タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：100分 本体重量：640g 撮像素子：CMOS 1/3型 動画有効画素数：143万画素
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このページのスレッド一覧（全24スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Watch小寺氏レビュー |
0 | 3 | 2006年10月11日 12:11 |
| AVCHD対応のBDレコーダ発表 |
0 | 2 | 2006年10月7日 21:29 |
| ケーブルを変えたら |
0 | 4 | 2006年9月26日 06:00 |
| がーん編集環境が |
0 | 16 | 2006年9月17日 17:24 |
| ほんとうに迷いだしました。 |
0 | 6 | 2006年9月12日 00:26 |
| ビクターからライバル登場？ |
0 | 0 | 2006年9月4日 21:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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第273回：AVCHDもう一発！ HDDモデル「HDR-SR1」
～ HDD記録で映像管理はどう変わる? ～
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060920/zooma273.htm
やっとH.264(.m2ts)生サンプル来ました。
会社のPCのVLCで見たら乱れた後、VLCが強制終了・・・
＞Picture Motion Browserの編集では、不要部分の削除程度なら
＞可能だが、カットの並び替えができないため
＞SR1の本体編集機能は、プレイリスト内でカットの並び替えは
＞できるものの、カット分割の機能がない。カットまるごとプレイ
＞リストに入れるか、削除するかの機能しかないのだ。
なにコレorz
VAIOでの編集は1カット最低10秒以上必要でしたっけ？
家電BDレコとか次期Vaioで解決法があるのかな。
普通のお父さんが何も知らずに買ったらエライことに
0点
＞家電BDレコとか
追伸、先ほど松下BDレコが発表されました。
松下、初のBDビデオ再生対応Blu-rayレコーダ「DIGA」
－2層/4倍速ダビング対応。実売24万円/30万円
11月15日発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060920/pana1.htm
＞DMR-BW200のみi.LINK端子(DV入力/TS入出力)を装備し、D-VHSの
＞ハイビジョン映像の取り込みなどが可能。
＞SDカードムービーで撮影したMPEG-2ファイル(SD-Video形式)が
＞再生できるほか、
HDVはもちろんですが、どうやらAVCHDについても対応していない
ようですね。
AVCHDのSDカード記録カメラは来年なのかな。
書込番号：5460985
0点
オシマイの方に
>画質としてはHC3と同等で、それを上回るものではないが
だそうです。
いつも新しいフォーマットの製品が出る度にフォーマット
の限界なのかその製品の限界なのかがはっきりせず結論を
出せない という事を体験してます。2,3台新しいモデル
が出るとある程度はっきりしてきますが・・・・・
書込番号：5461348
0点
＞松下BDレコ
パナBW200でソニーAVCHDのDVDディスクが再生できないことが
判明orz
これはちょっと予想外でした。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061011/zooma276.htm
＞ まだDVD録画モデルはソニーの「HDR-UX1」しかない状況だが、
＞手元にディスクがあったのでセットしてみた。ご覧のように
＞メニューまでは表示されるのだが、それ以降は動作しなかった。
＞ソニーは今後発売するBlu-ray全機器で再生をサポートすると
＞明言している。
***おまけ***
Core2Quad登場でAVCHD編集が多少は現実的に？
http://www.tomshardware.com/2006/09/10/four_cores_on_the_rampage/page10.html
下の方のH264エンコとかQuad爆速。
もちろんCore2DuoE6600より高いし電気喰いますが、来年Q1登場
予定のQ6600ならE6700クラス$4xxとのこと。意外と安い？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1006/kaigai308.htm
マルチスレッド対応編集ソフトも今後続々登場するはず。
書込番号：5527267
0点
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/product/index.html
SONYから、AVCHDフォーマットのDVD再生にも対応したブルーレイディスクレコーダーが発表になりました。
HDV/DV入力端子もあり、HDVの吸い上げも可能なようです。
SR1からパソコンを介さずに直接吸い上げられるかは不明。もし可能ならばUSB接続になりますが…さて?
