タイプ：ハンディカメラ 撮影時間：130分 本体重量：2000g 撮像素子：3CCD 1/3型 動画有効画素数：107万画素
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このページのスレッド一覧（全331スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 自作映画を作ってみたいのですが、 |
0 | 18 | 2006年1月12日 13:34 |
 目立って困ったことありますか？ |
0 | 21 | 2006年1月5日 01:12 |
| クロッグの発生対策 |
0 | 4 | 2005年12月31日 13:58 |
| 海外旅行 |
0 | 2 | 2005年12月29日 23:47 |
| IEEE1394端子からの出力について。 |
0 | 8 | 2005年12月23日 16:56 |
| HDR-FX1 購入希望 |
0 | 2 | 2005年12月17日 02:45 |
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現時点でビデオカメラの知識が全くない初心者です。
どのカメラを購入していいのかわからないのですが、
予算的にHDR-FX1、HVR-A1Jこのあたりを検討しています。
画質より、編集のしやすさ等を優先させたいのですが、
右も左もわかりません。
購入に関して、よいアドバイスをどなたかいただけません
でしょうか。よろしくお願いします。
0点
ハイビジョンは編集機側の敷居が高いですぞ。
単にDV信号を編集するなら、2〜3年前のパソコンでソフトウェアで
リアルタイム編集できるけどハイビジョンだとソフトウェアで編集するにはD-CPUか
Dコアのハイエンド環境でやっとこなせるってトコだろう。
もっとも、ハードウェア追加すれば少しは快適性も上がるらしいが。
VX2000辺りだとカメラのクオリティーも充分ですが
今後の規格の事も考えると、ハイビジョン買ってDVモードで編集やら
するのが現状のベストかもですね。カメラは個人的にFX1の方が良いと思う。
書込番号：4701058
0点
自主映画って、ドキュメンタリーだったら、さほど編集にも困らないと思います。
ただ、パソコンはPentium D以上でメモリは2GB以上で組んでください。
書込番号：4702211
0点
からあげ定食さんおはようございます。
編集が楽か、難しいかは、カメラには関係ありません。
撮影で屋外がメインで、ハイビジョン撮影をしたいのでし
たら、ＨＣ１，屋内や暗めの撮影も多いというのならＦＸ１
が良いと思います。どちらのカメラもプレミアやＥＤＩＵＳ
といった編集ソフトが対応しています。
編集パソコンですが、カット編集程度でしたらシングル
ＣＰＵのハイエンド機、特殊効果を負荷したり、タイトル
入れを伴う編集があるのならTJ_MAXさん、さんてんさんの
アドバイス通りのマシンがあると速度的にかなり楽になり
ます。
書込番号：4702824
0点
TJ_MAXさんありがとうございます。
ハイビジョンか、DVモードかは知識がないなりに
迷っているのが現状です。ただ、作った映画を
何かに応募するときとかはハイビジョンの方が
よいかなと思っている程度です。
ハードもPCはネットでチョイ見してみて、
Dell Precision 670、XPS 600 、このあたりを
検討しています。よい選択肢があればご指導ください。
さんてんさんありがとうございます。
他のスレッドをよんでいてVELXUS 500、300等のカードも
あったほうがいいのかなと思っています。
いかがでしょうか？
まーちゃんさん ありがとうございます。
屋外、屋内半々ってとこでしょうか。
その場合はどちらがよいでしょうか？
１年くらいかけて友人達と一から始めようと持っています。
一年後には少しは編集の仕方もわかり始めているかなと
思うので、ちょっとした編集ができるかもしれません。
それを見越して購入をしたいと思います。
一から始めるにはプレミアやＥＤＩＵＳ等ソフトは
何がよいでしょうか？
場所違いの質問かもしれませんが、まとめてご指導いただければ
非常に助かります。よろしくお願いします。
書込番号：4703301
0点
ネットでハードを勉強中なのですが、
いわゆるDVシネマを撮れたらなと思います。
また、音質も少しは気にしたいのですが、
専用のシステム（TVでみる大きなマイク）までは
手が回らないとしても、付属のマイクではなく、外部マイクを
使用できたらなと思ってます。
書込番号：4703572
0点
VELXUS 500、300のカードが必要かどうかですが、目指す品質がどのようなものかによりますね。
最終的に、作品をどのように公開するのでしょうか。「映画」というからにはフィルムに焼くのでしょうか。
それと、本当に1から考えるのであれば、Macにする方法もありますね。
あと尺ですね。特にドキュメンタリー作品の場合、素材の尺がかなり多くなる傾向がありますので、予算はストレージ用に多く割く必要があります。というか、予算配分を考えるためには、総予算がわからないと難しいです。
何かに応募なさる場合、ハイビジョンだったら優位ということは、当分はないと思いますよ。今後の慣れのためには16:9で制作なさることだけをお薦めします。
もちろんHDVにチャレンジする楽しさはあります。
書込番号：4703590
0点
さんてんさんありがとうございます。
私はド素人ですので、ここでいう映画はフィルムに焼く
映画ではなく、それなりの撮影されたものというものです。
先ほどもアップルのウェブサイトを見てました。
昔は、映像はマックというイメージがありましたが、
今はどんなものなのでしょうか。編集のしやすさに
優劣があるのであれば使いやすい方を選択したいと
思います。尺は４５分から６０分程度でしょうか。
総予算ですが、カメラ、マイク、PC本体、VELXUS500等のカード、
その他で１００万です。
PCのメモリ、外部ハードディスク、テープ以外で１００万と
いうところでしょうか。本当に素人ですので、それ以外に何が
必要かがわかりませんが、こんな感じです。
よろしければ、またご指導ください。
書込番号：4703686
0点
うーん、100万円ですか...。
ストレージですが、HDVで制作すると仮定して、節約しつつ制作するとしても、中間ファイルの作成がありましょうから、本編尺の10倍くらいは欲しいなぁ。
