HDR-HC9 のクチコミ掲示板

３CCDの可能性は？

[逆転勝利]

以前、３ＣＣＤの美しさに驚いてＨＣ1000を購入以来、３ＣＣＤの発色のよさに取り付かれている者ですが、そろそろハイビジョンにしたいと考えています。ソニーさんはこのクラスでふたたび３板を出す予定はあるのでしょうか？　キヤノンさんの評判がよいようですが、３脚、パソコンともソニーなので、できればソニーにしたい。出ないのならキヤノンで妥協しようかな。もしソニーの方がご覧になっていたら教えてください。といっても教えてくれないでしょうね〜。展示の写り具合を見る限り、単版でもかなりきれいなようですが、実際にはどうなんでしょう。私のように、３板に取り付かれている方で、アドバイスくださるとうれしいです。

書込番号：7520073

[Tersol]

このHDR-HC9は間違いなく「ハイビジョン画質」ですが、多分、
DCR-HC1000ユーザーが「ハイビジョンならこの程度の画質であって欲しい」、
と思い描くレベルの「ハイビジョン画質」には至っていないと思います。

SONYのコンパクトタイプのハイビジョン・ビデオカメラの画質は
彩度を上げて、シャープネスを強調して、ちょっと無理矢理
「ハイビジョン画質」を演出しているような印象があります。
(マニュアル設定で、ある程度は自分好みの画質に出来ます。)

コンパクトタイプのハイビジョンカメラで3CCD搭載機といえば、
VictorのGZ-HDシリーズがありますね。
ハードディスクに記録するタイプですが、AVCHD方式ではなく、
独自のMPEG-2方式で、レンズもちょっと大きめですし、
コンパクトタイプとしては上等な画質になっていると思います。
(自分も一度はGZ-HD6を考えたのですが、やっぱりHDV方式を選びました。)

あくまでSONYで、という事になら、3CMOS搭載機の最低ラインは
「ハイビジョン・ハンディカムの最高峰」HDR-FX7という事になりますね。
到底「コンパクト」とは言い難い大きさですし、重量も
DCR-HC1000の倍ですが、画質はDCR-HC1000ユーザーでも
充分に満足出来る「ハイビジョン画質」だと思います。

DCR-HC1000みたいな、ギリギリ「コンパクト」と言えなくもない、
でも画質は確実に一ランク上のハイビジョンカメラが出てきてほしい、
という要望は(私自身も含め)あるのでしょうが・・・どうなんでしょうか。

SR11/12がSR7/8から確実な進化を遂げて登場する一方で、
このHC9がHC7とほとんど変わらないスペックで登場してきたので、
ひょっとすると、これが最後の一般コンシューマー向けHDV機なのでは
という危惧を覚え、自分は割り切ってHDR-HC9を購入しました。

書込番号：7548572

[けんたろべえ]

＞HC9がHC7とほとんど変わらないスペックで登場

キヤノンのＨＶ２０とＨＶ３０の関係に似てますよねェ。

ＨＤＶも果たしてHi8と同じ道を辿るのか……

書込番号：7548661

[逆転勝利]

　ご丁寧にアドバイスをいただき、感謝いたします。あとしばらく３板の廉価版を待って、出ないようでしたら、キヤノンで妥協しようかな、と思います。結構評判がいいようですし…。たしかに、ヨドバシで見ると、発色も結構きれいです。
　しかし正直なところ、こんなに早く、ハイビジョンが安く手に入るようになるとは、思ってもいませんでした。ひょっとしたら、３板式の登場もあるのかも？

書込番号：7614563

[暗弱狭小画素化反対ですが]

名実ともの高画質で高解像度な三板としては、FX7が最廉価になります。
レンズと光の回折限界の要因により、一定以上の解像力を得ようとするならば、やはり1/4型でも「下限」になってしまいますから、１０万円ぐらいの小型三板への搭載は望み薄かと思います(^^;

書込番号：7614989

[ひかるの父さん]

HDV機は、二台あると簡単に相互ダビングができます。これは、強みです。テープは保存さえ良ければ数十年は持ちます。３０年も前のオープンリールテープが劣化もさほどなく高音質で再生できてしまっています。複数のマスターテープをパソコン無しで低コストで作れてしまなんていうのは他の方式では、まず無理でしょう。

書込番号：7644493

[総統デスラー]

フフ…
迷信の極み。肝心なことを忘れているね

ＤＶはＭＥ
すでにＨｉ８は、フジのＭＰを除けば、悲惨な状態

書込番号：7659852

HC9（HDV）とSR12(AVCHD）の規格について

[Silvia3116]

