DCR-PC350 のクチコミ掲示板

暗さ

ＤＣＲ-ＰＣ300Ｋは室内は暗くて仕方なく、全然ダメだと聞くのですがＤＣＲ-ＰＣ350は室内でも暗くなく撮れると聞くのですが画素数も変わらないのになぜでしょうか？

書込番号：3649831

[研究中]

弛まぬ技術改良
でも，見比べてみてはっきりわかるほど改良されてますか？

http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/INFO/MEGAPIXEL/index.html
あたりを読んでその気になるしか無いのでは？

書込番号：3650031

ついこないだ、ソニーのTRV17KからPC-109へと買い換えましたが、
いくら安いといっても、ビデオカメラで他メーカーのを買う気は
さらさらでないですね。

4年前、最初のキヤノンFV10で撮影した映像は室内ではやはり
人の顔など暗く写っていましたが3年前にソニーのTRV17Kに
買い換えて、中国西安旅行で使いましたが、なんと肉眼でも
暗い所が、家に帰って再生してみると、明るくくっきり
撮れていてびっくりしました。

やはり、この分野ではソニーはまだ最高のようですね。

書込番号：3652792

[暗弱狭小画素化反対ですが]

PC300や350は、CCDサイズに対して画素数が多すぎので画素面積が減って感度低下につながり、しかも原色フィルター(補色の1/1.5ぐらいに感度低下)なので、「従来の延長」にあるならば最低照度は２０ルクスよりも暗くなるハズで、３０ルクスを越えてしまうかもしれません。

しかし「公称」で１５ルクスでしたが、あきらかなサバ読みは感じられず、まあまあ妥当な数値だったと思います。
ところが受光素子が一気に高感度になったわけでも（感度低下を補えるほどに）レンズが明るくなったわけでもありません。考えられる技術とすれば【画素結合】が挙げられ、さらに「CCDの駆動速度は意外と低い」ため200万画素をインターレースで動作させるのは無理があり、画素結合で実質100万画素に抑えたならば、CCDの駆動速度の制限からも有り得ることだと考えたわけです。
私の知る限り、この掲示板で私が憶測した書き込みが最も初期であっように思います。過去ログで「画素結合」を検索してもらうと判明しますが。

この画素結合ですが、「元の画素数に比べて解像度が落ちる」ので、おそらくそれを理由にメーカーからの「多数の人々が理解しうるストレートな情報公開」は無かったと思います。

実際のところは、少なくとも「２画素結合」によって感度を倍化しているようです。
（一説によれば４画素結合説もありましたが実態は不明です）
結果的に従来の「単純な極小画素論」だけが大勢を占めての「実態以上の低感度説」となったように思われます。

その後、「公称１１ルクス」になったPC350では、数値の上ではTRV17･18･22Kと同等になりましたので、「サバ読みが無いのならば」、明らかな低感度機では無いということになります。しかし、それを裏付ける技術的開示がはっきりしないので、TRV17･18･22Kと比べて本当に同等の感度であるのか？ということには注意した方がいいかもしれません（だだし感度の限界付近の発色はPC350の方がマシだと思います）・・・PC300よりも改善されているのでしょうけれども。

なお、明るい部屋での「自動露出」の結果による画面の明るさと、全体的に暗い場合とでは、簡単に感度の比較はできません。
全体的に暗い場合は感度だけの要因になりますが、明るい部屋の場合、背景が明るかったり光源が入っていたりすると、「自動露出補正（ＡＥ）」が誤動作しやすいので、感度要因以外にも自動露出調整の要因が加わり、引例の場合でしたら少なくとも１００ルクス以上の明るさ（たぶん数十ルクス以上から）では自動露出要因が大きな割合を占めると思われます。

