HDR-SR12 のクチコミ掲示板

迷ってます。。。

[nkrpapa]

・HDR-SR12
・HDC-HS9 (Panasonic)
・GZ-HD7 or HD6 (Victor)
の３機種で迷ってます。
子供の卒園式や入学式などを出来るだけキレイな画質で残してあげたいのですが、各メーカーの数値上の仕様をみてもさっぱりわかりません。
上記の４機種の中から選ぶとしたらどれがいいんでしょうか？
皆さんのアドバイスが聞けたら助かります。

あと各メーカー機種の付属ソフトの動作環境がかなりハイスペックなんですが、やはりIntel(R) Core搭載のＰＣ環境でないと100%の機能を楽しむことが出来ないんでしょうか？
ちなみに自分のＰＣスペックはPentium M 2.00GHz ﾒﾓﾘ 2.00GHzです。

書込番号：7461002

[nkrpapa]

すみません。追記です。
要はIntel(R) Core搭載以上のＰＣ環境でないと最高画質で保存もそれを編集することも出来ないんでしょうか？

書込番号：7461039

[LUCARIO]

機材の選び方は、画質よりも先に「周辺機器」で選んだ方が良いと思いますよ。
具体的には「保存と再生」です。動画を永遠にビデオカメラ内に
溜めておく訳にも行かないでしょうからね。

ハイビジョン映像の保存や複製は、今お使いのPCで余裕でこなせると思います。
＃パナ機付属ソフトではPentium3 866MHz RAM 256MBで全機能動作した実績もあり（←決して推奨はしませんが(^^;）

問題は再生ですね。お使いのPCでは「極めて厳しい」と思われます。
また、よしんばPC性能が高くてフル解像度・フルフレームの再生ができたとしても、
しょせんはPCのモニタ上です。この種のハイビジョンビデオカメラの真価は
HDMIなりD3端子なりで「ハイビジョンテレビに映した時」に発揮されますから、やはりPC再生では不満が残ると思います。
（注：一部のVAIOのように、PCにHDMI出力が付いているケースは除きます。）

まずはその辺りの検討から入られてはいかがでしょうか？
あるいは、既に方針が決まっている場合は（例えばPS3やAVCHD対応レコーダを既に持ってる／購入予定とか）、
それを書いて頂けるとより具体的な案をご提示できるかも知れません。

書込番号：7461201

[nkrpapa]

LUCARIOさん

早速のお返事ありがとうございます！
このＰＣスペックで保存は可能なんですね！よかったぁ〜！！！
保存さえ出来れば編集はＰＣを買い換えた時にでもしようかと思います。
再生はテレビがパナソニックTH-42PZ700なので問題無いと思います。
後々ＰＳ３も購入予定です。

あとは各機種の撮影時の画質ですね。
素人目には大差は無いとは思うんですが、やはり我が子の姿を出来るだけキレイに残してあげたいんです。

書込番号：7461288

[LUCARIO]

なるほど、了解です(^^)
その環境なら、恐らく何を選んでも大丈夫でしょう。
でもビクターは外した方がいいかも。何故ならPS3が(多分)正式サポートしていないからです。
＃無理矢理読ませば再生できん事はない予感もしますが(^^;

代わりに、キヤノンのHG10を入れてみては如何でしょう。
＃メモリー型のHF10/100は敢えて外します。理由は（ホントは実写見ないと何とも言えないのですが）
＃画質を支配する構成物が、HG10より「割り切った」フシがありますので。

なお、日中屋外なら問題ないと思いますが、室内撮影をご予定ならパナも外した方が無難でしょう。
＃PC用付属ソフトはパナが一番よくできてるので惜しいんですけどね。

で、残るはSR12とHG10の一騎討ちになるかと思います。私が絞れるのはとりあえずここまで(^^;

あとは店頭展示品など含め、「ご自身の目で実写比較」されるのが一番だと思います。
ぐっどらっく♪

書込番号：7461404

[nkrpapa]

