HDR-FX1 のクチコミ掲示板

飯田さん更新待ってます。

DVHS録画に私も穴を開けて使っていましたが、最近穴をあけずともHSにセットすればSVHSテープでもﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ録画可能なことがわかりました。私のデッキだけかな？それにしてもBSﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ放送クラスの画質で（あるいは若干落ちてもかまいません）ﾑｰﾋﾞｰ撮影が可能になるなんて夢のようです。販売が待ち遠しくて…飯田さん更新待ってマース。

書込番号：3343977

それはアイリンクでのデジタル放送録画のみでメーカーによって
できるできないがあるとか何とか････

書込番号：3349772

新規スレッド作るほどの話題か？

書込番号：3351058

FX1のプロバージョン情報

気になるFX1のプロバージョン情報について
　IBC2004で公開された「HD-PD190 ??」の写真を紹介します。

１、プロバージョンの「左横全体像」
　　Manfrotto 503に、522CLANCリモコンを付けた三脚に乗ったプロバージョンです。
　　ModeランプからHDVモードになっていることが分かります。
　　　　http://www.global-dvc.org/FX1-at-IBC.jpg

２、プロバージョンの「リヤービュウ」
　　オーデオ・レベルコントロール・ノブが チャンネル毎に上下に別れ
　　その右横に「オーデオセレクターSW」が見えます。
　　「メニューボタンやパーソナルメニューボタン」はテープでブラインドされています。
　　カセットカバー右下には、「DVCAM 」のロゴマークが見えることから
　　噂通りHVD/DVCAM/DVの3フォーマットのようです。
　　　　http://www.global-dvc.org/FX1-Detail-Back.jpg

３、「リヤービュウ」の拡大
　　　この部分がコンシュマーのFX1とは大きく変わっているところです。
　　　充電ランプは何故か外されて穴があいています。
　　　　http://www.global-dvc.org/FX1-Detail-Menu.jpg

４、XLRコネクター部
　　DVX100Aとそっくりな2段型、+48Vのファンタム電源SWが確認できます。
　　XLRコネクターが付いたため、S映像入出力端子やコンポーネントビデオ出力端子
　　映像／音声入出力端子の配列が変わり、マイク／ライン・ミニジャックは削除されています。
　　　　http://www.global-dvc.org/FX1-Detail-XLR.jpg

５、アッパーパネル右横に付いたガンマイク、
　　マイクもPDに付いていた「ECM-NV1」とは変わっています。
　　アッパーパネルボタンの変更は気が付きませんが、何か見えますか？。
　　プロバージョンでもFX1にあったステレオマイクはそのまま付いています。　
　　　　http://www.global-dvc.org/FX1-detail-top.jpg

書込番号：3335989

[りーまん2]

2月頃発売（予
約60万円
ファインダーは白黒かも
録画時間は５割減（DVCAMモード）

は既出でつか？

書込番号：3379423

★ＦＸ１実機レポ発見★

★速報で〜す！
ＦＸ１の写真付きのレポートが載っていましたよ〜
http://members.stvnet.home.ne.jp/xtw/index.html

ＰＳ
ページがチョット重過ぎですけど何かの参考になると思います・・・

書込番号：3325817

★hdsvxpさんへ
>>ここは有名なほらふきページ。２ｃｈでよく騒がれてる。変なの紹介しない方がいいよ。
・とりあえず実機が写真付きでＦＸ１が紹介されてましたので・・・
　皆さんにご紹介しちゃいました。

★この方は・・・さんへ
>>他人に断言してもらうと安心して従える、そのような傾向がある方は、このような行動様式でも一見カリスマ性があるように感じられますから、これらの点を割り引いて読む必要があるでしょう。
・「この方は・・・」さんのおっしゃるとおりでした。
　ここは初心者の方もいらっしゃるので、安易にＨＰを紹介してしまったかもしれません・・・

★ぽんちゃんの子さんへ
>>昔、いやにビクター製品に肩入れしていた時期が有りましたが、今はやめたんでしょうか？うさん臭いと言うか何と言うかまぁ、この人は．．．(＾ε＾；)
・彼の「うさん臭い」ところが面白いと思います。
　数年前までデジタルＳの紹介に力を入れてて、職場でも危なく？導入しそうになっちゃいました。

★W_Melon_Jさんへ
>>個人的には　ビデオカメラのカメラ部の解像度はVTR部の解像度の1.5倍は必要という意見を書かれていた人です。1.5倍という数字の妥当性は別にして変調度の問題を別の形で主張されていた事は大変参考になりました。
・昔々、電波新聞社のAudio Videoという雑誌（年齢がバレそう！）がありまして、飯田センセイのレポートがよく載っており、私も彼の記事で「業務用」の存在を知ってしまいました。当時の彼は、他のセンセイが奥歯に物の挟まったような評論しかできなかったのに対し、好き嫌いをハッキリ書くなとファンになりましたが、最近の彼は？？？なところがいっぱいです。しかし、公式？ページでＦＸ１をいち早くレポートした心意気は認めてもいいのかも・・と彼のＨＰを確認しましたら、昨日の約束がもう反故にされてました・・・許してやって下さい。

書込番号：3330576

>>Kei_chan　さん

>彼の「うさん臭い」ところが面白いと思います。

それは同感です。歯に衣着せぬ物言いだけに、憎めないところは確かに有りますね。ビデオ雑誌の様に綺麗事だけじゃないからオモシロイです。
全くのほらふきでは無いと思いますが、ただ、100%信用は出来ないと思います。(w
大人のしたたかさと言うか、嫌らしさみたいなものを感じますねぇ。
爽やかさが無いです。

>数年前までデジタルＳの紹介に力を入れてて、職場でも危なく？導入しそうになっちゃいました。

何を隠そう、実は私も真剣に購入を検討しました。
飯☆氏の記事を読んで、購入した方も結構居るんではないでしょうか？
デジタルＳ･･･既に風の便りも聞かれなくなって･･･寂しい･･。
今思えば、本当に買わないで良かった。

書込番号：3331028

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞電波新聞社のAudio Videoという雑誌（年齢がバレそう！）がありまして、飯田センセイのレポートがよく載っており、