0点
９月２３日に購入しました。日曜日に撮影し日立の３７インチのプラズマTVで見たら、随分ギザギザが見え、「え！こんなの」という感じでした。映像のモードは最高のＸＰ。ハイビジョンといっても家庭用はこのレベルねと諦めかけたのですが、もしもと思いＤ１／Ｄ３の付属ケーブルからＨＤＭＩに変えてみました。そしたら、見違える画質になりました。同じハイビジョンでもアナログ伝送とディジタル伝送でこんなに違うものかと驚きました。
ハードディスクにとりためた映像をサムネールで一発呼び出せるし、ポイントでワイコンも手に入れたし、映像もＧｏｏｄで満足度100％です。
0点
その通り！（児玉清風に）
まさに目からウロコが落ちる瞬間を目の当りにしたんですね、おめでとうございます！
機種は違いますが、私もハイビジョンをS端子出力と比べました
ほんと驚くほどクッキリしてて感動しましたよ
…最初からハイビジョンで繋げてる人も、一度はS端子出力で映してみた方がいいですよ
ハイビジョンの“ありがたみ”が良～～くわかりますからね
書込番号：5477694
0点
＞見違える画質
D3(1080i)とHDMIは通常それほどまで大きな違いはないはずですが・・・
そのTVのAD変換能力に原因があるのか、それともアナログと
デジタル入力ごとに違う画質設定がTVにメモリーされているとか？
関連リンク
HDMIとD4端子はどっちがキレイ？ハイビジョンハンディカム
「HDR-HC3」と「BRAVIA」で画質比較！
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060320/115931/
書込番号：5478050
0点
確かに、原因はテレビ側の機能（Ａ/Ｄ変換）または設定かもしれません。伝送方式がアナログだとしても、１．５ｍほどのケーブルでそれほどノイズを拾うとも思えませんので。
でも、昨日見たＤ端子の入力に比べ、自転車のスポークのギザギザ感がＨＤＭＩでは滑らかに映っていたので、このギャップに驚いた次第です。（これで、ＴＶの設定で同等になったら、今日の６千円強の出費は無駄になりますが・・）
書込番号：5478147
0点
すみません。今朝確認したら、ＨＤＭＩでの接続の前に接続していたコードは、Ｄ端子ケーブルではなくＡＶケーブルでした。全く恥ずかしい限りです。差があって当たり前ですね。購入した嬉しさで、ケーブルの確認も出来ていませんでした。コメントいただいたゲームが悪い！？さん、山ねずみＲＣさん、すみませんでした。
あらためて、Ｄ端子とＨＤＭＩの差を比べてみましたが、ギザギザ感は気持ち違うかなというレベルです。
ただ、購入した5ｍのＨＤＭＩケーブルですと、①ＴＶから離れたところで操作可能、②音声も同時に一本のケーブルで伝送可能、③フルデジタル伝送で、ＤＡ，ＡＤ変換を行うより画質の劣化が少ない（気持ち）などのメリットもありますので、購入してよかったかなと感じています。
書込番号：5479151
0点
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060821/sony.htm
＞AVCHDのスマートレンダリングの場合、少なくとも約10秒以上の無編集部分が必要。
だそうです（泣）。
うわー、氷山の一角じゃなかったらいいのだけど。
多少予想されていたとはいえ...。
パナのSDカードモデルを待っているのですが、浮気しようかな...。
0点
少なくとも約10秒以上の無編集部分がなければ、スマートレンダリングにならないということは、
クリップの始めと終わりそれぞれ2.5秒程度を繋ぎ目処理を行い、前後のクリップと合わせると、繋ぎ目処理部分は1つあたり5秒にも達するのでは？
10秒以内のクリップは結構多いと思いますので、AVCHD編集のスマレンはほとんど適応できないことになります。
HDVのスマートレンダリングはソフトによって違いますが、
繋ぎ目処理部分1つあたりの長さは、0.5～1.5秒ぐらいです。
TME2.0では、HDVでは２－３秒のクリップでも、スマレンで繋ぐことが出来ます。
書込番号：5367018
0点
SR1についてよくわからないのですが、
ビデオカメラ本体で、シーンを並べ替え、結合してHDDに収めることが出来るのでしょうか？
SR1で並べ替えカット結合したものをPCに取り込んで編集するならば、無編集部分の10秒制限はそんな大きな不便ではなくなります。
書込番号：5367024