LUCARIOさん

今パナソニックのビデオカメラ使ってますが、確かに室内撮影はハッキリ言って・・・ですね。
子供の卒園・入学を機にデジカメの新規購入も考えていてデジカメはキャノンにしようかと思ってるのでHG10も候補に見てみようかと思います。

ありがとうございました！

書込番号：7461440

[大・大]

ちなみにだけど、HG10の対応カードはminiSDですからね？
デジカメの対応カードもminiSDですか？
もしそうじゃない場合「デジカメのカード容量が少なくなってきた、そういえばビデオカメラにカードが入ってたな・・・」と思っても、アダプタが無いと使えません。
逆に「デジカメのカードをビデオカメラに入れよう」と思う場面がもしあっても、miniSDカードでなければ入りません。

キヤノンでメーカーを揃えても、得られる利便性は他のSDカード機と同じです。

それよりも、カメラ自体の扱いやすさを重要視する方が長く使えると思いますよ？
まぁ別にHG10が悪いカメラって訳じゃないから、心配する必要は無いですけどねｗ
（逆にメモステの方が取り回しが難しいけどさｗ）

＞あとは店頭展示品など含め、「ご自身の目で実写比較」されるのが一番だと思います。

その時一緒に操作し易さも見た方がいいですよｗ

書込番号：7461647

[LUCARIO]

> その時一緒に操作し易さも見た方がいいですよｗ

ひょっとしてズームレバーの事言ってます？(^^;
確かにありゃぁ…私もアンマリだなって思いました(^^;;;

＃その点ではHF10/100は劇的に良くなってたなぁ…。っていうか他社並になりました(笑)

とは言え画質的には（特に室内人物撮影とかでは）HG10の高画質ぶりは多くの人が認める所ですからねー。
SR12とは比べてないので何とも言えないのですが、CX7(SR7/8と同等?)と比べたらやっぱりHG10の方が
良いと感じました。ていうかあの世代同士だとAVCHD３社の中でキヤノンだけが頭一つ飛びぬけて
良かった印象が…。

書込番号：7461737

[鈍素人]

>残るはSR12とHG10の一騎討ちになるかと思います。

2/24にHG10を買った者です。デジ一眼ユーザーであり、動画の経験は全くなかったのですが、店頭でSR12とHG10を触ってAFの体感速度が倍くらい速い後者を選びました。ご参考まで。

前者には顔認識機能をAFに反映させている旨の記述があり、気になる所ではありますが。。。

書込番号：7461840

BDとDVDとどっちが良いの?

[U-KI28]

この機種を購入しようと思ってるんですけど一つ教えてください。最終的にHD画質のままメディアに保存する場合DVDに残すのとブルーレイ(BD)でしたっけ?のどちらに残した方が綺麗に残せるのでしょうか?DVDとBDとどのような違いがあるのですか?教えてください。

書込番号：7456026

[LUCARIO]

（一般化してしまうと誤解を招くので「あくまでこのカメラで、多数の人が採りそうなやり方で保存した時の話」ですが）

どちらのメディアでも画質は同じです。違うのは記録容量（≒記録時間）だけですね。


あと違うのは容量辺りのメディア単価（現状ではBDの圧勝）、
再生互換性（うーん、微妙だなあ、、、パナではBDが上ですがソニーだとどっちだろう？VAIOも入れたらDVDが上？）
あたりでしょうかね。



あ、一つ忘れてました。ソニー機付属PCソフトによるDVD保存に特有の「シーン間一瞬停止問題」、
SR12の付属ソフトがこの点改良されていれば良いのですが、もしされてない場合は
「BDレコでBDに焼いた方が、PCでDVDに焼くより見苦しくない。従って“画質が良い”」
という理屈が通るかもしれません、、、。

＃実際今どうなってるんでしょうね？＞ソニーAVCHDディスクの一瞬停止問題、、、。
＃PCだけでなくDVDライターで焼いた場合も含めて、少し前から割と気になってたんですが、、、。

