DCR-PC350 のクチコミ掲示板

TRV10からの買い替えで

はじめまして、
最近5年前に購入したTRV10の不調の為買い替えを検討しています。
で、画質の定評から実はパナの200Kを買ってしまったんですが、
娘の幼稚園の発表会（それほど暗くもない講堂です）を撮影したのですが、
ほとんど娘をズームして撮影し、家に帰って再生してみると映像関係にうとい妻までもが「ナニこれ！」と驚く画質の悪さ・・・・
（前機のTRV10との比較で）
ズームした時の娘の顔がフォーカスがあったり取り直したり・・・・の繰り返し。
画質のシャープさはTRV10に遠く及びません。
でも、見れないほどではないので「メーカーの仕様かな？」と思い一応販売店へ持って行きました。（購入店はカメラのキタムラです）
そこの店長さんに比較用のテープと見比べて頂いた所、
（比較用のテープは以前TRV10で撮影した水族館内の暗い館内で撮影したテープです）
「たしかに200Kの方はフォーカスが甘いですね」との事で確認してもらいましたが、
これはメーカーの味付けで初期不良ではないとの事でした。
で、妻も納得出来ないような画質のカメラは使い続ける気も無く早速オークションで売却しました。

そこで質問なんですが、
TRV10と350両方の画質を見られた方がおられましたらご意見をお聞きしたいのですが・・・・
宜しくお願い致します。

書込番号：3651866

[研究中]

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3458727
の最後のレスなんか参考になりますね．

書込番号：3652074

暗さ

ＤＣＲ-ＰＣ300Ｋは室内は暗くて仕方なく、全然ダメだと聞くのですがＤＣＲ-ＰＣ350は室内でも暗くなく撮れると聞くのですが画素数も変わらないのになぜでしょうか？

書込番号：3649831

[研究中]

弛まぬ技術改良
でも，見比べてみてはっきりわかるほど改良されてますか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/INFO/MEGAPIXEL/index.html
あたりを読んでその気になるしか無いのでは？

書込番号：3650031

ついこないだ、ソニーのTRV17KからPC-109へと買い換えましたが、
いくら安いといっても、ビデオカメラで他メーカーのを買う気は
さらさらでないですね。

4年前、最初のキヤノンFV10で撮影した映像は室内ではやはり
人の顔など暗く写っていましたが3年前にソニーのTRV17Kに
買い換えて、中国西安旅行で使いましたが、なんと肉眼でも
暗い所が、家に帰って再生してみると、明るくくっきり
撮れていてびっくりしました。

やはり、この分野ではソニーはまだ最高のようですね。

書込番号：3652792

[暗弱狭小画素化反対ですが]

PC300や350は、CCDサイズに対して画素数が多すぎので画素面積が減って感度低下につながり、しかも原色フィルター(補色の1/1.5ぐらいに感度低下)なので、「従来の延長」にあるならば最低照度は２０ルクスよりも暗くなるハズで、３０ルクスを越えてしまうかもしれません。

しかし「公称」で１５ルクスでしたが、あきらかなサバ読みは感じられず、まあまあ妥当な数値だったと思います。
ところが受光素子が一気に高感度になったわけでも（感度低下を補えるほどに）レンズが明るくなったわけでもありません。考えられる技術とすれば【画素結合】が挙げられ、さらに「CCDの駆動速度は意外と低い」ため200万画素をインターレースで動作させるのは無理があり、画素結合で実質100万画素に抑えたならば、CCDの駆動速度の制限からも有り得ることだと考えたわけです。
私の知る限り、この掲示板で私が憶測した書き込みが最も初期であっように思います。過去ログで「画素結合」を検索してもらうと判明しますが。

この画素結合ですが、「元の画素数に比べて解像度が落ちる」ので、おそらくそれを理由にメーカーからの「多数の人々が理解しうるストレートな情報公開」は無かったと思います。

実際のところは、少なくとも「２画素結合」によって感度を倍化しているようです。
（一説によれば４画素結合説もありましたが実態は不明です）
結果的に従来の「単純な極小画素論」だけが大勢を占めての「実態以上の低感度説」となったように思われます。

