
このページのスレッド一覧(全564スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 5 | 2005年7月13日 15:37 |
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0 | 8 | 2005年7月13日 11:12 |
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0 | 5 | 2005年7月14日 12:44 |
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0 | 0 | 2005年7月12日 13:36 |
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0 | 51 | 2005年7月20日 21:36 |
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0 | 4 | 2005年7月14日 01:47 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ついに念願のHDR-HC1を購入しました!!
今までビデオカメラを持っていなかったのでこのビデオカメラが
人生初のMyカメラになりました。
今までビデオカメラを持っていなかったぐらいのど素人なんですが
我が家のソニーKD-36HD600のテレビでD4端子の仕様でハイビジョン再生は出来るのでしょうか?
ちなみにこのテレビはi-Linkが付いているのですが、i-Link経由ではHDR-HC1の映像を再生出来ないとソニーのサポートセンターに言われましたです。
なさけなく、くだらない質問ですが教えて頂けると嬉しいです。
0点

問題なくD4接続でみれるぞ。
まぁ実際はD3なんだが、接続そのものは気にせずやってもOK。
書込番号:4275939
0点

ここにリストアップされていないのでダメなのかもしれませんね。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/handycam/information/info/top_hdv_tv.html
書込番号:4275962
0点

cezareさん、デジタルおたくさんありがとうございました。
これからHDR-HC1の世界を楽しみたいと思います。
書込番号:4276010
0点

i-Linkについて情報です。
わが家は、KD-32HD900 で、Sonyサイトの『対応リスト』にも載っていませんが、i-Link経由で再生できました。
ただし、テレビ側からの操作はできず、認識させた後、HC1側で再生させる形になります。
i-Linkだとケーブル一本で映像も音声も出せますので、個人的には、中途半端でも対応しててくれてヨカッタです。
HD600で大丈夫という保証はできませんが、試してみる価値はあるかも知れません。
以上、ご参考まで。
書込番号:4276313
0点

hatsさんどうもです。
i-Link経由で再生できましたか〜。
我が家はi-Linkを経由出来るものがないんですが、もしKD-36HD600でも経由で再生出来ればi-Linkの細いケーブル1本で映像も音声も出せますから便利ですよね。
今後になってしまいますが試してみます!
ありがとうございました。
書込番号:4277736
0点



9月の初出産にむけて、初めてデジタルビデオカメラとデジカメを購入予定です。
ビデオカメラはHC1を予定しています。
そこでご購入された方に質問なんですが、初心者でも扱える機種でしょうか?女性が持っても重さ的に無理なく使えますか?
超初歩的な質問で恐縮ですが、よろしくおねがいします!
0点

初心者でも扱えますよ。
全てオートでもそれなりに綺麗な画質です。
重さに関してはそれぞれの主観がありますので、なんともいえません。
普通のDVのハンディカムの約2倍はあります。
一度販売店に行って、持ってみる事をお勧めします。
書込番号:4275944
0点

撮影は初心者でも簡単ですが、編集にはかなりの労力とお金がかかると思った方が^^;;;
手ブレなどを考えるとある程度軽いDVカメラの方が安定した画像が撮影出来るかもしれ
ないですね…
書込番号:4275985
0点

HC1はほとんど説明書を読まなくても扱えます。
編集ですが、シャープのBDレコーダーBD−HD100で、簡単にできます。(アフレコは無理ですが)
DVDにダウンコンバートしてもとても綺麗です。
書込番号:4276085
0点

ちょっと重いかもしれませんが、それを吹っ飛ばす高画質!!
ぜひ、生まれたときからハイビジョンで撮ってあげてください。
書込番号:4276287
0点

重さについてですが、ウチのカミさんが最初に持ったときの言葉、
『軽いじゃん!』
でした。(以前も同じくらいの重さの機種を使っていたのですが、HC1は重量バランスが良いのか軽く感じたようです)
初めて購入されるのですから、ビデオカメラの重さは、こんなもんだと思えば大丈夫!
産まれたばかりの赤ちゃんを、ハイビジョンで撮れる事がどんなに素晴らしい事か!
後で後悔しても、時間は巻き戻せませんよ!
(あー、ウチも時間を巻き戻せたら良いのに...)
書込番号:4276378
0点

昨日、購入したのですが画像が非常に綺麗です。
マニアではないので細かい所まではわかりませんが
HC1の画像には驚きました。
素人目には日頃、視聴しているNHKハイビジョン映像に
近いなぁと思います。
『しゅん爺』さんが言われる通り非常に綺麗です。
個人的には是非、生まれる前からハイビジョンで
残しておかれる事を、お勧めします。
書込番号:4276386
0点

たくさんのアドバイス皆さん本当にありがとうございました!
出産準備にお金が飛ぶ時期ですが、大奮発して購入してみようと思います!
本当にためになりました!
書込番号:4276522
0点

出産準備にお金が飛ぶ時期ですが・・・
とのことですが、出産後、特に第一子では、しばらくはレジャーにもでかけられなくなると思いますので、その辺で収支が合うのではないでしょうか。
うちは男3人ですが、一番目が生まれてから半年くらいはレジャーに出かけた記憶がありません、2人目、3人目のときは別ですが。
私は、9日に購入し土日と試し撮りだけでしたが、今週末は、子供の練習試合やDOCOMOフレッシュカップなど本番の撮影をしてきます。
体育館の中でどのくらいに撮れるのか楽しみです。
HC1ゲットはゲットしたので、870RMも欲しくなりました。
書込番号:4277455
0点



1.ビデオカメラの開放絞り値は、F1.8というのが多いようです。この
カメラもそうです。しかしデジカメでF1.8というのはほとんどありません。
オリンパスのC4040が数少ないF1.8です。デジカメではF1.8に
するのは難しいのでしょうか。逆にビデオカメラはF1.8というのは
易しいのでしょうか。
2.次に静止画なのですが、F1.8だから相当明るい静止画がとれる
はずなのですが、このカメラはどうもシャッタースピードを1/30
より遅くしないみたいです。なぜなのでしょうか。マニュアルでも
できそうにない。(動画は出来る)
3.このカメラの静止画のExif情報を見ると、ISO感度が出てきませんね。
ビデオカメラの静止画にはISO設定というのはないのでしょうか。
メカが違うことにも起因するのでしょうが、どうもこの辺が良く
わかりません。教えてください。
0点

