HDR-FX1 のクチコミ掲示板

夜景(函館)みたいな屋外の暗いところに適したカメラは？

夕日、夜景の自然風景をメインに撮りたく思っております。
このような条件の場合はFX-1またはVX-2100どちらが適してますか？
キャノンXV-2は、夜の暗いところに強いでしょうか？
まあ、あす程度のゲインアップが許容出来るレベルが判断のポイントでしょうか？

書込番号：3623374

感度の面ではVX2100がずばぬけています。
又DVX-100Aもかなり感度は高いです。

ただHDで撮りたいというのであればゲインを12か18まで上げて
シャッタースピードを落とすという作戦もあります。

FX1の業務用バージョンZ1Jなどはゲインは36Dbまで上げられるようです
多少ノイズは増えますが、どうなんでしょうね。

少なくともFX1はゲインUPしてもノイズは少ない方かと思います
ただ純粋に感度だけ比較すればVXに負けるかと思います

書込番号：3623625

うわっ、あなたまたなんちゅう過酷な条件を・・・・を。
つまりシュワ知事が未来から来て裸で町の夜景を覗くような
シーンてことでしょっ！
どうなの、実際こうゆう風景の撮影ってのは････。
HDVてなんだか暗いとこかなりだめみたいなこと
いわれてませんか？
そうなるとDVになるのでは・・・・・！

冬の夜景は・・・しばれるぅ〜たい

書込番号：3624981

[研究中]

>夜景の自然風景をメイン
テレビで中継放送されるのを見ていると
よく，”超高感度”カメラで撮影．．．
とかテロップ出てませんか（笑）
あれって，どの程度高感度なんでしょうね？

書込番号：3626184

[W_Melon_J]

夜景を綺麗に撮るというのは感度とダイナミックレンジが要求
されます。VX2000,XV2がありますがVX2000の方がどちらもXV2
より優れています。FX1は感度はXV2とほぼ同等ですがノイズが
少ないと思いますが、その分　暗部が潰れていて階調表現に
問題がありますし、ダイナミックレンジはこの中では一番狭い
ようです。
VX2100で決まりだと思います

書込番号：3626909

[デルタビジョン]

メロンさんへ
業務用機のZ1Jはブラックストレッチを搭載するみたいですね
まあ業務用といってもFX1に比べてかなり高めの価格設定ですし
なんともいえませんね。
最近お見かけしませんでしたが、アジアの方で撮影されてたんですか？

書込番号：3626933

朝焼けと夕焼けとクリスマスの照明を撮りましたけど、どれも結構きれいに撮れてましたよ。

オートで撮っても機械が勝手にゲインアップしてくれてるので、下手にマニュアル操作するより上手く撮れると思いますよ。
ピクチャープロファイルでゲインアップの上限を入れとけば、安心だし。

お金撮る撮影じゃなきゃFX1で十分満足だと思います。DV機買うより他の利点が多いし。

書込番号：3627346

みなさんコメントありがとうございます!!
僕の使い方からすると、今のところはVX-2100が適しているように
感じました。DVX-100Aも感度が高いようですね。
しかし、かとざいますのいうとおりFX1を買ってみたいところ
ですので迷います。

函館山、天狗山、藻岩山から（北海道三大夜景）の冬の夜景を
スチル撮影でなく、動きをつけて(かつ綺麗な画質で)動画撮影
したく考えております。

書込番号：3627952

[W_Melon_J]

岡田さん　私もHDVならと期待して現物を確認しないで
FX1を購入して・・・・　人それぞれです。

デルタさん　2ケ月続けて行ってました。
Z1JはPALも出来るようですのでその点は多少高くても
納得ですが基本画質が納得出来ませんので・・・・
FX1の大きさで税関を通過出来るのならそれなり
に意味があるかもしれません。

書込番号：3630519

感度だけを求めればそうかもしれないけど、果たしてほかの部分でHDV機に勝っている＆満足できるでしょうか？DV機の明瞭じゃない映像に。。。。。

難しいシチュエイションだけ撮るんですかね？
素敵な笑顔は残さないんでしょうか？

書込番号：3630554

[さんてん]

私も六甲山から神戸の夜景をFX1で撮ってみます。
特性からしてFIXなら結構いけるんじゃないかなと。

書込番号：3630574

＞基本画質が納得出来ませんので・・・・

映像不自然じゃないですかｗ
なんか魚眼レンズみたいな。
それともワイコン付ければ平気とか。
それとも俺が２０インチ液晶で観てるからかナ・・・・（''；
（それ以前に俺が下手なのが一番の要因くさいが）
いずれにせよキャノンかパナか、
他社のHDVが出たら買い替えるつもりです。
ソニーのはFX2までオアズケ