書込番号：7456163

[LUCARIO]

> 容量辺りのメディア単価（現状ではBDの圧勝）

ス、スミマセン。親指がスベりました(^^;

「DVDの圧勝」

ですね。無論「安い方を勝ち」と表現しております(^^;

書込番号：7456195

SR12からのBDへの移行・・・

[mikeくん]

小生、SR12を2代目となるビデオカメラの購入第一候補に選んで、デモ機を触ってきました。　次世代DVDの規格競争も終焉して、フルHDカメラ→BD保存を考えております。･･･が、SR12にはiリンク端子は無く、『USBにてソニーBDレコーダーへ』の選択しかないことにショックを受けております。(パソコンを使用しない場合。)　ソニーへも問い合わせましたが、現況では他社製BDレコーダーへのコピー等は無理でした。BDレコーダーも、これから各社の製品発売で多様化しようというのに、『ソニーのBDレコーダーでしかBD化できない。』というのは･･･？
　せっかくのFHDを『今更のDVDで保存』というのも、なんだかな〜?です。【ビデオカメラを買った瞬間から、BDレコーダーもソニー限定】は、ちょっと考え物です。
　もっと他メーカー製品に開放的であって欲しいものだと思うのですが、このように感じるのは私だけでしょうか？

書込番号：7452478

[グライテル]

直接はその方法しかないですが、
AVCHDディスクにすればPanaのレコーダにも取り込めます。
付属ソフトを介すると一瞬停止しまくる問題が解決したのか不明ですし、
そうまでしてPanaのレコーダに拘る必要があるのかどうか分かりませんが。
（なお、未検証ですが、撮影生データをPC経由でSDカードに移せば、
　取り込める可能性あり）

むしろ、HS9を出したんだからPanaのレコーダにUSB取り込み対応してほしいです。

書込番号：7452635

本体のHDMIミニ端子のがたつき

[SLEなんかに負けない！]

こんばんは、SR12ユーザーの方々にお伺いいたします。今日、初めてTVと本体をHDMIケーブルで繋いだのですが、抜く際に気になったのが本体のHDMIミニ端子のがたつきです。気になって本体とハンディカムステーションの入出力端子を全部調べました。

A/Vリモート端子：本体・ハンディカムステーション共に全くがたつき無し。
USB端子：本体・ハンディカムステーション共に多少のがたつき有り。
DC IN端子：本体は大きいがたつき有り。ハンディカムステーションは多少のがたつき有り。
マイク・イヤホン端子（本体）：両方とも全くがたつき無し。
HDMI端子（本体）：かなり大きいがたつき有り

私自身、AV機器・ゲーム機・パソコンなど入出力端子の多少のがたつき・ぐらつきはある物だと理解していますし、個体差があるというのも理解しています。

ただ所有しているゲーム機・レコーダー・TV・セレクターのHDMI端子のがたつきに比べるとかなり大きいです。大げさではなく抜くときに躊躇してしまいました。

他のSR12ユーザーさんはどんな感じなのでしょうか。もしよろしければ書き込みよろしくお願いします。

蛇足：初ハンディカムですが感動しました。他のメーカー・機種と比べられないけど大満足です。愛犬も綺麗に撮れてます。

書込番号：7451960

Full HD（FHモード）で焼けるDVDライター

[絶対少年]

VRD-MC5の後継機、早く出してほしいです。
SR12との同時発売を期待していたのですが、時間かかりますかね。

書込番号：7450131

[LUCARIO]

現行のMC5で、そのままの画質（解像度・ビットレート）で焼けるんじゃないてしょうか？
なにしろこの手のDVDライターは「右から来たデータを左に受け流すだけ」ですから(^^;

MC5は他社と違ってアナログ入力から自前で積んでるMPEG2エンコーダを介して
DVD-Videoを作る機能がありますが、そんなもんいらんからとっととビデオカメラと連携させて
（単体実現ならなお良し）「AVCHDディスクのプレーヤ」として使えるようになって欲しいですね。