さらに字も読めないぐらいに暗いならば、赤外線撮影モードの有無は絶対的になります。

（細かい事は抜きにしても、例えばＦＸ−１で公称６ルクスを実現させた事は、「多画素になったから、かなり低感度になっても仕方が無いから諦めなさい」という逃げを極力避けた結果とも言えますから、実質的な能力として「この分野ではソニーはまだ最高」という発言は否定できません。たとえＦＸ−１の実態が８ルクスであったとしても、その努力は賞賛せざる得ないですから。画素数で客を釣ろうというメーカーと釣られる客の多さがビデオカメラの「正常進化」を妨げる以上、もはや画素結合を積極的にやってもらうしか、「過去の高感度」を一般化できる術は無いのかもしれません・・・画素結合ではダイナミックレンジの根本解決になりませんが・・・）

書込番号：3653129

[研究中]

(数値はともかく)見比べてみてはっきりわかるほど改良されているとすると．．．
＞画素結合
＞「元の画素数に比べて解像度が落ちる」ので、おそらくそれを理由にメーカーからの「多数の人々が理解しうるストレートな情報公開」は無かったと思います

人間の目だって暗くなると細かいものは見えづらくなる訳で，その代わり結構感度はいい．
こういうことを可能にする技術なら積極的に宣伝すればいいのにね．

明るい場所から暗い場所を連続してとる場合
どういうタイミングで”画素結合”モードに切り替えるんでしょうね？
瞬間的にやっちゃうのかな？

書込番号：3653676

[研究中]

ギクシャクした映像しか撮れないのに
”ローライトモード”などといって
カタログで宣伝してるのに．．．

書込番号：3653682

使用したあとの気持ちは複雑です。

今日購入したばかりです、さっそくいろいろ撮ってみました。去年松下のNV−MX5000を使って撮った動画と比べたら、やはりPC-350は負けたのです。動画は綺麗とは言えないですし、暗いですし、しかも宣伝してる、その静止画の300万画素はちょっと言い過ぎじゃないですか？300万のデジカメに負けるのは覚悟していたですが、まさか携帯カメラ（SH505IS）に負けるとは！痛恨の思い出でした。

書込番号：3482163

まさかここで中国人と出会えると思わなかった。
この掲示板は中国語を対応してないから、日本語で質問します。
中国国内ではこの機種も販売しているので、価格は10000人民元もします。日本での販売価格安いところは80000円を切るところもある。中国で販売するこの機種の型番は350Eとなっているが、Eが付いている。その違いは分からない、機能がまったく一緒ですから、付属品が不同ですかね、分からない、教えてください。