書込番号：3630648

D1出力のところでも書きましたけど、ブラウン管の性能の良さにはちょっと驚いてます。チューナー内臓の液晶TVより、D1接続のブラウン管でハイビジョンを見たほうがきれいに見えるんです。

魚眼レンズはカメラに近づき過ぎて、レンズを覗き込むようにしてませんか？
FX1はHVの利点or欠点を生かすためか？被写体との距離感が他のカメラよりあります。なので人のアップなどは望遠を使わないときれいに撮れず、カメラに近づいてアップを撮ろうとすると、魚眼レンズみたく撮れてしまいます。

書込番号：3630808

いまいち、何言ってるのか良くわからないのですがw

ズームレンズで全域にわたってなんか歪曲をなくすとか無理だし
...単玉でも難しいわけで

あと、ワイド端は、十分に寄れると思うけど？
たぶん、歪曲とか遠近感が誇張されるとか、それは広角の特性であ（以下略）

書込番号：3631050

>>いまいち、何言ってるのか良くわからないのですがw

自分が言ってる魚眼の意味と違うのかもね。
顔をアップで撮ってみたら意味がわかるよ。
（カメラによってアップに撮った時と望遠を使ってアップに撮った時を比べれば）
詳しい言葉はわからないけど、確かに端っこのほうが歪んでるのはTVのせいじゃなかった。

わしはここでは誰もあまり触れていない、「美肌に映る路線（人物撮影）」中心で語っていこうと考えています。

書込番号：3631092

[りーまん2]

>液晶TVより、D1接続のブラウン管でハイビジョンを見たほうがきれいに見えるんです。

何を今更。
作ってる側も認識している。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/22/news032.html

書込番号：3631153

>さとざいます氏
あぁ、俺が言ってるのと同じだわ
そうなるのは、広角の特性だよ
さらにFX1なんかより、さらに広角のレンズで寄って撮ったら、
もっと誇張された絵が得られるよ

なんで、それはFX1に限らずのレンズ共通の話

書込番号：3631248

画角による特性とか、スチルカメラ交換レンズの本とかに大抵のことは載ってると思うんで、
一度、立ち読みでもされてみては？

または、ググれば、そういうの載せてるサイトも結構引っかかると思うので、調べてみるのも良いかも？

書込番号：3631300

>>そうなるのは、広角の特性だよ

そほなんだ。
広角レンズのしわざなんですね、アップの魚眼と歪みは。
あのあとググってみましたけど、経験で対処出来てました。

広角が広いと余分な物の映りこみがかなりダメージ大きいかも。
液晶モニターに撮影の全部が映るようにしてもらいたいです。
あとでTVで見て、気に入ってたカットに変なものが映ってるとへこみまくります。

書込番号：3631924

[橋本＠横浜]

岡田さん、「(かつ綺麗な画質で)」なんですけど、
撮影された映像を何でみるかによって、「綺麗」の感じ方は違って
くるのではないでしょうか。

たぶん、普通の小さなテレビで視聴する場合は、VX-2100で撮った映像が
綺麗と感じる人が多いでしょうし、大きなハイビジョンテレビで
視聴する場合は、FX-1で撮った映像のほうが綺麗と感じる人が
多いでしょう。

自然風景の場合、年月が経っても、映像としての価値が下がることは
あまりありませんから、これから何年も多くの人にみてもらえる
可能性があります。映像資産としての将来を考えるなら、私は
FX-1で撮っておいたほうがいいように思います。

夜景の場合、撮り方の工夫で、綺麗に撮れると思います。
真っ暗になる前の、たそがれ時(?)は、街の明かりと背景の山や
海の明るさが、微妙にバランスよく撮れる一瞬があります。
また、満月の晴れた夜など、意外に明るいものです。
地元の強みは、そんな天候や時間に合わせて何度でも撮影に
行けることですよね。
函館の夜景、固定の遠景が基本でしょう。動くものといったら、
車や市電のヘッドライトくらいで、画面の中で大きく動くものは
ないでしょう。でしたら、FX-1のシャッタースピードは確か4分の1
まで落とせましたから、結構明るく撮れるのではないでしょうか。

随分昔に函館に行ったことがありますが、市電のイルミネーションは
まだやってるのですか?　イカ釣り船の集魚灯も綺麗でしたね。
赤レンガ倉庫のガス灯もロマンチックでした。
冬の夜の函館ですか。いいなぁ。