私も存じています(^^;
かなりの冊数を購入しました。特にハイバンドベータの「スーパーハイバンド化」は面白かったですね。

・・・最近はどのような活動をしているのか知りませんが、少なくとも「ＣＤマガジン」発刊後２〜３までは有意義な存在だったと思いますが、その後のオーディオブーム衰退と共に名を目にする事は無くなり、昨年でしたか、何かの関連で1/2型？業務用ビデオの高画質なコマを件の氏のHPで発見し、何度かこの掲示板で紹介したことがありますが、気が付けばリンク切れになっていました。

良くも悪くもSONY「出身者」なのかもしれませんね(^^;


＞他のセンセイが奥歯に物の挟まったような評論しかできなかったのに対し、好き嫌いをハッキリ書く

故・長岡鉄男氏を、若気の至りで過激にしたような感じで、ファン未満ですが高く評価していました※当時

（私がビデオ関係で一番学ばせてもらったと思うのは、当時の「ラジオ技術」の松本？氏で、ベクトルスコープなどで客観的な評価もされていました。
故・長岡鉄男氏は「音」に対してスペクトラム・アナライザーでも評価されていました。少なくともこの二人は、主観的になりやすい音や画像の評価に対して、「客観性」も含めて評価されているところに意義があります。
装置評価だけではダメなのは当然としても、グルメ評論家のような主観一辺倒は、技術的産物においては宜しく無いと私は思うのです(^^;）

なお、件の氏に対面したことがあります。
具合的には随分昔で、神戸市の星電社の（今は売られた南館？）イベントの席です。
既に懐かしい言葉と化した「ＤＡＴ」に「静止画が記録できる」機器が発売され、池上？の業務用ビデオカメラからの画像が記録されていました。
（ＤＡＴとして音のアピールもやっていたような気がしますが、あまり憶えていません・・・腕にマイク当てて録音し、「間接の音」か何かを再生したりもしたような・・・違うかも？）

会場に集まった方々は、殆んど中年以上だったように思いますが、誰も「池上？の業務務用ビデオカメラ」からの「デジタル記録された静止画」について【水平解像度】を、件の氏は参加者に尋ねました。

５００本以上と答えた人が殆んどで、６００本とか７００本とか言っていた方も数人いたような気がします。
この画像、「解像感」が(当時)信じられないほど素晴らしく、変調度あるいはＭＴＦが非常に良いためなのでしょう。
・・・正に眼に焼きついてしまったように、何年も鮮明な記憶として残り、単なるＴＶとこの画像の違いの大きさに比べれば、この画像とハイビジョンとの差は小さいとさえ感じます。


しかしながら、レーザーディスクでも特に解像度の高いものの記憶と比較すれば、同等か僅かに足りないようで、４００本ぐらいかな？と思いましたが、参加者の皆々さんが少なくとも５００本以上と口々に言われる中で、私は「・・・４００本・・・」と言えず、当てられたら(学校かいな(^^;)首を横に振って判らないと表明しました(^^;

・・・結果的には誰も正答することができませんでした。
たぶん、そのデジタル記録画像の水平解像度は「３５０本」だったと思います。
皆、驚愕でした。

今では、この驚愕の謎は、解像度に対して変調度あるいはＭＴＦを併用することで大部分について説明が付きます。
当時の池上？の業務用ビデオカメラの水平解像度がどの程度か判りませんが、仮に７００本であったとしても、記録時の水平解像度に対して、倍の解像度になります。
「単純化したＭＴＦ」で安易に考えても、記録時の水平解像度に対して５０％ぐらいのコントラストを保ちますから、視覚上は３００本ぐらいまでフラットな特性に見えても過言では無いと思います。

現実の自然な被写体の細部は、低コントラストである事が殆んどだと思うので、それを記録するには「該当する周波数特性における」変調度あるいはＭＴＦが良くなければ、結果として高解像度記録を「していない」事と同じになってしまいます(^^;

書込番号：3331180

★教えて下さ〜い！
　皆さんの書き込みや他のＨＰを拝見しも、いまひとつ明確にされていないのですが・・・
　ＦＸ１のｉlink端子ってＤ−ＶＨＳデッキ（機種はHM-DH3000です。）に繋いでコピーしたり、ＢＳデジタルチューナに繋いでモニターできるのでしょうか？
（出荷まで待ってろ〜とか、買って確認しろ〜のResはダメよ）

書込番号：3334086

[さんてん]

既出ですが、できないようです（現在出荷されているモデルでは）。
ショールームのおばさんによると、テストした機種では、機器としての認識まではできたのですが、映像データの転送（ダビング等）はできかったそうです。

書込番号：3335308

[W_Melon_J]

昨日　該当ホームページが追加され　ガンマカーブ特に
暗部のものが掲載されましたが　一言　「鬱」です。
九年前のVX1000の時のカーブを思い出してしまいました。
暗部が寝ています(この表現は飯田氏の言い方）
書くまでもありませんが寝ていると平均輝度が低く
実質ダイナミックレンジが狭いのと同じです。
それがVX2000になって相当改善されたのですが今度は
MPEGによる圧縮破綻を避ける為にか故意にやっているのでは
ないかという気がします。今まで公開されたものを見ると
なんだか暗い画像ばかり・・・・
この製品には　セットアップの調整やブラックストレッチは
あって当たり前ではないですか〜〜〜〜〜〜〜〜

とにかくHDR-FX1の購入は業務版が出てから考えます。
そういえばcanonのXL2はカタログに標準状態で寝ている
カーブが出ていてブラックストレッチを入れてやっと真っ直ぐ
という情け無い性能ですが　正直さは特筆ものです。

高輝度の部分のカーブも公開して欲しいと思ったのは
私だけでしょうか？

書込番号：3335947

＞ＢＳデジタルチューナに繋いでモニターできるのでしょうか？
ソニー製ＢＳデジタルチューナ／内蔵TVでMICRO MV方式のCAMの再生に対応した機種（目安として2002秋以降発売）なら、チューナー側からのGUI操作も含めて、OKなんだそうです。

