVD-Rが必要ですが、日本製のメディアの価格も下がっていますので、大きな負担ではないはずです。

書込番号：2576185

私は去年の秋まで日立のDVDカムを使用していましたが、お世辞にも画質は良いとは言えませんでした。また暗い場所等での撮影はより辛い思いをしました。ただ頭出し等がテープに比べて格段に便利な為、以前は撮るだけで殆ど見ることがなかった映像をちょくちょく見るようになりました。
昨年の秋にアメリカに旅行した際ソニーのDVDカメラが発売されていたので購入し約４ヶ月になります。日立のDVDカムと比較して画質はかなり良くなりました。暗がりでもかなり鮮明に映りますしナイトショットもある為、今では日立のDVDカムは全く使用していません。メディア的には殻つきのDVD−RAMの方が安心感はかなりありますが・・・。
私は８ｃｍDVD−RWをパソコンで１２ｃｍの殻付きのDVD-RAMとDVD−Rに保存しなおしています。もしもの為のバックアップです。

ソニーのDVDカメラはもちろんDVテープのビデオカメラに比べれば画質は落ちますが、便利さを考えると許容出来る範囲だと思います。私としては撮った映像を映画にする訳でもないのでこの画質でも十分です。

今までに使用したRWメディア約２０枚のうち１枚だけパソコンで処理しようとするとエラーメッセージが出てバックアップ出来ませんでした。もちろん家庭用DVDレコーダーでもダメでした。カメラ本体での再生は全く問題はありませんのでAV端子をつないでダビングしました。この様なトラブルは日立のDVDカムでも２回程ありました。ただし以前使用していたDVテープの時もテープが湿気によりくっついたか？伸びたか？し３本程貴重なテープをダメにした苦い経験があります。

画質モードですがHQで２０分、SPで３０分ですが素人の私には画質の違いが判別できないレベルです。LPでは撮影したことはありません。HQモードでも被写体の動きがあまりない場合は２５〜２７分程度撮影できる場合もあります。少し長めのショーとかを撮影するにはDVDよりテープの方が良いかもしれません。

メディアの出し入れが少しやり難い為、指紋をつけない様に気を使います。最初にメディアを認識するのに約２０秒程かかり、その後RWの場合ビデオモードにするかVRモードにするかの選択し実際に使用出来るまでプラス３０秒程かかります。一度認識してしまえばスイッチをオン後約５秒弱で撮影出来ます。

書込番号：2576248

DVDカメラって、なんつっても便利でしょうね。画質も改善されてるみたいだし。
DVDレコーダーで録画したり、PCでキャプチャーしなくても、そのままで再生できますしね。巻き戻しや早送りしなくてもいいのも便利ですね。

PCでの編集が大変なのは、MicroMVも同じですけど、パソコンの性能もアップしましたし、MPEG編集対応ソフトも増えましたので、苦にならないでしょう。

書込番号：2576972

私は、ゴルフのスイングチェックのためにNV-MX5000を使ってましたがDVDビデオに買い換えるつもりです。
たまたま娘が、孫の記録を撮りたいので何がいいかなとの相談があったからですが。
互いのメリットが、ちょうど合いました。
スイングチェックの為に、録画再生を頻繁に繰り返す。
運動会や・遊戯会の為にきれいさや長時間録画必要。
今のところDVとDVDは、こんなスタンスじゃないですかね?

保存に関してですが。
メインPCにRAID5で400G組んで、AVI、MPEG2、JPEG、DivXと何もかもほーり込んでいます。編集の終わったものや無くしたくないものは、メインPC内のRAID0　320Gと10年以上前のPCをファイルサーバー化し320Gでバックアップしてます。

無茶苦茶なようですが30年もPC（昔はオフコンかな）扱ってるとたくさん怖い目あってますので。　ちなみに1G、60円程度です。

IO-DATA　AVeL LinkPlayerの次期機種がでたら、PCと連携させるつもりです。

書込番号：2579534

メインPC内にRAID5　400GとRAID0 320G・・・多分５台以上のHDDを入れておられるんでしょうけど、凄い環境ですね！
1G、60円程度ということは、日本製のDVD-Rメディアと余り変りませんね。HDDも安くなりましたね。