書込番号：3632518

ちょうどクリスマスシーズンなんで、
都会には電飾が綺麗なところもあるでしょうから

どなたかテストがてら撮影されてみては？w

ウチはド弩田舎なんで、もう真っ暗で;;
電飾なんかありませーん
つーか、残業ツライっスー

書込番号：3633393

教えてくだされ・ＶＩＣＴＯＲ機との比較

本機とビクターのＨＤ−１Ｋとの比較を教えてくだされ。当方、普通のアマじゃが、ハイビジョンとそれ以外の差がはっきりわかる位の差は機械に求めたい。スペックがどう、ということではなくて、実際に機械好きの素人が使ったときに画像的に納得ができるかを重視したいじじいじゃ。ソニーのＨＰでは「放送局と同じで、動きのスムースな１０８０p」を力説している割には７５０pのには「チラツキが少ない」ことをメリットとして挙げており、特段悪いという書き方はしておらんが・・・。

書込番号：3620791

すまぬ。比較対象は「ＨＤ−１Ｋ」ではなくて「ＨＤ−１」じゃった。

書込番号：3620817

ご参考までにですが、ショートムービー.ジェイピーというサイト
http://www.shortmovie.jp/
にある「手紙心中」というショートムービーはHD-1で撮影したものだそうです。

書込番号：3620944

ビクターＨＤ−１で映画を作りましたが、問題はマニュアルが絞り優先かシャッタースピード優先かで、どちらかを選ぶと他はオートになってしまいます、もしシャッタースピードを６０分の１か１００分の１（関東地方の蛍光灯下の撮影時）にしないと明るい所では高速シャツターになり映像がフリッカーを起こします、しかしシャッタースピードを固定すると、今度は露光がオートになるために白いものが画面に入ってくると勝手に絞りは動き初心者のビデオ撮影のような映像になってしまいます、その他早いパンニングやチルトも出来ず、このような映像の責任はすべて撮影者になるために、本当に困りメイカーに相談しましたが、どうしようもないそうで、少なくともその点の改良がない限り、私は使う気がしませんが、もし風景やフィックス撮影が中心の記録映像を作るためならば、中古など大変安い値段で入手可能ですので、良いかとおもいます。

書込番号：3623465

[smaeda]

私は、HD1のユーザーですが、要点のみ私見を記します。
１．FX1はマニア好みのいいカメラです。瞬間クロッグ等の欠点も
　　あるようですが、アマレベルでは問題ないでしょう。
２．難点はHD1より高価であること。編集機材システムの敷居が
　　HD1より高いこと。
　　
３．HD1は、価格も20万程度で安いし、編集機材の敷居がFX1より
　　低いこと。マニュアル設定の欠点は、アイアンジャイアンツさん
　　の書かれた通りです。
４．HD1は悪名高い「パラパラ感」なる欠点が喧伝されています。
　　しかし、使い方を工夫すれば、何とかなるのではないか？
　　下記にテストしたのでご覧下さい。
５．結論は、お金を賭けずにHDVを楽しむには小型で軽量なHD1を、
　　お金を賭けて、より高度な映像を期待するのなら、大きくて
　　重いFX1を（三脚も大型が必要）求められたらいかがでしょうか？

http://videosketch.myhome.cx/parapara.htm

Ｅじじい　さん は、お若いとお見受けしますが、オジン文章を
使わずに普通に書かれるほうが好感をもたれますよ！

書込番号：3624029

しかしHDVにはその弱点として動きの早い物体の撮影や、
急激なパンなどの本体の激しい扱いには
解像度が急激に落ちるといわれています。

書込番号：3624235

しつれい、スレ違いでした（あれあれ〜

書込番号：3624911

＞問題はマニュアルが絞り優先かシャッタースピード優先かで・・・・

HD1もDV300並にマニュアル操作がしっかりしてくれれば
よかったんですけドンね･････。
次機に期待。

書込番号：3630613

たくさんのご意見感謝申し上げる。やはり両機にはそれなりに値段の差があるということじゃな。ますます悩むのう。（実は、安いが、素人が使うのにはそんなに差がない。という答えを期待しておったのじゃ。甘かったのう。）

それからSMAEDAさんとやら、年を言うのは恥ずかしいがの、好感も何も、わしは正真正銘のじじいじゃ。ただ、アイコンはちょっとはげ過ぎじゃがの。昔から何でも機械が好きなじじいじゃ。じゃが、最近はさすがにちょっとついて行けんことが多い。ま、余計な話になったが、皆さんありがとう。

書込番号：3638600

[smaeda]

Ｅじじい　さん へ
あなたが本当に正真正銘のおじいさんなら、このようなオジン文章を
書くのは如何なものか、と言う指摘をしたのです。本当のお年寄りで
あればあるほど真っ当な文章を使うはずです。
人にものを尋ねる場合は、それなりの普通の文章で書くのが礼儀で
しょうね。