60分くらいですと概ね12GBですから120GBというところでしょうか。
保険をみて、システムやアプリとは別に250GBのHDDを1台用意すれば十分ですね。
それと作業中バックアップも必要でしょうから、それをもう1台（外付けでもいいです）。
予算が許せばRAID構成にするといいでしょう。
Dell Precision 670だと、XEONの新しいのが出るので、現行機はそろそろ値下げがありそうな...。買えそうならデュアルコアモデルにしましょう。
この予算内でVELXUSを買うべきかどうかは、他の方の意見を聞きたいところです。
リファレンスにするディスプレイがショボかったら意味をなさないので、マスモニとはいいませんが、業務用モニターが無いと宝の持ち腐れになるかも。
私なら、ナナオの24インチと17インチのデュアルディスプレイで我慢します。
ソフトはEDIUSでいいと思います。機械音痴ならPremiereをお勧めしますが...。
意外と音で苦労すると思います。いろいろ揃えると大変ですので、うまくレンタルを利用するといいでしょう（借りられるなら）。
書込番号：4704235
0点
FX１良いカメラだと思います。
でも、同じ値段ならパナソニックのDVX100のほうが良いと思いますよ。100Bがでてる？ので、100Aは値下がりしてるかもしれませんね。
どうせ、DVDにはHDで焼く事はできないのですし。
DVフォーマットなら断然DVX100の方が奇麗なようです。
海外のサイトでFX１とDVX100AとキャノンのXL2を比べてるのがありますが、どうやらDVX100Aがいいみたいですね。
あと、現場の人たちに話をきいても100Aの評判は良いようです。
シネフレームがなくていいのなら、ソニーのPD170や150が断然絵が奇麗みたいです。
書込番号：4708172
0点
すでにAG-DVX100Aは安くなっているようです。
本体だけ見れば、FX1より安上がりでしょう。
様々なマイクをレンタルするときも、有利かもしれません。
まあ、業務用がご自分に合うかどうかは難しいところですが。
ただ、HDVではありません。スタンダードなDVです。
でも、編集においては、スタンダードなDVのほうが圧倒的に速いです。
先の書き込みでは、HDVを前提に書きましたが、DVだと、パソコンもかなり安上がりになります。恐らく半額くらいで済むでしょう。
余った予算は、セカンド機のレンタル等に使えますし...。
デビチェイスさん
なんで、突然DVDの話が出てくるのですか？関係ないでしょう？
書込番号：4708396
0点
DVDの話をしたのは、作った作品をコンペティションに出す時、
フォーマットは、だいたいDVテープもしくはDVDの場合が多い事、
完成した作品はやっぱり、一緒に手伝ってくれた人や、
出演してくれた人もわたすものだろうと思うからです。
私も、映像の勉強をしてるので、作った後協力してくれた人たちに
できたものをDVDに焼いてくばっているので。
そういうことも考えてしまうんですね。
映画製作にはそういうこともあるのだと思いますよ。
話をややこしくしていたらすいませんでした。
書込番号：4708640
0点
さんてんさんたびたびありがとうございます。
[4704235]ご指導いただいた件ですが、
ストレージ容量問題ありません。
PC本体はデルでなくてもかまわないのですが、
そこそこの高性能をという意味で候補に上げました。
VELXUSについては、ほぼ何も知らないので、
あったほうが良いかなと思い書いてみました。
もう少し勉強してみます。
モニタのことをすっかり忘れていました。
訂正して、PCメモリ、ストレージ、サブモニター、ソフト、
テープ以外で予算100万を考えています。
PC本体、カメラ、編集用カード、マイク、24インチ程度の
PCモニター。、照明（他の掲示板で必要と認識）でその予算です。
ソフトはほんと何がいいカナと、、、。
覚えるのであれば、シェアが大きい、分野スタンダードな
方を最初から使いたいと思ってます。アドビのほうが
パッケージで他のソフトと一緒になって
面倒くさくないかなとは思ってます。
ご指摘ありましたとおり、音は苦労すると思うので
最高ではなくても、雑音、騒音のできる限り少ない
状態で録音できる環境を探しています。
本屋でHDVカメラのことを勉強していたのですが、
FX1とA1J、ますますどちらが自分に適しているのか
わからなくなってきました。音声入力に根本的な
違いがあるという知識は得ましたが、この予算で
玄人マイク環境可能でしょうか？
デビチェイスさん情報ありがとうございます。
DVX100A、Bという選択肢も勉強してみます。
さんてんさんから情報いただき、再認識したのですが、
上を見ればきりがなさそうですね。
私は機械は好きですけど、機材を揃えて、高画質を
追求するタイプではありませんので、
やはりマスモニ等、機材本格プロ使用の環境はそろえることが
できないのが現状です。（持っている人はうらやましいですが）
そう考えると、DVDクオリティの16：9で撮れるスタンダードな
DVで考えていき、背伸びをするべきではないのかなと。
その場合、カメラの選択肢は変わってくるのでしょうか？
お聞きできれば幸いです。
書込番号：4710906
0点
細かいことを言うと、その作品の企画がわからないと、何がいいかお勧めは立てられません。
とりあえず、
・知識があまりない。
・うーん、勉強は面倒だ。
という前提で想像して書きます。
まあ、予算のこともあるので、結構妥協が必要でしょうね。
カメラプランA
カメラ：HVR-AJ1
マイク：付属のみ（場合によってレンタル）
三脚：リーベックTH-950DV
照明：できれば音がしないお好きなもの（まあ5万円以下でいいのではないかと）
持ち歩くモニター：無し（コスト上）
バッグ類：1式
予備バッテリ：1個
これでだいたい35万円
（まあ、FX1だったら10万円くらいアップだがマイクのレンタルは見込み薄、DVX100Aだと数万円アップくらい）
カメラプランB：あまりアイデアなし
PCプランA
PC本体：SONY VAIO VGC-RC71PSをカスタマイズ
（WindowsXP Pro, PentiumD 950, 2GB RAM, GeForce6600, HDD250GB×4, RAID設定なし, 地上アナログだけチューナー）
モニタ：ナナオ FlexScan S2410W
ヘッドフォン：SONYのモニター用のやつ
これでだいたい55万円
※ソフトはPrimiere Proが付属してます