書込番号：2580333

ファイル形式

ＤＶカメラが壊れたので乗り換えようと思っています。
終盤、テープが噛んでしまっていくつかのテープがお釈迦になりました。一箇所噛むとあとは再生するたびにどんどん破損が広がるので、悲惨です。修理後も怖くて再生できない大事なテープがたくさんあります。（涙）
で、やっぱ便利さでＤＶＤカムを狙ってるんですが、実際ＰＣで８ｃｍＤＶＤを読み込むとどのようなファイル形式になるのでしょうか？自分で作ったＤＶＤって”.VOD”みたいなファイルばっかりで編集できそうに無いのですが、できるのでしょうか？お教えください。
接触系メディア恐怖症のりっきーです。
（でも、よく考えたらＤＶＤって一部破壊されたらまったく読めなくなる可能性大なのかな？）

書込番号：2546073

まったく読めないが、
どうせたいした時間録画できないので死ぬのも短時間だ
気にするな

編集には向かないのは間違いない

書込番号：2546141

ＤＶＤって一部破壊されたらまったく読めません。
半年から一年くらいでほとんどのDVDが破壊される恐れがあります。
保存には全く向かないメディアです。
大切な思い出は、
DVDカムコーダーで撮ったらDVテープにダビングして保存するのが良いです。
↑
だったら最初からDVカメラで撮れば良いと早く気付いてね。

書込番号：2546617

[はなまがり]

↑
こういうのを「電波」と言います

書込番号：2546864

一部だけだったら読める場合が多いですよ。
DVDプレーヤーやレコーダで再生する場合はifoファイルがやられるとまずだめだと思いますが、PCの場合はかなりいけます。

このDVDカムはDVD-VIDEOとDVD-VRのサポートなんで、VOBかVROになるはずです。

一般的なソフトで編集したかったらmpegファイルに変換するのが良いですね。

書込番号：2546928

[Pontata]

全部説明すると本が一冊書けるので、要点とヒントのみ

●　記録フォーマット
　DVD-Video (動画本体はVOB)
　DVD-VR (動画本体はVRO)

●　ファイル形式
　DVD-Video/DVD-VR共に、音声が多重化されたMPEG2。
　（記録フォーマットと、規格上の制約等が異なる)

●　本機での編集
　DVD-Videoは不可。　DVD-VRは、シーン削除とシーン分割…らしい。

●　据置機での編集(機種毎に異なるので、ここでは編集機能の高い東芝の例)
　DVD-VRでは、無劣化でフレーム単位(約1/30秒)　(擬似フレーム単位)
　DVD-Videoは、HDD取り込み時に最エンコード
　(他機種で録画したデータを編集できる機種はどのメーカーにもない)

●　PCでの編集
　DVD-Videoは、無劣化ではGOP単位(録画したエンコーダーによって異な
　るが、一般的には約0.5秒)。　ソフトはTMPGEnc DVD Author等。
　フレーム単位で編集を反映するために、編集で不連続になった部分のみ
　再エンコードできるソフトは、MpegCraft、PowerDirector3など。

　DVD-VRは、対応しているソフトもなくはないが、DVDレコを利用した方が
　手軽。　一応、ソフトをあげておくと、PowerProducer2 Goldなど。

> 半年から一年くらいでほとんどのDVDが破壊される恐れがあります。

　…ってのは、さすがに大袈裟(^^;) 台湾製の激安メディアでも使わない
　限り、紫外線を避けるなど、注意すべき事に注意すれば。

> DVDカムコーダーで撮ったらDVテープにダビングして保存するのが良いで
> す。

DVDをテープメディアに保存するならストリーマーでしょ。　映像データ
規格の異なるDVにダビングするのは劣化するし、非効率。

書込番号：2547247

あっという間にこの返信の数！ありがとうございました。
う〜ん。なんだか撮った映像の取り込みはめんどくさそうな気が・・・。
意外です。
ちなみに本体添付ソフトはImage Mixer 1.5らしいです。
どうしよっかなぁ。DVDって不便なのね。
いっそのことHDDに取り込むカメラ出してくれればいいのに・・・。

書込番号：2549267

[ひかるの父さん]