私も、何となく疑問に思っていたのですが、何となく次のように勝手に考えています。
1. の内容について
○ビデオカメラは、デジカメと違って、一秒間に30枚ほどの画像を記録しないといけないので、ある程度以上の F 値のレンズを搭載する必要がある。
○デジカメの場合、一枚の静止画の画質を重視する必要があり、各社レンズメーカの製品群を見ると、過度にレンズサイズを大きくならないように設計すると、F 値は一眼レフで2.0 〜 2.8 程度、コンパクトだと 3.5 〜 になる模様。
○逆にビデオカメラの場合、一枚の画像にカメラほどの高い画質は求めなくても良いので、画質が破綻しない程度に F 値を明るく、大きいズームもできるような設計をしている。
2. の内容について
○多分ですが、35mm 換算で 400mm 程度の画像も撮影できてしまう点から、手ぶれを防止する意味だと思います。
3. の内容について
○ISO というのは、ご存知の通りカメラのフィルム感度ですが、デジカメの場合フィルムカメラの延長として利用されているので、シャッタ速度や絞りを同じ感覚で出来るように、カメラメーカー側でカメラの機種ごとに ISO 値を 100 とか 200 とかのレベルに CCD の感度を電気的に合わせているものと思います。ビデオカメラの場合、元からその概念がないため考慮されていないのではないでしょうか。
間違っている点も多々あるかと思いますが、詳しい方がいらっしゃればご教示願います。
書込番号:4276825
0点

およそそれで良いのではないかと思います。
記録枚数について補足させていただきますが、(少なくともDV規格の記録仕様では)2フィールドを一枚のフレームに収めてしまうので約30コマ/秒のように思えてしまいますが、実際には 59.94フィールド/29.97フレームです。
シャッターの開放時間は 1フィールド内にしなければ複数のフィールドにまたがってしまいますので、1フィールドに相当する時間より速くしなければならず、そのために基本は1/60秒となっています(通常のNTSCや日本規格のハイビジョンの場合)。
※AC電源周波数50Hz圏でのフリッカー対策や電子式手ぶれ補正のために1/100秒になる場合や、高照度対応のために1/120秒になる場合もあります。
この 1/60〜1/100(あるいは1/120)秒の範囲を外れるほど、TVへの動画表示においては、不自然な動画に見えます(「ヒト」の肉眼の特性によるものでしょう)。
ところで、同一撮影条件における2種の撮影機器は、露出(≒画像の見かけの明るさ)を同程度にする場合、次の等価式がおよそ適応できます。
Sx(F^2)/ISO = S'x(F'^2)/ISO'
S、S' :シャッタースピードの逆数
F、F' :絞り値
ISO、ISO':感度(ISO相当)
例として、少し暗め部屋(しかし欧米では明るい方らしい)の撮影において、デジカメ(ストロボ不使用)で F2.8・1/8秒・ISO200のとき、ビデオカメラ(ビデオライト不使用)で F1.8・1/60秒ならば、上記の式にあてはめると、「その撮影条件」においてのビデオカメラの感度(ISO相当)の「目安」を求めることができます。
8x(2.8^2)/200 = 60x(1.8'^2)/ISO' → ISO'≒553
このように、明るいレンズを使っていても高感度が要求されることがわかります。
なお、F=f/D (F:開放絞り値、f:実際の焦点距離(mm)、有効径(mm))ですので、CCDなどの撮像面が小さいとF値の明るさに比べて有効径を小さく出来ます。
例えば家庭用ビデオカメラで大型とされる 1/3型でも撮像素子の有効面の対角線は「わずか6mm」ですから、35mm判フィルムの対角腺(約43.3mm)に比べると、約1/7.2しかありません。そのため、F値の明るさに比べて有効径を小さい→レンズの最大径も小さくできるわけです。
(これは利点である反面、撮像素子の大きさが制限されていく要因でもあり、そしてそれは弊害も生み出しています)。
書込番号:4277033
0点

絵市師 井一郎さん、暗弱狭小画素化反対ですがさん、詳しいコメント
ありがとうございます。よくわかりました。
基本的にビデオカメラのメカが主で、付属機能として静止画
機能があるということに起因するようですね。
暗弱狭小画素化反対ですがさんの、ISO感度、絞り、シャッタースピードの
関係式もよくわかりました。
それで考えたのですが、ビデオカメラのメカを使うといっても、
やろうと思えば静止画機能のときも、上の3つの静止画要素の
数値を手動で操作できるようにすることはできるのではないかと。
つまりデジカメと同等に使えるようにする。
技術的には可能だと思うのですが、たぶんいろいろ問題があるので
メーカーはそのようにしていない。今思ったのですが、HC1の場合、
静止画機能のときセットした数値が動画のときも残る。たとえば
明るさダイヤル(AEロック)を静止画のときセットすると、動画のときも
そのセットが残っている。メカを共有しているのであたりまえと
言えば当たり前かも。
そうすると、たとえば静止画機能のときシャッタースピードを
マニュアルで1/4とかにセットして、そのまま動画モードに入ると
困るとか。
つまりビデオと静止画で最大公約数的なものしか、静止画機能では
操作出来ないようにしている。
でもデジカメに多くの人が慣れてきているので、技術的に可能
なのであれば上の3つの数値の操作、実現して欲しい気がします。
動画モードに入ったときはいったんデフォルトモードに戻るとか、
いろいろ工夫は可能なような気がします。静止画のとき、カメラの
持っている能力を出し切って上げられないというのがもったない気がする。
書込番号:4277465
0点