その後、「公称１１ルクス」になったPC350では、数値の上ではTRV17･18･22Kと同等になりましたので、「サバ読みが無いのならば」、明らかな低感度機では無いということになります。しかし、それを裏付ける技術的開示がはっきりしないので、TRV17･18･22Kと比べて本当に同等の感度であるのか？ということには注意した方がいいかもしれません（だだし感度の限界付近の発色はPC350の方がマシだと思います）・・・PC300よりも改善されているのでしょうけれども。

なお、明るい部屋での「自動露出」の結果による画面の明るさと、全体的に暗い場合とでは、簡単に感度の比較はできません。
全体的に暗い場合は感度だけの要因になりますが、明るい部屋の場合、背景が明るかったり光源が入っていたりすると、「自動露出補正（ＡＥ）」が誤動作しやすいので、感度要因以外にも自動露出調整の要因が加わり、引例の場合でしたら少なくとも１００ルクス以上の明るさ（たぶん数十ルクス以上から）では自動露出要因が大きな割合を占めると思われます。

さらに字も読めないぐらいに暗いならば、赤外線撮影モードの有無は絶対的になります。

（細かい事は抜きにしても、例えばＦＸ−１で公称６ルクスを実現させた事は、「多画素になったから、かなり低感度になっても仕方が無いから諦めなさい」という逃げを極力避けた結果とも言えますから、実質的な能力として「この分野ではソニーはまだ最高」という発言は否定できません。たとえＦＸ−１の実態が８ルクスであったとしても、その努力は賞賛せざる得ないですから。画素数で客を釣ろうというメーカーと釣られる客の多さがビデオカメラの「正常進化」を妨げる以上、もはや画素結合を積極的にやってもらうしか、「過去の高感度」を一般化できる術は無いのかもしれません・・・画素結合ではダイナミックレンジの根本解決になりませんが・・・）

書込番号：3653129

[研究中]

(数値はともかく)見比べてみてはっきりわかるほど改良されているとすると．．．
＞画素結合
＞「元の画素数に比べて解像度が落ちる」ので、おそらくそれを理由にメーカーからの「多数の人々が理解しうるストレートな情報公開」は無かったと思います

人間の目だって暗くなると細かいものは見えづらくなる訳で，その代わり結構感度はいい．
こういうことを可能にする技術なら積極的に宣伝すればいいのにね．

明るい場所から暗い場所を連続してとる場合
どういうタイミングで”画素結合”モードに切り替えるんでしょうね？
瞬間的にやっちゃうのかな？

書込番号：3653676

[研究中]

ギクシャクした映像しか撮れないのに
”ローライトモード”などといって
カタログで宣伝してるのに．．．

書込番号：3653682

初めてビデオカメラを購入するのですが...

おしえてください。ソニーのビデオカメラで最低照度が低く光学ズームが倍率がよい商品をおしえてください。よろしくお願いします

書込番号：3646633

[はなまがり]

カタログ見るのが面倒だから誰か代わりに調べて書き込めということ？

書込番号：3646712

[暗弱狭小画素化反対ですが]

VX2100の「３ルクス」を見て、誤植かと思ったりとか？
大多数の現行機種に比べて、実質的に４〜６倍ぐらい高感度ですから・・・
ズームは程ほどですが、大きさ・重さ・価格が許容できるなら、このVX2100が飛びぬけています。
逆に言えば、残りの機種は数年前の機種に比べて低感度になっているのですけれど(^^;

書込番号：3646805

やや前のですが、ハイエイト８ミリのＴＲＶ１１６は
光学２０倍ズーム、最低照度３ルクスでこれが一番です。

ただし有効画素数２０万画素です。

書込番号：3646954

[暗弱狭小画素化反対ですが]

その手がありましたね。
ただし、最低照度は同じでも、そこそこ「色」が付いているレベルは、その数値の２〜３倍になるように思います。

書込番号：3646977

画素数とは？

TRV22/33と101Kならもちろん昼は取るし他にキャンプファイヤーとか夜の白熱灯下での撮影含めたらどれがいいですか？録画してDVDに保存し見て楽しむのにはどれですか？この二つをふまえてどれがいいか教えてください。画素が多いと暗くなるというのは総画素数ですか？動画時の有効画素数がですか？　あとSONYにも縦型と横型がありますが縦型は手首を少し前に曲げないといけないですがやっぱり長い間使っていく上で横型の方が自然体で持てて手首が痛くなったりしないでしょうか？縦では手首が痛くなってしまわないですか？