大切な録画をした場合には必ずバックアップを取るようにすれば安心度は倍増します。

書込番号：2550032

実際に発売されて、使用レポートが出るまで待ってみることにしますね。
って買った人はサイコー！って言うに決まってるかな？

書込番号：2552354

[Pontata]

> う〜ん。なんだか撮った映像の取り込みはめんどくさそうな気が・・・。

取り込みって、PCへの？　DVDの場合、映像としてではなく、データとして
実時間の数倍の速さで読み書きできるので、方法(ソフトウェアの特徴)さえ
理解していれば簡単です。

DVD-VRであれば、UDFドライバを入れれば読めるんで、後は編集ソフトの対応
次第。(この点は、WinXPの標準ドライバで使えるDVD-RAMの方が少し簡単)

DVD-Videoであれば、DVD Decrypter(海外製フリーソフト)などのリッパーで
リッピングしてから編集すればOK。　後は、編集ソフト次第。

本屋に行けば、この手の記事を掲載した雑誌がいっぱいあるから、取りあえず
そういったものを読まれては？

書込番号：2566657

VBRや固定レート

VBRや固定レートというのはどういう意味でしょうか
詳しく教えてください

書込番号：2529287

ぐーぐる
教えて君ではダメです。
そんな簡単な事は自分で詳しく調べてください。

書込番号：2529542

[りーまん2]

圧縮系技術の基礎用語です。
ＶＢＲ　　＝可変レート
固定レート＝ＣＢＲ（笑）

書込番号：2542643

H社との比較は？

H社との比較はどこにありますか？
皆さんH社のものと比べてどちらがいいでしょうか？
ひとつ気ずいたのが記録メディアが違いますがどちらがいいのでしょうか？
自宅のDVDプレーヤーでの再生やDVDレコーダーでの録画、再生についてもお願いします。

書込番号：2516884

圧倒的にDVD-RWを再生できるプレーヤーの方が多いです
プレステでも再生可能
（プレステの一部で再生できないものもあるらしいが、そのときは本体をヨコかタテかどちらかにして再生すればよいらしい）

書込番号：2521650

圧倒的にＤＶＤ−ＲＡＭが良いです。

メーカーの言う書き換え可能回数は、ＲＡＭが１０万回、ＲＷは１０００回です。
その話は９９％信用できないと考えて、その１％だとすると、
ＲＡＭが１０００回、ＲＷは１０回です。これくらいだと考えた方が無難です。
８センチの高価なメディアを、Ｈ社のカメラでは繰り返し繰り返し使えるが、Ｓ社のカメラではその僅か１００分の１の回数しか使えないということになります。

運動会で、裸のディスクを直射日光下の土埃の舞う校庭で入れ替えたくは無いですよね。
埃や紫外線を防いでくれるカートリッジの有無は重要だと思います。

ＤＶＤ−ＲＡＭ、ハードディスク間では相互に特別なソフトを使わずに完全コピーをすることが出来ます。ですから、８センチＲＡＭを読める、松下、日立、東芝などのＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダーをお持ちなら、Ｓ社は却下になります。

８センチＤＶＤをいろんなプレヤーで再生するなどと無謀なことは考えず、オリジナルと同じものを１２センチＲＡＭに保存しておき、必要に応じてＤＶＤ−Ｒにすれば、どの機種でも安心して再生できます。

書込番号：2524317

ソニーショップの店員さんに聞くと寺田さんと同意見でした
パナショップの店員さんに聞くとはんどるさんと同意見でした

ちなみにパイオニアのDVDレコーダーをもっていますがRWを100回以上使用しても大丈夫でした

使用できるプレーヤーが多いRW機がいいと思います
RAMは、ベータ-ビデオのにのまいになりそうな気がします

HDDがついたDVDレコーダーを買うなら、迷わなくてもいいのでRWもRAMも使える東芝にしようと考えております

書込番号：2524690

[はなまがり]

ん？
RWって「一部だけ消去」できたっけ？
たしかできなかったような・・・

書込番号：2524940

[高画質動画]

ＲＷは、プレステ２（はっきり覚えてないですが、ここ一、二年くらいに販売されたものが正式対応だったと思います。）や何年も前松下製のＤＶＤプレーヤーでも再生できるので、映像をＤＶＤビデオにして人に配ったりするときは、便利だと思います。
ＲＡＭは、プレステ２では再生できないと思います。
ＲＷは、値段やメーカーによってディスクの良し悪しが結構ありますけど。