PCプランB
PC本体：自作かショップブランドのそこそこ速いヤツ
ソフト：カノープス EDIUS 3 for HDV
モニタ：ナナオ FlexScan S2410W
ヘッドフォン：SONYのモニター用のやつ
これでだいたい45万円
PCプランC
PC本体：iMac G5 20インチ（1.5GB RAMに増設、HDD500GBに変更）
外付けHDD：任意メーカーIEEE1394で250GB以上のHDD
ソフト：Final Cut Express HD
ヘッドフォン：SONYのモニター用のやつ
これでだいたい35万円
※ただし、HDVではあまりお勧めしません。
この他に必要なもの
・評価用のテレビ
・ケーブルいろいろ
ということで叩き台にどうですかね。
カメラですが、スタンダードDVなら、ソニーかパナあたりでテキトーに（キヤノンは予算的に困難かと）。
書込番号：4711104
0点
「自作映画」にも色々ありますが、A1Jの操作性で凝ったことを行うためにはかなりの技術を必要とします。
ご予算と知識（これまでの書き込みから私が想像した範囲ですが）を考えると、私もDV機（中古も含めて）をお勧めします。
DVX100シリーズ
VX2000、VX2100（PDも）
Victor GY-DV300
Canon XL2（安く買えれば）
どうしもHDでなければならないというのでしたら、FX1が良いと思います。
書込番号：4711349
0点
上を見たらきりがないですよね。。。私もそうです。
自主映画ならなおさらです。
初めからこんなに高級なカメラなどでなやめるのがうらやましいです。
ま、１００万も予算があるのならカメラよりも、
演出のための機材や小道具なんかにお金を使うべきだと思います。
絵の雰囲気はカメラよりもそっちの方が重要だと思いますし。
実際、日テレ系の仰天ニュースではDVX１００Aもしくは
PD１７０で撮影されてるそうですし。
コンペティションにだすにしても、
審査員はカメラのクオリティーよりも世界観とかを見ますからね。
いろいろ、DVならばということで案がでているようなので、
私も提案させてもらいます。
初めてならば、カメラの設定が楽な
VX２１００もしくはPD１７０
少しでもカメラの事をしっているなら
DVX１００A
マイクはいつも学校で借りているのでよくわかりません。。。
三脚の事はよくわかりませんが、私は安物しか買えないもので。。
お金に余裕があるのなら、ステディーカムなんか欲しいですね。
５万以内で購入はできるんじゃないでしょうか？安いのですけど。
もっと安いのもありますけど、制作費２０００円くらいですかね。
http://www.cs.cmu.edu/~johnny/steadycam/
手作りですけど、想像以上にいい感じですよ。私も使ってます。
あと、なんかこのサイトでパーツを売ってたりもしますよ。
その場合は６０００円くらいかかるんかな？
照明は音がしなかったら何でもいいと思います。白熱灯ですね。
VX２１００もDVX１００Aも暗さに強いカメラなので。
デスペラード２の室内の撮影などはお金がないので
普通の照明でやっていたりしますし。
用は工夫次第ですよ。
その工夫がオリジナリティーにもなると思いますしね。
ただ、やっぱり、どのカメラにしても、
予備のバッテリーとUVフィルターとPLフィルター
NDフィルター、あとワイコンは必要ですね。
初めて制作、挫折しないで最後までがんばってくださいね。
書込番号：4711570
0点
tonicaさんのおっしゃるとおりですね。
確かに操作性の面でA1Jは初心者でも困るかもしれません（かもですけど）。
目立つところでは、ズーム、絞り、シャッタースピードあたりでしょうか。
マニュアルのピントも辛いかな。
あと少し暗いところに弱いので、厚かましくもライトを焚くということで（笑）。
あ。ワイコンとかテレコンとかフィルターが必要になるかもしれませんね。というか、自分も使っているのに（恥）。
書込番号：4711588
0点
編集より撮影技術の習得が先ですね。コツを得た、撮影だと編集が楽です。知人に、撮影しながら編集をするという人がいます。確かに、無駄の少ない撮影をしています。感心してしまいます。
書込番号：4712848
0点
昨日のIntel CPUのiMacの発表で、新iMovieHDでのHDV編集をデモしてましたが、非常にサクサク動いていました。場面転換やイントロ、クレジットなどのテンプレートが豊富に付属していて、とても見栄えのするムービーが簡単に出来ます。３ストリームのビデオがグラフィックの中を流れていくシーンもリアルタイムで再生できてました。
20万円の本体とバンドルソフトでここまで出来てしまうと、HDV編集のためだけに買っても良いと思えます。
書込番号：4727932
0点
連書き、すいません。
ＦＸ１は重宝していまして、とても楽しく使っています。
しかし、ＦＸ１は色が黒っぽっく、液晶画面がグリップ
部分に取り付けてあるので、とても大きく目立つと思い
ます。 目立つことが良い点でもあるのですが、悪い点
でもあります。
子供の行事撮影に良く持って行くのですが、後日、変な
カメラ小僧が居たのよね、と噂になっていたり、ある所
に持ち込もうとしたところ、ビデオ撮影はご遠慮くださ
いと言われたり、周りの視線がこちらに集中していたり、
係員がマークしたりしていることが多くなったと気づき
ました。
試しに、手のひらサイズのカメラを持ち込んだところ、
フリーパスで、全く問題がありませんでした。
その場で、話しかけてくれれば良いのに、後から噂になる
ので、困ったなぁと思っています。
目立たなくするアイデアとか、こうしているとか、いろい
ろな話をお聞かせいただけたら幸いです。
実は、昼間の日中撮影専用にＨＣ１を追加購入しようか
とも、考えていますが、発色、ノイズの点で心配で悩ん
でいます。実際はどうなのでしょうか。
0点
自己レスです、
ある所とは、動物園、博物館、科学館、屋内・外遊戯施設です。
書込番号：4682918
0点
雰囲気よくわからないですが、結局どんな行動したのかでしょう。
たとえば一緒に行った人を撮るために一緒にいたなら、それほど周囲は不自然に思わないでしょうし。
このカメラを見てもわたしもなんだろうと思うでしょう。場にそぐわないというか、これもって何を撮ろうとしてるかがわからないというか。やはりＴＰＯというものはあるように思います。書き込まれた場所には不似合いな感じがします。
このようなもの持ち歩くなら必ず許可取った方が不審には思われないでしょう。