書込番号：3336315

飯田明氏は、ことＡＶに関しては目も耳も非常に優秀ですし、
奥歯にものの挟まったような言い方はしません。
飯田氏が自前のＨＤＣＡＭで撮影し、Ｄ−ＶＨＳにコンバート
したものを３管プロジェクター（バルコの９インチ管）で観ま
したが、投射された映像はホントに凄かったですよ。

２ちゃんで色々書かれているのは承知していますが、２ちゃん
の匿名書き込み方がよほど信用できませんので、何とも思いま
せん。

但し、評価できるのはＡＶと蕎麦屋についてだけです。
訳の分らない健康食品の紹介については、私も？？？です。

書込番号：3337058

[W_Melon_J]

余計な話題ですが

飯田氏の味覚については以前　長野の信州新町の朝日屋
食堂という普通の食堂を誉めていたので長野へ行ったついで
に寄ってみましたが普通の定食でしたが絶妙な味でした。
しかし残念ながら暫くして行ってみると調理している人が
変わってしまったようで　2度目に行った時には普通の
味でした。

この頃は寅さんは見られないのでしょうか？

書込番号：3337193

[さんてん]

＞ＢＳデジタルチューナに繋いでモニターできる
すみません、読み飛ばしていました。
D-VHSのHSモードにもダビングできそうに思えるのですが、だめなのは転送レートが違うからなのか、コントロール系の問題なのか何なのでしょうね。
メーカーが違うから？

飯田氏の記事は昔よく読みましたが、Webサイトがあるのは知りませんでした。個人的にはハチャメチャで楽しいと思います。日記サイトですし。

書込番号：3338363

＞＞ＢＳデジタルチューナに繋いでモニターできる
＞すみません、読み飛ばしていました。

条件付きでソニー製BSDチューナでモニター可の件は、
私独自の情報源からのもので、ここでは既出ではないと思います。

＞D-VHSのHSモードにもダビングできそうに思えるのですが、

おそらくi.LINKカテゴリの整合の問題だと思います。
FX1のカテゴリはCAMだそうです。
ところが、たいていのメーカのi.LINK機器は、
カテゴリCAMの機器を暗黙のうちにDV方式のCAMとみなすらしく、
例えば、D-VHSビデオデッキは、カテゴリCAMの機器からのストリームを
DVデコード後、MPEG-TSに再エンコードして記録しようとします。
ところが、FX1からのストリームは元々MPEG-TSですから、これでは記録できません。

一方、ビクターのHD1のi.LINKカテゴリはD-VHSのようで、
こちらは、D-VHS同士のダビングの要領で、HD1からD-VHSへコピーできます。
ところが、HD1のストリームをモニターできるBSDチューナはなく、
こちらはこちらで、また別に整合の問題があるようです。

書込番号：3339062

[さんてん]

＞おそらくi.LINKカテゴリの整合の問題だと思います。
わかりやすい説明ありがとうございます。
ということは、カテゴリの対応だけでなんとかなりそうなら今後のD-VHSの新型は対応しそうですね...と言いたいところですが、SONYがD-VHSを出していないので、どうなるかわかりませんね。ビクター次第というのも淋しい限りです。
そもそもD-VHSが近々に消滅しそうな気がして心配です。

書込番号：3340770

★皆様からのイロイロなResありがとうございます。そして、イチローの新記録達成おめでとうございます。（このスレッドには関係ないかな？）
　以下、Resのあった皆さん全員への返事ですので「長文」となります。

★ぽんちゃんの子さんへ
>>デジタルＳ･･･既に風の便りも聞かれなくなって･･･寂しい･･。
今思えば、本当に買わないで良かった。
・デジタルＳ･・ＤＶが存在しなければいいとこ行ったんでしょうけど。

★暗弱狭小画素化反対ですがさんへ
>>私も存じています(^^;
・私も「そんなにＣＣＤ小さくスンナ〜」派？ですよ。
　入社して初めて業務用カメラに触れたのがＮＥＣのＳＰ３Ａでした。２／３インチ３ＣＣＤカメラでしたが、このカメラ、緑色に画素ズラシで２ＣＣＤを使ってまして、ホワイトバランスがスゴク難しかったです。
　けれども、当時のＳＰ３Ａで撮影した画を見ると悪くないんですよね。今はプライベートでＤＪ１００を使ってて総合的にはＳＰ３Ａより高画質だと思うのですが、どこか物足りない気がします。最近の新機種では経済性が優先されてＣＣＤの面積は狭くなる一方ですが、個人的には少し高くなっても２／３インチの家庭用カメラも出して欲しいですね。

★さんてんさん
>>既出ですが、できないようです（現在出荷されているモデルでは）。
・やっぱり、ダメなんですか・・・ビクターでは出来て、ソニーはダメとは・・・

★W_Melon_Jさん
>>この製品には　セットアップの調整やブラックストレッチは
あって当たり前ではないですか〜〜〜〜〜〜〜〜
・ごめんなさい、いままで自己流でやってましたので、「ブラックストレッチ」の性格な意味がわかりません。
　暗部の階調を伸ばすような感じですが、これってどのような効果があるのでしょうか？

★maniac-pro/2さん
>>ソニー製ＢＳデジタルチューナ／内蔵TVでMICRO MV方式のCAMの再生に対応した機種（目安として2002秋以降発売）なら、チューナー側からのGUI操作も含めて、OKなんだそうです。
・ウチのＢＳＤチューナは、東芝のTT-D2000なんで当然ダメですね。
　ソニーさんには「寛大な心と包容力で」と訴えたいです。

★ＡＶおっさんさんへ
>>但し、評価できるのはＡＶと蕎麦屋についてだけです。訳の分らない健康食品の紹介については、私も？？？です。
・このスレッドでは大丈夫ですけどスゴイハンドルネームですね。
　健康食品については今のところ興味ありませんが、某「スリムドカン」の例もあるように、かなりお金になる仕事なんでしょうね。