絞りですが、静止画撮影時にはメカニカルシャッターを兼ねている可能性があります。
この場合はあまり自由度が得られないと思います。
(デジカメでもそんな機種があって、絞り優先ができなかったような・・・)
また、スローシャッターですが、受光時間を長くするほどノイズが出やすくなり、元々低照度性能が優秀でないのならば、できればスローシャッターは避けたかったのかもしれませんね。
それから、露光状態に関わる要素は、ISO感度、絞り、シャッタースピードの他に被写体照度を抜きにできません。いずれにしても変数が多くなると、使いこなし以前に、あまりに暗すぎたり明かり過ぎたりなど「むちゃくちゃな撮影結果」が出やすくなりますから、客層をできるだけ広く想定している場合、あまり思いきった事はできないかもしれませんね。
それでもビデオカメラ全般としてですが、シャッタースピード優先時の選択肢に、下記の条件を加えて欲しいと思います(カッコ内は必須でありません)。
(1/2、1/4)、1/8、1/15、1/30、1/60、1/100、1/120、(1/180、1/250、1/500)
※1/8秒は手持ちで使うのが難しいのですが、1/60秒に対して約8倍の高感度化に相当し、最暗弱級のIXY-DVM2でも手持ち花火などの時に(撮影の仕方によれば)結構有効であることを体験しました。
IXY-DVM2は1/8秒に固定できませんが、ナイトモード相当(かなりのスロー)を選択して、「露出をどんどん下げて」いけば1/8秒になっており、手ぶれにさえ気をつければ意外に使えました。
(撮影後にデータコードを表示させてわかりました)
なお、ナイトモード相当(かなりのスロー)のままではシャッタースピードが遅すぎて手ぶれが致命的なほどであり、夜間撮影に不適なレベルまで露出が加増に上がってしまい、大幅なマイナス露出補正をする必要がありました。
ちなみに、こちら↓のIXY-DVM2を使ったルミナリエの静・動(ただしコマ)の撮影では、少なくとも6dB以上マイナス露出補正しており、ゲインアップ(≒増幅)を減らしています。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=200990&un=41559&m=2&s=0
書込番号:4278913
0点

暗弱狭小画素化反対ですがさん、ありがとうございます。だんだん
話が難しくなって、ついていくのがアップアップになりましたが。
ルミナリエの写真、完璧ですね。HC1の静止画機能でここまで
とれるかわかりません。いずれにしてもわかったことは、HC1の
静止画はほとんどマニュアルの調整は不可。F1.8、1/30が暗さの
限界。手ぶれ補正機能なし。AEシフト(たぶん1/3刻みの露出補正)、
AEロック(たぶんこれも1/3刻み)は使えますが、暗いときには
オートがめいっぱいがんばりますので、これらの機能は暗いときには
意味なし。
唯一暗いときに使えると思った機能が、逆光補正ボタン。これで
たぶん2段階ぐらいISOをあげてくれているような気がします。そういう
意味ではこのボタンは、とても大事。ノイズは思ったほど
出ません。
動画に関しては、かなりマニュアル操作が効きます。私は別のスレッドで
夜景が問題といったのですが、今取り説見ると、DVM2みたいな
Color Slow Shutterモードがあります。要はシャッタースピードを
遅くしてくれる機能ですが、マニュアルでシャッタースピードを
セットするのと違って、こちらは明るさに追随してシャッタースピードを
可変するようです。動きのない夜景ではきれいにとれるのかも
しれません。今度テストしてみます。
なお動画時のマニュアルでのシャッタースピード設定はは、1/4,1/8,1/15,
1/30,1/60,。。。とできますね。
書込番号:4279424
0点



先日ヤマダ電器で149800円でHC1を衝動買いしてしまいました。テスト撮影をしてパソコン(VAIO VGC-RA71PS)のDVgate Plusにて画像をキャプチャしてその画像を見ようとしたところ、今までのDV用カメラであればWindows Media Playerでそのまま確認できたのですが、今回はWindows Media Playerで無理やり見ると画像の劣化?がはげしく見れたものではありません。拡張子がHDV用に変わっているのまではわかりますが、どなたかもっと簡単にHDV画像を保存して確認する方法を教えてください。
0点



週末、HC1を持って小旅行してきました。
静寂の境内。蓮池と石庭の砂模様。
明け方の海辺。波に昂じるサーファーと、犬を散歩させる人たち。
800年続く祭事、等々の時間と空間を体験してきました。
初めての撮影旅行ということもあり、撮影の失敗もいくつか
ありました。
でも、そんな小さな失敗を超えて、HC1で撮影された鮮明な映像は、
家のハイビジョンテレビで再生させると、まるでその時その場に
戻ったかのような空気感、臨場感を再現してくれました。
そんな感動を、他の人にも伝えたい、と思ったときに、今現在 有効な
手段のひとつが、WMV-HDに変換することです。
WMV-HDにすることで、ネットで配信したり、DVD-Rに焼いて配布したり
することが出来ます。WMV-HDは、パソコンでみたり、ネットワーク
プレーヤーを介して居間の大型ハイビジョンテレビでみることが
できます。
WMV-HDは、将来のブルーレイやHD-DVDの規格に準じますから、たぶん
それらの機器での視聴も可能になるでしょう。
WMV-HDは、HDV映像を視聴する汎用的な方法として、今現在、最も
現実的な手段だと思います。
というわけで、今までビクターのGR-HD1で撮影・編集したHDの
ビデオは、WMV-HDに変換して活用してきました。
しかし・・・HC1を使うようになり、新たな問題に直面しています。
皆さんご存知のように、GR-HD1はプログレッシブ記録ですので、
WMV-HDへの変換が、比較的簡単に行うことができました。
HC1は、インターレース方式ですので、ハイビジョンテレビで見る限り、
激しく動いている被写体も、鮮明かつ滑らかにみることができます。
自然なんです。これをWMV-HDに変換すると・・・大きく動く被写体は
「ブレボケ」になってしまうのです。インターレースを解除した
変換でも、ハイビジョンテレビで見る映像の鮮明さとは大きく
異なります。
DVカメラだと、インターレースを解除すれば、違和感なくみれるのに、
なんでHDVだとこうなってしまうのか、わかりません。
何か方法があるはずでしょうが、今のところ、解説されたサイトも
みつかりません。
どなたか、HDR-HC1の映像を、綺麗にWMV-HDに変換する方法、あるいは
解説しているサイトをご存知でしたら、お教え願えませんか。
風の便りだと、そんなサイトが何件かあるらしいのですが。
0点

橋本@横浜さん、ご存知かどうかわかりませんが次のサイトをご覧ください。ご希望の変換ソフトが見つかるかもしれません
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/art/movie/index.html
書込番号:4275658
0点

おお、ベクターですか。久しぶりにみてみました。
いろんな面白そうなソフトが新しく出てますねー。
別の用途で使えそうなソフトがすぐみつかりました。
WMV-HDへの変換用は、さらに探してみます。
TMPGEncは定番ですね。
ありがとうございました。
書込番号:4275774
0点

