HDR-FX1 のクチコミ掲示板

HDV 普及版、上位規格。

[元住ブレーメン]

HDVの普及版については、FX1の発表会でソニーの人が
「今回投入したHDVカメラはハイエンド向けの製品だが、ソニーは5年ごとに8ミリ、Hi8、DVと新しい規格を広めてきた。5年後にはコンシューマーまで広げていきたい。」
と語ったそうなので、５年後くらいまでには手のひらサイズなど色々なバリエーションの普及機が出るのでしょう。

一方、業務用はDVCAMのような双子のフォーマットは登場せず、いきなりディスクに50Mbps記録と、別物になるようです。

http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/NHK-TECH'04.htm

50Mbpsの絵は良さそうですが、ランニングコストの面では従来DVCAMを使っていたようなプロスーマーの手には届かなくなる可能性もあるかも。

書込番号：3296615

[デルタビジョン]

XDCAMに35Mbps記録する方式が提案されていたようですが
50Mbpsもあるんですね。　こうなるとHDCAMとの差があまりなくなって
しまわないでしょうか？

それとひとつ気になるのですがFX1の業務用バージョンも25MbpsとDVCA
それにキヤノン端子搭載ぐらいなんでしょうかね
さんざん議論されてることですがどうも気になって
FX1買ってからさらに高いレートを採用した業務用が出たりすると残念ですし。

又今回のFX1　VX1000みたいに５年くらいロングセラーを続けますかね
パナがさらに優秀なものを出してきたら３年程度でモデルチェンジも
ありえるのかな・・・。

書込番号：3296683

>パナがさらに優秀なものを出してきたら３年程度でモデルチェンジも
>ありえるのかな・・・。

無いのでは？
どちらかというとそういう事するのパナの方じゃないですか？
パナが出したからといって、そちらにソニーユーザーが流れるとも考えにくいですね。ソニーには狂信的なユーザーが居ますから．．．。
但し、マイナーチェンジは充分有りえますね。

書込番号：3296980

HDCAMは140Mbpsくらいじゃないか？

書込番号：3297767

[元住ブレーメン]

HDCAMは140Mbpsですが、MPEGのようなフレーム相関を使ったものではないので、レートの直接比較はできません。

LongGOPで50Mbpsもあったら、イントラの140Mbpsより下手すると良いかもしれません。特にHDCAMは10年も前に作られたフォーマットで古いし、3:1:1と色帯域も狭いため、HDV50が4:2:2だとしたら、そちらの方が良い可能性があると思います。LongGOPの編集のしにくさは、何でもかんでも1.5Gbpsの非圧縮にしてしまう放送業務用では問題にならないのでしょう。

ところで、私はHDVのGOP長は15だと思っていたのですが、Vaioのページを見ると「MPEG2形式のHDV規格の編集時に威力を発揮するスマートレンダリング機能を搭載。映像のすべてをレンダリング(デコード・エンコード)するのではなく、編集した継ぎ目など必要最低限の範囲に絞ってレンダリングをするため画質劣化を最小限に抑え、かつスピーディーなレンダリングが可能です。」と書いてあるのですが、これってつまりHDVは可変GOP長を認めるということなのでしょうか？そうだとすると、デコーダーの入っているBDへのダビングが出来ないのは納得が行きますし（何せ地上波デジタルの異なるレートを録画するだけでファームウェアの変更が必要だったくらいですから）、D-VHSやiLINK接続のテレビもデジタル接続できるか怪しいところです。

書込番号：3297811

[元住ブレーメン]

まさか、GOP単位での編集しか出来ないというオチではないですよね。Vaioのスマートレンダリング。。。

書込番号：3298201

[制作人]