今現在HC3を所有しているんですが

今春発売のHDR-SR12（AVCHD規格）の1920×1080フルスッペクハイビションというカタログの記載をみて、HC9（HDV規格）の1440×1080（1080/60i）よりも鮮明な画像なのか気になっています。
もしHC9の上をいく画像なら買い替えも検討しています。テープへの保存よりも優れているんですか？

書込番号：7507656

[あゆぞー]

画質は解像度だけで判断出来ません。

カメラ内部の画像処理回路やコーデックに多分に左右されます。

例えば、業務用HD規格のHDCAMはHDV同様、1440×1080pixでエンコードされますが、当然AVCHDより遥かに画質は良いです（レンズ性能や画像処理回路の違いも大きく違いますが）。

また、ソニーが業務用カメラにAVC規格を採用したものを発売してない事からも（業務用HDVは存在する）、画質で言えば、HDVに分があるんじゃないでしょうか？

個人的にも、ソニー、パナ問わずAVCHD規格で満足いく画質を得られるカメラは全く有りません。

書込番号：7554496

[みちゃ夫]

＞当然AVCHDより遥かに画質は良いです

厳密には違うでしょ。ビットレートが違うんですから（25Mbps/15〜17Mbps）。
同じビットレートであったらAVCHDのほうが遥かに画質はよいでしょう。
AVCHDの規格上の最大ビットレートは24Mbpsだったと思います。

書込番号：7555218

[Tersol]

某専門誌(ビS)の比較記事によればSR11/12のFHモード(1920×1080)は
「その効果は細かい描写や被写体の輪郭の切れ味などにはっきりと現れている」
そうで、「AVCHDの画質は確実に向上した」そうです。

HC9については「HDVらしい画」、「遠景の細かい描写では今一歩だが
アップでの輪郭のキレはさすが」、「レンズが良くなっている」そうです。

HDR-SR11/12の魅力は、ハードディスク記録のAVCHD方式の「便利さ」
(ランダムアクセス/インデックス表示等)や、3.2型/92.1万ドットの
「エクストラファイン液晶」の美しさ、また、「顔検出機能」の効果などでしょう。

「顔キメ　ビデオ」はなかなか優れものの技術で、顔より手前に物があっても
顔にフォーカスや明るさを合わせる、さらには検出された顔部分の領域の
ビット配分を上げて、とにかく顔を重点的にキレイに記録する、などなど、
マニュアル重視のHDR-HC9とは対照的なコンセプトといえるでしょう。

「テープへの保存よりも優れている」かどうかは、見方によって評価は様々かと。
上記の通り、ランダムアクセスやインデックス表示が可能になって、
便利な点は明らかに「テープへの保存よりも優れている」と言えます。

これらを承知の上で、自分が今さらHDV方式のHDR-HC9を選んだのは、
編集、そしてハイビジョン画質での保存の条件を考えた時に、少なくとも
MacユーザーとしてはHDV方式の方が環境が整っていると判断したからです。

撮影は専らオートで、パソコンに取り込んで凝った編集なんてするつもりもないし、
自宅にはBlu-rayレコーダー、あるいはPlayStation 3などのBlu-ray(AVCHD)
再生環境がある、という向きには断然、HDR-SR11/12がお薦めだと思います。

書込番号：7555614

[Silvia3116]

回答ありがとうございます。

確かに、ビットレートがHDVの方がいいんですね。25Mbpsで
ビデオサロンで新型ビデオカメラの特集をみて、SR-11（12)の拡大画像がきれいに見えたので
AVCHDと思いましたが、もう少しHDVで撮っていきたいと思います。

参考になりました。

書込番号：7564878

[Tersol]

「ビデオSALON」をご覧になっているのなら、3月号の比較記事の中にあった
「メーカーデモで見たかぎりではFHモードの効果は絶大。新センサーの魅力を
十二分に活かして家庭用でもここまでの描写が可能かと驚くほどだ。
HDVの安心感にまだ惹かれるものの、画質ではSR11/12に軍配があがる。」
という記述は読まれましたでしょうか。

自分はHC9とSR11/12との比較については、上記のように、
画質そのものよりも、HDVとAVCHDという、それぞれの方式による違い、
そして、それぞれの商品のコンセプトの違いを重視して選びました。

画質だけならCanon iVIS HV30を選んでいた可能性も高かったと思います。
「ビデオSALON」読者の方なら、SONYとCanon、他、メーカーそれぞれの
「絵作り」の違いなんかについても、きっと御存知なんでしょうけれど。

書込番号：7566478

[みちゃ夫]

比較対象としては検討するのにどうかとは思いますが、

HC7とSR7/8,CX7,UX7はコーデック以外はすべて同じものを使っている(と思われる）ものです。
これで比較すると、画質という面ではHDVである、HC7がもっとも高いでしょう。
これはH.264はMainProfileであること、ビットレートが15Mbpsでは25Mbpsのmpeg2のほうが全体的な密度感では上に見えるためです。部分的（動きがはげしかったり、ディティールが細かい場合）にはH.264であるSR7などの方がよいこともありますね。