最近の世の中は物騒ですから警戒されるのも無理なからんことかと思います。
素晴らしい機材をお持ちだなと思いますが。難しいところですね。
書込番号：4683210
0点
goodideaさん、こんばんは。
いつも子供たちと一緒に行っている場所で、手のひらサイ
ズのビデオカメラを持ってきているご家族も多いところですね。
goodideaさんの言われるように場に合わないとなると、
カメラ活用の場が運動会だけになってしまう気がします。
もちろん、禁止の場所には気を付けていて、職員に確認
するように、常に配慮していますが。
撮影は、
単に記録映像として、普通に子供を撮っていただけです。
動物園では、キリンをはさんで撮影なので、柵を越えた、
反対側からのアップ撮影、動物たちだけの撮影、展示物
で遊ぶ我が子の撮影とかごく自然の取り方です。これは、
手のひらサイズの時と全く変わっていませんし、周りの
お父さん、お母さんも似たような感じで撮影しています
しね。
一度だけですが、放送許可使用？の申請をしてください
と言われたことがあったので、ＦＸ１自体、放送か商用
撮影用カメラと間違われやすいカメラなのでしょう。
マスゴミの影響が多いと感じます。ほんの一部の不届きも
ののおかげで、世の中が殺伐とした世界になったと思いま
す。
でも、一番の暴力者は、そのテレビ局自身と思いますが．．
書込番号：4683370
0点
マナーというのは難しいものがありまして、昨今の風潮では、ワンマンで撮影すること自体が悪になってしまいます。基本的に、『他人と違うこと＝悪』と覚えておけばいいでしょう。
屋内施設はともかく、動物園で我が子を撮る事もだめなんですかねえ。
きっと他の親御さんとワイワイ話をしながら撮るのだったら誰も何とも言わないのでしょう。自分の声や他の親御さんの声が入るくらいで、且つ望遠で撮らないことです。
なにはともあれ、他の親御さんとのコミュニケーションが大事です。
もちろん頼まれれば他のお子さんも撮ってあげて、配るくらいの心掛けが必要だと思います。
まーちゃんさんガンバレ！
書込番号：4683415
0点
機械が悪い訳ではないけれど、あまり大きいと警戒されるのは最近の傾向ですね。周りの方が見慣れてこの人はビデオ好きなんだあという認識持ってもらえると変わるんでしょうね。ただそのためには周囲とのコミュニケーションがいるんでしょうね。
わたしは単に望遠のデジ１眼もって歩いていた時にそういう目で見られたことあります。
まあ、開き直るか、極力避ける かまーちゃん（ｍａｒｃｈａｎ）さん 次第かと思います。別に否定しようと思って書き込んだ訳じゃないですよ。上手く対応できる方法ないかなあって思いながら書いていたものですから、お気になさらずに。
先のレスと似たような書き込みになっちゃいますが、世の中って目立つことにはかなり注目しますね。
書込番号：4683599
0点
ずっと前から、あります。テレビで話題になるたび、そのような傾向の撮影をすると、不審者扱いとなります。特定の子供を追いかけた撮影だと、おそらくそのように見られたのかもしれません。回避方法としては何人かで行ったのだったら、その人と会話するとか、自分の子供だったら近くに行って『撮るからねー』とか知り合い同士ということがわかる会話をすることです。特に遠くから撮っている人はどの大きさで撮っているのか周りの人はわからないので、たまに近くからも撮る等、周囲へのアピールも必要です。ほんとにいやな時代です。
また、たとえ自分の子供を撮っていたとしても、隅っこに写るだけでもいやな人がいるので、その場の空気を読むことと、フレームに入りたくない人がわかるようになることです。
『係員がマークしたりしていることが多くなったと気づきました。』がわかったときは、すかさず撮影を中断して、『アマチュアですが撮影していいですか。』と声をかけると、コミュニケーションが生まれると思います。不審者と思われているときなどはさりげなく身分証など提示できるくらいに。後日事故等が発生すると、係りの人の責任が問われるからでしょうか。また、自分たちの首をしめているかもしれない、マスコミの報道にも気を配ることです。そのように思われないようにするにはどうすればいいかということを考えて。
撮影場所によっては、カットごとカメラマンが右へ左へでは迷惑と思う人が一人でもいると、周囲の人や、係りの人であっても、注意を受ける対象となる可能性があるので、アマチュアとして、目立たない撮影を心がける必要があります。
観光地などでいい雰囲気を残すために、自ら撮影位置を目立って動くと結構嫌がられることがあるので、撮影時間に、自然に想定した位置関係になるようにすれば、いやな人は勝手にフレームから外れてくれます。入ってもいいですよ、という人は自然にフレームインします。
２０年位前、ＥＤＣＡＭ（大きいアマチュアカメラ）で撮影してたら、たまたま近くに子供がいて、そのうちの一人が推測『カメラで撮影している人がいる』と親に言って、親が『不審者が撮影している』という感じで警察呼ばれたこともあります。もちろん不審者じゃありません。平城京跡だったかな、で撮影してたら、係りの人に『許可とってますか』といわれ、よくよく聞くと商業撮影は費用が発生するとのこと、アマチュアは要らないとのこと。アマチュアなので、勝手に・・・となって、そんなのがあるんだと。思いました。確かに大きいと目立ちます。
まあ、アマチュアなんだから、撮影禁止場所は、頼んでも許可下りる可能性は少ないので、撮らない事ですね。でも、そうでないところは、雰囲気を読みながら、マナーを守って、不審者と思われない努力をして、楽しく撮影してください。そのためにも、同行者に協力してもらうことです。理解不能の事件が多い時代ですから、そう思われるのもある程度理解できますが、ほんとにいやな時代です。
書込番号：4684092
0点
こどもの行事（幼稚園・小学校など）で、ＦＸ１クラスのビデオカメラ持ち込んだくらいで”不審者（盗撮）”扱いされる。
持ち込んだ親御さん自身が、ほかの父兄・先生方に馴染んでいない（顔を覚えてもらっていない）のが主な原因と思います。
行事で校舎に入ったときでも挨拶しなかったりすると”わかっていても”後々イヤミでそう言われたりもします。
ともかく、周囲とコミュニケーションをとるように心掛ければカメラの大きさ云々とはあまり関係なくなると思いますが。
書込番号：4684389
0点
ところでまーちゃんさんのスレにもあったように日中撮影専用のHC1の発色、ノイズ等の実際のところの返答はどうなっているのかな?