書込番号：2526885

[と〜る〜]

私は、はんどるくん　さん に１票です。
やはり大切な映像は殻付きRAM保存の方が安心です。
DVDレコーダーと併用ですので8ｃｍRAMは容量が少ないし１枚定価2,500円もするのでランニングコストを考え12ｃｍRAMにダビングして8cmRAMは繰り返し使っています。12ｃｍなら容量は倍ですし価格も400円位で購入しています。
＞映像をＤＶＤビデオにして人に配ったりするときは、便利だと思います。
レコーダー使えばDVD-Rは何枚でも出来るので人にあげるのはR、保存用はRAMです。

書込番号：2527265

[もっと光を！！]

＞自宅のDVDプレーヤーでの再生やDVDレコーダーでの

まず、お持ちもしくは購入したい機種の
メーカー及び型番を教えてください。

さもないと、あなたの役に立つ機種名を含む情報ではなく、
DVD規格戦争に絡む各陣営の、
理想と実態が入り交じった、見解が集まる結果に終わるでしょう。

書込番号：2527504

[Pontata]

はなまがりさん

> RWって「一部だけ消去」できたっけ？
> たしかできなかったような・・・

未だに誤解してる人が多いようですが…　同じRWでもDVD-Videoの場合、
消去はタイトル単位であり、最終録画タイトルを削除した場合のみ空容量が
復活します。　DVD-VRの場合は、ファイナライズの概念がある他は、
DVD-RAMと同じです。

はんどるくんさん

> ８センチＤＶＤをいろんなプレヤーで再生するなどと無謀なことは考えず、
> オリジナルと同じものを１２センチＲＡＭに保存しておき、必要に応じて
> ＤＶＤ−Ｒにすれば、どの機種でも安心して再生できます。

一面で正しいと思うんですが、↑を考えた場合、据置型のDVDレコでも
他機種で録画したデータは、無劣化でDVD-Rに書き出せない制約が付きまと
います。　ですから、結局、そうした利用はPCで処理するのがベストだと
思います。（少なくても現状では）

またDVD-VRであれば、DVD-RWであっても据置型　東芝・松下でも無劣化で
読込むことが出来ますし、それをDVD-RAMに書き出すことも可能です。

つまり、据置機が東芝や松下であっても、日立/SONYの差異は殆どありませ
ん。　唯一の違いは、DVDカムで記録したディスクを、据置機で直接編集し
たい場合だと思います。　RWはファイナライズがある関係で、RW機同士で
あっても制約が出る場合が多いので。（でも、据置機で８cmDVDを直接編集
なんてしないだろうから、結局どっちでも構わんと思う）

戸嶋たくろうさん

> RAMは、ベータ-ビデオのにのまいになりそうな気がします

Pioneerも最新のPC用ドライブは、DVD-RAMのReadに対応しています。
VHS・βの頃はアナログでしたが、現在はデジタル化され、メディアは異なっ
ても、データ自体は同じものですから、あの頃とは状況が全く違うと思いま
す。　実際、機材さえそろえれば、メディアコンバートは容易です。　ダビ
ングも実時間ではなく、ドライブ速度に依存した高速な物ですし。

> HDDがついたDVDレコーダーを買うなら、迷わなくてもいいのでRWもRAMも
> 使える東芝にしようと考えております

東芝はもちろんですが、RWの再生は、松下を含むDVD-RAM機であれば全て
可能です。(VR/Video共に)　また、R/RW/RAMの全てに書き込みまで含めて
完全に対応しているのは、Victor機のみです。（東芝もX4に関しては、RW
(VR)の書き込みに対応できる追加キットが予定されているようです）

正直、DVDの規格論争なんて、今更興味ないです。　今時、PlayStation2で
再生する人がどれほどいるのかも疑問だし。　DVD-RAMのCartridgeも8cmの
場合は特殊だから、他機種で利用するには出さなきゃいけないし。

興味があるのは、純粋にDVDカムとしての善し悪しです。（日立は、画質面
で評判悪かったから)

書込番号：2528046

[はなまがり]