書込番号：3638993

[暗弱狭小画素化反対ですが]

画素数そのものは絶対的な要因ではありません。
例えば、６００万画素を超えるデジタル一眼レフは低感度ではありません。

光を電気信号に変えるために、光子そのものの取得方法と光電変換効率が絶対的になります。
現実の家庭用ビデオカメラでは、画素面積と画素あたりの光電変換効率が支配的になります。

もう少しわかり易い事は帰宅後にでも（^^;

書込番号：3640125

ああ上げちゃった
糞スレ（同一人物同一ネタ）にいちいち反応すな！

書込番号：3640202

別スレ立てろってそそのかしたヤツいるじゃん。

書込番号：3641161

[IP7FAN]

＞画素が多いと暗くなるというのは総画素数ですか？動画時の有効画素数がですか？

この辺を知りたい人は多いのではないでしょうか。
検索するのも難しいと思います。
恥ずかしいですが、僕も知りたいです。

書込番号：3641788

[IP7FAN]

＞光を電気信号に変えるために、光子そのものの取得方法と光電変換効率が絶対的になります。
＞現実の家庭用ビデオカメラでは、画素面積と画素あたりの光電変換効率が支配的になります。

この辺にも興味を持ちました。
２年以内に家庭用普及型HDVカメラを買いたいと思っているのですが、感度が心配です。
説明していただければありがたいです。

書込番号：3641828

[IP7FAN]

＞録画してDVDに保存し見て楽しむのにはどれですか？

どれでも楽しめます。DVDレコで録画すると簡単です。

＞夜の白熱灯下での撮影

２２Kがいいでしょう。

＞縦では手首が痛くなってしまわないですか？

それは全くありません。手の形にもよりますが、縦型も慣れれば、扱いやすいですよ。
過去ログに、縦型と横型についてのやりとりがありますので、検索してみてください。ままっぽさんが横型派、バンバンさんが縦型派・・・などなど、常連さんでも考え方に違いが合って面白いよ。

書込番号：3641887

[りーまん2]

>検索するのも難しいと思います。

白熱ランキングチェックしてるか？

書込番号：3643938

[暗弱狭小画素化反対ですが]

意図的に釣られてみました(^^;

さて、基本的なところでは「太陽電池と発電量の関係」と同じように思えば良いのですが・・・この段階の説明で十分かも？

太陽電池は十分な陽の光を必要としますし、市販品では光電変換に大差がないので、適切な方向に設置できた場合、受光面積が発電量を支配することになります。「少しでもいいから発電したい！」と思っても、受光面積が少なければ、設置コストも維持コストも回収できません（最も投資効率の良い場合であっても疑問だったり・・・）。

ＣＣＤの場合も似たような状況で、長らく受光素子にシリコンフォトダイオードを使っていて根本的なところは変わらず、この部分の感度も根本的には変わっていないようで、マイクロレンズなどによる集光効率の向上や低ノイズ化による「相対的」な感度向上が主な進化の状況のようです。
これは感度という「山」があったとして、低ノイズ化はその山の「すそ野」を掘って削って、「すそ野からの相対的な山の高さ」を稼ぐようなものです(^＾;

さて、なぜ面積が必要かを太陽電池の例である程度連想してもらえば、以下の書き込みを読まなくてもいいのですが、一応書いておきます。

※ここからはウザイかもしれませんから、読む気がなければ読まないでください。すでに似たような事をどこかへ書いたように思いますが改めて書きます。
できるだけ義務教育の範囲からちょっと延長する程度で記述するようにはしますが・・・

注：ＣＣＤサイズなども含めて概算なのですが、EXCELでざっと計算してそのままコピペと文字間調整のみですので、実際の有効数字は２桁もありませんので、適当に見てください。
（いくら違うか、よりも「何倍」違うか、という見方が見てもらうべきものですので、些細な誤差は関係ありません）