書込番号：3642509

にｃｈのノリで書き込む人もたまにいますが、それなんかも見苦しさの極みですね。掲示板を面白くするつもりで悪意は無いにせよイメージが悪くなる可能性はあります。
現実の世界もそうですが、世代間の認識のズレは５年単位くらいで感じますから、このような場ごときでいちいちさとしても疎まれたりしてかえって損です。
私も現実ではそれなりに言いたいことは言う方ですが、こういう場ではスルーすることにしてます。掲示板って案外こわい所だから本人が気付くにせよ気付かないにせよ勝手に自滅していきますから。

書込番号：3646034

[元住ブレーメン]

私がＦＸ１とＨＤ１の最大の違いだと思うのは、スミアと階調表現です。ＨＤ１はプログレッシブＣＣＤなので、しかたのないところではあるのですが、逆光時に盛大にスミアが出ます。階調の方は絵作りとしてクッキリ・ハッキリを目指しているのかもしれませんが、白飛びがおきやすく、ピーキーな硬い絵になりがちです。これらはストリームにエンコードされたWeb上のサンプル映像でも確認できると思います。

720p vs 1080iはそれぞれに良いとこ悪いとこあるはずですが、映像だけで比較するとＦＸ１とＨＤ１は同じ土俵には乗っていないというのが私の感想です。

書込番号：3665497

>白飛びがおきやすく、ピーキーな硬い絵になりがちです。
>
パラパラは1/60で撮れば気にならないが、
それは確かにいえる。HD1ユーザーとして、もっと何とか
ならないかな・・・、と、正直思う。

書込番号：3666542

スタンバイ状態を維持できますか

FX1ユーザーの方に質問です。現在私はVX-2000を使っていますが、
電源を入れてそのままスタンバイ状態にしておくと10分か15分位で
自動的に電源がOFFになります。
これはテープを保護するための機能とのことですが、FX1については
どうでしょうか。よろしくお願いいたします。

書込番号：3616080

[ひろ君ひろ君]

テープ抜いとけば継続しますよ

書込番号：3616226

ということは、やはり電源が切れるということでしょうか。
切れるとしたら何分くらいで切れるのでしょか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：3616280

私も以前同じ誤解をしていました。

電源は切れません。ドラム保護のために５分でドラムの
回転は止まるようですが、電源は切れていません。

今日、カメラ固定で２Fに置いたままにして撮影する機会が
あったのですが、リモコンでコントロールできて便利です。
１時間スタンバイがあろうと電源は切れていません。ただ
スタート押して録画始まるのに６秒くらいかかる感じがします。

書込番号：3616500

「記念購入？」さんのおっしゃるとおりです。
正確には電源が切れるのではなく、ドラムの回転が止まり休止状態になるのですね。
ところで、FX1はそうなるのですか？
なるとしたら何分でなりますか？
誰か明確に答えてくださる方はいらっしゃいませんか。

書込番号：3616565

上の追伸ですが、前のスレッドで瞬間クログというのが話題になって
いましたが、ありますね、このカメラ。今日録画したのを再生すると、
何箇所かあります。ビクターのHD1ではこういうのはなかったと思う。

テープはSONYの新品DVM80MEで、一度早送り、巻き戻しして、ヘッドも
朝クリーニングテープ流したのですが。SPで撮っています。私たち
素人は目をつぶれますが、プロの方にはこれでは使えませんね。
瞬間クログのあるテープはもちろんお客には納品できないと思います。

保証書でマシン替えてくれるんでしょうか。替えてもスペックで
同じでしょうか。映りには大変満足しているのですが。

それともHDV用テープ（と称してSONYが出している）を使えば
解決されるのであれば、それを使います。HDV用テープ使われている人
いますか？

書込番号：3616597

ぽんととさん、私が書いたのはFX１のことですよ。

書込番号：3616608

>>プロの方にはこれでは使えませんね。

通常、お金を頂く撮影は、よほどのことがない限り、民生機は使用しません。

私は購入以来、よほどの事情(現場でカメラスペースが限られていた・駐車場の確保ができなかった為、電車での移動)が2回あり、FX-1を使用しましたが、瞬間クロッグは一切ありませんでした。

もちろんテープはDVM80HDを使用したのは言うまでもありません。
お金を頂く撮影で便宜上つかえるテープ(普通のDVミニテープ)は使わないと思いますが・・・

書込番号：3617018

「記念購入？」さんありがとうございました。
この件につきまして、HVR-Z1Jの場合はどうなのか？
誰かご存じの方がいらっしゃいましたらお願いいたします。

書込番号：3617023

[高画質動画]