そもそもWMVはインターレースに対応している。
だからインターレースのまま変換するという手がひとつ。
しかし、現時点でインターレースWMVには2つ問題がある。
・再生側の設定が間違っていると正しく再生されない
→配布用としては疑問
・変換時にリサイズするならコツがいる
→失敗するとフィールドが壊れる
したがって配布用としては変換時に
・インターレース解除
・リサイズ
の順で加工するのが現実的。(TMPGEncが楽そう←未確認)
自分用ならそのままインターレースWMVに。
(ただし、再生機器が対応しているか確認が必要)
>大きく動く被写体は「ブレボケ」
「リサイズ失敗」「インタレ解除失敗」のどちらかでしょう。
DVならOKってとこを見るとリサイズ失敗かな?
書込番号:4275965
0点

私がボケーっとしていて、今頃気がついたのですが、TMPGEnc 3.0 XPress for VAIOはソニーのHDVの.m2t(MEPG2-TS)が直接読めるそうです(マイナーバージョンアップで)。
ただしDVgate Plusでキャプチャしたもの。
以前は不具合がありました。
「for VAIOじゃないほう」ではどうでしょうね。
キャプチャソフトとの相性があるかもしれませんが。
ちなみにビクターHD1のMEPG2-TSには以前から対応しています。
書込番号:4276001
0点

訂正。
私のTMPGEnc 3.0 XPress for VAIOではだめでした。
「以前は」と書いていましたが、アップデートされていないと思い込んでいました。確認するとアップデート済み。
映像は大丈夫なのですが、音声がうまくいきません。
いまいち、不安定ですし。
一度、MPEG2-PSにするのが正解のようです。
書込番号:4276498
0点

TMPGEnc 3.0 XPressダウンロード判を購入しました。
CapDVHSで取り込んだmpg、EDIUS 3 for HDVのm2tから TMPGEnc 3.0 XPressで1280*720で他は標準設定だと4分の実行ファイル変換で1時間くらいかかります。
TMPGEnc 3.0 XPressの標準では動きがカクカクして見難いですが、動きと画像品質スライダーを50%くらいにすると違和感はなくなります。画像も意外と綺麗ですよ。
書込番号:4276574
0点

橋本さん。
Premiere限定ですが、いろいろ試して、自分的にはインターレース処理がかなりよくなったと思われる設定です。
(キャプチャしたら、カットしたていどで、書き出しをしています。)
1 まず、 クリップを選択して、マウス右クリックで、フィールドオプションを選択し、
「常にインターレースを解除」をチェックします。(これを選択するのが最適かはまだ確信ありません。)
2 Adobe Media Encoder
トランスコードの設定
WMV9 720 30pを元に少しずつカスタマイズしていますが、肝心なのはどうやら、
ビデオ設定の概要の「インターレース処理を可能にする」をチェックするところらしいです。
設定一覧をコピー&ペーストすると以下のようになります。
一般設定の概要 :
出力: 圧縮
平均ビットレート (kbps): 5134.50
ビデオ設定の概要 :
コーデック: Windows Media Video 9
エンコードパス: 1 パス
ビットレートモード: 固定
インターレース処理を可能にする: オン
オーディオ設定の概要 :
コーデック: Windows Media Audio 9.1
エンコードパス: 1 パス
ビットレートモード: 固定
メタデータ設定の概要 :
配信先 の概要 :
Target 1
デコーダの複雑度: 自動
最大ビットレート (kbps): 5070.50 (標準品質)
フレームレート (fps): 29.970 カスタム
ピクセル縦横比: 正方形ピクセル (1.0)
フレームの幅 (ピクセル単位): 1280
フレームの高さ (ピクセル単位): 720
キーフレームの間隔 (秒): 4
バッファサイズ (秒): 初期設定
画質: 100.00 (高品質)
オーディオ形式: 64 kbps, 48 kHz, stereo (A/V) CBR
ビデオサロン8月号には、記事が載るようですね。
今、capDVHSでキャプチャしたPSファイルでも
上記と同じ手順でOKかチェック中です。
書込番号:4276749
0点

ご要望のあった鎌倉の蓮の花の映像を、自己流でエンコードして
アップしました。http://www.oysy.com/upppu/upppu.cgi
動きが少ないので、変換の効果はよくわかりません。
今までの機種で問題なく使えていたワイコンのフードが、
写りこんでしまっています。テレビでみるときは画面外に
なりますので、ケラレはわかりません。
明日、動きの大きいサーファーの映像を編集し、皆さんに教えて
いただいた方法で、何種類かエンコードしてみます。
ありがとうございました。
書込番号:4277077
0点

>「常にインターレースを解除」をチェックします。
>「インターレース処理を可能にする」をチェックする
↑意味ないですやん
しかし、インタレWMVを作りたければ
インタレ処理を可能に・・・にチェックを入れる、ってのはポイントです。
ところで橋本さんの使用ソフトウェア環境を書いたほうがいいですよ
何をどういう設定でエンコしたか。
それに、最終的にどういう映像にしたいかも。
でないと何を指摘するのが効果的かわからん。
とりあえず「インタレ映像は不用意にリサイズするな」ってことで。
書込番号:4277099
0点

>常にインターレースを解除」をチェックします。
こうするとタイムライン上では、奇数フィールドだけが維持されます。
これでAdobe Media Encoderで書き出す時にインターレースにすると、画質の面で不利なような気がします(ソフトの仕様が不明なので、言い切れませんが)。
どなたか、リファレンスになるような映像をMPEG2-TSで公開いただければ、皆でエンコードテストができると思うのですけど...やってくれないかな。
書込番号:4277307
0点