＞同じRWでもDVD-Videoの場合、消去はタイトル単位であり、
＞最終録画タイトルを削除した場合のみ空容量が復活します。

ダメじゃん。
ＡＢＣＤＥと録って残り５分の場合、
ＢＣを消しても残り５分のままなんだろ？
出先でやりくりできねーじゃん。使えない。

ちなみに、私はどっち派とかいうのに興味ないです。
ビデオカメラの場合カメラ本体がストレージという認識なので。
どっちみち、8センチそのまま据え置きに移したりしないよ。
（既に特定のＤＶＤレコを所有している人はまた別の話。）

書込番号：2529052

盛んにRAMがいいぞいいぞと無理やり連呼しているRAM陣営様
将来いじでもRW機やマルチ機を発売しないでください
※SONYは、ベータービデオデッキの製造をやめました

※世界はRWで進んでいるのかなぁ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040227/hddvd.htm

画質は全記録モードにVBRを採用しているSONYが圧倒的に上です
日立（松下は中身が日立と同じ）は、固定レート（RAM最高画質モードでのみVBRだが振れ幅あり）なので画質が悪いです

書込番号：2529255

[高画質動画]

＞今時、PlayStation2で再生する人がどれほどいるのかも疑問だし。

世界中で７０００万台以上出荷されてるＤＶＤプレーヤーだから（全てＲＷ対応ではありませんが。）、使ってる人もそれなりにいると思いますが。
私は、今でもよく使います。

書込番号：2529510

VモードとVRモードって、互換性が高いのはVモードだけでしょ。
でもSONYは「プレーヤーで見れる！」って売るわけでしょ。
プレステで見れるの？って聞かれたときに、
RWには編集はできるけどプレーヤーで見れないモードと、
編集はほとんどできないけどプレーヤーでも見れるモードがあって…
最初にフォーマットするときに…
で、ファイナライズが…
って店員が説明するの？
そんなの売れるのかな？？？
ま、勝手に売れるか。

＞寺田貫太郎さん
リンク先がRWと何の関係もないんですけど。
それ青でしょ。
ちなみに世界は「＋」RWかRAM。
-RWなんてそれこそ…

書込番号：2532268

＞ダメじゃん。
＞ＡＢＣＤＥと録って残り５分の場合、
＞ＢＣを消しても残り５分のままなんだろ？
＞出先でやりくりできねーじゃん。使えない。

全くその通りだと思います。
不要シーンをその場で削除できないＤＶＤカムに存在意義はあるのでしょうか。
最高画質で１枚２０分で撮りっきりですか。それに片面のみですか。
「ＤＶＤを採用したのはこのためだ」という主張が全く感じられません。
日立（松下）のＤＶＤカムを買っている人は、画質が悪い、時間が短い、メディアが高い等があっても、カメラに編集機能があるから使いやすいと言っているのです（断言）。

＞画質は全記録モードにVBRを採用しているSONYが圧倒的に上です
＞日立（松下は中身が日立と同じ）は、固定レート（RAM最高画質モードでのみVBRだが振れ幅あり）なので画質が悪いです

標準、低画質でＶＢＲが必要でしょうか。３０分とか１時間とかきっちり収めたい時は固定でないと。まあ、もしかしたら、最高画質モードの画質はソニーの方が少しは良いかもしれませんね。このこと以外にこの機種には何の魅力も無いと思うのですが。

書込番号：2533094

[Pontata]

> ダメじゃん。
> ＡＢＣＤＥと録って残り５分の場合、
> ＢＣを消しても残り５分のままなんだろ？

ですから、それはDVD-Videoの場合です。　DVD-VRであれば、RWであっても
中間の削除にも対応していますし、その場合、空き容量も増えます。

ちょっと聞きたいんですけどさんが仰っているように、RWであっても高い
再生互換を持っているのはDVD-Videoですから、DVD-VRの持つ編集性と
両立が出来るわけではありませんけど。

結局、DVD-RAMに相当するのは、DVD-RW(VR)なわけで、この場合の違いは
実質的には、ファイナライズの有無ぐらいで、僕自身はどっちが優位とか
ってのは、全く感じません。