【照度と受光面積から、受光面積への光子(フォトン)の数量を概算する】

光の単位で「ルーメン(lm)」というものがあり、蛍光灯などの光源からの明るさの(ほぼ)絶対的な数量の表現に使われています。
白色光の場合、１ルーメンで１秒間に１.3x10^16個＝１.3京個＝13000兆個もの膨大な光子の数量に相当するようです。
１カンデラ(Cd)でしたら、一秒間に１６.3京個になります
(波長555nmの緑の単色光ならば、4091兆個が確実に算出できる)

１平方メートルあたり１ルーメンが受光する場合、照度は１ルクスとなり、１秒あたり１ルクスの時の光子の数量は、上記の個数となります。
カメラ関係では、フィルムやCCDなどの撮像面が「０.1ルクス・秒」の受光条件で標準的な露出(≒画像の見た目の明るさ)が得られる場合、ISO100の感度に相当するとい考え方があるようで、「アサヒカメラ」の「ニューフェイス診断室」の感度測定のところを見ると、デジタル一眼レフの時には大抵掲載されています。

その「０.1ルクス・秒」の場合、１平方ミリメートルに光子が「１３億個」数量となり、下記の条件のとき、フィルムやCCDなどの撮像面の照度が「０.1ルクス・秒」と想定しています。
そして表１のように撮像面の広さに応じた光子の数量になると推算しています。

（前提条件）レンズの絞り：Ｆ1.7、シャッター：1/60秒、被写体照度：４４０ルクス、被写体の反射率：１８％(標準となる反射率。平均的な日本人の肌の反射率に近い)、なお撮影範囲すべてが反射率１８％の被写体とする。
　※被写体照度の設定条件における感度はISO100とした
→この時の撮像面照度は、６ルクス（1/60秒のため）。被写体照度が４４０ルクスであっても、撮像面に対する肌などの部分の「光子」は随分と得られ難くなる。
※便宜的に均一な撮像面照度が得られていると仮定する。

　　　　　有効対角線　　CCD全面　　　光子数
CCD型 　mm　　　mm2（ μm2）　　　個
　（1/13） 　1.4　　　1.00（　 100万）　　13.0億
　　1/6　　　3　　　　4.67（　 467万）　　60.7億
　　1/4.7　　3.8　　　7.60（　 760万）　　98.8億
　　1/4　　　4.5　　　10.5（　1050万）　　136億
　　1/3.4　　5.3　　　14.5（　1453万）　　189億
　　1/3　　　6　　　　18.7（　1866万）　　243億
　　1/2　　　8　　　　33.2（　3318万）　　431億
　　1/1.8　　8.9　　　41.0（　4199万）　　532億
　　2/3　　　11　　　　62.7（　6273万）　　815億
　　4/3　　　22　　　　251（2億5091万）　　3262億
≒APS(1.8?)　28.8　　431（4億1472万）　　5607億
35mm判(2.7?) 43.3　　970（9億3312万）1兆2616億

　・計算しっ放しで数値を丸めておりませんし、数値の絶対的な信頼性は期待しないで下さい(^^;
　・全て総画素数を想定→画素数で割れば、画素面積や光子数が得られる
　・ただし、総画素数＝全有効画素数x1.08で推算
　・画面比４：３で計算（※16：9の場合は面積が89％になる）
　・総面積で１mm角となる「1/13型？」は実現性が薄いですが、参考または比例計算用にどうぞ。
　・総画素数あたりの計算もしています。要望があれば記載しますが、できれば自分で計算して「実感」してみてください(^^;

ところで、前提条件の「レンズの絞り：Ｆ1.7、シャッター：1/60秒」のまま被写体照度を落とすと、そのまま光子の受光量が落ちます。
１画素あたりの光子が数万個から数千個になると、画質が落ちてきますが、ゲインアップは少ない光子数のままやってますので、ノイズも出てきます。

しかも、光が入らなくても「暗電流」と呼ばれるノイズが発生するので、「光子１個単位」の夢は叶いません。轟音の中でホコリが落ちる音を聞こうとするかのようなものです(^^;