私もノイズはさておきオートフォーカスが迷って中々ピントが合わないという記事をHC1の掲示版で拝見したのでそれが気になりHC1の業務用バージョンA1Jを買うかFX1するかで今非常に悩んでいるので何方か早急な回答求む! (いくらFX1購入する資金があっても21型の4:3のノーマルブラウン管TVで視聴する分には両機種の画質に差ほど差がなければなるべくコストは抑えたいもので)
書込番号：4684428
0点
>>持ち込んだ親御さん自身が、ほかの父兄・先生方に馴染んでいない
>>（顔を覚えてもらっていない）のが主な原因と思います。
同意します。
まーちゃん（ｍａｒｃｈａｎ）さん 、
子供さんの友達の親とかがどんな人なのか気になりませんか？
担任がどんな人なのか気になりませんか？
その確認も兼ねていると思えば、挨拶は決して無意味ではありません。
（この２つは個人的には後付けの理由ですけれど(^^;）
また、挨拶は共同体の一員である事の「証明の始まり」のためのプロトコルの一種でもありますから、個人の主義や考え方と無関係に、しっかりやっておくべきかと思います。
（時代の古い新しいは関係ありません。ヒトが社会を形成する上で、世界中でおそらく例外無しに自然に発生しています。もっと深い起源は「ヒト以前の段階から」であったと思います。ただし、一般にイメージする挨拶とは少々異なったものも含めての話しになりますけれど）
仮に社交辞令に過ぎないのであっても、それを行うか行わないかでも「敵味方識別」が無意識の内に行われますから、自ら「排除指令」を発するような結果になっていたら、これは自分次第で改善できるものかと思います。
非常に嫌な世の中ではありますが、状況の変化に対しては出来るだけの対処をしないと仕方がありません。
（蛇足）
県の「防犯ネット」に登録しました。
登録すると地方紙にも載らないような犯罪（多くは未遂）も含めて通知されてきます。これを見るたびに嫌になりますが、親としての危機意識が低いことを思い知らされます(TT)
書込番号：4684628
0点
まーちゃん（ｍａｒｃｈａｎ）さん
ビデオカメラの撮影ですが当方もいろいろ経験が
ありますので皆さんとはちょっと違う視点から書かせて
いただきます。
一般的な挨拶や、撮影時の了承など普通の生活で
妥当と思われる行為について異論をはさむつもりは
ありませんが。
>試しに、手のひらサイズのカメラを持ち込んだところ、
>フリーパスで、全く問題がありませんでした。
多くの人はサイズで判断しているようで、仕方の
ない事なのですが本来 小型な物でも大型のものでも
撮影するという事は同じ事で違った対応をとる方に
大きな問題があると思います。特に公官庁の対応は
(公共の幼稚園なども含む）明らかに不当なものが
あると思います。事例は書きませんが大型機のみ
撮影制限を受ける事が度々あって抗議して謝罪させる
事もあります。
ただ一般の人との良好な関係は常に心がけています。
>その場で、話しかけてくれれば良いのに、後から噂になる
>ので、困ったなぁと思っています。
上記の事もありますがそんな事を気にしているよう
ではビデオ撮影は出来ないと思います。当方 保育園で
べーかむでした。子供の撮影にHDCAMでも堂々と撮影する
べきでしょう。大きさには関係ありませんし、もしそれで
否定的な噂になるようでしたらその噂の方が明らかに
問題です。
>目立たなくするアイデアとか、こうしているとか、いろい
ろな話をお聞かせいただけたら幸いです。
そういうわけで目立つように堂々と撮影してます。
そうでなければ小型大型でいつになっても差別を受けます。
>実は、昼間の日中撮影専用にＨＣ１を追加購入しようか
>とも、考えていますが、発色、ノイズの点で心配で悩ん
>でいます。実際はどうなのでしょうか。
FX1と比べると明らかに性能差はあります。それが
1CCDと3CCDの差ですし、価格の差でもあると思います。
大型であろうと小型であろうと撮るという事は同じです。
それを問題にする社会的な風潮は問題だと思います。
堂々と大きいので撮って下さい。
日本は法治国家なはずです。
書込番号：4687444
0点
私もHi8やDVCAM時代は、よくドッカブルの肩のせタイプで撮影したことがあります。最近、一人で大型三脚とでは体力的に厳しくなりましたが-
大きいカメラだと、周りのアマチュアカメラマンが遠慮して譲ってくれます。これ利点です！！
遠慮せずに堂々と撮影すべきです。遠慮していたらいい画が撮れませんよ。
カメラマンは気合ダーツ！！
書込番号：4688028
0点
２/３インチ肩のせでも、困った事はありません。 デジタル１眼＋３００ｍｍ Ｆ２．８ だろうが５００ｍｍだろうが困りません。
友達の子も撮って、後日あげたりしているのも困らない理由でしょう。
逆に目立った方が、周りにすぐ憶えてもらえると思います。
私はSuper７（車名）で学校に乗り付け、寄って来た知らない子供の相手もいっぱいするので、１発で憶えてもらえます。
困る事は、挨拶されても誰の親だかさっぱり判らない事かな。個性のない面々は、憶えられねえ。
書込番号：4691060
0点
＞Super７（車名）
最近まで、近所にケータハムが１台いました。
週末には、「軽く流す。」とか言って峠攻めに行ってたみたいです。
１．４Ｌでも強烈な加速しますね。
あれで峠走ると最高なんでしょうね。羨ましい。
カメラは重くてもクルマは軽いって、凄いゼータクですねぇ。
しかし、ＦＸ１って大型？そうは思いませんが個人的には。
今時のビデオカメラは小さすぎると思います。
書込番号：4693833
0点
> しかし、ＦＸ１って大型？そうは思いませんが個人的には。
> 今時のビデオカメラは小さすぎると思います。
私もそう思います。でも、周囲からは大型に見られます。
昨年、PD150を持ってニュージーランドに行ったときも、
現地の人に「大きいビデオカメラですね」と言われました。
「これ、旅行用の小さい方ですよ」と言っておきましたが-
書込番号：4694474
0点
多くの量販店に置かれていないことが最大の悲劇です。
置いても売れないのであれば当然ですが。しかし、実際手に取り使ってみる液晶モニターの使いやすさは、絶妙だし高級機と普及機の違いが判ると思うのですが。大きいと批判されますが、この広角を得るのであればこのレンズの大きさでないと無理と判断せざるを得ません。HC1にワイコンを付けると大きさがスポイルされてしまいます。FX1は倍率が低いと言われますが広角レンズを常時装着していると思えば納得します。
書込番号：4696188
0点
改めて書くほどではありませんがビデオカメラは
大きさはあまり意味が無いのですがどうも世の中
では大きいのを担いで行くと業務撮影と思うらしく