0点
＞SR1で並べ替えカット結合したものをPCに取り込んで編集するならば、無編集部分の10秒制限はそんな大きな不便ではなくなります。
そんな、うまいこといくかなー（笑）。
「スマートじゃない」レンダリングなら大丈夫でしょうから、マシンパワーで押し切るのが普通になるのでしょうね。
書込番号：5367346
0点
やはりSR1本体でのカット・並べ替え・結合が出来るという情報はないですね。
Core2Duo上位のマシンパワーがあれば、AVCHDの全部再エンコ書き出しもメチャ時間がかからないでしょうし、
HDV素材をAVCHD素材とMIXしてH.264に書き出すなんてことも普通にやれる時代がきてるのかもしれません。
ただ、そういうPCを皆さんが手軽に購入できるまでは、数年かかりそうです。
書込番号：5367988
0点
＞やはりSR1本体でのカット・並べ替え・結合が出来るという
＞情報はないですね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060809/zooma268.htm
＞本体での編集は、SD記録のDVDハンディカムの操作と同じだ。
＞クリップそのものへの編集は分割と削除のみで、プレイリスト
＞上ではカット分割・削除および並び替えができる。レスポンス
＞も従来のDVDハンディカムと変わらない。
UX1のレポですが、SR1も出来るのではないでしょうか？
もちろん再エンコ結合ではなく「プレイリスト」ですが。
このプレイリストならPCへUSB転送出来そうな気もします。
しかし、そのつなぎ目品質がスムーズかどうかは不明ですし、
撮影ビットレートが異なるとプレイリスト作成出来るのかな？
書込番号：5368062
0点
PCに取り込んで、プレーリスト情報を読み込んで並べることができるとすれば、編集が楽になるでしょうが
プロジェクト全体を書き出す際は、クリップーーークリップや、非編集部分ーーー編集部分を結合しなければなりませんよね。
そうなると、繋ぎ目処理が長いので、実質ほとんど再エンコになる気がします。
書込番号：5368400
0点
＞実質ほとんど再エンコ
そうですか。
実は私、カメラでのプレイリスト再生をUSBで出力できるかとか、
そのへん原理的にイマイチよく分からず推測で書いてます＾＾；
付属の「Picture Motion Browser」にしても、
＞このソフトでは、こうして短くしたクリップを選択してAVCHD
＞フォーマットのDVDを作成できるが、これは単に撮影順で書き
＞込まれるだけで、カットの順番を指定して並び替えるといった
＞ことができない
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060809/zooma268.htm
なぜ並び替えが出来ないのか、理由がよく分かりません。
書込番号：5373200
0点
ＳＯＮＹの本音は、編集やりたきゃＰＣじゃなくてＰＳ３買え、でしょう。
対応ソフトさえ出れば、ｃｅｌｌなら余裕でしょう。
書込番号：5373237
0点
確かに久多良木氏の大風呂敷の中にはHDビデオ編集についても
言及していたけれど、PS3ってメモリとか外部HDDとか増設できる
のかな？
ポストPS3のCell-PCならありえるかも？
書込番号：5373310
0点
きっとね、PS3とテレビ番組レコーダーの一体型が出るんだよ。
それにAVCHDの編集機能が...。
完璧なマーケティング、ソニーは勝ち組。
書込番号：5374589
0点
>きっとね、PS3とテレビ番組レコーダーの一体型が出るんだよ。
>それにAVCHDの編集機能が...。
そういえば昔PSXというものがありましたね…。
あれは「勝ち組」と言えるのでしょうか？
書込番号：5378525
0点
＞昔PSX
＞あれは「勝ち組」と言えるのでしょうか？
私は2003年末の初代発売後、すぐ買いました・・・
「勝ち組」とは思わないけれど、家族は今でもフル活用してるから
まあ許せるかな。「引き分け組」。
当時は購入後のファームアップなど、かなり期待させる宣伝文句
ばかりだったから、あとあと相当失望したなぁ。
メニューボタンを押したときにフリーズも多発する(仕様)。
機能が少ないゆえ、シンプルだからXMB操作性はいい。
最近はHDVの家族視聴用にスゴ録D87を買いましたが、PSXとたいして
変わらぬシンプルさ。誰でも使える。しかし、いまだに必要最低限