どうも寝不足気味で頭が回らないのですが・・(いつもか)
使用ソフトウェア環境は、最初は
Premiere Pro 1.5.1でキャプチャーと編集をし、
Adobe Media EncoderでWMV-HDにエンコード
したのですが、動体のジャギーがひどかったので、
編集後、Premiereのムービー書き出しで一度avi にしてやってから
Windows Media EncoderでWMV-HDにエンコードする
方法をとるとだいぶ良くはなりました。
その後、TMPGEnc 3.0 XPressやCapDVHSを含めて、
組み合わせを変えて試しているうちに、自分でも
何がなんだか分からなくなってしまって・・・
ちゃんとメモしておかないから・・・
一番ショックだったカットは、八景島でメリーゴーランドを
真横から撮ったものです。カメラからD端子接続で
ハイビジョンテレビで見たときは、横に流れる棒や
イルミネーションが、ひとつひとつ鮮明にみえ、それが
動いていくのがよくわかるのですが、WMV-HDにしてやると、
インターレース解除しても、棒が二重にみえたり、
イルミネーションが流れてしまうのです。
CapDVHSでMPEG2-PSにキャプチャーしたものは↓こちら
http://citv.dip.jp/test/test.mpg
15sec 41MB (MPEG2-TSでキャプチャーするのはどうしたら?)
上のファイルをWMV-HDにしたもの
http://citv.dip.jp/test/test.wmv
深夜朦朧としながらエンコードしたので、どうやったか不明。
これから夏祭りのシーズンなので、激しく動く神輿やサンバ(!笑)を
撮影して公開したいのですが・・・
書込番号:4277427
0点

ありがとうございます。
TSでもPSでも若干ワークフローが変わる程度で同じですので...。
PSのほうが嬉しいです。
書込番号:4277441
0点

お初です。
WMVプログレッシブへの変換ですが、EDIUS for HDVでProCoderを
利用して変換を行うと、綺麗にプログレッシブ変換できました。
まだ3種類程度のファイル変換しか試していないので、
完璧とは言えませんが、特に設定変更することもなく
お手軽に変換出来ました。
環境をお持ちでしたら試してみてはいかがでしょうか。
書込番号:4277459
0点

みなさま。
私もHDV映像をPCに格納してネットプレイヤーで見ようとしています。
バッファローのPC-P3LANが高解像度のMPEG-2(1920×1080)に対応していることがわかり、CapDVHSでPSにして取り込んで再生してみたところ、カクカクする。マニュアルを良く見ると12Mbbpsまでしか対応していませんでした。WMV-HDへエンコードして試してみましたが、橋本さんのように動画ボケが気になりいま一つです。ならば、インタレースのままビットレートを落としてみようということで、TMPGEnc Plus 2.5 で1440×1080のインタレースのまま平均12MbpsのVBRでエンコードしたところ、動きの速いシーンはブロックノイズが気になりますが、動画ボケは無く、綺麗にみられました。PowerDVDなどでPCでも再生できるので、私は当面これでPCに保存しようかと思っています。
書込番号:4277877
0点

WMV-HDが再生できるプレーヤーの各機種の評価をしているサイトってありませんかね。
書込番号:4277998
0点

よく分かっていないので邪道かも知れませんが、TMPGEnc 3.0 XPressの場合、
インターレース解除する時にフレームレートを2倍にして59.94fpsで出力させると
シャギーはほとんど出なくなります。
書込番号:4278252
0点

橋本さん見ました。
これは残像というより、単にパラパラになっているようです。
一時停止しても残像は出てませんしね。
結論から言えば、0330さんのように2倍fps化が有効のようです。
ただ同容量に抑えようとすると、コマあたりの圧縮率が上がると思われます。痛し痒しですね。
下記のサンプルでは再生時のCPUパワーの消費差も10%ほどありました(私の環境にて)。
http://citv.dip.jp/sansansan/test/test7000-8.wmv
2パスVPR平均7,000kbps、最大8,000kbps、59.94fpsプログレッシブ
http://citv.dip.jp/sansansan/test/test7000-9.wmv
同29.97fpsプログレッシブ
それぞれ16MBほどあります。
書込番号:4278757
0点

日曜日に、たまたま飛行船が夕日に向かっていくシーンを撮影できました。家で再生すると、そこへツバメが飛んできていたことがわかりました。このツバメが曲者で、プレミアでキャプチャー後のAVIファイルでは、どのコマにも二重に映っています。結果二羽が前後にぴったりくっついて飛んでいるように見えます。
で、試行錯誤した結果が、「『常にインターレースを解除』をチェック」で、偶数(奇数?)フィールドは捨ててしまうというものでした。同日に撮影したミツバチの羽根の動きも、この設定でなんとかいけたのでご提案した次第です。
なお、この映像をMPEG2-PSとしてcapDVHSで取り込んだ場合、二重に映って見えることはないのですが、WMVファイルにエンコードするときに『常にインターレースを解除』をチェックしないとやはり二羽が前後にぴったりくっついて飛んでいるように見えます。
1 「インタレ映像は不用意にリサイズするな」のご意見についてですが、「自分ならそのままインターレースWMV」と確かに主張は首尾一貫しておられますが、PC上の再生環境も考慮すると現時点では、1280×720pのWMV−HDが配布の1つの標準となっているので、皆さんがめざしているのは「HDR−HC1の1080iの映像を周到に用意して1280×720pのWMV−HDにする」であるということがこの論議の前提と私は理解しています。
2 capDVHSで取り込んだMPEG2-PSと2種類のエンコード結果をアップしました。ツバメのシーンをうまく処理するエンコード設定ならびに1280×720へのリサイズ設定をご教授ください。
(EPSONマシンに買いかえたばかりでPremiereを利用していますので、「VAIOが前提ですけど」とか、「MACが前提ですけど」っていうのは、せっかくご教授いただいても、採用困難です。「EDIUS 3 for HDVが前提ですけど」くらいまででお願いします。)
とここまで書いたのですが、MPEG2-PSファイルは、容量オーバーでアップロードできませんでした。すいません。別手段を考えます。とりあえず、WMVファイル2つはアップロードできましたので、投稿します。
『インターレースを解除』しないでWMVエンコードした場合
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/174e4d26/bc/moviesample/fromTS%a3%b2.wmv?bcIe_SDBGoXbM3kP
『インターレースを解除』してWMVエンコードした場合
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/174e4d26/bc/moviesample/fromTS1.wmv?bcIe_SDBEoMlbBMg
書込番号:4279016
0点

つづきです。
もう一つ禁断の技「モーションブラー」。
試せるかツールを探してみます。
書込番号:4279194
0点

昨日から、皆さんに教えていただいた方法を一つ一つ試しています。
(EDIUS3forHDVは持って無いので試せませんが)
私の再生環境の全てに対応する、オールマイティの方法というのは
難しいみたいです。
使い分けかなぁ・・・
現在も試験中。エンコードは時間かかって・・・
書込番号:4279207
0点

えーと、私のレポートにもありますが、構造上、エンコーディングソフトの種類とは関係ないと思います。
インターレース維持あるいはフレームレート変更以外の対処方法は、今のところフィルタリングしか思いつきません。
なんか、抜けている面ありますかね。
書込番号:4279286
0点