★W_Melon_Jさんへ
>>2度目に行った時には普通の味でした。
・ウンウン。ありますあります。

★さんてんさんへ
>>飯田氏の記事は昔よく読みましたが、Webサイトがあるのは知りませんでした。個人的にはハチャメチャで楽しいと思います。日記サイトですし。
・彼と直接付き合ったら疲れそうですが、客観的に見る分に面白いですよね。

★maniac-pro/2さんと、さんてんさんへ
>>わかりやすい説明ありがとうございます。
ということは、カテゴリの対応だけでなんとかなりそうなら今後のD-VHSの新型は対応しそうですね...と言いたいところですが、SONYがD-VHSを出していないので、どうなるかわかりませんね。ビクター次第というのも淋しい限りです。そもそもD-VHSが近々に消滅しそうな気がして心配です。

・何かダメ押しでＤ−ＶＨＳへのコピーの難しさを思い知らされました・・・私がＤ−ＶＨＳ支持派なのは、記録媒体が圧倒的に安価だからです。Ｓ−ＶＨＳテープの２箇所に穴をあけると、Ｄ−ＶＨＳモードで録画できるというのは皆さんご存じかと思いますが、最近では、１０本パック￥１，９８０というお店も多く１本約￥２００円・１時間あたり￥１００円というのは大蔵大臣として、「これしか無い！」という状況だったのですが・・・

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　皆さん・・ＦＸ１が出荷されましたら、いろいろな「裏技」について、大いに語り合いましょう！！！（★もちろん出荷前でも大歓迎で〜す）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

書込番号：3341384

★「性格」は「正確」の誤りでしてた・・・
お詫びして訂正いたしま〜す。

書込番号：3341421

[W_Melon_J]

Kei_chanさん
ブラックストレッチの意味ですが　canonには申し訳ないのですが
芳しく無い製品の代表として
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/xl2kit/point03.html
の一番下の図の右側にストレッチというのがありますが
この機能です。この図でミドルというのが曲線になっていますが
本来ならばこれが直線でなくてはならないのに曲線に
なっていて視覚以上に暗い部分が過度に暗くなっています
ですからこの製品の場合はこのストレッチにした状態が
標準状態と等価ですからブラックストレッチは必須な製品
という事になります。
家庭用のかなりの製品、業務用の低価格な製品あるいは古い
製品はこんな階調特性なものが多く　昼間に撮影しても
夕方になります。今はDSPで補正も出来るわけですから
家庭用でも曲がっていれば恥ずかしい・・・と思うのですが。
「FX2」になったら改善されるのでしょうか？

書込番号：3341537

>視覚以上に暗い部分が過度に暗くなっています
>昼間に撮影しても夕方になります。

変ですね。XL2が事務所に置いてあったので試してみたんですが、
そんなことは無かったですよ。
各雑誌の評価通り、暗部の階調は良かったです。他のカメラに比べて。

FX1のダイナミックレンジが狭いのはmpegノイズ対策ではないのかな。

書込番号：3342307

HDとSD
http://www.geocities.jp/gyvsvx/FX1HDSD.html

書込番号：3342510

[W_Melon_J]

以前も書いたように思うのですがXL2はホームページの
図がおかしいように思います　実機は確認してません
イメージと書いてありますし。
このあたり
電話して確認しようとしたのですがCANONの電話相談の
レベルはどうもそんな事が理解出来るとは思えません。
XV2の色の問題も話が通じるまで大変な苦労をしました。

書込番号：3342713

[デルタビジョン]

HP更新きましたね。ところで発売前に入手できるっていいですね。これはメーカーからの貸し出し品なのかな。

書込番号：3345332

[暗弱狭小画素化反対ですが]

電器店内（数百ルクス）での試用だけですから断言できませんが、ＸＬ２は黒潰し系ではないように思いました。ただし家庭用機一般と比較してですが。
W_Melon_Jさんならば判別できるのでは？
ＸＬ２の画質は一見の価値があると思いますから、一度ご覧になることをお薦めします。

ただし、「ＦＸ１の画質を見る前に」が前提です。
・・・私は、ＦＸ１が先になると、ある意味で先入観になるかも？と思って、先にＸＬ２を見ました(^^;

・・・そう言えば、ＦＸ１とその画像を見てきました。「量産品ではない」らしいので、どこまで感想を言っていいのかわかりません(^^;

書込番号：3345444

HDV 普及版、上位規格。

[元住ブレーメン]

HDVの普及版については、FX1の発表会でソニーの人が
「今回投入したHDVカメラはハイエンド向けの製品だが、ソニーは5年ごとに8ミリ、Hi8、DVと新しい規格を広めてきた。5年後にはコンシューマーまで広げていきたい。」
と語ったそうなので、５年後くらいまでには手のひらサイズなど色々なバリエーションの普及機が出るのでしょう。

一方、業務用はDVCAMのような双子のフォーマットは登場せず、いきなりディスクに50Mbps記録と、別物になるようです。

http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/NHK-TECH'04.htm

50Mbpsの絵は良さそうですが、ランニングコストの面では従来DVCAMを使っていたようなプロスーマーの手には届かなくなる可能性もあるかも。

書込番号：3296615

[デルタビジョン]

XDCAMに35Mbps記録する方式が提案されていたようですが
50Mbpsもあるんですね。　こうなるとHDCAMとの差があまりなくなって
しまわないでしょうか？

それとひとつ気になるのですがFX1の業務用バージョンも25MbpsとDVCA
それにキヤノン端子搭載ぐらいなんでしょうかね
さんざん議論されてることですがどうも気になって
FX1買ってからさらに高いレートを採用した業務用が出たりすると残念ですし。

又今回のFX1　VX1000みたいに５年くらいロングセラーを続けますかね
パナがさらに優秀なものを出してきたら３年程度でモデルチェンジも
ありえるのかな・・・。

書込番号：3296683

>パナがさらに優秀なものを出してきたら３年程度でモデルチェンジも
>ありえるのかな・・・。

無いのでは？
どちらかというとそういう事するのパナの方じゃないですか？
パナが出したからといって、そちらにソニーユーザーが流れるとも考えにくいですね。ソニーには狂信的なユーザーが居ますから．．．。
但し、マイナーチェンジは充分有りえますね。