書込番号：3483229

日本で買ったのですが。。。

書込番号：3483392

Eの意味が分かりました。SONY中国上海工場が製造したもので中国国内販売した場合はEを付いてる。

書込番号：3483442

ちなみに、松下のNV−MX5000は中国ではNVーMX500という品番で販売されているらしいです。

書込番号：3483458

メニューは中国に対応してますか

書込番号：3483466

中国ではなく、中国語です。

書込番号：3483473

どのカメラ？MX５０００は中国語非対応ですけど。MX500は多分日本語非対応じゃないかとオモイマス。

書込番号：3483478

DCR−PC350のメニューは中国語に対応してますか？

書込番号：3483500

できません。

書込番号：3483515

残念です。親切に回答してくれてありがとう

書込番号：3483544

挙手之労、何足掛歯

書込番号：3483554

日本に売っているDCR-PC３５０は中国のテレビで再生できるでしょうか？知っている方にお願いします

書込番号：3485560

中国のテレビはどうかはわからないが、ビデオデッキはNTSCとPAL両方対応の機種が多いので、映りますよ！

書込番号：3485630

中国語のＯＳに　対応てきますか？

書込番号：3652453

TRV10からの買い替えで

はじめまして、
最近5年前に購入したTRV10の不調の為買い替えを検討しています。
で、画質の定評から実はパナの200Kを買ってしまったんですが、
娘の幼稚園の発表会（それほど暗くもない講堂です）を撮影したのですが、
ほとんど娘をズームして撮影し、家に帰って再生してみると映像関係にうとい妻までもが「ナニこれ！」と驚く画質の悪さ・・・・
（前機のTRV10との比較で）
ズームした時の娘の顔がフォーカスがあったり取り直したり・・・・の繰り返し。
画質のシャープさはTRV10に遠く及びません。
でも、見れないほどではないので「メーカーの仕様かな？」と思い一応販売店へ持って行きました。（購入店はカメラのキタムラです）
そこの店長さんに比較用のテープと見比べて頂いた所、
（比較用のテープは以前TRV10で撮影した水族館内の暗い館内で撮影したテープです）
「たしかに200Kの方はフォーカスが甘いですね」との事で確認してもらいましたが、
これはメーカーの味付けで初期不良ではないとの事でした。
で、妻も納得出来ないような画質のカメラは使い続ける気も無く早速オークションで売却しました。

そこで質問なんですが、
TRV10と350両方の画質を見られた方がおられましたらご意見をお聞きしたいのですが・・・・
宜しくお願い致します。

書込番号：3651866

[研究中]

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3458727
の最後のレスなんか参考になりますね．

書込番号：3652074

初めてビデオカメラを購入するのですが...

おしえてください。ソニーのビデオカメラで最低照度が低く光学ズームが倍率がよい商品をおしえてください。よろしくお願いします

書込番号：3646633

[はなまがり]

カタログ見るのが面倒だから誰か代わりに調べて書き込めということ？

書込番号：3646712

[暗弱狭小画素化反対ですが]

VX2100の「３ルクス」を見て、誤植かと思ったりとか？
大多数の現行機種に比べて、実質的に４〜６倍ぐらい高感度ですから・・・
ズームは程ほどですが、大きさ・重さ・価格が許容できるなら、このVX2100が飛びぬけています。
逆に言えば、残りの機種は数年前の機種に比べて低感度になっているのですけれど(^^;

書込番号：3646805

やや前のですが、ハイエイト８ミリのＴＲＶ１１６は
光学２０倍ズーム、最低照度３ルクスでこれが一番です。

ただし有効画素数２０万画素です。

書込番号：3646954

[暗弱狭小画素化反対ですが]

その手がありましたね。
ただし、最低照度は同じでも、そこそこ「色」が付いているレベルは、その数値の２〜３倍になるように思います。

書込番号：3646977

福岡の安値情報

ヨドバシ・ビッグなど、いろいろと店をまわりましたが、ヤマダが一番のようです。９万円の３０％ポイントサービスです。実質６３０００円。どうでしょう？一応、期間は明日の金曜日までと表示してありました。ベスト電器との対抗上の値段のようです。

書込番号：3641921

すみませんが、福岡の何店でしょうか？店舗名を教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：3643711

遅くなってすみません。今、見たものですから・・・これは久留米店の情報です。今からでは間に合わないかな？私は今から購入に行きます。ごめんなさい。

書込番号：3646166

画素数とは？

TRV22/33と101Kならもちろん昼は取るし他にキャンプファイヤーとか夜の白熱灯下での撮影含めたらどれがいいですか？録画してDVDに保存し見て楽しむのにはどれですか？この二つをふまえてどれがいいか教えてください。画素が多いと暗くなるというのは総画素数ですか？動画時の有効画素数がですか？　あとSONYにも縦型と横型がありますが縦型は手首を少し前に曲げないといけないですがやっぱり長い間使っていく上で横型の方が自然体で持てて手首が痛くなったりしないでしょうか？縦では手首が痛くなってしまわないですか？

書込番号：3638993

[暗弱狭小画素化反対ですが]

画素数そのものは絶対的な要因ではありません。
例えば、６００万画素を超えるデジタル一眼レフは低感度ではありません。

光を電気信号に変えるために、光子そのものの取得方法と光電変換効率が絶対的になります。
現実の家庭用ビデオカメラでは、画素面積と画素あたりの光電変換効率が支配的になります。

もう少しわかり易い事は帰宅後にでも（^^;

書込番号：3640125

ああ上げちゃった
糞スレ（同一人物同一ネタ）にいちいち反応すな！

書込番号：3640202

別スレ立てろってそそのかしたヤツいるじゃん。

書込番号：3641161

[IP7FAN]