その意味ではDVDライターの後継機は強く待ち望まれていると思います。

＃個人的には、プレステ３にUSB外付けマルチドライブを繋げられるようにして
＃（汎用品可ならなお良し）、それでAVCHDディスクを焼けるようになってもいいかな？って思ってますが(^^;

書込番号：7450188

[山ねずみＲＣ]

VRD-MC5が再生に使えないからという理由で、パナ機に流れているユーザーは
かなり多そうですね。

今春のHDムービー商戦はパナの圧勝になるんじゃないでしょうか。
ソニーの個別技術は凄いけど、トータルソリューションとしていまいち
消費者の方を向いていませんね。出し惜しみ体質をはやく直して欲しい。

書込番号：7450581

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞今春のHDムービー商戦はパナの圧勝になるんじゃないでしょうか。
＞ソニーの個別技術は凄いけど、トータルソリューションとしていまいち
＞消費者の方を向いていませんね。出し惜しみ体質をはやく直して欲しい。

実際の解像力の足りなさを、トータルソリューションを含めて見事？に（販売上は）カバーしていますね。
これは凄い事です(^^;

書込番号：7453076

[LUCARIO]

> 今春のHDムービー商戦はパナの圧勝

どうでしょうかねぇ？「季節商品」としてはまさに今からが本番でしょうから(^^;

それに、世間では相変わらず「ビデオカメラと言えばハンディカム」だと思われます。
電化製品にビミョーに詳しいお年寄りとかだと「ナショナルのハンディカム」とか
平気で言ったりしますし(笑)

＃ま、個人的には欲しい物が欲しい時に良い条件で手に入ればそれで満足なので、
＃（少なくとも短期的な）シェアの上げ下げはぶっちゃけどうでもいいんですが(^^;;;

書込番号：7454056

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

私の行っている郊外の量販店では、パナSD9、HS9よりも
SR11/12の方が売れているようですが、HF10/100が出て来ても
状況としては余り変わらないような気がします。

ソニーはDVDライターも然り、未だにメモステに拘るのも然り、
何かと我々に不自由さを感じさせます。
評判の画質についても、私が試し撮りしたパナとソニーの比較を
自宅でPS3とハイビジョンTVを使っての検証では、暗所を除いて
余り変わりませんでした。

パナ、ソニーはAVCHDの開発仲間だからカメラもSDとメモステの
デュアルスロットにして欲しいと思いますね。

そうすれば相乗効果でカメラ需要も活発になり、NAND型フラッシュメモリー
軟調傾向により、売れ線のデジカメ用からビデオカメラ用にも波及し、より
SDHCが安価になると思います。

それから、日立がブルーレイ記憶容量10倍の新技術を開発したとのことですが、
それが普及するようになれば、現行のAVCHDのような難しいコーディングをせずに
一瞬停止、日付非表示問題、FAT32しばりなどの解決でき、編集作業等も含め、
PCレスの家電環境でのトータルソリューションが構築出来るのではないでしょうか。

それから、やっと新世代DVDがブルーレイに統一されようとしている次期に
東芝がHD-DVDの特許を中国メーカーに譲渡しようとしているとの噂が広まっている
ようですが、こういう顰蹙を買うようなことはやめて貰いたいですね。

EVDやCH-DVD・・・・

書込番号：7454249

[山ねずみＲＣ]

＞「季節商品」としてはまさに今からが本番でしょうから

4月入学式直前まで熾烈な争いが続きますね。
パナのほうが、内製部品の割合が多いのと、DVDライターの原価も実はおそろしく
安そうです。価格競争力ではかなりパナ優位だと思われます。
今後、SD9+DVDライターのセットでSR11より2万円安の展開となっても、パナ余裕かも？