書込番号：3296980

HDCAMは140Mbpsくらいじゃないか？

書込番号：3297767

[元住ブレーメン]

HDCAMは140Mbpsですが、MPEGのようなフレーム相関を使ったものではないので、レートの直接比較はできません。

LongGOPで50Mbpsもあったら、イントラの140Mbpsより下手すると良いかもしれません。特にHDCAMは10年も前に作られたフォーマットで古いし、3:1:1と色帯域も狭いため、HDV50が4:2:2だとしたら、そちらの方が良い可能性があると思います。LongGOPの編集のしにくさは、何でもかんでも1.5Gbpsの非圧縮にしてしまう放送業務用では問題にならないのでしょう。

ところで、私はHDVのGOP長は15だと思っていたのですが、Vaioのページを見ると「MPEG2形式のHDV規格の編集時に威力を発揮するスマートレンダリング機能を搭載。映像のすべてをレンダリング(デコード・エンコード)するのではなく、編集した継ぎ目など必要最低限の範囲に絞ってレンダリングをするため画質劣化を最小限に抑え、かつスピーディーなレンダリングが可能です。」と書いてあるのですが、これってつまりHDVは可変GOP長を認めるということなのでしょうか？そうだとすると、デコーダーの入っているBDへのダビングが出来ないのは納得が行きますし（何せ地上波デジタルの異なるレートを録画するだけでファームウェアの変更が必要だったくらいですから）、D-VHSやiLINK接続のテレビもデジタル接続できるか怪しいところです。

書込番号：3297811

[元住ブレーメン]

まさか、GOP単位での編集しか出来ないというオチではないですよね。Vaioのスマートレンダリング。。。

書込番号：3298201

[制作人]

放送用にするなら、MPEG2でもIフレームが絶対です。
IフレームだとMPEG2の圧縮優位性はそれほどはありません。
なぜIフレームかと言えばもう説明する必要は無いですよね。
Iフレームでなければ結局は別のコーディックに変換しなければならないので
優位性は怪しくなります。
HDWS-1000でHDCAMからMPEG2-ISO-PS-50Mbpsへ変換して実験していますが、
GOP-14程度の50Mbps-MPEG2ではHDCAMよりも少し画質は落ちます。微妙ですが。ここからデコードとエンコードをするロングGOP-MPEG2は放送用には不適格だと思っています。

書込番号：3299757

[元住ブレーメン]

いや、アクィジションのフォーマットとしてだけ考えるのであれば、LongGOPはアリだと思いますよ。ポストプロは非圧縮でやればよいのですから。
ひょっとしてリニア編集しようとか考えてます？

書込番号：3300784

NHK BS-hiは、可変GOPで放送されていますよ。
BDのファーム変更はデコーダの問題ではなくて、地上波固有のサービス情報を解釈する部分に関するものだと聞いています。
i.LINK機器との接続性も同様にデコーダの問題ではなく、AVCプロトコルへの対応が機器毎にまちまちな為です。
GOPの構造が問題にあるのであれば、MICRO-MV方式のCAMがポーズ時に出力するストリーム
IPPPPPPP･････････（Pは純粋に参照フレームをコピーするだけのもの）
など極端なLongGOPがデコードできようはずもありません。

CAMのエンコードでは、同一シーケンス中にシーンチェンジがありませんので、LongGOPは画質面でかなり有利だと思います。アクィジションのフォーマットとしてLongGOPアリというのは同感です。


ちなみに、FX1予約しました。

書込番号：3301130

[元住ブレーメン]

私が気にしているのは、編集時のGOP構造の変化は放送時よりはるかに大きいということです。

放送時には完成した番組をエンコードし（この時点ではじめてLongGOPになる）ますので、極端なGOP長は発生しませんが、LongGOPでフレーム精度のネイティブ編集をするとなると、1GOPなどという極端なGOPが出てきます。これが本当にHDVの規格の中で許容されているのか、甚だギモンです。

ちなみに私も２軒で予約したのですが、未だに納期の回答が来ていません。予約したほかの皆さん、状況はいかがでしょうか。

書込番号：3301912

[制作人]

>アクィジションのフォーマットとしてだけ
なるほど。そう考えれば。
HD-SDI（私も結局はそうですが）ならば放送でも可能性はありますが、
エクスプリのようにHDCAMネイティブ環境も考えて尚且つHD-SDIとの
両立ならばロングなMPEGはやはり問題があると考えます。放送用のMPEGはやはりIフレームでないと問題が多いと思います。

書込番号：3302900

[元住ブレーメン]

放送業務用ノンリニアの場合、XPRIのHDCAM圧縮だけでなく、カノープスのHQとか、アビッドのDNxHDとか、編集機内で圧縮できる場合は、HDV収録→HD-SDI入力でそれぞれの圧縮フォーマットに再圧縮、というのも手かと思います。
ネイティブにこだわると、LongGOPの場合編集でかならず不都合が出そうですし、再エンコード必要となると画質的にもメリットがありません。

なので、個人的にはFCPとかAdobeのWavelet圧縮に変換する方式が結局家庭用としては妥当なのかな、と思っています。まぁ製品版を見て見ないと勿論結論は出せませんが。。

書込番号：3303110

ネイティブで問題になるのは、GOPの構造ではなくて、ビットレートのはずです。
MPEGストリームのフレーム単位での編集を可能にするには、ピクチャタイプの変更（P→IやB→I,P）や予測方向の制限（Bフレームのまま後方参照のみに変更する）が必要になりますから、この部分を無劣化で処理しようとすると、編集点付近でのビットレートが増大し、HDVの規格に収まらない可能性があります。
それゆえ「スマートレンダリングをするため画質劣化を最小限に抑え」という表現からもわかるように、規格上許されるビットレートに収まるよう、ピクチャタイプの変更と同時に情報量の削減もしているはずです。

ただし、だからと言って「LongGOPの場合編集でかならず不都合が出そうですし、再エンコード必要となると画質的にもメリットがありません。」と言い切るのは早計です。
編集処理で画質劣化は起こりますが、元々、LongGOPのアクィジションで稼いだ画質が部分的に元に戻るだけとも考えられるからです。