放送用にするなら、MPEG2でもIフレームが絶対です。
IフレームだとMPEG2の圧縮優位性はそれほどはありません。
なぜIフレームかと言えばもう説明する必要は無いですよね。
Iフレームでなければ結局は別のコーディックに変換しなければならないので
優位性は怪しくなります。
HDWS-1000でHDCAMからMPEG2-ISO-PS-50Mbpsへ変換して実験していますが、
GOP-14程度の50Mbps-MPEG2ではHDCAMよりも少し画質は落ちます。微妙ですが。ここからデコードとエンコードをするロングGOP-MPEG2は放送用には不適格だと思っています。

書込番号：3299757

[元住ブレーメン]

いや、アクィジションのフォーマットとしてだけ考えるのであれば、LongGOPはアリだと思いますよ。ポストプロは非圧縮でやればよいのですから。
ひょっとしてリニア編集しようとか考えてます？

書込番号：3300784

NHK BS-hiは、可変GOPで放送されていますよ。
BDのファーム変更はデコーダの問題ではなくて、地上波固有のサービス情報を解釈する部分に関するものだと聞いています。
i.LINK機器との接続性も同様にデコーダの問題ではなく、AVCプロトコルへの対応が機器毎にまちまちな為です。
GOPの構造が問題にあるのであれば、MICRO-MV方式のCAMがポーズ時に出力するストリーム
IPPPPPPP･････････（Pは純粋に参照フレームをコピーするだけのもの）
など極端なLongGOPがデコードできようはずもありません。

CAMのエンコードでは、同一シーケンス中にシーンチェンジがありませんので、LongGOPは画質面でかなり有利だと思います。アクィジションのフォーマットとしてLongGOPアリというのは同感です。


ちなみに、FX1予約しました。

書込番号：3301130

[元住ブレーメン]

私が気にしているのは、編集時のGOP構造の変化は放送時よりはるかに大きいということです。

放送時には完成した番組をエンコードし（この時点ではじめてLongGOPになる）ますので、極端なGOP長は発生しませんが、LongGOPでフレーム精度のネイティブ編集をするとなると、1GOPなどという極端なGOPが出てきます。これが本当にHDVの規格の中で許容されているのか、甚だギモンです。

ちなみに私も２軒で予約したのですが、未だに納期の回答が来ていません。予約したほかの皆さん、状況はいかがでしょうか。

書込番号：3301912

[制作人]

>アクィジションのフォーマットとしてだけ
なるほど。そう考えれば。
HD-SDI（私も結局はそうですが）ならば放送でも可能性はありますが、
エクスプリのようにHDCAMネイティブ環境も考えて尚且つHD-SDIとの
両立ならばロングなMPEGはやはり問題があると考えます。放送用のMPEGはやはりIフレームでないと問題が多いと思います。

書込番号：3302900

[元住ブレーメン]

放送業務用ノンリニアの場合、XPRIのHDCAM圧縮だけでなく、カノープスのHQとか、アビッドのDNxHDとか、編集機内で圧縮できる場合は、HDV収録→HD-SDI入力でそれぞれの圧縮フォーマットに再圧縮、というのも手かと思います。
ネイティブにこだわると、LongGOPの場合編集でかならず不都合が出そうですし、再エンコード必要となると画質的にもメリットがありません。

なので、個人的にはFCPとかAdobeのWavelet圧縮に変換する方式が結局家庭用としては妥当なのかな、と思っています。まぁ製品版を見て見ないと勿論結論は出せませんが。。

書込番号：3303110

ネイティブで問題になるのは、GOPの構造ではなくて、ビットレートのはずです。
MPEGストリームのフレーム単位での編集を可能にするには、ピクチャタイプの変更（P→IやB→I,P）や予測方向の制限（Bフレームのまま後方参照のみに変更する）が必要になりますから、この部分を無劣化で処理しようとすると、編集点付近でのビットレートが増大し、HDVの規格に収まらない可能性があります。
それゆえ「スマートレンダリングをするため画質劣化を最小限に抑え」という表現からもわかるように、規格上許されるビットレートに収まるよう、ピクチャタイプの変更と同時に情報量の削減もしているはずです。