の機能しかない。RDはあれもこれも出来るのに。
しかし、RDは家族に触らせたくないかな。操作性も迷路のように
チグハグ。慣れちゃえばどうってことないけど。
ソニーの次の家電BDスゴ録も、PS3&BD版PSXもCore2duo＆BDのVAIOも
期待しているけれど、飛びつかずにあと1-2年様子見かな。
書込番号：5378844
0点
むらさきいろさん、山ねずみＲＣさん
冗談だよー。
PSXで痛い目にあっているから、同様のものはなかなか出さないでしょう。
簡易編集環境なら恐らく、スゴ録で出すんじゃないですかね。
趣味っぽく編集に凝りたいなら、Core2DuoのVAIOでしょうが、気分的にもう、ひと世代待ちたいですね。
余談ですが、XMBは、高齢者には辛いんじゃないかな。
ビデオカメラもそうですが、もう少し高齢者（こういう言い方はよくないけど）を意識した操作性にして欲しいんだけど。
書込番号：5387867
0点
>ビデオカメラもそうですが、もう少し高齢者（こういう言い方はよ>くないけど）を意識した操作性にして欲しいんだけど。
そうですよね…。
「初心者向けデジカメ」みたいな、操作を極力簡単にしたデジカメはあちこちのメーカーから出ているのに「初心者向けビデオカメラ」ってあんまり聞いたことが有りません。
最近のビデオカメラって「高画質」「長時間」化が進んでいますが、そろそろ「簡単な」ビデオカメラが出て欲しいかなと思います。
ソニーの
『「安くてお手軽な」ユニバーサルデザインビデオカメラ』
が出たら、結構飛びつく人は多いのではないでしょうか？
正直、自分がSR1買っても使いこなすのは難しいと思います…。
書込番号：5389902
0点
つか、撮影時
・電源
・録画開始停止
・ズーム
しかボタン使わないっしょ。
ユニバーサルデザインもなにもないと思けど。
DVには「シンプルボタン」って神のボタンが付いてたが
SR1にはないね。
上記のボタンに再生、停止ボタンつければ、
誰でもフルに機能を使いこなせるスーパーなカメラになるけど
そんなカメラ俺は買わんな。
書込番号：5390408
0点
SR1を 実質151200円 で予約して、
バッテリーも NP-QM91D を ２つ、AC-SQ950A を１つを購入しました。
そして、先日所有のSANYO ザクティC4(DMX-C4)を行楽で使用しました。
やはり、ザクティはサイズがとっても小さく、仰々しくない。さらにとっても軽く扱いやすい。
今はザクティC4を使っていますが、9/中旬にハイビジョン対応のザクティ DMX－HD1A が発売されます。
ザクティは小さくポケットにも入り、とっても気軽に使用できる。
SR1は大きいことで気軽さがないと考えています。
私の観点ではー
やはりDVテープは避けたい。
HDDかメモリー記録を望んでいます。
SR1とザクティの比較
<サイズ>
SR1:78×84×165mm とっても大きい
HD1A:80×119×36mm 非常に小さい
HD1Aの方が気軽に持ち出せて、気軽に使いやすい。
HD1Aは縦型だし。
<DMX－HD1A>
http://kakaku.com/item/10067610050/
DMX－HD1A は DMX-HD1 とほぼ同等
http://kakaku.com/item/10067610044/
<映像？詳しくありません。。。>
SR1:1440x1040 15Mbps
HD1A:1280×720 ピクセル(30fps ・9Mbps )
1440x1040/15=99840
1280x720/9=102400
画素あたりのデータ量はHD1Aの方が若干多い(良い映像を若干期待できる？)がほとんど変わらず、HD1Aは狭いだけでSR1との映像の繊細さはほぼ同じ？
<記録方式>
SR1:AVCHD(MPEG4の圧縮)
HD1A:MPEG4
<記録媒体と高画質でに記録時間>
SR1:HDD30GB 約4時間
HD1A:DSカード4GB 約1時間
<DVD化ｿﾌﾄ>
SR1:専用ソフト付属
HD1A:ULEAD MovieWriter5SE 付属 一般的で使いやすい
<ﾊﾞｯﾃﾘｰ>
SR1:付属の物では不足であり、購入が必要もう１つくらい
NP-QM91Dの実勢価格で14000円くらい
充電器8000円くらい
HD1A:付属品で約75分、もう2つくらいほしい。
実勢価格で5000円未満
C4のとき、付属音充電器で同に2個まで充電可能(単体+本体)