書込番号：3644160

[はなまがり]

＞意図的に釣られてみました(^^;

ヤメレ

書込番号：3644286

[IP7FAN]

狭小画素化反対ですがさん、

詳しい説明と、時間を割いてくださったことに感謝しています。
何度も読み返し、勉強したいと思います。
＞画素面積と画素あたりの光電変換効率
＞轟音の中でホコリが落ちる音を聞くようなもの

このわずかな光を、光電変化効率UPの技術によって、実用に耐える製品ができるかどうか見守りたいと思います。

書込番号：3644438

賢二　さんの文書から何が聞きたいのか解らないんですが・・・？

持ち方に関しては
自然体で持てるのが横型であれば横型を購入した方が良いですよ！

個人的には長時間の場合横型のほうが手首の負担は大きいと思いますが・・・。

書込番号：3645997

テープカウンターについて

テープカウンターについて教えて下さい。新品のテープを用いて数分間、録画し、数日後、その続きから、録画すると、テープカウンターがゼロから始まったり、前回のカウンターの続きから始まったりと、なんか録画する度に異なるのですが、どういった仕組みになっているのでしょうか。
説明書を読んだのですが、書かれていないように思いまして、ご存じの方、お教え願えますでしょうか。
さらに、途中で何回も、ゼロから始まると、テープの残量表示も全然減っていかないような状態になっています。
これまでハイエイトのハンディーカムを使用していたのですが、常に続きのカウンターからになっていましたもので、テープの途中でカウンターがゼロになると不便に感じております。ちなみに、テープは、メモリー機能の付いていない、安いのを使っています。

書込番号：3636639

[IP7FAN]

>新品のテープを用いて数分間、録画し、数日後、その続きから、録画すると、テープカウンターがゼロから始まったり、前回のカウンターの続きから始まったりと

録画を終了して直ぐ電源をOFFにして、テープを抜いて、数日後にテープを入れると、だいたい続きから録画できますが、正確ではありません。
ICメモリー付のテープを使えば、エンドサーチ機能が使えますので、確実に続きから録画できます。

普通のテープを使う場合、次のことをやってみて下さい。
・一度始めから最後まで、空録画をする。そうすれば、テープの全てにタイムカウンターが記録されますので、空いている部分の次が０から始まるなんてことはなくなります。
・録画モードで撮影する前に、手動で撮影を始める位置を確認できる機能がありますので、この機能を使うと便利です。
この機能は、エディットサーチ、レックビューと言います。（説明書P47参照）

書込番号：3636746

[srapneel]

DVのテープカウンターはVHSのように機械的に打ち込まれるのではなく「タイムコード」といって、フレーム(時間で表せば0.03秒)数が打ち込まれていくもので、再生もこれで管理されます。

　テープ上に録画が連続して行われる限りは、このタイムコードも連続します。例えば１日目に「1:25:05:13」(”１時間２５分０５秒１３フレーム”の意味)で録画を終了し電源を落としても、２日目に続きを撮影すれば「1:25:05:14」から始まります。
　また、撮影終了後、巻き戻して再生、「58:00:00:09」でとめ電源を落とし、翌日そのまま撮影を始めれば「58:00:00:10」から打ち込まれていきます。
　これは、テープを取り出しても（テープ位置を無理矢理ずらしたりしない限り）同じです。

　ところが、例えば旅行に行って、その日に撮った分を旅館で再生、再生が終わったからカメラを止めて、翌日そのまま撮影を再開しました、という場合はテープに何も録画されていないブランクの部分（再生が終了して砂嵐が映っていた部分）が生じます。ここには当然タイムコードも打ち込まれていませんので、連続したタイムコードをカメラは生成できなくなり、再び「00:00:00:00」からタイムコードを打ち込んでいきます。

　こうなるとカメラは正確な管理ができなくなりますし、編集などもこのタイムコードを基準にデジタルの場合は行いますので正確な頭出しができななったりします（特にPCを使ったノンリニア編集ではPCへの取り込みすら不可能になる場合もあります）