＞画素が多いと暗くなるというのは総画素数ですか？動画時の有効画素数がですか？

この辺を知りたい人は多いのではないでしょうか。
検索するのも難しいと思います。
恥ずかしいですが、僕も知りたいです。

書込番号：3641788

[IP7FAN]

＞光を電気信号に変えるために、光子そのものの取得方法と光電変換効率が絶対的になります。
＞現実の家庭用ビデオカメラでは、画素面積と画素あたりの光電変換効率が支配的になります。

この辺にも興味を持ちました。
２年以内に家庭用普及型HDVカメラを買いたいと思っているのですが、感度が心配です。
説明していただければありがたいです。

書込番号：3641828

[IP7FAN]

＞録画してDVDに保存し見て楽しむのにはどれですか？

どれでも楽しめます。DVDレコで録画すると簡単です。

＞夜の白熱灯下での撮影

２２Kがいいでしょう。

＞縦では手首が痛くなってしまわないですか？

それは全くありません。手の形にもよりますが、縦型も慣れれば、扱いやすいですよ。
過去ログに、縦型と横型についてのやりとりがありますので、検索してみてください。ままっぽさんが横型派、バンバンさんが縦型派・・・などなど、常連さんでも考え方に違いが合って面白いよ。

書込番号：3641887

[りーまん2]

>検索するのも難しいと思います。

白熱ランキングチェックしてるか？

書込番号：3643938

[暗弱狭小画素化反対ですが]

意図的に釣られてみました(^^;

さて、基本的なところでは「太陽電池と発電量の関係」と同じように思えば良いのですが・・・この段階の説明で十分かも？

太陽電池は十分な陽の光を必要としますし、市販品では光電変換に大差がないので、適切な方向に設置できた場合、受光面積が発電量を支配することになります。「少しでもいいから発電したい！」と思っても、受光面積が少なければ、設置コストも維持コストも回収できません（最も投資効率の良い場合であっても疑問だったり・・・）。

ＣＣＤの場合も似たような状況で、長らく受光素子にシリコンフォトダイオードを使っていて根本的なところは変わらず、この部分の感度も根本的には変わっていないようで、マイクロレンズなどによる集光効率の向上や低ノイズ化による「相対的」な感度向上が主な進化の状況のようです。
これは感度という「山」があったとして、低ノイズ化はその山の「すそ野」を掘って削って、「すそ野からの相対的な山の高さ」を稼ぐようなものです(^＾;

さて、なぜ面積が必要かを太陽電池の例である程度連想してもらえば、以下の書き込みを読まなくてもいいのですが、一応書いておきます。

※ここからはウザイかもしれませんから、読む気がなければ読まないでください。すでに似たような事をどこかへ書いたように思いますが改めて書きます。
できるだけ義務教育の範囲からちょっと延長する程度で記述するようにはしますが・・・

注：ＣＣＤサイズなども含めて概算なのですが、EXCELでざっと計算してそのままコピペと文字間調整のみですので、実際の有効数字は２桁もありませんので、適当に見てください。
（いくら違うか、よりも「何倍」違うか、という見方が見てもらうべきものですので、些細な誤差は関係ありません）


【照度と受光面積から、受光面積への光子(フォトン)の数量を概算する】

光の単位で「ルーメン(lm)」というものがあり、蛍光灯などの光源からの明るさの(ほぼ)絶対的な数量の表現に使われています。
白色光の場合、１ルーメンで１秒間に１.3x10^16個＝１.3京個＝13000兆個もの膨大な光子の数量に相当するようです。
１カンデラ(Cd)でしたら、一秒間に１６.3京個になります
(波長555nmの緑の単色光ならば、4091兆個が確実に算出できる)

１平方メートルあたり１ルーメンが受光する場合、照度は１ルクスとなり、１秒あたり１ルクスの時の光子の数量は、上記の個数となります。
カメラ関係では、フィルムやCCDなどの撮像面が「０.1ルクス・秒」の受光条件で標準的な露出(≒画像の見た目の明るさ)が得られる場合、ISO100の感度に相当するとい考え方があるようで、「アサヒカメラ」の「ニューフェイス診断室」の感度測定のところを見ると、デジタル一眼レフの時には大抵掲載されています。