インタービーで、会場にいたソニーの人に尋ねました。

ソニーの人によると、

映像の録画機能については、ＦＸ１とＺ１Ｊは同じ。
映像の圧縮方法が、エムペグ２だからテープへの録画の際、フリーズが起こり、映像の欠落が生じやすい。
フリーズを防ぐ手段は、クリーニングテープを使用するくらいしかない。

とのことでした。

書込番号：3617980

[七曲(ななきょく)]

>>誤;DVM80HD

>>正:DVM60HD

に訂正させていただきます。

失礼しました。

書込番号：3620198

＞映像の圧縮方法が、エムペグ２だからテープへの録画の際、フリーズが起こり、映像の欠落が生じやすい。

またそのソニーの人も舌足らずな説明ですね。
もう混乱はうんざり。

・エムペグ２だから仕様上フリーズが起こりやすい。原因もなく必ず数本に何回の頻度で起きてしまう。

・エムペグ２だから、ＤＶならこれまで画像の乱れで済んでいたものが０．５秒の映像の欠落という形になる。

・エムペグ２だから記録システムがデリケートでゴミなどの影響を受けやすい。

とかピントの合った話をして欲しい。

書込番号：3620701

D1出力

FX1でカメラとテープの映像をD1で出力すると色が悪くなります。
色褪せた紫っぽい画質になってしまいます。うちのTVはKV-21DS1で買って５年になりますが、今回初めてD1端子を使いました。
ちなみにILINK、映像音声プラグ、S端子からは正常に出力されます。
D1だけ悪いのです。
TVが悪いのか、ケーブルが悪いのか、カメラの出力が悪いのかご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。推定でも構いません。
宜しくお願いします

書込番号：3615956

D1端子って480i（普通のNTSC信号）だね。
ところで、質問する前に、貴兄がどんなことをチェックして
みたのかを書かないのかな？
それともナーンにもしてないのかな？

感想になるけど、HDR-FX1を疑う前にTVのD端子が正常なのか
を確認すべきでは？
DVDプレーヤーならRCA端子・S端子・D1端子が揃ってるから、
DVDを再生して、どの信号も同じようにTVが映るんであれば、
「TV入力前の問題」ということ。
ホントはD1＞S＞RCAの順に画質が悪くなるんだが・・・。
まあ、ハイビジョンカメラ使うような人なら、フツーはその
ぐらいは確認済みだよ・・・・ね？？？？？

書込番号：3616571

D1＞S＞RCA

これってDVカメラとおなじ関係なきがする、
D1(HDVモードFX1)＞S（民生DV3ccd機）＞RCA（民生DV1ccd機）

書込番号：3618537

幾分話題はずれますが、家電店の液晶TVで見るハイビジョンより3年前に買った、うちのD1端子しか付いてないブラウン管TV（東芝Face)のほうがまだずっときれいです。

D1とD3の違いって細かい部分まで表現できるか出来ないかの違いだけだと思う。その他、ハイビジョンとして遜色はないです。
D1接続でも映像ソースの違いが明らかにわかるし。

SONYX　さんの場合はTVの端子事態に問題があるような気がします。
うちのS端子もひとついかれてて、白黒に移るし。

書込番号：3628901

拡大フォーカスを撮影中に使いたいのですが…

初めまして。先日、FX1を購入し、2回ほどアマチュアのコンサートなど撮ってきました。で、わがままかも知れませんが、ちょっと納得できないので。拡大フォーカスは撮影中にもできないと意味が無いと思うのですが？
オートもある程度使えますが、被写体との距離に大きな変化がない場合、マニュアルで撮る方が安全だと思っています。実際、10m程の距離で多分50cm位の前後のずれでも多少ぼやけているので、狙ったものにぴったりフォーカスをあわせたいと思うのです。3〜40インチのモニタでわかるぼけは、あの液晶ではわかりません。その際、拡大フォーカスが有効なのですが、何故か撮影中には使えません。そういうものなのですか？プロ用の機材には以前からあるとか聞きますが、そちらもそのようなものなのでしょうか？

書込番号：3606254

いや、FX1は・・・・・。
過去にその理由で購入をやめたいという方がいましたよ。
VXではできるのに、なぜFX1では継承してないんだと。

書込番号：3606793

拡大フォーカスは普通、スタンバイ中にあわせるのではないですか。私はいつもそうやっています。ニュース番組の画面を見ていると、よくピンボケの状態から迷い迷ったあげくピントが合ってはっきりした画面になることがありますが、あれはいい感じはしませんね。
　（VXではできるのに、なぜFX1では継承してないんだと。）
　VXとは、VX2000シリーズのことでしょうか。あれには拡大フォーカスはついておりませんね。