＞HD-DVDの特許を中国メーカーに譲渡

中国の動向は楽しみですね。
課題は山積みですが、マーケットの大きさはやはり凄いですよね。
中国株式の方も反騰局面でしょうか。

書込番号：7454405

購入しました

[graph]

初めてのビデオカメラとして購入しました。
試し撮りしましたがさすがに液晶ＴＶでの再生はキレイですね。感激です。
ＡＦスピードについては一眼レフからの乗り換えなのでさすがにかなり遅く感じますが・・
大きさ重さもこれくらいの方がしっくりきます。

一つ皆様に質問があるのですが、撮影後のデータをパソコンで編集後の保存はどのような形式がベストなのでしょうか?
MacにてFinalCutExpress4にて編集、AVCHDでＤＶＤに書き出したいのですがまだAVCHDでの書き出しにMacが対応していない模様です。対応するソフトまたはハードが現れるまでパソコンに保存しておきたいのですが、ソフトのプロジェクトのままおいておくのがベストなのでしょうか?またはムービーとして何かの形式で書き出しておいた方がＨＤＤ容量も使わずよいのでしょうか?
後にAVCHDまたはBDでのディスク書き出しを想定しつつ、HDDの容量もあまりつかずに済む、または再編集も可能などの要素をあわせてベストなデータの保存形式って何がベストですか?

書込番号：7439080

[LOVECOOK]

再編集も考慮に入れるならソフトのプロジェクトのまま保存以外選択肢は無い気がしますけど...。
書き出しちゃうと再編集するにはまた取り込んだり手間ですよ。

あと一点、ビデオカメラのAFと一眼のAFは比較する事自体間違いかと。
コンデジと比較するならまだしも土俵違いますから比較しようが無いですよ。
それこそ、比較対象が一眼じゃ酷な話です。

書込番号：7440100

[DRH]

HDR-SR12の購入を検討しているMac userです。Final Cut Express4にて編集されたとのことですが、iMovieでの編集と比較して、優劣はあるのでしょうか？。iMovie 08（iLife 08）も同時に購入しようと考えていたのですが、Final Cut Express4 の方が良いのでしょうか？。それ程高度な編集を必要とはしていません。それから、MacでAVCHDでDVDへの書き出しに関して、近いうちに対応する（可能になる）など、何か情報はあるのでしょうか？。知っている範囲で結構ですので教えて下さい。

書込番号：7447529

[隣のトラ]

Final Cut Express4 で編集されるのでしたら、パソコンのスペックに条件がありますので、よく調べてからお買いください。iMovieでも、AVCHDを編集するのでしたら、条件は同じです。（今調べようとしたら、Storeが締まっているもので、明日の朝には開くでしょう）

使い方としては、iMovieが全て「自動」編集だとすれば、FCEは「手動」編集と言うところでしょうか。

FCEはレイヤ−構造になっていて、例えば、テロップを入れるとして、iMovieの様にクリップに書き込んで仕舞うのではなく、上に積み重ねて合成するようになっています。ですから修正や取り消しなどが、簡単に行え、素人が試行錯誤するにはもってこいの構造になっていて、ゴチャゴチャにしてしまっても、やり直しが簡単です。
iMovieですと、そこら辺でフリーズしますね。

さて、PCのスペック条件の他に、HDDの容量があります。ネイティブソースが8GBだとして、取り込んだ素材は８０GBに成ります。其れをそのまま全て使って編集し、クイックタイム・ムービーとして書き出すと、多分16GB位になるでしょうか。合計で一本100GBを超えます。

外付けなり何なりのHDD対策が必要です。

書込番号：7451819

[DRH]

Final Cut Express4 に関して、パソコンのスペックを調べてみます。修正や取り消しなどが簡単に行えて、素人が試行錯誤するにはもってこいなのであれば、FCEの方が、高いけど良いようですね。HDDは外付けで買い足したいと思います。HDDの容量も買い足せば無限ですが、外部メディアへの書き出し（保存）に関しては、何がお薦めでしょうか？。

書込番号：7470063