その「０.1ルクス・秒」の場合、１平方ミリメートルに光子が「１３億個」数量となり、下記の条件のとき、フィルムやCCDなどの撮像面の照度が「０.1ルクス・秒」と想定しています。
そして表１のように撮像面の広さに応じた光子の数量になると推算しています。

（前提条件）レンズの絞り：Ｆ1.7、シャッター：1/60秒、被写体照度：４４０ルクス、被写体の反射率：１８％(標準となる反射率。平均的な日本人の肌の反射率に近い)、なお撮影範囲すべてが反射率１８％の被写体とする。
　※被写体照度の設定条件における感度はISO100とした
→この時の撮像面照度は、６ルクス（1/60秒のため）。被写体照度が４４０ルクスであっても、撮像面に対する肌などの部分の「光子」は随分と得られ難くなる。
※便宜的に均一な撮像面照度が得られていると仮定する。

　　　　　有効対角線　　CCD全面　　　光子数
CCD型 　mm　　　mm2（ μm2）　　　個
　（1/13） 　1.4　　　1.00（　 100万）　　13.0億
　　1/6　　　3　　　　4.67（　 467万）　　60.7億
　　1/4.7　　3.8　　　7.60（　 760万）　　98.8億
　　1/4　　　4.5　　　10.5（　1050万）　　136億
　　1/3.4　　5.3　　　14.5（　1453万）　　189億
　　1/3　　　6　　　　18.7（　1866万）　　243億
　　1/2　　　8　　　　33.2（　3318万）　　431億
　　1/1.8　　8.9　　　41.0（　4199万）　　532億
　　2/3　　　11　　　　62.7（　6273万）　　815億
　　4/3　　　22　　　　251（2億5091万）　　3262億
≒APS(1.8?)　28.8　　431（4億1472万）　　5607億
35mm判(2.7?) 43.3　　970（9億3312万）1兆2616億

　・計算しっ放しで数値を丸めておりませんし、数値の絶対的な信頼性は期待しないで下さい(^^;
　・全て総画素数を想定→画素数で割れば、画素面積や光子数が得られる
　・ただし、総画素数＝全有効画素数x1.08で推算
　・画面比４：３で計算（※16：9の場合は面積が89％になる）
　・総面積で１mm角となる「1/13型？」は実現性が薄いですが、参考または比例計算用にどうぞ。
　・総画素数あたりの計算もしています。要望があれば記載しますが、できれば自分で計算して「実感」してみてください(^^;

ところで、前提条件の「レンズの絞り：Ｆ1.7、シャッター：1/60秒」のまま被写体照度を落とすと、そのまま光子の受光量が落ちます。
１画素あたりの光子が数万個から数千個になると、画質が落ちてきますが、ゲインアップは少ない光子数のままやってますので、ノイズも出てきます。

しかも、光が入らなくても「暗電流」と呼ばれるノイズが発生するので、「光子１個単位」の夢は叶いません。轟音の中でホコリが落ちる音を聞こうとするかのようなものです(^^;

書込番号：3644160

[はなまがり]

＞意図的に釣られてみました(^^;

ヤメレ

書込番号：3644286

[IP7FAN]

狭小画素化反対ですがさん、

詳しい説明と、時間を割いてくださったことに感謝しています。
何度も読み返し、勉強したいと思います。
＞画素面積と画素あたりの光電変換効率
＞轟音の中でホコリが落ちる音を聞くようなもの

このわずかな光を、光電変化効率UPの技術によって、実用に耐える製品ができるかどうか見守りたいと思います。

書込番号：3644438

賢二　さんの文書から何が聞きたいのか解らないんですが・・・？

持ち方に関しては
自然体で持てるのが横型であれば横型を購入した方が良いですよ！

個人的には長時間の場合横型のほうが手首の負担は大きいと思いますが・・・。

書込番号：3645997