RWの場合は、「再フォーマット可能なDVD-R」的な利用法ができますが、
本機だけでは編集が出来ませんし、割高な8cmメディアのまま据置機で再生
できることに、どれだけメリットがあるのか僕には理解できません。

> 日立（松下）のＤＶＤカムを買っている人は、画質が悪い、時間が短い、
> メディアが高い等があっても、カメラに編集機能があるから使いやすいと
> 言っているのです（断言）。

僕もDCR-DVD201に関しては勉強中なので、詳しいことは判りません。

でもメーカーサイトの機能表を見る限り、DVD-VRでは、シーン削除やシーン
分割にも対応していると思うんですが、違いますか？

> ※世界はRWで進んでいるのかなぁ

HD DVDは、東芝・NEC陣営の規格であって、SONYや松下はブルーレイ陣営な
んですが…　SONYは、意地でもHD DVDを出さないで欲しいって意味なんで
しょうか？

あと、VBR/CBRの違いは、映画など長時間モノを録画する据置機では重要で
すが、DVDカムの利用形態から考えると、これもあんまり関係ない気がします。

> ３０分とか１時間とかきっちり収めたい時は固定でないと。

きっちり容量を使い切ることが大切なんじゃなくて、決められた時間を綺麗に
録画できれば、それでいいんじゃないの？

規格論争なんか早く終りにして、エンコーダーの特性とか、光学系とか、
操作性とか…　もっと有意義な話が聞きたいです。

書込番号：2534175

はんどるくん　さん の書き込みはちょっと誤解されかねないので、RAM機で満足できた私からも一言。

日立（松下）のＤＶＤカムを買った私は、

1)画質が悪いとは思っていない。
比較はPanaの愛情サイズで有名な機種です。コンセプトは似たようなものでしょう。どちらも画質重視ではない。
2)撮影時間が短いとは思っていない。
むしろ不要な部分をその場で削除すれば、空き容量を効率的に使える。まあこれは、長い時間回しっぱなしにしないから感じられることであって、そうでない人にとっては当てはまりませんが。
3)メディアが高いのはDVDレコーダーで克服。
撮影用の8cmメディアは3枚程度準備して、あとはどんどんハードディスクに無劣化コピー。

条件はいろいろとつきますが、便利で楽しいですよ。

書込番号：2534227

Pontata　さん
よくわかりました。勘違いしていたようです。

＞でもメーカーサイトの機能表を見る限り、DVD-VRでは、シーン削除やシーン
＞分割にも対応していると思うんですが、違いますか？

そのとおりです。が、
容量が増えるとは書かれていません。本当に、増えるのでしょうか。
削除が出来るということは、その分の容量を増やせるということでしょうか。メーカーの宣伝なんてものは、書かれていないことは出来ないことだと考えていましたから、・・・
ソニーのサイトに行ってもう一度確認してきます。

書込番号：2535316

[Pontata]

> 削除が出来るということは、その分の容量を増やせるということでしょう
> か。

この機種固有の制約等は判りませんが、少なくても一般的にはそうです。
Pioneerの据置機でもそうですし、Victorのマルチドライブ機もそうです。
(僕自身も、VictorのDR-M1を所有しています)

元々、東芝機(RD-X2)からDVDレコを使い始めたので、DVD-RAMの利点も欠点
も理解しているつもりです。　どちらか一方の規格の肩を持つ気はありませ
ん。

書込番号：2536422

10万回書き換えの出来るRAMだけど現在過去市販されているDVDプレーヤーやPCで実際読み込めるのはビデオモードのRWかR。このことをふまえるとRAMは反実用性の域を出ない。実際、RAMレコーダーであってもRをサポートしている点に答えがあるように思えてならない。

書込番号：2550081

[Pontata]