ただし、だからと言って「LongGOPの場合編集でかならず不都合が出そうですし、再エンコード必要となると画質的にもメリットがありません。」と言い切るのは早計です。
編集処理で画質劣化は起こりますが、元々、LongGOPのアクィジションで稼いだ画質が部分的に元に戻るだけとも考えられるからです。

また家庭用途で考えると、HDVに書き戻すより、BDに書き戻すことが近い将来主流になってくるとおもわれます。ちょうど現在、DVで撮影して編集後DVDに焼くのと同じ感じです。ただ、BDの場合HDVと同じMPEG2であって、転送レートが最大36MbpsとHDVより余裕がありますので、画質劣化のないスマートレンダリングも可能になってきます。
つまり、家庭用途では、他の圧縮方式に変換するメリットはないと思います。

むしろ、どうやったって画質劣化が避けられないのが放送用途です。BSにしても地上波にしても、HDVより転送レートが低いわけですから。

やはりHDVはコンシュマー規格ですね。

ちなみに、納期の回答きてません。

書込番号：3306786

[元住ブレーメン]

いやいや、ＧＯＰ構造とビットレートは切っても切り離せないですよね。（「雨が問題なのではなく、雨で水が降ることが問題なのだ」と同じように聞こえます）

それと
＞元々、LongGOPのアクィジションで稼いだ画質が部分的に元に戻るだけとも考えられるからです。
この部分がよく分からないのですがどういう意味でしょうか？

私がもうひとつ心配しているのは、LongGOPをネイティブで扱う場合の操作上のレスポンスです。例えばノンリニア編集の場合、イントラ圧縮のようにスムーズにタイムラインをドラッグできるのか。JKL操作のレスポンスはどうか。IBCの展示では、ネイティブのカノープス、ユーリードとも、ドラッグしたときの表示コマ数は秒間３〜４コマがやっとでした。これでは非常につらいものがあります。目的のコマを簡単に見落としてしまうからです。
私がAdobeやAppleのWavelet変換に好印象を持っているのは、そういった実作業上の都合も含めて考えているからです。

書込番号：3310776

例えば、L=30のLongGOPのアクィジションなら、L=15の場合に比べ、Iフレームが１枚で済む分だけ、圧縮率が稼げますから、同じ情報量なら全体の画質は優れているはずです。
これを、調度真ん中でカットするような編集をしたとしましょう。
すると、編集前のPフレーム１枚をIフレームに変更する必要がありますから、このIフレームに必要な情報量を、前後の他のフレームから融通しなければなりません。
しかしこの操作は、よくよく考えてみると、元々L=15で撮影した場合の情報割り振りに近い状態に変更するだけとも言えます。

ノンリニアで編集時の操作上のレスポンスは、最終的にはPCのパワーに依存してしまう部分があるでしょうね。
しかし、ハイエンドアマチュアが使用する家庭用を考えた場合、画質を犠牲にしてまで、操作性を求めはしないと思います。

業務用となれば話は別でしょうが。

書込番号：3311069

[元住ブレーメン]

GOP長が半分になったらフルフレームの情報量を持つIフレームが２倍になる訳で、時間単位あたりのレートは激増しますが、どうしてそれが元のGOPと同じになるのでしょうか？

Adobe、AppleというDTVの大御所が揃ってWaveletに決めたということは、画質に関してもそれなりに勝算があるのではないでしょうか。
まぁ人によってはマイクロソフトのDVコーデックを使うだけで「劣化」と断言する人もいるので、この辺は個人の価値観が大きいのでしょうけれど。