また家庭用途で考えると、HDVに書き戻すより、BDに書き戻すことが近い将来主流になってくるとおもわれます。ちょうど現在、DVで撮影して編集後DVDに焼くのと同じ感じです。ただ、BDの場合HDVと同じMPEG2であって、転送レートが最大36MbpsとHDVより余裕がありますので、画質劣化のないスマートレンダリングも可能になってきます。
つまり、家庭用途では、他の圧縮方式に変換するメリットはないと思います。

むしろ、どうやったって画質劣化が避けられないのが放送用途です。BSにしても地上波にしても、HDVより転送レートが低いわけですから。

やはりHDVはコンシュマー規格ですね。

ちなみに、納期の回答きてません。

書込番号：3306786

[元住ブレーメン]

いやいや、ＧＯＰ構造とビットレートは切っても切り離せないですよね。（「雨が問題なのではなく、雨で水が降ることが問題なのだ」と同じように聞こえます）

それと
＞元々、LongGOPのアクィジションで稼いだ画質が部分的に元に戻るだけとも考えられるからです。
この部分がよく分からないのですがどういう意味でしょうか？

私がもうひとつ心配しているのは、LongGOPをネイティブで扱う場合の操作上のレスポンスです。例えばノンリニア編集の場合、イントラ圧縮のようにスムーズにタイムラインをドラッグできるのか。JKL操作のレスポンスはどうか。IBCの展示では、ネイティブのカノープス、ユーリードとも、ドラッグしたときの表示コマ数は秒間３〜４コマがやっとでした。これでは非常につらいものがあります。目的のコマを簡単に見落としてしまうからです。
私がAdobeやAppleのWavelet変換に好印象を持っているのは、そういった実作業上の都合も含めて考えているからです。

書込番号：3310776

例えば、L=30のLongGOPのアクィジションなら、L=15の場合に比べ、Iフレームが１枚で済む分だけ、圧縮率が稼げますから、同じ情報量なら全体の画質は優れているはずです。
これを、調度真ん中でカットするような編集をしたとしましょう。
すると、編集前のPフレーム１枚をIフレームに変更する必要がありますから、このIフレームに必要な情報量を、前後の他のフレームから融通しなければなりません。
しかしこの操作は、よくよく考えてみると、元々L=15で撮影した場合の情報割り振りに近い状態に変更するだけとも言えます。

ノンリニアで編集時の操作上のレスポンスは、最終的にはPCのパワーに依存してしまう部分があるでしょうね。
しかし、ハイエンドアマチュアが使用する家庭用を考えた場合、画質を犠牲にしてまで、操作性を求めはしないと思います。

業務用となれば話は別でしょうが。

書込番号：3311069

[元住ブレーメン]

GOP長が半分になったらフルフレームの情報量を持つIフレームが２倍になる訳で、時間単位あたりのレートは激増しますが、どうしてそれが元のGOPと同じになるのでしょうか？

Adobe、AppleというDTVの大御所が揃ってWaveletに決めたということは、画質に関してもそれなりに勝算があるのではないでしょうか。
まぁ人によってはマイクロソフトのDVコーデックを使うだけで「劣化」と断言する人もいるので、この辺は個人の価値観が大きいのでしょうけれど。

書込番号：3311311

やれやれ、結局、元住ブレーメンさんは「編集」のときのことしか考えていないようで。

書き戻しのことを考えてみてください。
家庭用にこのようなカメラを購入するハイエンドアマチュアはあくまでもHDにこだわるはずです。
すると、書き戻しのできるメディアは、HDVそのものか、もしかしたらD-VHS、それに近い将来BDが加わるでしょう。しかし、いずれもMPEG2です。
編集時点での圧縮方式がいくら画質劣化の少ないものであったとしても、書き戻しのためにMPEG2に再エンコードでは、洒落にならないくらい画質が劣化します。
すると、必然的にハイエンドアマチュアにとってはネイティブでの編集が最善の選択肢となります。
これは価値感の問題では片付きません。

書込番号：3315762

[元住ブレーメン]

撮影したものを作品として仕上げるには「編集」が不可欠です。

でも、ここで問題にしているのは「編集」そのものだけでもないのです。

HDVというLongGOPのMPEG2で、再エンコードなしのネイティブ編集がそもそも成り立つのか、それが私のギモンである訳ですが、それに対して満足する答えがありません。
現在存在するLongGOPの編集ソリューションは、大幅な可変GOP長を許容する特殊なMPEG2規格を使用するか、結局再エンコードが必要なものしかありません。
そしてHDVという規格が大幅な可変GOP長を許容するかどうか、というところには大きく疑問符が着いている訳です。

すると、結局本当の意味でのネイティブ編集はHDVでは不可能である、ということになります。カット編集だけでも再エンコードが必要だとしたら、LongGOPを編集フォーマットとして使用することにどれだけの意味があるのでしょうか。

maniac-pro/2さんは「ネイティブがいいに決まっている」と繰り返していますが、私のギモンはそれは一体可能なのか？可能だったらどう可能なのか？なのです。

ネイティブ編集が可能で、それが「いいに決まっている」ほど画質が良かったら、それを採用しないほどAppleもAdobeもバカではないと思いますが。

書込番号：3316560

★ＦＸ１に関する情報募集中★

★ビデオ撮影が大好きなKeiです。ＦＸ１に関する情報大募集中で〜す！

　私は、愛機ＤＪ１００で運動会から授業参観まで撮りまくってまして、それなりに満足してましたが、テレビをハイビジョン化してからは、ＤＪ１００の画質が物足りなくなってきました。

　そこにＦＸ１の登場ということで、わが家では８年ぶりのカメラ買い換をモッカ検討中でＦＸ１に関する情報を日夜収集しています。

　今日も、本屋さんにビ○オサ○ン誌を買いに行ったのですが、Ｗｅｂに掲載されている以上の内容はありませんでした。（結局立ち読み・・・）

★ＦＸ１について何か新しい情報がありましたら、このスレッドに書き込みをお願いしま〜す！

書込番号：3296607

★自己レスですが、

　昨年末、都内に遊びにいった時ビ○ターのＨＤ１を見てきましたが、
絵がカクカクするし色が妙にフワフワして「お客をナメんなよ！！」って感じでした。

★ＦＸ１ならこんな心配いらないですよね。

書込番号：3296695

[デルタビジョン]