書込番号：3607602

でも、録画中に出来ないより、出来たほうが便利だよね

書込番号：3608318

的確なピント合わせには、ファインダーを使うのが常識でしょう。
液晶モニターでは無理です。ピント合わせは、日々の訓練で鍛えましょう。

書込番号：3610197

皆さん、ご意見ありがとうございました。

低空飛行中さん、ファインダーが良いのと事ですが、
FX1含めて最近は皆ファインダーも液晶では？
それでも、近くで見る(？)分違うのでしょうか？
今度、よく見てみます。

書込番号：3610547

てことは液晶でピントを合わせてる俺は初心者の証か････。_|￣|〇川
コツをおしえてーな

書込番号：3614669

私もコツを教えて欲しいです。
撮影対象物とＦＸ１との距離がさほど変わらなければ、液晶だろうがファインダーだろうがアップで合わせて元の画角にもどすってので良いではないかと思ってやってます。ミュージカルなどステージを引きで撮る場合、ステージの最もピントの合って欲しいところに決めてあとは寄ったり引いたりするくらいでしょうか。
問題は移動中の撮影方法ですよね。このピーキングってやっぱり使いにくいというか・・・ゼブラパターン並みにはっきり今ココに合わせてるよって知らせて欲しいです。他でも書きましたが、Ｚ１Ｊの色付ピーキングに期待する所以です。

書込番号：3620780

俺は、ビューファーも液晶モニタも大して変わらんけどなぁ

コンサートとかだと、どうしてもピント合わせてから撮影って形態は取れないので、常に拡大フォーカス使えたらって気持ちよくわかるわ

書込番号：3627277

ファインダーでもモニターでも合わせ辛いのは五十歩百歩ですが、
明るい屋外では、ピント合わせ以前に、モニターの画面が非常に見辛い場合が多いので、
私はファインダーで合わせることを常にしています。露出の決定もそこでしますし。

それから、テレ側でピントを合わせて必要な画角までズームバックするという手法ですが、
実際私もやっていますが、それで本当にきちんとピントが合っているという保証は実はありません。
なぜなら、性能の余り宜しくないズームレンズの場合、ズーム域によってピント移動があるからです。
実際、私が使っているン十万円の業務用レンズは、テレ端でピントを合わせてもズームバックするとピントがズレます。
テレ端ではなく少し戻してピントを合わせるのが無難です。

このカメラのレンズがそうでないことを祈りますが、掛かっているコストを考えると…

書込番号：3628074

圧縮ノイズ

HDR-FX1を使用している方にお尋ね致します。
店頭で直接確認すればいいのですが、田舎に住んでいる関係で直接手に触れてチェックできません。そこでこの掲示板でお尋ね致します。

現在、FX1（もしくはZ１）の購入を考えており、主な被写体は風景などあまり動きのないものを撮ろうと考えております。
そこで、質問なのですが、やはりDVカメラのような圧縮ノイズはあるのでしょうか？

よくDVカメラで森や林などパン＆ズームをしながら撮影した時って、木々の葉などの細部がよく破綻（ブロックノイズ＆モスキートノイズなど）しますよね？

やはりFX1もmpegで圧縮してるので、ＢＳデジタルもそうですが、動きのあるもの（カメラ自信が動く＝パン＆ズーム）は、かなり醜い映像になるのでしょうか？

書込番号：3571447

[七曲(ななきょく)]

過去ログでもいろいろな方が画質についてコメントされていますが、
やはり文字でお伝えするのには限界があると思います。

決して安い買い物ではないので、時間を作って量販店等で実際にご自身の目で見ることをオススメします。

Z1Jに関しては下記URLを参照してください。
体験会が企画されています。

http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/info_02.html

購入を検討されている方でしたら、有給で会社を休んで時間がかかっても
東京へ行かれてみてはいかがでしょうか?

それだけ価値のあるイベントだと思います。(ちょっとオーバーか?)