投稿 4279016 では、アクセス不能なURLを書いて大変失礼しました。
市民メディアサーバーを使わせていただけることになりましたので、
お気をわるくされずに、どのように料理すればいいのか、改めてご指導賜りたいと思います。
ツバメが飛び込んできたほんの数秒を含むMPEG-2 PSファイル http://citv.dip.jp/share/swallow.mpg
ご参考までに
『インターレースを解除』してWMVエンコードしたもの
http://citv.dip.jp/share/swallow1.wmv
『インターレースを解除』せずにWMVエンコードして、二羽飛んでいるようにみえてしまうもの
http://citv.dip.jp/share/swallow1.wmv
書込番号:4280501
0点

なんか話題が発散しているような・・・
結局、配布用ならインターレース解除してリサイズで問題ない。
これはたいていのソフトで可能である。
パラパラして見えるのがいやならインタレ解除で59.94fps化する(TMPGEncで)。
自分用ならリサイズしないでインタレ保持、で終わりですね?
あくまで参考ですがインタレを壊さずにリサイズしたサンプルです。
http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/swallow_int.wmv
当たり前ですがインタレ再生できる設定にしていないと2重に見えます。
加工にはAvisynth→WindowsMediaEncoder9を使っています。というか、そもそもプレミアもEDIUS3もTMPGEnc有料版も持ってないのでこれ以外の方法は知りません。
具体的なやり方は上記サイトのトップから「Avisynthで・・・」を見てください。
書込番号:4281013
0点

今現在の私なりの結論も、
1.視聴環境や用途によって使い分ける
2.>インタレ解除で59.94fps化する
です。
実際に、いろいろエンコードしながら検証中です。
書込番号:4281177
0点

>ご参考までに『インターレースを解除』してWMVエンコードしたもの
>http://citv.dip.jp/share/swallow1.wmv
>『インターレースを解除』せずにWMVエンコードして、二羽飛んでいるように>みえてしまうもの
>http://citv.dip.jp/share/swallow1.wmv
>あくまで参考ですがインタレを壊さずにリサイズしたサンプルです。
>http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/swallow_int.wmv
>当たり前ですがインタレ再生できる設定にしていないと2重に見えます。
すいません、上の3つ、WMPが自動的に起ちあがって全部同じに見える
のですが。WMPでは違いはわからないのでしょうか?3秒のクリップなので
違いを見分けることが出来ませんでした。
何かいい例があったらまた教えてください。
書込番号:4281190
0点

2倍fsp化やインターレース維持ができない場合の代案です。
(技術的な興味という範囲のお話です)
時間がなくて、試せていないですが、
先にも書きましたが「モーションブラー」フィルターがパラパラ感低減に効果を発揮できると思います。
下記のサイトにお試し版のフィルターがあります。
http://www.flashbackj.com/revision_effects/motionblur/top.html
ただ、効果の性質上、構図によってはボヤっとした感じになって使えないかもしれません(笑)
書込番号:4281309
0点

またミスを重ねてしまいました。
すいません。ハイビジョン好きさん。
『インターレースを解除』せずにWMVエンコードして、二羽飛んでいるようにみえてしまうものは
http://citv.dip.jp/share/swallow2.wmv
の間違いです。違いを見分けること可能ですのでよろしくお願いします。
はなまがりさん、作成方法・サンプルまで教えていただき、ありがとうございます。
ところで、
「インタレ再生できる設定にしていないと2重に見えます。」
なんですが、WMVファイルを再生する場合にインタレ再生できる設定とは、どのように設定するのかがわかりません。
ウィンドウズメディアプレーヤーを設定するんでしょうか?
ビデオカードを設定するんでしょうか?
PC上の再生の話ではなくて、ネットワークメディアプレーヤーを利用する場合の話で、ネットワークメディアプレーヤーを設定するんでしょうか?
初歩的な質問ですいませんが、よろしくお願いします。
書込番号:4281417
0点

初歩的な質問と自覚しているのならまずはgoogle先生に聞いてください。「WMV HD 再生 インターレース」とでも入れれば何か出てくるでしょう。
何を使っているか判りませんがVGAが対応しているのならVGAの設定画面のどこかにあるはずです。
WMP10では「高画質再生」だか「高品質再生」だかをオンにするといけたはずです。(今使ってないので良く覚えていない)
最近のWinDVDとかPowerDVDとかでも設定できた気がしますが使ってないから知りません。
ネットワークプレーヤーは持ってないから知りません。
当たり前ですがインタレ→プログレの処理はどこか1箇所でやるものなので、手当たりしだいONにしても意味は無いです。
#私はそれよりSD映像(YCbCr)とHD映像(YPbPr)の色の違いはPC内でどう扱われているのか、のほうが気になります。
書込番号:4281515
0点

>3秒のクリップなので
ウインドウズ・メディアプレーヤー9の場合、「再生」⇒「連続再生」に
チェックを入れると、自動的に何回も繰り返して再生してくれます。
さちに「再生」⇒「再生速度」⇒「遅く」にすると、二羽飛んでいる
ようにな画面がよくわかります。
ところで、mochy2005さん、この飛行船の映像はワイコンをお使い
ですか?
書込番号:4281599
0点

はなまがりさん、お答えありがとうございます。
やはり、私のような「WMVファイルはデフォルト設定のウィンドウズメディアプレーヤで再生するのが当たり前」と思っている初心者も考慮して配布するなら、1280×720プログレシブとするのがよいようですね。(残念ながら私のPCでも、メディアプレーヤーでも、インターレース再生環境は簡単には準備できないようなんです。)
橋本@横浜 さん、レイノックスHD-5000PRO は使っていません。別スレッドで書きましたように、常時装着はしていません。車に乗って帰ろうとしたときに飛んできたのに気がついたので、三脚広げてシャッター押すのがやっとでした。 完全オート状態で、F4、シャッタースピードは1/200となっていました。マニュアルで1/60以下くらいにしておけば、そもそもこんな二羽飛んでいるように見えることはなかったのですかねえ。というわけで、ワイコンを装着の余裕はなかったです。
ところで、マニュアル読んでいて、シャッタースピードを1/30以下にすることができるとあるのですが、訳がわからなくなりました。29.97fpsで、1/4シャッタースピードってどうやって実現されるんでしょうか。
話を拡散させるなと怒られそうですが。。。
書込番号:4281652
0点