> 実際、RAMレコーダーであってもRをサポートしている点に答えがある
> ように思えてならない。

それはコジツケだよ。　じゃあ、RWレコでもRをサポートしているのは何故？

互換性を取ると、RWであってもDVD-Videoになっちゃうでしょ？　そうなる
と、本機を含め、DVDカムや据置型DVDレコでの再編集は来ないわけで。

現在、それが可能なのは、RAM陣営の東芝機だけ…ってのが皮肉な話だけど。

その東芝にしても、現行機種間でしか出来ないしね。　各メーカー、問題の
出ない範囲のデータに関しては、もっと制約を取っ払ってくれるといいんだ
けど。

書込番号：2568586

考えると規格戦争ってメーカーのプライドのぶつかり合いのような感じであんまり純粋な消費者側には利益が無いですよね…

とりあえずこのことに関して金庫番さんは御自分でいろいろ調べた方が良いのでは？

書込番号：2579208

待ってました。

ＤＶテープと比べて映像はどうなんでしょう？

書込番号：2489954

メディアをダイレクトにPCで読めるってのが魅力的！

書込番号：2490008

＞ＤＶテープと比べて映像はどうなんでしょう？
映像に限定するなら理論上落ちるはず

書込番号：2491851

[W_Melon_J]

受け売りですが　MPEG2だと12-15MBPSぐらいでDVとほぼ同じ
画質という意見がありました。結局　DVDのたぐいはDVとは
比較にならないという事だと思います。

書込番号：2491879

ミニDVD-R の容量は 1.4GB。それに対し
ミニＤＶカセットは 20GB 近くもあります。
画質は推して知るべし。

それに、後から編集しようと思ったら MPEG系はキツイですよ・・・

書込番号：2492281

DVD対応ってどんなメリットがるんでしょうね？

不自然に低ビットレートで圧縮しているので画質も悪く、
信頼性のない光メディアなのでデーター破壊の危険もあり保存性も悪く、
基本を無視し、フレーム単位の編集もできずハンドリングが悪く、、
でかい円盤？ボディもかさばり携帯性も悪く、

メリットが全然分かりません。
画質は脅威的に悪いです。
どんな人が買うんでしょうね？

ある展示会でHIT〇CHIの設計者に
「OY！一体どうなんだ？」
と尋ねたらゲロしました。

書込番号：2493349

[高画質動画]

＞フレーム単位の編集もできず

ソニーのバイオＲＺなら、付属のプレミアとプラグインソフトの組み合わせで、ＭＰＥＧ２動画ファイルのフレーム単位の編集も簡単にできます。ＤＶ映像の編集よりはもたつきますが、ＣＰＵの処理速度が上がってるので、それほど違和感はないです。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-RZ75P/feat2.html

書込番号：2493596

「見る」ときはディスクのメリットが活きますけど
「撮る」時は、メリット何もないですよね。

書込番号：2498894

ヤフオクで出品されている商品の一部にH社との比較表があります

書込番号：2500618

DVDメディアに記録された静止画はメモリースティックのようにPC側のDVDドライブで直接参照できるものなのでしょうか?
お詳しい方、推測でも結構ですのでご意見をお願いします。

書込番号：2503862

もう少しすると、ブルーレイのMINI DVD　、AVIフォーマット出たりして。そうしたら買う。

書込番号：2511305

[暗弱狭小画素化反対ですが]

Blu-Rayですが、ディスクとピックアップの間が、僅か０．１mmだそうです。
太い髪の毛一本分ぐらいです。これ以上の説明は不要ですね(^^;
※又聞きでは、０．３mmとしたメーカーもあるようです。ＳＯＮＹは０．１mmだそうですが。

据え置き型は何とかなるとして、振動や揺動の加わるビデオカメラへの搭載は、正にアドベンチャーかもしれません。
（現行ＤＶＤカムと同じように、あまり考えずに買ったり、盲信して買ったり、良くて割り切って買うことになるのでしょう）

書込番号：2511610

[はなまがり]

最近、えらい突っ走ってますが
小画素反対さんは、当然HDD内蔵のiPodなんかボロカスの評価なんでしょうな

書込番号：2512356

ましてやHDD内蔵のカーナビなんかはもってのほかかな？

書込番号：2512853

何年先かはともかく、ＤＶテープがその終焉を迎えることは確かでしょう。
とはいえ、ＤＶＤはその後継にはなり得ないでしょうね。多層化による容量
アップは可能でしょうけど、その技術開発に投資するくらいなら、ＢＤ等の
次世代ディスクメディアに投資するのがマトモな経営判断。
０．１ｍｍを「僅か」と言わせない技術革新もアリかと思いますが、本命は
半導体メモリー？？？、将来的には１２８ＧＢと言っております。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040225-1/jn040225-1.html