<実際の購入に掛かる費用(送料抜き)>
SR1:168000の10%=151200円（本体）
NP-QM91D x2:12795円 x2（ﾊﾞｯﾃﾘｰ）
AC-SQ950A:11,445円（充電器）
合計188235円
HD1A:75,949円（本体）
DB-L40 x2:4980円 x2（ﾊﾞｯﾃﾘｰ）
RP-SDR04GJ1K(4GB):24439円 x2（SDｶｰﾄﾞ）
合計134787円
ちょこっと映像が良い？高級感？で、
使い勝手を我慢して5万円以上も払ってSR1を購入する選択肢
狭いﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ映像で我慢して?(ほぼ変わらないと思うが)
使い勝手の良い、SR1より5万円安いHD1Aを購入する選択肢
Panaで発売されている現在の縦型はHD1Aより映像は劣るし、縦型の使い勝手は、これまで縦型でザクティに勝るとは私は思わない。
また、50日以内の購入が必要なのでPanaの新製品発売は期待できない。
HD1Aに決定した場合、購入済みのNP-QM91D、AC-SQ950A は、まったくの未開封なので、ネットかどこかで転売することになります。
というところで、予約までしたSR1をここまま購入するか、SR1をキャンセルしてザクティDMX－HD1A を購入するか、ほんとうに悩んでいます。
どなたか、どちらかへ背中をポンッと押していただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。
0点
ザクティのHD1（旧型の方）を持っています
HDR-SR1を店頭で見ましたが、HD1ユーザーにとっては有り得ないくらいデカかったです
ですが、HDR-SR1はAVCHD方式ですので、今後編集保存がカンタンにできるソフトやハードが充実しそうです
それと、SDカードの入れ替えやバッテリーの入れ替えは、結構面倒です
短いクリップを沢山撮るんならHD1で事足りますが
ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さんの書き込みを読むと、どうやら長回し撮影が基本にあるみたいですので
HD1だと逆に面倒になるかも知れません
映像的にも30fpsプログレッシブは、賛否両論あるみたいですから、
一般的なインターレースの方が馴染みやすいでしょうね
書込みでは『(ほぼ変わらないと思うが)』とおっしゃってますけど
両者を見比べた個人的な意見としては、結構違います（＾＾；
今まで使ってたビデオカメラは何ですか？（C4以外に）
大きいビデオカメラに抵抗が無いんなら、そのままHDR-SR1でいいんじゃないでしょうか
・・・でも私はHD1で満足していますがね（＾-＾）
書込番号：5425266
0点
ゲームが悪い！？さん
お早いコメントありがとうございます。
使用は行楽などで短い録画を多数行うような撮り方です。
だいたい、30秒～3分、長くても7,8分です。
いままでビデオカメラは使っておりません。
去年に懸賞でC4が当たって、今日までC4を愛用してきました。
C4に慣れているので、SDｶｰﾄﾞの交換やﾊﾞｯﾃﾘｰの交換は苦になりません。
映像はそんなに違うのでしょうか？？？
先日までの考え方の優先は、
映像＞サイズ（扱いやすさ）
でしたが、今はつぎのようになりつつあります。
映像＜サイズ（扱いやすさ）
やっぱりザクティは使いやすいですよねぇ
映像はあまり変わらないと（私は思い込んで）妻に話したら、妻の頭はなHD1Aに変わっています。
書込番号：5425347
0点
> だいたい、30秒～3分、長くても7,8分です。
それでしたら、HD1の方が重宝するかも知れませんね
バッテリー交換も苦にならないのでしたら尚更です
しかも一番気になる点は、C4以外使った事が無いといった点です
こうなると、たぶんHDR-SR1は持ち歩かなくなる可能性が高いでしょう…
って言うか、私が既にそうですから（＾＾；
HD1Aのサンプル動画はご覧になりました？
http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_hd1a/image_sample/index.html
http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_hd1/review/index.html