管理者が飛んできます。以前も某空港で職員が
やってきて規則がどうのこうの・・・
よく聞いたら 業務撮影には許可必要との事でしたが
業務機を使っていれば業務撮影だと思い込んでいる
のでした。しっかり お説教しておきましたが
家族の帰国時の撮影に許可がいるとは・・
逆に業務撮影でも家庭用の小型で撮ったり。大きさで
区別する人がいて困ります。海外へ持ち出す時に
制約はありませんし 帰国時もありません。相手国
はいろいろあるかと思いますが。
とにかく 大きさで判別すると判別する側が恥を
書くのが今の制度です。
それから大きいから小型機を持っている人をナイガシロ
にするのは絶対禁止です。以前 近所の自治体の
催しで地元放送局が私達小型機の前に来て三脚を建てて
撮影妨害をしました。大きさには優先、非優先など
関係がありません。みんな平等です。
書込番号：4696886
0点
皆様、いろいろご意見ありがとうございます。
ご返信遅くな。すいません。
さんてんさん
マスコミ報道などもあって、他人と違う＝悪といったことがありますね。学校教育で
も、個性を尊重と言っていますが、実際は集団で同じ物を購入せざる得ない感じで、
まだまだですね。
動物園でも公立では、嫌な雰囲気があります。逆に民間の動物園などでは、嫌な思い
をするどころか、係員さんが、足下に気を付けてくださいね、と声をかけてくれます。
私も基本的に、大声でワイワイ話しながら撮影するようにしています。こうすると、
誰も変な目では見られることは少ないです。（それでも、カメラが大きいので驚いた
ような視線は感じます。）私はおせっかいなので、他の親御さんにカメラ撮影を頼ま
れることも多いですし、構図のアドバイスをしたりします。
goodideaさん
一眼レフも大きいのを持ち歩いており、堂々と撮影していました、同じように撮影し
ている方へ迷惑にならないよう、気を付けています。ところが、しばらくして色々な
噂を聞くようになり、凹んでしまい、みなさんのアドバイスを頂きたいと思い、書き
込みさせて頂きました。
した。
k2005さん
ご体験、私と同じではないですか．．．
最近居住地の近隣公園では商用撮影は有料になり、ＦＸ１を持つと商用撮影と間違われ
ます。
私は数十年前、高校生の時、ビジコン管、サチコン管のカメラで街や博物館等を撮影し
ていましたが、自分が学生というのと、時代が時代なので、気持ちよく撮影できたのを
覚えています。
最近テレビ報道の影響は大きく、何百万人のうちの数十人の事例を取り上げ、大きく騒
ぐから世間が嫌な雰囲気になるのだと感じています。私も係員がマークしたときにはお
おせの通り、お話しすることは毎度実践しています。そのお陰かフリーパスになった事
例が多いです。また身分証や名刺は常に持ち歩いてます。
観光地の話ですが、おおせの通りです。 最近は場を読み過ぎて、なかなか撮影ができ
ないことが多くなりました。
がんばり屋のエドワード２さん
ＰＴＡ関連でお手伝いさせていただいているので、市教委、教職員、ＰＴＡ役員、クラ
ス保護者とは面が通っているのですが、超マンモス校で１０００人弱の児童が在籍して
おり、全員に顔を覚えてもらえない＋カメラが目立つ、というのが原因ではないかと思
っています。邪魔にならないように撮影はしているのですが．．．
トゥラナボルさん
根性が無いわけではないのですが、家族が手軽に使えない、友人に撮影してもらえない
という問題もあり、その解決に一台欲しいと考えています。
書込番号：4697056
0点
暗弱狭小画素化反対ですがさん
全くコミュニケーションを取っていないということはありませんが、もう少し努力する
必要があるのかと思っています。
こちらは、大型マンション建設ラッシュで、他方から転入される方が多くなりそうで、
来年、再来年で子供たちが数百人増えそうなので、ますます難しくなるかと考えていま
す。（今でも教室不足でパンク状態なのに、さらにどうなるのか．．．）
W_melon_Jさん
同感です。大きさで差別していますね。公立では．．というのは大いに同感です。公的
施設は、施設管理者制度で民間企業が運営を行っている所が多いので、何かあったとき
に責任が回避できるように、制限を大きくしているのだと思います。（民営化の悪い面）
私の場合、謝罪までさせる勇気がありませんでしたから、撮影を制限せざる得なく、チ
ャンスを逃してしまいました。その後は、何もなくフリーパスになりましたが、後味が
悪いです。
自作映画好きさん
肩乗せカメラは安定して撮影できるし、楽なんですよね。 最近のカメラはそういった
物が無く、疲れやすくなっています。大きいカメラだと周りが譲ってくれること、確か
にありますよね。どこかのフォーラムで話題になったことがあったのですが、大きさが
ゆえの暴力にならないよう配慮しています。 どなたも、ビデオ、カメラの愛好家で同
じ仲間ですしね。
堂々と撮影とのお言葉、とても心強く感じました。現代の「カメラ＝悪」という考えを
払拭すべく地元や観光地でも頑張りたいと思えてきました。明らかに撮っているよ！と
アピールできる大型カメラより、手のひらサイズで、隠し撮りに近いことができるカメ
ラの方が、悪用もできるし、問題が大きいと思うのですが、世の中の流れは変ですね。
Super７. さん
はい、顔が目立たないだけに、カメラで覚えてもらえたかな？ と思えてきました。私
もスチール写真、ビデオも友達の分も撮影してあげてますので、重宝がられています。
他の親御さんは、自分の子供のアップしか撮影していませんが、これってつまらないも
のになるんですよね。友達もフレームに入れば、後日、自分の子供と友達とワイワイ楽
しく見られるし、ダビングして差し上げることもできるのに思います。
こちらの学校は超マンモス校であるし、学区が細長く広大なので小学校にしては市内全
域から通学している感じになってしまい、地域性がなく、一部の方としか面識ができな
いというのが、欠点だと感じています。
がんばり屋のエドワード２さん
現在のカメラが小型すぎるに一票です。 家電店で、ＨＣ１でも大きすぎるといってお
られる方が結構いるのには、びっくりしています。
ひかるの父さんさん
同感です。 現段階では、夕方や室内でもほぼハイビジョン画質で撮影できるＦＸ１の
強さは民生品では今のところピカイチだと思います。大手家電店でも担当者とお話しし
ますと、良く知っている方が多いですよ。 やはり売れないから、置けないのではない
でしょうか。
この掲示板で購入時、望遠側が足りないかな？と質問させていただいたのですが、広角
側の使用が多く、望遠側はたいして使わないことが多いです。ソニーの商品化の熱意と
実使用を見越した設計に屈服です。
皆様、いろいろ経験談をお聞かせくださり、アドバイスをいただきありがとうございま