　それを避けるためには、IP7FANさんが教えてくださっているような方法が有効なのですが、「一度始めから最後まで、空録画をする」は 「レンズキャップをして」「マイク端子にはプラグを差して（イヤフォンでいいです）」行うと、万が一ブランク状態が生じたとき黒身が映るだけになり有効かと思います。そうしないと万一ブランクが生じたとき、いきなり関係のカットが現れることになりかねませんので。

　また撮影の最後に必要のないカット（捨てカットとか呼ばれます）を撮るような習慣をつけ、テープ途中で再生するときには捨てカットの部分で再生を停止（あるいは捨てカットの部分まで巻き戻し）、次回の撮影は捨てカットにかぶせて始めるようにすることも有効です。

書込番号：3636849

TRV22/33と101Kならもちろん昼は取るし他にキャンプファイヤーとか夜の白熱灯下での撮影含めたらどれがいいですか？録画してDVDに保存し見て楽しむのにはどれですか？この二つをふまえてどれがいいか教えてください。画素が多いと暗くなるというのは総画素数ですか？動画時の有効画素数がですか？

書込番号：3636903

IP7FANさん、srapneelさん、素早い情報を、ありがとうございます。
さっそく、今晩、ためしてみようと思います。

書込番号：3637107

[IP7FAN]

srapneelさん

久々にレス拝見できてうれしいです。詳しい説明、ありがとうございました。僕も勉強になります。

賢二くん、

難しい質問ですね。画素数と感度については大事なテーマなので、新しくスレを作って、改めて質問してください。正確に答えてくれる方が、いらっしゃいますから。

ぴきちゃん　さん

がんばってください。

書込番号：3637301

夜景(クリスマスイルミネーション)撮影について

一昨日PC350を購入しました。クリスマスイルミネーションを撮ったのですが、車のヘッドライトとか街灯から画面上に線が縦に入ります。これを低減するような撮り方はありますでしょうか(モードなど)。

画像は夜なので少しノイジーですが、予想していたよりはマシだったのでまーよかったです。

また、ワイコンの必要性を感じてHG0730を買ってきました。
今週末が撮影のラストチャンスなので、なるべくきれいに撮影したいと思います。何かアドバイスあればお願いいたします。

さらに、映像を編集して長期保存したいのですが、このような場合皆さんはどうされていますか?

書込番号：3635734

[ひろ君ひろ君]

>線が縦に入ります。

輝度差が大きい場合電荷あふれが起こるのでしょうがないです。
プロ用でも起こります。（若干緩和されますが）

書込番号：3636029

便乗質問すみません。

私も同じワイコンを使っていますが、室内で使用した際、
ワイコンを使用しないときよりも随分暗くなってしまいました。
ワイコンのレンズ性能は明記されていませんが、
あまり良くないのでしょうか…。

書込番号：3637368

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ワイコン自体で暗くなるよりも、ワイコンを付けると撮影できる範囲(面積)が広くなって壁などの白っぽい部分の(画面内の)割合が多くなり、露出(≒画像の見た目の明るさ)の自動調節機能(ＡＥ)が、見た目に暗くなる方向に調節してしまう可能性が高くなります。
（詳しくは［ＡＥ］について調べてみてください）

※神戸のルミナリエをＡＥで撮ると、場所によっては見た目の露出がイマイチになったりしますが、上記と同じようなしくみによるものです。
先日はＡＥで撮り始めて、直ぐにマニュアル露出に変更しました(^^;

書込番号：3640118

暗弱狭小画素化反対ですがさん、遅くなりましたがありがとうございます。

結婚式の２次会を撮影してたのですが（室内は結構暗い）、
同じく撮影していた２年前くらい前ののソニーのカメラより
暗く写っていたので、ちょっとショックだったんです。
撮影時に気がついていればワイコンをはずしてみて比べることも
可能だったのですが、全く気がつきませんでした…。

広く映すことによって、露出は変わりますものね。
もうちょっと調べてみます。
ありがとうございました。

書込番号：3670783

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ご丁寧にありがとうございます。

ワイコン＋ＡＥのほかに、「感度の限界」になっていないかどうかの確認もされた方がいいかもしれませんね。

ゲイン(≒増幅)を最大にしてもダメなら、それが感度の限界です。

書込番号：3671716