ビデオサロンは私も見ましたが、最初の３ページくらいでしたね
来月号には怒涛の大特集が組まれるとは思います。

あとご存知だとは思いますがFX-1についていろいろ議論されてる掲示板は　ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/avi/1094534229/　こちらです

書込番号：3296703

★デルタビジョンさん。さっそくの情報ありがとうございます。

2chチラッと見ましたが私には専門的過ぎるようです。（でも参考になる所もありました。←とフォローする。）

　私の使用するケースでは、ＦＸ１で撮影してＤ−ＶＨＳにダビングする程度ですので、Ｄ−ＶＨＳにコピー可能なのかとか、コピー制限とかが知りたいです。

書込番号：3296769

[デルタビジョン]

コピー制限はないはずです。
ただBSデジタルの番組をHDV記録するのは多分ダメかとは思いますが
D-VHSはどうなんでしょうねD端子経由なら大丈夫なのかな
でもI-link接続だとダメだとか　まだ対応してないのかもしれません
ここんとこはあまり詳しくないので　適当なことを書けません。）汗；

ちなみにブルーレイの方はダメみたいですね、次期機種からソニーは
対応するんだとは思いますが。

書込番号：3296867

★ＦＸ１勉強中で、また自己レスです。
（デルタビジョンさんに教えていただいたスレッド全部拝見しました。）

　今年４月からＢＳデジタルにコピー制限が導入されましたが、ＦＸ１が発売されたら、コピーやり放題になりますよね。
（ア！ＨＤ１でもできたかしら・テレビ画面の撮影は・・・）

書込番号：3297094

テレビ画面撮っても意味ないだろが

書込番号：3316805

ポンペイの番組

今ポンペイの番組をTBSがやっていますが、この手の歴史番組は
地上デジタルでは当然ハイビジョン放送だと思ってD-VHSに
録画セットしておいたのですが、今見るとなんとSD映像です。

私は42インチのプラズマで見ていますが、SD映像には本当に
がっかりです。汚くて見れません。

たとえるとSD映像はクレヨン画であり、ハイビジョンは鉛筆画
です。一部の玄人の方はVX-2000（私は知らない）などの画質のよさ
（ダイナミックレンジ等）を言われていますが、42インチでは
そんなものは何の意味も持ちません。クレヨン画ではディテールが
見えないのであり、そもそも絵の情報がないのです。ハイビジョンは
解像度を除けば画質が劣ると一部の玄人の方は言われていますが、
高精細でディテールが見えるほうが画質が悪かろうが絵の基本です。

地上デジタルのSD映像は本当にやめてもらいたいです。３０インチ
以下で見られている人はハイビジョンの本当のすごさは理解されて
いないと思います。

言いたいことは、とにかくハイビジョンカメラのほうがSDカメラより
何があろうが優れているということです。42インチでのSD映像は
本当に見れません。ポンペイの番組、がっかりしました。

放送局のみなさん、このSONYのカメラ安いので、高価なSDカメラ
やめてこれで撮ってください。

書込番号：3291643

北のバカへ
ただのやっかみにしか見えんぞ。
HDに移行できない自分を正当化しようと必死だな。
HDVのスレでわめいているあたりが更に滑稽。

書込番号：3302687

[デルタビジョン]

68件目ゲット。　これで白熱(10日前ランキング)でD2Xスレと
同じですね。

書込番号：3303481

記念購入？　さんへ
完全横長テレビ放送に関して議論しないでどうするのでしょうか。
一番大事な問題です。しかし良く考えてみればなんちゃって横長テレビで
4：3放送を左右を横に伸ばしたり左右に黒いスペースがある状態で観る
時代が終わって今現在はハイビジョンテレビで4：3放送を左右に伸ばし
たり左右に黒いスペースがある状態で観る時代になったということですね。
でも横に伸ばしたり左右に黒スペースがあるのは変わってないね。

はなまがり　さんへ
一般の人は左右黒帯状態は好まないよ。以下はこの掲示板にあった
カマドンさんの書き込みです。

「視聴者の立場からすれば、かなりの投資をして
ハイビジョンＴＶを買ったのに左右が黒いのって
番組の質うんぬんではなく、とにかくがっかり・・・
これは実際に地上波デジタルを視聴してる人の共通の思いだと思います。」

地上波デジタル放送って100パーセント16：9放送じゃないんですかねえ。

大暮偉人　さんへ
HD放送に移行できないのは私じゃなくて放送局のほうですよ。
高価な横長テレビ買って左右に黒いスペースのある状態で視聴している
人を見ると滑稽ですね。

書込番号：3305875

>記念購入？　さんへ
>完全横長テレビ放送に関して議論しないでどうするのでしょうか。
>.....
>でも横に伸ばしたり左右に黒スペースがあるのは変わってないね。

ですので私はハイビジョンテレビを買ってから左右に黒スペースの
番組は見なくなったのです。夜10時であれば報道ステーション、11時になると
今まで見ていた筑紫哲也をやめて東京１２CHのワールドビジネス
サテライトと、ハイビジョン放送を選んでみているのです。
それ以外はBS　NHKハイビジョンとか。BSはHHK以外にも結構内容ある
ハイビジョン放送をしていますよ。

ポンペイの番組は私にとってはハイビジョンではなくて、めずらしかった
のです。

ハイビジョンを見るようになって、TVを見るのが楽しくなったのは
事実です。

大型ハイビジョンTVを買った人は、私みたいな視聴の仕方にシフトして
いくのではないでしょうか。

それ以上のことは特に議論することはありません。

書込番号：3307057

記念購入？　さんへ
あなたが現在左右に黒スペースのある番組を観なくなったのはわかりました。
それじゃ4：3放送を横に伸ばして観たりなんかしてないでしょうね。

私もワールドビジネスサテライト観てますがあなたの観ている放送と違うので
しょうか。スタジオ内の大型モニターが4：3に見えるのは私の見間違い
ですか。

もう一度書きますが以下はかまどんさんの書き込みです。
「視聴者の立場からすれば、かなりの投資をして
ハイビジョンＴＶを買ったのに左右が黒いのって
番組の質うんぬんではなく、とにかくがっかり・・・
これは実際に地上波デジタルを視聴してる人の共通の思いだと思います。」