http://www.sanyo-dsc.com/community/tv/index.html
http://www.digiblo.jp/db04/
これらの30fpsに違和感が無ければ、すぐにHDR-SR1を返品した方が良いでしょう
・・・って、返品を受け付けてくれなかったら、おとなしくHDR-SR1を使うのも一興です
転売じゃ数万円損しますし、悪いカメラじゃありませんからね（＾＾；
書込番号：5425428
0点
ゲームが悪い！？さん
多くの情報ありがとうございます。
とても勉強になりました。
それとSR1はまだ購入していません。（発売されておりません）
SR1用ﾊﾞｯﾃﾘｰと充電器を先走って購入してしまっています。(本日届きました)
ご紹介いただいたURLから映像を観させていただきました。
SR1の映像と比較する事ができたらよいのですが、現在できないのが残念です。
UX1の映像でもあればいいのですが。。。
HD1の映像のちらつきといいますか、やはり気になるところがあります。
もしHD1Aを購入すると、映像の件はそれなりに満足してHD1Aを気に入って重宝すると思います。
SR1を購入した場合は、持ち歩きにくい、仰々しい、撮らないときは邪魔。など感じるところはあるでしょうが、それを映像の良さで我慢して使うことになるでしょう。
今回購入の目的は、11月にできるだけ良い映像で残したいものがあるのです。
ですが１度っきりの使いきりではないので、その後の使用も重要です。
正直HD1Aに傾き始めていたのですが、HD1の映像からまた選べなくなってきています。
たくさんの情報をありがとうございました。
もう少し悩むことになりそうです。
書込番号：5425544
0点
HDR-UX1の映像がありました。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060809/zooma268.htm
ちなみにHD1(HD1Aと同等だとして)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060215/zooma244.htm
HDR-UX1でもカクカク感があるんですねぇ。
HD1とUX1はあまり変わらないように見えます。
ということは、UX1(12Mbps)とSR1(15Mbps)はあまり変わらない？
ということで、HD1とSR1もあまり変わらない？
たいして変わらない映像であればHD1Aだなぁー、んー･･･
書込番号：5427030
0点
また自己レスです。
HD1A を購入することに決めました。
予約した SR1 は週末にキャンセルすることにします。
バッテリーや充電器は転売することにします。
決め手は、やはり使い勝手と手軽さです。
ポケットにも入るサイズで、この手軽さは私にとってたいへん魅力でした。
また、うちのTVは初期のハイビジョンTVなので、フルスペックハイビジョンではないこと。
ウチのTVはたぶん 1280×720 じゃないかな。HD1Aと同じだと思います。
映像もUX1とHD1Aとはあまり変わらないことから、SR1もさほど差がないと考えられるところ（私の眼で。。。）
実際 SR1は画素数が多いから15Mbpsも必要であって、HD1Aのように画素数が少なければ9Mbpsで済みます。
最初に書きましたが、15Mbps と 9Mbps の差があっても画素当たりのデータ量は9MbpsであるHD1Aの方が情報量が多い。
ですか。
いつかはフルスペックビデオカメラを購入すると思いますが、サイズがもっと小さくなった縦型が発売されるのを待つことにします。
Canon iVIS HV10 も大きすぎです。
ゲームが悪い！？さん たいへん勉強になりました。
どうもありがとうございました。
書込番号：5431026
0点
ＨＤ対応のエブリオが出るようです
速報ですので日本の記事はまだ見つかりませんが、真実ならもうすぐ出るでしょう
ただし、まだコンセプトモデルレベルらしいですが・・・・・
とりあえず、日韓翻訳掲示板に韓国人が投稿した記事です
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?b
oard_id=tmachine&nid=26367
エブリオスレとＭＰですがご容赦を
0点
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