>29.97fpsで、1/4シャッタースピードってどうやって実現されるんでしょうか。
は、物理的にあり得ないことですね。
シャッター1/4なら、4fpsになるということでしょう。
書込番号:4281900
0点

>29.97fpsで、1/4シャッタースピードってどうやって実現されるんでしょうか。
1/4秒間シャッター開けっ放し。CCD(CMOS) は受光しっぱなし。
シャッター切るまでは新しい絵が来ないので
新しい絵がやってくるまで7〜8コマ同じ絵が続く。
そんだけじゃね?単純に考えて。。。
書込番号:4282400
0点

ビデオカメラのことは素人ですが、物理の法則から考えて、
29.97=30frame/secとした場合、1フレームは必然的に1/30
ですね。これが大前提です。
インターレースの場合は、1フレームを奇数、偶数
と分割するから、それぞれ1/60sec(最低速)となるはずだと考えました。
シャッターが1/4の場合は、4フレーム以上生成することは物理の法則から
ありえないと考えたからです。プログレッシブの場合は1/4secの場合で4fps、
ですが、インターレースの場合は1/8secになるはずですね。
つまり:
プログレッシブ インターレース fps
1/4 1/8 4
1/8 1/15 8
1/15 1/30 15
1/30 1/60 30
と、なるべきはずだという考え方です。
間違っていたらご指摘ください。
以上は最低速度です。最高速度は1/10000でも1/100000でも
ありですね。
書込番号:4282564
0点

メリーゴーランドの画像にモーションブラーかけてみました。
結果、パラパラは軽減できたものの、お見せできないほど、ぼやぼやになってしまったorz
パラメータ追い込むのも面倒なので、ひとまず撤退。。。
書込番号:4282685
0点

記録系、再生系、いずれも常に29.97fpsで動いています。
これ大前提。・・・@
「シャッターが1/4の場合は、4フレーム以上生成することは物理の法則からありえない」
わけであるが、@の大前提から、29.97秒後とに【常に】1コマ記録しなくてはならない。
必然的に使えるコマは直近に生成したコマしかないわけだから、
カメラは渋々そのコマを記録することになる。
だから新しいコマが生成されるまでの間は同じコマを記録し続けるわけだ。
(奇数、偶数両フィールドともね)
---------
大体、1/8秒毎に走査線入れ替えても見難いだけでなんの意味もないのは明白。
(残像拳も効かないし)
どうしてインタレースなんて処理してるの?を考えれば答えは自ずと導かれる。
つまり1/60のシャッタースピードを境にして状況が変わってしまうこと。
このようなスローシャッターの状況ではインタレもプログレも差は無い。
とゆうことでインタレで4fps;1/8なんてのは超ナンセンス。
※このような場合分けの考え方は高校の数学の時間に教わりました。
鈴木先生ありがとう。
書込番号:4282825
0点

週末は宴会が続くので、まとまった作業ができません。
今やろうとしているのは、↓の画質http://citv.dip.jp/sansansan/test/test7000-8.wmv
2パスVPR平均7,000kbps、最大8,000kbps、59.94fpsプログレッシブ
を目標に、どうしたら簡単にこの画質を得ることができるのか、
そしてこの画質のまま、多くのパソコンやネットワークプレーヤーで
見れるようにするにはどうしたらいいのか、を試行錯誤しています。
普通の映像なら、インターレースを解除してやるだけで、一応は
みれる映像になるのですが、画面いっぱいに激しく動く被写体の
場合は、59.94fpsにするしかないみたいですから。
でも・・・マイクロソフトのWMV-HDのサンプルページから
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/content_provider/film/ContentShowcase.aspx
ダウンロードしてみると、24fpsでもスムースかつ鮮明なんですよねー。
何か別の方法があるのかなー。
書込番号:4282862
0点

個人的には、MSのサンプルも言うほどスムーズには見えないが・・・
シャッタースピードが一番影響大きいんではないか。
MSにおいてある24fpsの映像は、24fps用に撮影されたもの。
(1/48秒が標準と思われ)
1/60秒で撮って30fps化すればあんまり変わらないと思うけど。
これが1/100秒で撮って30fps化しちゃうとパラパラ感が目立つ??
60iでも1/250秒とかにするとかなりパラパラしてくるから、
上記の予想は経験的にまあそんなにはずしてないかな・・・と思います。
書込番号:4282954
0点

はなまがりさん。「上記の予想は経験的にまあそんなにはずしてないかな」は、全然はずしていません。どんぴしゃです!!
1/60固定にして小鳥が飛んでいるところを撮ってみました。1コマ1コマは相当ブレているんですが、インターレース解除しても動画再生はうまく流れます。飛行船&ツバメのときとはだいぶ違います。
http://citv.dip.jp/share/sparrow.wmv
(ファイル名はsparrowとしましたが、すずめかどうかはわかりません。なお、HD-5000Pro装着しています。だからって評価には役にたたない映像です。またオートで一時的にフォーカスはずれたのはご勘弁。)
よほど高速な移動体あるいは、激しい動きの撮影でない限り、シャッター速度は、1/60固定にしておけばいいって実感し、そのように設定変更しました。
なお、color slow shutter設定した映像は、再生時に1/8となっていることを確認しましたが、これをキャプチャしても、やはり、29.97FPSとなりました。スロー再生すると、同じ映像コマが3つ4つ連続します。
(と確認したものの、相変わらず、このときのビデオカメラの動作って結局よくわかっていません。)
書込番号:4284944
0点

まあ、1/60というのは、静止画書き出しがしたいときには辛いかもしれませんね。
ひょっとすると、オートではシャッタースピードが速めになるようにチューニングされているのかな?そんなことないか。。。
書込番号:4285023
0点

整理すると、デインターレースしつつ、パラパラ感が出ないようにしたいなら、
・59.94fps化は再生環境を選ぶのでターゲットを慎重に。
・シャッタースピードは速くしない。29.97fpsでも1/60固定が良好のようだ。
というところですかね。
後者の場合は、動くテロップやワイプについては解決しませんので、気にならない程度の動きに抑えるのがいいのでしょうね。
書込番号:4285104
0点