書込番号：3309638

[はなまがり]

そういうので文句言う人は上下黒帯でも文句言うと思うぞ
自分の都合のいいようにしか解釈できない哀れな奴だな

書込番号：3309680

[りーまん2]

4：3でビスタサイズの帯はまだ許せるとしても
シネスコの黒帯は最低だ。
なんせ画面の半分近くが真っ黒なんだから。。。
ああ、スターヲーズが小さい。

まあ、北チャンのような思考の人は車は定員一杯
バイクは２ケツしないと気がすまないんだろうなぁ。
満員電車は目から鱗とか。（笑

書込番号：3309969

もともと横長の映画を4：3のテレビで上下黒スペース観るのは
かまわないよ。でもりーまん2ちゃんの言うように僕も上下黒スペース
のあるものにさらに黒スペースを追加するのはばかげていると思う。

横長テレビで上下黒スペース付きでもう一つクロスペース追加で観てる
人もいるのか。

りーまん2ちゃんの最後3行意味がわからないな。頭悪いんでごめん。
だからどうしても僕は4：3放送を横長テレビで画像を横に伸ばして観る事が
できないんです。

書込番号：3310121

>あなたが現在左右に黒スペースのある番組を観なくなったのは
>わかりました。
>それじゃ4：3放送を横に伸ばして観たりなんかしてないでしょうね。

家族もいますのでＳＤ放送見てる場合もありますが、パナのビエラ
は４：３放送を自然な１６：９放送に見せる機能があって（たぶん
上下を若干切ってる？）、昔のワイドＴＶにあった、顔がへしゃげ
てる絵ではありません。

>私もワールドビジネスサテライト観てますがあなたの観ている放送
>と違うのでしょうか。スタジオ内の大型モニターが4：3に見えるのは
>私の見間違いですか。

11時からのワールドビジネスサテライトのハイビジョン版は、ＢＳ
JapanというBS放送で流されています。報道ステーションは地上
デジタルでハイビジョンだったと思います。

書込番号：3310606

[りーまん2]

最後の３行はね、あなたみたいな人は５人乗れる車に
１人で乗るなんて滑稽すぎて出来ないでしょ？
とゆうことだったんだけど。
だって席が４つも余っちゃうんだからね。ｗｗ

書込番号：3310745

記念購入？　さんへ
家族がいるから横長テレビで4：3放送を観るとは滑稽ですね。
しかも上下をカットして観てるとはさらに滑稽。
4：3放送なんか観ちゃいかんって説教したらどうでしょうか。

それからワールドビジネスサテライトの件ですが答えになっていませんね。
それとも私の勘違いか。

昨日のテレ朝の朝までテレビ16：9でしたね。私は別のチャンネルの映画番組
観てましたよ。

りーまん2　さんへ
どうしてそういう話になるのかわからんよ。

書込番号：3312848

>4：3放送なんか観ちゃいかんって説教したらどうでしょうか。

うちの家族にも北さんの同類がいるということでしょう。
いること自体は排除しません。

>それとも私の勘違いか。

大きな勘違いでしょう。

>昨日のテレ朝の朝までテレビ16：9でしたね。私は別のチャンネルの
>映画番組観てましたよ。

北さんが何を見られようが私は興味ありません。私はハイビジョン
ライフを楽しんでいるということです。

書込番号：3313831

4：3派が世の中にはたくさんいるということですね。

ＢＳジャパンってＢＳデジタルじゃないですか。ＢＳデジタルおしまい
ですよ。
2011年ごろまでに地上波アナログ放送がなくなり全ての番組が16：9放送に
なると勘違いしている横長テレビ購入者。

書込番号：3314539

ＷＯＷＯＷやＮＨＫＢＳのハイビジョン映画は、感動的にきれいなので、地上デジタルのハイビジョン放送に対して、ＢＳデジタルは、高ビットレートの放送としてすみわけされそうですね。

書込番号：3324748

ＢＳのハイビジョン映画さんへ
現在ＢＳデジタル放送や受信機器はとりあえずあるかもしれないですが、
必ず購入者の少ない物は絶滅します。ベーター、ＤＣＣは販売が終わり
ました。
放送局も視聴者が少なければそちらに制作費を廻すのは無理です。
大多数の地上波一般視聴者は高ビットレートとかそんなことには関心は
ありませんよ。

書込番号：3326847

[高画質動画]

↑
きちんとした根拠がないのに、断定的な言い方をしていて、論理的にめちゃくちゃですね。
そもそも、ハイビジョンカメラの掲示板で、４対３、４対３とむきになること自体、わけがわかりません。

書込番号：3335515

私には地上波アナログ放送でＮＨＫのハイビジョン、ハイビジョンと
むきになって番組の宣伝をするほうが迷惑だと思います。

書込番号：3338432

[高画質動画]

>地上波アナログ放送で

意味不明。ますますわけがわかりません。
前半部分にも答えてない。

書込番号：3339141

2011年までにどうやって地上波アナログ放送を廃止させるのか
わけがわからないがどうやって廃止せるのか興味ありますよん。
2011年の何月何日なのだろうか。でも間違いなく言えるのは
廃止は延期になるということだね。

書込番号：3360877

[りーまん2]

>わけがわからないがどうやって廃止せるのか興味ありますよん。

アナログ放送の免許停止。
国が電波飛ばせないようにする。

>2011年の何月何日なのだろうか。

現在のスケジュールなら2011/7/24にアナログ放送は駆逐される。

とりあえず反対運動でもなんでもやってくれ。
だまってるっつーことは消極的にアナログ絶滅賛成とゆうことだから。
せいぜいがんばってな。

書込番号：3360961