書込番号：3311311

やれやれ、結局、元住ブレーメンさんは「編集」のときのことしか考えていないようで。

書き戻しのことを考えてみてください。
家庭用にこのようなカメラを購入するハイエンドアマチュアはあくまでもHDにこだわるはずです。
すると、書き戻しのできるメディアは、HDVそのものか、もしかしたらD-VHS、それに近い将来BDが加わるでしょう。しかし、いずれもMPEG2です。
編集時点での圧縮方式がいくら画質劣化の少ないものであったとしても、書き戻しのためにMPEG2に再エンコードでは、洒落にならないくらい画質が劣化します。
すると、必然的にハイエンドアマチュアにとってはネイティブでの編集が最善の選択肢となります。
これは価値感の問題では片付きません。

書込番号：3315762

[元住ブレーメン]

撮影したものを作品として仕上げるには「編集」が不可欠です。

でも、ここで問題にしているのは「編集」そのものだけでもないのです。

HDVというLongGOPのMPEG2で、再エンコードなしのネイティブ編集がそもそも成り立つのか、それが私のギモンである訳ですが、それに対して満足する答えがありません。
現在存在するLongGOPの編集ソリューションは、大幅な可変GOP長を許容する特殊なMPEG2規格を使用するか、結局再エンコードが必要なものしかありません。
そしてHDVという規格が大幅な可変GOP長を許容するかどうか、というところには大きく疑問符が着いている訳です。

すると、結局本当の意味でのネイティブ編集はHDVでは不可能である、ということになります。カット編集だけでも再エンコードが必要だとしたら、LongGOPを編集フォーマットとして使用することにどれだけの意味があるのでしょうか。

maniac-pro/2さんは「ネイティブがいいに決まっている」と繰り返していますが、私のギモンはそれは一体可能なのか？可能だったらどう可能なのか？なのです。

ネイティブ編集が可能で、それが「いいに決まっている」ほど画質が良かったら、それを採用しないほどAppleもAdobeもバカではないと思いますが。

書込番号：3316560

いいですね。

6枚羽構造アイリス
ショットトランジション
フォーカスサポート
カラーバー
etc・・・
ビクターに先をこされたものの、さすがに
ソニーですね。
カタログを読むと、どんどん欲しくなる自分が
怖いです。

書込番号：3276753

１０数年前たまたま大阪のＳＯＮＹビルを覗いたらＶＸ−１０００の
講習会が行われていて飛び入りしたことがありました。今回は定員一杯になってしまいましたが。２ＫＧですか、腕を痛めている私にはつらいものがあります。ＶＩＣＴＯＲのそれを買わずにこれを楽しみにしてきたのに。１０８０iのハンディカムなんて１０年でないでしょうね。

書込番号：3279089

[W_Melon_J]

小さいのはLSIが小さくなれば出ると思いますよ
VX1000の講習会ですが私もその頃　有料のSONYの講習会に
出ました。丁度発売寸前でいろいろ聞いたのですが
東スポの記事程度の信頼性の講習内容で後で一波乱
ありました。1995年だったと思います。

書込番号：3280513

[暗弱狭小画素化反対ですが]

1995年はビデオカメラどころではありませんでした(^^;

書込番号：3281687

[さんてん]

気軽にスナップ撮影する機種をと思い他の機種を真剣に検討していたのですが...今日心斎橋でFX1を触ってきました。画質は自称こだわらない人なのでともかく、持ってみると意外と重量バランスが良いナと思いました。それと手動ズームレバーが嬉しいです。
余談ですが、小型の機種をお使いの皆さんはズームってどうやっているのでしょうね。ジワッとゆっくりズームしたり、ズームしながらパンしたりするのは人差し指の指先ではどうにもこうにもひきつりそうになります。でもカメラワークでは一般的に使いますよね...。

書込番号：3281826

思いますが、一般の人はゆっくりズームしたりするといったことをあまり考えないのではないでしょうか？
せっかくの可変速ズームも早いスピードでズームしてカッと止める
素人独特のズームの仕方が目立ちます。