さんてんさん。確かに、「1/60というのは、静止画書き出しがしたいときには辛い」、ということ忘れていました。ご指摘ありがとうございます。
わが子の運動会や試合など撮影した場合、決定的瞬間はあとで再生時静止画書き出しをしたいという用途も、「ぱらぱらにしたくない」というよりはるかに重要なはず。
ですので、1/60固定は、「静止画書き出しをあきらめる」ことも条件です。ということを私からも繰り返しておきます。
それから、さんてんの推測通り「オートではシャッタースピードがより可変になるようにチューニングされている」と思います。
HC1では、完全オートのときは明るくなると、絞りは、F4.8までしか絞らないようで、シャッタースピードを相当あげていくようです。デジ一眼の完全オートとはだいぶ違うと思います。
暗くなる場合には、F1.8が限度ですから、シャッタースピードはどんどん遅くなります。バレー・バスケなど室内競技の場合には、暗くなってもシャッタースピード1/400あたりに固定にしておかないと再生時の静止画書き出しは全く期待はずれのものになりますね。
WMV-HDへの変換、ならびに静止画書き出しの前提としての撮影時の要注意事項でした。WMV-HDへの変換話題からそらしてしまってすいません。
書込番号:4285576
0点

>mochy2005さん
はじめまして。
アップしていただいた画像を見ようと思ったのですが404未検出となって
見れないようです。(私だけでしょうか?)
特にHD-5000PRO使用が気になりますので。
また、他のスレッドでこのワイコンについての画像アップしますと
書かれていたのはどうしましたでしょうか?
常時使用は出来ないような書き込みがありましたが…
書込番号:4286443
0点

>404未検出
ビデオサーバーを運営している橋本です。
アクセス集中によりサーバーが停まっていました。
再起動しました。
最近、予想以上にダウンロードが多く、遅かったり、接続
できなかったりという状態になっています。
時間をずらしてアクセスしていただけるようお願いいたします。
書込番号:4286478
0点

404エラーの件ですが、先程まで、そのコンテンツがある橋本さんのサーバが、メンテ中だったのか(?)そうなってたようです。
今は見えると思いますが...
書込番号:4286482
0点

ありがとうございます。
確かに今は見れてますね。
サーバー管理お疲れ様です。>橋本@横浜さん
5000PROの映像。やはり言われている通りワイコンの評価には
難しそうでした…
書込番号:4286507
0点

>新物好き@10さんへ。
mochy2005です。2日間掲示板見ておらず、昨晩書き込みを拝見し、先々週のフォトをアップしようとしたら、水平レベルもとれておらずお見せできるようなものでなかったので、慌てて今朝、出勤前にもう少しましなものを撮り直してアップしました。
それで、「あれっ」と思ったのですが、「ワイコンワイド」の名前をつけたものなんですが、四隅がけられています。しばらく悩んでしまい、ようやく理由がわかりましたので、書き込んでいる次第です。3日前に、ソニーの偏光フィルターキットVF-37CPK Sを購入し、このキット中のプロテクターを装着したまま、HD−5000PROを装着したためだと思います。
プロテクターは常時装着したいと思っていましたが、HD−5000PROを装着する際には、はずさないとだめですね。(はずせば、けられは発生しません。)
使い物になるかどうか、ご判断の材料になりましたら、幸いです。
URL=http://photos.yahoo.co.jp/bc/hmotizuki/lst?.dir=/%a5%ef%a5%a4%a5%b3%a5%f3&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/&.view=t
4枚 標準ワイド、ワイコンワイド、標準テレ、 ワイコンテレ の4枚をご覧ください。10メートルくらい離れて、スタンバイ時に、ほぼ水平にフォトボタンを押して撮影しました。テレ側は、光学10倍です。右方向から曇っていましたが太陽光がさしていました。
書込番号:4292648
0点

HD−5000PROのサンプル画像、拝見しました。
微妙ですねー。
極めていいとは言えないけど、使えないほどダメではない。
レンズ周辺の解像度(画面全体の四隅までの鮮明さ)を求める人には
物足りないでしょうけど、広角効果を重視する私みたいな人には
充分実用的と思いました。
絞りと解像度の関係等、もっと追い込んだテストもやってみたい
ですね。やっぱ手に入れようと思います。
ありがとうございました。
書込番号:4292998
0点

>mochy2005さん
スレッドが後ろの方になっても返信とサンプルていきょうありがとうございます。
画質の違いって分かるものですね・・・
橋本@横浜さんと同じように使えなくもないって感じでしょうか。
HC1は室内撮影では広角が全然足りないのでやはり小型のワイコンを買おうと
思っているところです。
今手元に古いですがハクバの43mmの×0.6があります。
37-43のステップアップリングを買って試してみようと思います。
安物&小型(実測57g)なのであまり期待はしていませんが・・・
現在5000PROかSONYのワンタッチワイコンHA06辺りを購入検討しています。
書込番号:4293456
0点

ビデオサロン8月号発売に合わせて、smaedaさんが執筆されている
記事の教材サイト「プレミアプロからHD-WMV型式ファイルの作り方」
が公開されました。
http://www.ne.jp/asahi/smaeda/12/wm9/wm9-17-08/wm9-17-08.htm
ソニー・バイオでのWMV-HDの作り方はSANTENさんのサイトで。
編集・エンコーディング作業について
http://www38.tok2.com/home/sansansan/video2.html
書込番号:4293596
0点



ちょっとびっくりしましたが、シルバーとブラックとで値段の異なる店が在ります。
ブラックは 3,000円 高い。
現在ブラックはかなり品薄みたいです。(一過性の問題と思いますが)
過去AVでシルバーとブラックで値段の異なる商品ありました?
0点

追伸
最近某メーカーの最高級AVアンプのブラックが製造中止でシルバーに比べ、大幅な値引きがありました。
書込番号:4275442
0点

色によって価格が違うって言うのは確かにいろいろとありますね。
ポータブルミュージックプレーヤーとかでも、そういうものはありますし、限定色だと高い場合とかもありますからね。
書込番号:4275448
0点

「AVじゃない」けどカメラなんか結構多いですね 黒人気
あぁ、これもカメラか・・・
書込番号:4275485
0点

CONTAXのコンパクトカメラも
ブラックとシルバーで1万円くらい値段が違うというのもあったような
窒化なんとかというコーティングだとコストもかかるようですね
書込番号:4278951
0点


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