す。世の中の偏見が無くなる社会になってほしいと思いますし、そのようになるよう、
努力したいと思います。
マスコミも偏見を助長する番組作りは反省して欲しいと願っています。
書込番号：4697059
0点
まーちゃん（ｍａｒｃｈａｎ）さん
ご丁寧な返信ありがとうございました。
レス拝見しました。事情は大体理解したつもりです。
同じ、ビデオカメラファンとして応援します！
私は地方なのでマンモス校とは無縁ですが、子供を撮っておきたいと思う心は同じですよ。
かく言う私もカメラ絡みのトラブルは有りました。
自分も反省する点も含め、周囲の方々とは挨拶がわりの立ち話など心掛けております。
毎回、ＦＸ１で行事に参加していけば自然と覚えていただけるんではないでしょうか。
そのうち、カメラ好きの親御さんから声をかけられますよ。そしたらしめたもんです。
貴重なお話きかせてくださり感謝です。
似たようなな話がデジカメの板にありますね。
口コミトピックスご覧になりましたか？
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4681272&topics0464
書込番号：4698360
0点
がんばり屋のエドワード２さん あけましておめでとうございます。
心強い言葉をいただきありがとうございます。なんとか頑張って、カメラ小僧で
はなくて、カメラの物知り人 と言われるように、頑張りたいと思います。
口コミトピックスのご紹介ありがとうございます。日本社会が隣は何をする人ぞ
となっているのと、インターネット、その他で赤の他人を堂々と撮影し、販売し
ているバカ者がいるのが原点にあるのかなぁと思います。こういった販売行為は
法律で明確に禁止し、インターネットサイトでの販売を禁じる法律等が必要と思
います。
このトピックスのなかで、保護者が自分の子供以外の撮影を禁止するとありますが
、かなり変です。
というのは、自分の子供と他の選手のフォームを撮影して研究するというのは昔か
ら行われていて、技量の向上に貢献してきました。一律禁止というのは変です。
また友人に頼まれて他のお子さんを撮影するというのも多いです。また子供のため
に親は食事に気をつけ、倶楽部と自宅を送迎し、大会前の精神的不安定を支え、並々
ならぬ努力をしているのに大変失礼だと感じます。
知人のお子さんですが、他の方に撮影されたビデオのおかげで、上位の倶楽部にス
カウトされたという事実もあります。撮影したビデオを見た他の親御さんが是非我が
子にやらせたいとなって、倶楽部への入会者が増えているという事実もあります。
一部の心ない人のために、こういったことも無くなっていくというのは、寂しい限り
です。
嫌なニュースですが、中体連大会の撮影が、中体連へ寄付をした業者しか認められな
くなったというのがあり、不審者が居ると騒ぎ、中体連自身が儲けるという構図がで
きました。かなりおかしいと思っております。業者のなかには、あきらかにおかしい
所もある（画像の横流し）のに、保護者でも禁止というのは変ですね。
話題がそれてしまい、スイマセン。 今年はこういった心ない人の活動が、制限されるように願っています。
書込番号：4699262
0点
この後に1件の返信があります。
先日、子供の発表会を三脚を使用して撮影しました。
時間にして、１時間半くらいです。
当然、ヘッドクリーニングも行っています。
今まで、ビクターの通常ＤＶテープを使用してもクロッグ
の発生は全く無かったので、高価なＳＯＮＹの専用テープ
は買わなくても大丈夫だろうとの甘い考えで、通常テープ
を購入しました。
またどうせなら、ソニーのテープの方が相性が良いだろう
とのことでＳＯＮＹ製を購入しました。そうしたところ、
１０カ所程度クロッグが発生し、しかもよりによって、
子供の出演していた部分に一カ所ですが発生してしまいました。とても、がっかりです。
ＳＯＮＹのテープは、悪いのでしょうか？
皆さんの書き込みを拝見していると、ビクターの方が悪い
となっていますが、私の所はビクターが良かったので、
ビクター製かＳＯＮＹの専用テープを購入しておけば良
かったと後悔しています。
皆様の、失敗談やこうすれば良いよ！ といったことを
お聞かせいただけたら、幸いです。
0点
まーちゃん（ｍａｒｃｈａｎ）さん こんにちわ
私はHVR-Z1Jですが業務用PHDVM-63DMテープを使っています。
それでも過去に2回ほど発生しています。
このくらいの率なら仕方ないかなと諦めています。
重要な撮影には、バックアップ用にHVR-M10Jデッキを連動させます。これはiLINCでカメラスイッチと連動します。
事前対策としては、ヘッドクリーニングの他にプロが言う通称「風入れ」- 即ち新品テープを慣らすための＜早送り・巻き戻し＞を1回しています。
これは録音用オープンリールテープ時代からのクセですが-
（でもHDVテープに関しては、マスター巻きまではしていません）
あと、テープの最初の1分間はカラーバーを入れて、撮影には使いません。当然ですが最後の方もドロップアウトしやすいので回避します。
（Hi8の頃は、最初の3分間はあけるようにSONYの技術者に言われました）
以上ご参考になれば幸いです。
書込番号：4683407
0点
やはり懐が許せばバックアップ用デッキなり、HDV用ハードディスクなりを買われたらよろしいかと思います。
SONYのテープは同一メーカーですので、全体的に相性が良いと思えるのですが、製造ロットや販売店での保管状況によっては、そうでもないかもしれません。
私はビクターのテープでクロッグが数回発生していますが、SONYのテープは安いものでも発生していません。
私の場合は、お店で買う時に、なるべく新鮮で平積みになっていないテープを選ぶようにしています（気休めかなー）。
重要な撮影で、時間が許す時は、私も風入れをしています。理屈より本能かなぁ。
また、テープの最初はどうでもいいものを撮るか、カラーバーを入れています。
書込番号：4685135
0点
ＦＸ−１を購入してから約２０本取りましたが、古いﾃｰﾌﾟへ上書きしたものは、発生しましたが、最近購入したﾃｰﾌﾟは(ｿﾆｰ、松下、ビクター）発生していませんが、必ず撮影開始前に早送りして巻戻しして使用します。
書込番号：4685440
0点
皆様、こんにちは、アドバイスありがとうございます。
自作映画好きさん
お金に余裕があれば、バックアップ用の機材を準備したいのですが、なかなか
難しいですね。ＤＶに比べエラーに弱いと感じています。 圧縮フォーマット
の問題もあり、ハイビジョン画質をＭＩＮＩＤＶテープに記録するためには
やむを得ない選択だったとは思うのですが．．．