書込番号：2515018

＞暗弱狭小画素化反対ですが　さん

0.1mmってそんなに小さいの？
トラック間隔なんてそれよりはるかに細いでしょ。

書込番号：2532288

ブルーレイディスクですが、業務用ですがすでに↓があるようです。
http://www.sony.jp/products/Professional/XDCAM/
これを家庭用に、安く、小さくしたら？？かな？？でもいつになるやら・・・

書込番号：2532519

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞トラック間隔なんてそれよりはるかに細いでしょ。

変動幅が大きく、制御の仕組みも違いますので・・・
反りなどによるブレを考慮すると、特に海外品の記録型DVDメディア外周の書き込み精度が劣悪になることに関係しているかもしれませんし（ディスクとピックアップ間の距離）。
↓下記HPには「線速度」が書かれていますので、後は各自で判断してください。
http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/products/spec_ram.html

ついでに見つけたHP（ただしＣＤ−Ｒ：しかもネタが古い？）
http://www.toshis.net/tech/articles/tech005-6.html

（亀レス）
個人的には、記録そのものが重視される場合は、特に真剣になりますが、
再生が重視されるHDDプレーヤーやHDD内蔵カーナビについては、特に意見はありません（^^;

書込番号：2534766

[りーまん2]

大手4社が提案しているHDV規格からすると
今のDVテープをそのまま使っちゃうみたいですね。
DVテープの息はまだまだ長そう。

それからディスクとピック間が0.1mmとかゆう話ですが、
これって、ディスクの記録層〜表層までの保護膜の厚みのことじゃないすっか？
そうでないと設計も製造も辛すぎると思います。

書込番号：2542547

[暗弱狭小画素化反対ですが]

私も、当初はディスクの記録層〜表層までの保護膜の厚みのことだと思っていました。数値は同じと思うのですが。
でも、ディスク表面とピック間が0.1mmだと思います。

あんまり狭いので、知人が某社のピックアップ設計者に「ＭＤのような接触摺動式なのですか？」と尋ねると、そうでは無いとの事で、しかも某社の場合は0.3mmになるように設計するらしいとの事です。
※また聞きですので、あまり詳しい事はわかりませんが、追加質問があれば尋ねてみます。ただし、その知人は単にメカ好きの人です。

以上のまた聞きが正しいのであれば、
＞設計も製造も辛すぎると思います。
↑との御意見は、もっともだと思います。
0.1mmの間隔とは、±0.03mm→0.07〜0.13mmの間の変動幅でもダメなように思いますし(^^;

そして、先に紹介した↓のデータによると、ＤＶＤ系の「線速度」は、
http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/products/spec_ram.html

・ＤＶＤ−ＲＯＭ標準速で、３.5m/s＝時速１２.6km
　　　　　　　　　　　　　→８倍速≒時速１０１km

・ＤＶＤ−ＲＡＭ標準速で、８.2〜８.5m/s≒時速３０km
　　　　　　　　　　　　　→３倍速≒時速９０km

・・・凄いですね(^^;
Blu-Rayとか、HD-DVD（旧称AOD）では、どんな値になるのか(^^;
（ちなみにＣＤ−ＲＯＭ標準は、ＤＶＤ−ＲＯＭの１／３.3ぐらいとか）

しかも、「たわみ」が一箇所あって、それが存在する円周が３０cmだったとすると、

・ＤＶＤ−ＲＯＭ標準速で、約１／１２秒毎（約１２Hz相当？）
　　　　　　　　　　　　　→８倍速で、約１／３３７秒毎（約３３７Hz相当？）

・ＤＶＤ−ＲＡＭ標準速で、約１／２８秒毎（約２８Hz相当？）
　　　　　　　　　　　　　→３倍速で、約１／８３秒毎（約８３Hz相当？）

書込番号：2542960

[りーまん2]

現在公開中のBlu-Ray Diskのピック−ディスク間距離（ＷＤ）って
やはり0.1mmくらいなんですねー。
0.15〜0.2mmってニュースに書いてありました。
Blue-Ray Dixk Foundersの技術書にはもっと大きなWDを確保した
メーカの技術論文も載ってました。
でもDVDのそれ（1mmくらい）と比べるとやはり近いっすね

書込番号：2543611