無駄な余白スミマセン。

書込番号：3571727

DVカメラ振っても破綻しない
何かと間違えてるだろ

書込番号：3572018

[カボスで焼酎]

はなさんに1票。

書込番号：3572816

[さんてん]

動いて破綻するのは、DVDカメラでは？

まあ、DVが最初っから破綻しているというマニアックな突っ込みもあるかもしれませんが。

書込番号：3573528

しかし、ＦＸ１かＺ１を購入に考えられてるということは
予算や時期は問題ないって事ですね。
Ｚ１はＦＸ１より有利なようですからね。
来年にはキャノンやビクターからもＨＤＶが出る
だろうしますますヒートUP

書込番号：3575958

名護屋とか、ロードウエーとか、あんたの成りすましは忙しいのう。
YahooBB221037194008.bbtec.net
1440*1080は記録する方式に過ぎない。1440*1080iだから他のカメラとは
上と勘違いしないことだな。

書込番号：3576138

パン時に木々の葉などの細部が破綻する現象は、
FX1では殆ど気にならないレベルといってよいかと思います。

なお、DVカメラは振っても破綻しないと感じられている方がいるようですが、
それはカメラ部がプアで、処理すべき情報量が元々少ないからに他なりません。
私は業務用DVCAMを使っていますが、カメラ部からの情報量が家庭用に比べ多いのが災いして、
広角側で木々の葉など細かい絵柄をパンすると画像が激しく破綻し、
見るに耐えない映像になることが少なくないので、風景撮りで無闇にパンするのは
極力控えています。（被写体の動きに対してはそうでもないが、カメラをパンしたときが特に目障り）

このことからすれば、仮に将来、情報量に優れる肩乗せ式業務用HDVカメラが出てきたとしたら
(その可能性は低いようですが）、圧縮ノイズに関してはFX1よりむしろ目立つのではないかと
想像しています。
もっとも個人的には、いくら破綻が少なくても、自然風景を撮影するにはＦX1程度の解像感では
物足りないと感じているのも事実なので、どちらがよいとは一概に言えませんが。

書込番号：3576856

ボケには　さん、2重サンクス。

あなたの意見はビデオ愛好家さんとの意見とともに
オイラ(・3・)も賛成だよ。

＞名護屋とか、ロードウエーとか、あんたの成りすましは忙しいのう。
YahooBB221037194008.bbtec.net

あれー
おかしいなあ、オイラはその人とは違いますよ。
たしかに名古屋とロードは同じですけど、
オイラは名の知れた分散複合体で共同体なので････
その人とは(・3・)ちがい(´・3・)ます丫б

書込番号：3577703

ま・・・どうせオチは・・・

書込番号：3577726

[はなまがり]

＞3576856
カメラ静止中とカメラ移動中で「フレーム内圧縮ノイズ」にどう差異がでるのかね。

質問者が、あたかも静止中は圧縮ノイズが無くて、移動中に圧縮ノイズが発生するような書きっぷりだからそれは違うぞと指摘したまで。
DVコンプレッサへの入力の差異などには触れていない。
よく読んで書こうね

しかも急にDVCAMにすり替わってるし。もうちょっと論理的に頼むよ

書込番号：3578037

[W_Melon_J]

圧縮による問題は　パン時のような動体の問題と静止時に画面の
中の情報量の多い部分で発生する問題の二つがあるように思います。

個人的には後者の静止時が気になるので　ちょっと外れるかも
しれませんが
業務用カメラ(DV)で静止状態で複雑な被写体を映した場合の
破綻は極めて微小なレベルの破綻だと思います、それに
比べ　FX1で複雑な被写体で起る破綻は１桁あるいは２桁
ぐらい大きいように見えますが・・・・・・
だからこそメーカーから　解像度の正式発表が無いのではと
疑っているのですが・・・・

とにかく被写体の複雑さで解像感の変わる製品は忍耐が
必要に思います。このごろはそれに耐えられません、
FX1は箱に入ったままです。

書込番号：3578471

と言うことで、気にならないレベルだとする人が大多数という結果でした

書込番号：3578737

みなさん色々とありがとうございまいた。
大変参考になりました。

書込番号：3579450

[がんばり屋のエドワード２]

W_Melon_J　さん

ＦＸ１箱に入ったままでしたら、くっ・・・・ください！
じゃなかったら、安く譲ってくださいませ。

結構マジで。

書込番号：3580730

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（ちょっとズレますが）

ＤＶで撮った動画をＤＶＤレコーダーに落としていて、いくつか気付いた事があります。

特にＤＶＤレコーダーの記録レートが、あるしきい値を超えた途端の画質劣化の激しさです。少々受信状態の悪いＴＶチューナーでの場合よりも明らかに悪くなりました。
ところが、ビデオカメラの画質自体ははそれほど悪くは「見えず」、「見た目」としては少々受信状態の悪いＴＶ画像の方が劣って見えます。
しかし、ＤＶＤレコーダーで記録後に再生すると、ビデオカメラからの動画の方が画質劣化が激しいのです。


この原因はよくわかりませんが、先ほどのビデオカメラの撮影条件は、「電子式手ぶれ補正」＋「手持ち撮影」の条件ですからフレーム間相関が低くなり、結果として圧縮効率の悪化→画質劣化に結びついた可能性を感じます。