他社がＭＩＮＩ ＤＶテープを使ったＨＤＶカメラを出さないのは、もしかし
たらクロッグ発生があるからかもしれませんね。
業務用のテープでも発生する件了解しました。やはり完全に防ぐのは難しいよ
うですね。風入れとマスター巻き．．オープンリールデッキでは良くしていま
した。懐かしいです。ＤＶテープでも行った方が良いのですね。今後実践しま
す。最初の３０秒は私もカラーバーを入れてありますが１分に伸ばします。
さんてんさん
私もそう思うので、ＳＯＮＹのテープを購入するようにします。
過去に、ＳＯＮＹのテープをパナソニックのビデオカメラに使用すると、ヘッド
が目詰まりして破壊するといったことを聞いていたので、目づまりしやすくその
ために、発生したのかな？ と思っていたのですが違うようですね。
新鮮なテープを購入する件了解です。 電池みたいに製造年月日が入っていると
良いのですが、無いですし見た目の新鮮さと感で買うしか方法が無いようですね。
はじめのインポさん
了解しました。 どのメーカーでも発生していないとのことで、やはりビクターか
パナソニックのテープに戻そうかなとも思っています。 そうすれば、ビクターと
パナソニックのカメラにも使えるので．．．．．
やはり、風入れは重要なようですね。 必ず実行すると同時に、友人たちにもアド
バイスしようと思います。
皆さんありがとうございました。
書込番号：4697148
0点
来週から韓国旅行にFX1を持って行こうと思ってるんですが、
やはりこの種のカメラになると税関で申告しないと
いけないものなのでしょうか？
以下の外務省のページにはビデオカメラは申告と書いてありますが、FX1は申告しておいたほうが無難ですかね？
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003
FX1/VX200等での経験者や税関について知っている方が
いらっしゃいましたら教えてください。
ちなみに夏にハワイに行きましたが、この時はスルーで問題なしでした。
0点
こんばんわ。
誰も書かれないので私が。
FX1やZ1Jクラスの大きさのビデオカメラで
問題になることはありませんよ。
2台や3台も一人で持ち込もうすると言われる場合はありますけど。
所謂ENGタイプのカメラだと注意が必要ですが、
最近の海外ロケって、ほとんどがPD150やDVXとかZ1Jになっていますのでカルネ申請する人は少ないでしょうね。そういう時代ですね。
最近ではイベント収録業の現場でもENGタイプは見掛けなくなりましたね。
アナログ時代〜DVCAMまではENGが業者の証でしたが最近はみんなデジカム使うので、機材じゃ判別不可能みたいな（笑
書込番号：4615034
0点
この夏、バルト３国とロシアのサンクト・ペテルブルクを旅してきました。どこでもいっさい問題なしでした。
書込番号：4693703
0点
カタログなどからでは確認が出来なかった為、お持ちの方に質問です。
IEEE1394端子からは電源ON時常に（録画時、待機時も）信号が出ているのでしょうか？出力されるのは再生時のみでしょうか？
目的は子供部屋などに固定しておいて、D-VHS或いはBDなどに長時間録画したいのですが、可能かどうかと言う事です。（要するに監視カメラ的な使い方）
0点
念のため試してみましたが、録画していない状態でも
ILINK(IEEE1394)端子からは映像は出力されています。
BDは対応した機種であれば録画出来ると思いますが
D-VHSはどうかは分かりません。
どこかで出来ないと読んだような記憶があります。
手持ちのDT-DR20000でテストして見ればいいのですが
メンドウなので･･･。（無理そうな気がしてます）
書込番号：4672672
0点
＞クモハ４２さん
御回答ありがとう御座います。
BDに出来てD-VHSで出来ないとなると、i-linkの相性問題が考えられそうですね。
とりあず信号が出る事だけでも分かったので道は開けそうです。m(_ _)m
書込番号：4673056
0点
D-VHSには記録できません。
過去ログをじっくり読みましょう（この掲示板は使い辛くなってしまいましたが、根性出してください）。
書込番号：4673692
0点
FX1は持ってないので、HC1とｷｬﾉﾝXL H1、ﾋﾞｸﾀｰのD-VHSで試しました。
双方共、カメラモードをＨＤＶにすると録画はできはしますがまともに
再生されないので使い物になりませんが、カメラモードをＤＶにすれば
正常に再生できるようです。
書込番号：4674693
0点
おぉ、ハヤシもあるでヨ！さんが正しい。
要件にHDVモード必須とはありませんしね。
ただ、DVからD-VHSへ変換できる機種は限られるようですね。
書込番号：4675688
0点
>要件にHDVモード必須とはありませんしね。
いいえ、HDVで無ければコレ買う意味無いです。（汗）
D-VHSは必須では無いので（今更テープって言うのも・・・なので）対応しているBDを考えるつもりです。
ご助言ありがとうございます。
書込番号：4675875
0点
監視カメラ的な使い方で長時間録画ということなので当てはまらないかとは思いますが、HC1を録画用デッキとして使用することもできると思います。
ただ、テープが終わる都度手動で入れ替えるのは実用的ではないですね。
書込番号：4676451
0点
う〜む、1080iは外せないなぁ・・・。
カノプのコーデックも視野に入れると結構何でも出来たりするみたいだし、高いですが、http://www.astrodesign.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=0000000000317
こんなのとかもあるので、とにかく信号さえ常時出ていれば、後は方法次第で何とかなりそう（かな？）。
書込番号：4678401
0点
カード払いはスキミングや諸々のリスク。
現金持ち歩きは強盗へのリスク。
ってところですか？
となると、手軽で安全なのは振込かな。
安くとなると、ネット系の銀行が手数料が安かったような。
書込番号：4657990
0点
電気店最低３カ所くらいで見積書を書いてもらってください。口頭での交渉は証拠が無く、作り話と受け取られることもありますのでだめです。書面での提示が一番賢い購入方法です。出来れば、店長かそれに準じた人との交渉がいいです。派遣社員には注意しましょう。（小売店だと即社長ですから遙かにいいとおもいます。ケアも親身になって取り組んでくれます）電気店の客に対する取り組み方、姿勢が実感できます。
高額商品の購入は、この方法でしています。
書込番号：4662172
0点
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