実際私もそうでした。VX2000に出会ってからなめらかズームを覚えましたから。
といってもいまではVXでは満足しなくなりついに業務用肩のせに走ってしまいましたが。

書込番号：3282278

[はなまがり]

ゆっくりズームできないのは困り者だけど、
基本的に１台のみで撮影する素人には
高速ズームが便利なときもあります。
ズーム中の１秒をカットして、引き→寄りを
別カメラで切り替えたように見せかけたことがあります。

書込番号：3282871

[さんてん]

もちろん、すばやくズームしたいこともありますから、ゆっくりと両方できるといいのですよ。早い話が、手動ズームができればいいのですが、インナーフォーカスになったころから手動ズームは積極的には装備しなくなりましたよね。
既出ですが、FX1は手動と電動が切り替えなのが惜しい。電動から手動に切り替えると、『ギュン』と倍率が変化します。なので、録画中に切り替えることは御法度です。

書込番号：3283049

＞１０８０iのハンディカム

以外に早くでたりして・・・て、出して欲しいです。
結構みなさん、三脚だとか丁寧なカメラワークとか
おっしゃってますけど、ラフな使い方でも面白いと
思うんですけどね。

書込番号：3283328

[W_Melon_J]

LSIの大きさは別にして　1080iで良いなら同期信号だけ
1080iにすれば良いわけで画質なんかどうでも良くても
1080iです
極端に書けばDVより低画質でも没問題な1080i
それが冗談ではないのがビデオカメラの世界です。

書込番号：3283984

[暗弱狭小画素化反対ですが]

そうですね、1０８０ｉの「出力」さえ確保できればいいわけですから、CCDが例えば単板の360ｘ540dotでも、記録部分までに２フィールド重複出力にしてやれば、「低解像度のハイビジョン」が出来上がりますね(^^;

もっとも、画素数だけ「基準」を満たしたとしても、レンズなどの光学解像度も見合うようにしなければ、光学部分の性能が「今まで以上に目立つ」ことになるでしょうから・・・(^^;
限界Ｆ値による小絞りボケについては、下記に書いていますが、本日、【重要？な補足？？】にて記載内容の補足もしております。
[3250175]1440x1080のHDV・どこまで小型化できるか？

書込番号：3285733

＞CCDが例えば単板の360ｘ540dotでも、
そこまで落されては困りますが、
SNもわがままいいませんし、DV収録切り捨ててもいいから
なんて言ったらダメですか？
この112万画素単板でもよいから・・・って
ヨン様のカメラは331万画素ってどういう事なの？

書込番号：3287410

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>331万画素ってどういう事なの？

動画有効画素数　：２０５万・・・動画に関係する
（実は画素結合で　１０２〜３万相当？）
静止画有効画素数：３０５万
総　画　素　数　：３３１万・・・あまり意味なし

デジカメと違って、インターレースの場合は１／６０秒で１コマ完了させる必要がありますが、ＣＣＤの画素には動作速度に限界があるようで、家庭用機で確実に判っている機種で１０８万画素です。
動画有効画素数２０５万でも実は「画素結合」で １０２〜３万相当？であって、感度や実際の解像度からも推察されます。

また、1０８０ｉのCCD小型化「だけ」ならば、どこまで垂直画素サイズを狭くできるかが、CCD製造上の最大の制限かと推察しています。

書込番号：3287587

＞実は画素結合で　１０２〜３万相当？
そうなんですか、
てことは、３３１万って、詐欺みたいな表現ですね。

書込番号：3316343

バイオでの編集が条件かな

[トロッケン２号]

１０月１５日発売でも、取り込み、編集、書き出しの編集ソフトはバイオの次期バージョン、DVgate plusを使うようになっているが、プレミア単独でも使用できるのかな。
でないと、ハイビジョンカメラは買ったが編集が出来ないことになる。

書込番号：3238738

HDV協賛各社から出る
カノプは9/29発表

書込番号：3239117

アドビは年内にタダでリリース
ただしv1.5以降

書込番号：3239129

[あちょ]