※もちろん、そのビデオカメラのS/Nが大きな要因ですが、この逆の場合＝三脚固定＋電子式手ぶれ補正OFFの場合は、それほどの画質劣化は無いのです。
厳密にはDVDレコーダー側のエンコーダーの性能に委ねられる部分がありますが・・・

さて、光学式手ブレ補正の場合、ＣＣＤ以前でブレが軽減されますが、電子式手ぶれ補正の場合ならばＣＣＤ出力の時点では当然ブレたままで、後の回路で「トリミング＋位置補正」が行われ、最終的には「肉眼の錯覚を利用」した範囲での「動画としての手ブレ補正」が行われます。
もう少し簡単に表現すれば、動画のコマ＝一枚一枚の静止画は、「ブレたまま」になっているのに、眼の錯覚で光学式の場合と大差無いように感じているだけであって、フレーム間相関への貢献度としては、イマイチなのかもしれません。
※静止画に対して、電子式手ぶれ補正は全く効かないのは周知の通りです。

この延長線で有り得ることですが、ビデオ撮影の上級者では手持ち撮影でも、あえて手ブレ補正を使わずに撮る場合があり、「従来では」問題なかったけれども、フレーム間圧縮に重きを置く記録方式においては、一考を要するように思います。


さらに、今まで最悪の画質劣化に至った例としては、「七夕の笹を背景にした撮影」があります。
（これも、「電子式手ぶれ補正」＋「手持ち撮影」の条件ですから）
撮影時はサワサワとした笹の葉の動きに全く気がつきませんでしたが、TVに写して見ると、画面の広い範囲でランダムな笹の葉の動きがあり、そこに人物が重なると、ブロックノイズとモスキートノイズが渾然一体となって、大変見苦しい画像になってしまいました。

似たような場合〜細かい情報に細かい動きを伴う場合の風景は、すでに多々語られた水面の撮影におけるMPEG２圧縮結果に近い「不得意」な被写体であって、これをどう「処理」するのか？といえば、例えば細部の情報を意図的に落として「動画としての情報量」を減らす＝実質的な解像度を減らす、という選択肢をとって、とにかく画像の「汚らしさ」は避けようとしたのかもしれませんね。

この副作用について、W_Melon_Jさんは気付かれたのでは？と思いました。
気付かない方がシアワセかもしれないけれども、そのシアワセは不可知という砂漠に建つ楼閣のようなもので・・・

書込番号：3581421

[はなまがり]

＞ＤＶＤレコーダーの記録レートが、あるしきい値を超えた途端の画質劣化の激しさです

DVDレコ側の記録解像度の変化の境界だったとかいうオチでは・・・

書込番号：3581951

人は神の代わりに「理性の光」をおき、これに照らして人間のすべての歴史を「進歩」という目的から評価し体系づける。

書込番号：3582182

静止中は圧縮ノイズが無くて、動くと発生するというよりは、
静止中には目立たなかったノイズが、動くとより目立ってくると言った方が適切かと思いますが、
ハイ美ジョンさんや私が感じているノイズ（画の周りにチリチリとまとわり付くノイズ）が、
パン時などにDVやDVCAMでも条件次第では目障りとなってくる場合があるのは経験上確かですし、
その類のノイズは、FX1では余り目立たないと現時点では判断しています。

なお、フレーム内圧縮方式を採用している上記記録フォーマットにおいて、
静止中とパン時でどう差が出るのかという疑問に対して、
技術的観点から論理的に説明することは私には出来ませんが、
ぱぱんださんという方が、1999.1.11付けの「ぱぱんだ日記」で述べられていることが
参考になるかも知れません。興味のある方は検索して覗いてみては。

書込番号：3582937

[CCSDS]

動きがあるとDNRの利きを弱めるからじゃないですか？
カメラ部の性能劣化をDNRでごまかしている機種ほど、破綻が目立つようになる？

書込番号：3583329

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん
ん....？。ちょっとそれはどうですかね？
電子式手ぶれ補正のアルゴリズムは知りませんが、フレーム間相関がほぼ唯一の手掛かりになっているはずですね。つまりフレーム間相関が上がる方向（nearest local maximumに収束させる？）に補正するはずだと思うので、光学式よりMPEG圧縮には向いた絵になっているのではないかと思いますが..。
後半の笹の件は、DVのブロック内DCT圧縮の破綻でしょうね。ブロック内で破綻が起き始めれば、同居する人物像も一緒に破綻する。フレーム内圧縮のDV方式でも破綻するという好例では？

書込番号：3584035