編集は、macでもできるでしょうか？

書込番号：3241213

[はなまがり]

できる。
もうちょっと待つべし

書込番号：3241266

[りーまん2]

Apple次第。
FinalCutのバージョンアップに期待しましょう。

書込番号：3241334

[RevoMK-249]

MacでFinal Cutを使用する際は今でも一応サードパーティ製のソフトを利用すればHDVを扱うことが出来ます。

　プラグインなしで利用できるようになるのはアップデート待ちですね。はやけりゃInter BEE2004で発表されそうです。アドビなど他のメーカーもそこら辺で発表する可能性は高いですね。http://bee.jesa.or.jp/index.html

書込番号：3241793

Uleadからはプラグイン出ていますね。
http://www.ulead.co.jp/msp/plugin.htm

書込番号：3242253

そにー用は10末リリースだ。
プレスリリース良く読めよ。

書込番号：3242334

[デルタビジョン]

VAIO HD EditComponentsは無償でアップデートなんでしょうかね
それともHDV対応の DVgatePlus共々有料とか。

書込番号：3242714

[トロッケン２号]

有償、無償に関係なくバージョンアップが出来ればよいですが、
DCR-HC1000の5.1chサラウンドの時は、新発売のバイオを買いなさい、と冷たくアッカンベー。
今回はどうなるでしょうか、ずっこいソニーのことだから．．．．．もしかして．．．．

書込番号：3243091

[デルタビジョン]

うーんまた高いソニーPCを買わせるなら
カノープス辺りから出るのを買おうかかな
ただリアルタイムではないにせよ、画質はかなり良かったですよね
EditComponents,それにテープへの書き出しも1時間程度行っても
正確に書き出せたので、ある程度完成したシステムだと思ってました。

書込番号：3243840

[りーまん2]

>有償、無償

ソニーによると
へぼいＰＣの方は買え。
使えるＰＣの方にはあげる。
だそうです。

必要ハードウェア条件は後日バイオのＨＰで公開されるようです。
つまり↑を満たさないへぼＰＣではマトモに動かんとゆうことか。。。

書込番号：3244957

[トロッケン２号]

やはりソニーはＰＣを区分けするみたいですね。
へぼいＰＣの目安としてはプレミアプロ Ver1.5 の推奨環境がPentium4、 3GHz以上
RAM 1GB以上なので、これを満たしていないと厳しいかな。
でもバイオはエンコードがハードだから、もう少し緩いかな、気になるところです。

書込番号：3250597

[りーまん2]

HD映像をハードエンコできるヴァイオがあるんですか？

書込番号：3250604

[トロッケン２号]

バイオだからどこかで使うかなと考えてみただけです。
CPUによる処理だけですか。

書込番号：3250780

今出ているUlead のプラグインは、MediaStudio Pro 7 HDのJVC GR-HD1とJVC JY-HD10カムコーダー用で1080iのFX1用はこれから出るようだ。

書込番号：3293262

ついに発表！

[ごえもん]

待ちに待ってた、ＨＤＶがついに１０月１５日発売（予定）ですね。
ほんとに今から楽しみです！！
って言うか、絶対買いますよぉ♪

書込番号：3235681

既出だって

書込番号：3237864

ついに！！

ついに出ましたね！待ちに待った発売です。早く実際に手に取って質感や画質チャックをしてみたいものです。Ｖ社のカメラが発売された時にその画像を見ましたが、それ程の感動はありませんでした。ソニーはどれ程この発売ブランクで差を付けてくれるのでしょうか？楽しみです。
　このズームリングは他機と同様、機械式なのでしょうか？それともマニュアル式？いい加減ここらでマニュアル式にしてもらいたいものです。パナはとっくにやってますが・・・。プロも使うんだから是非マニュアル式に！

書込番号：3236709

既出。

書込番号：3237862