一般的にはH.264はmpeg2に比べて半分のビットレートで同程度の画質が得られるといわれます。様々な条件により違う場合もありますが、総じてそういうことらしいです。
特にHighProfileですと、よりディティールが細かいところ、動きの激しいところにビット割り振りが可能ですので、ビデオ撮影でも動きのあるものほどH.264の方がきれいに見えるでしょう。そういう用途向けにはベストということですね。

その辺のバランスとして今はmpeg2の25Mbpsに対して15〜17Mbpsというビットレートならば同等だろうというメーカーの思惑があるんだと思います。（それ以上のビットレートに対応するにはより高速な処理が求められるので・・・・・）。圧倒的にAVCHDが上になるのはもう少し先でしょう。
ちなみにSR11/12は1920*1080になりましたので、ビットレートとしては1440*1080の3割増が本当は求められる訳ですが、それをHighProfile化することで和らげていますね。

HC9とSR11/12なら映像の雰囲気は同じはずなので、あとは好みでよろしいかと・・

書込番号：7566729

[ひかるの父さん]

ビットレートよりワイコン無しの広角レンズ仕様のものを作ってもらいたいね。これは切実なる現実だ。外付けになるとハンディーカムがアカンデーカムになってしまう。

書込番号：7653046

[yue3]

子供のサッカーを撮りたいのですが、どちらがよいでしょうか？
足の動きに伴うモスキートが気になる。

書込番号：7701195

[はなまがり]

雑誌見るのもいいけどさ。
記事（文章）読むときは注意しろよ。
しかもビデオサロンだぞ。

＞子供のサッカー

アップにしすぎないで適度に引いた画で
カメラ動かないように撮ればどれでも大丈夫。

書込番号：7701857

[yue3]

早速の回答、ありがとうございます。
カメラを動かす場合はどうでしょうか？（そんなの邪道と言う話はとりあえずなしとして）
動きのあるものに対して、ＨＤＶ（２５Ｍ）とＡＶＣＨＤ（１５Ｍとか１７Ｍとか）のビットレートの違い（低下）に伴うモスキート頻発ってい言うのを心配しています。

書込番号：7705516

[はなまがり]

ズームを何ミリにして
角速度はどれぐらいで
どっち方向に動かすんですか？
そのとき画面に映っているものの複雑さは？

「どうでしょう」・・・って考えるだけ無駄でしょ

書込番号：7706869

やはり迷いますね。HC9とHV30

[むくむくちゃんのぱん]

HC9にすべきかcanonHV30にすべきか。
どうも画質はcanonに軍配が上がりそうですが、それほどちがうのでしょうか？
私はハイビジョンビデオカメラを使うのは初めてですので、圧倒的にcanonの画質がよいのであれば、多少の操作のことやアクセサリーを我慢してでもcanonを購入しようと思いますが、やはり三脚や水中撮影用の防水カバーはスポーツ撮影する者にとっては魅力です（マリンスポーツをするものですから・・・）。ただ、一般的には、室内で子供を撮ることが圧倒的に多いので、暗所でのノイズや画質も2機種間でかなりの差があるのなら考えてしまいます。
たしかに皆さんが言われているようにパナの新機種は暗所をみるとかなりノイズが出るように感じますが、HDV式も同様にノイズが出るんでしょうね。便利なのはソニーのように感じますし、これまでもソニーを使い続けているのですが。皆さんのご意見を聞かせてください。

書込番号：7462019

[グライテル]

>2機種間でかなりの差があるのなら考えてしまいます
かなり違うようですね。
http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-HDR-HC9-Camcorder-Review-34562/Performance.htm

Panaの新機種とは別次元での比較ですが。。。

書込番号：7462075

[柔]

＞ハイビジョンビデオカメラを使うのは初めて

であれば、どちらを選ばれても、画質には満足できるのではないでしょうか。

小生の場合、初めてのハイビジョンビデオカメラは、HDR-HC3 でしたが、
画質に不満をもったことは一度もありません。

テープ記録には不満があるので、現在、HDDやメモリ記録のものを検討中
ですが、２台目となると、１台目のときよりも画質にこだわるようになりました。

しかし、２台目を購入したとしても、HDR-HC3 の画質に不満をもつこと
はないでしょう。HDR-HC3 のおかげで、楽しい思い出をたくさん撮影で
きたのですから。

単純に、「デザイン」や「操作性」で決めるのもいいかもしれません。

書込番号：7462279

[柔]

ちなみに小生の場合、HC9 と HV30 のどちらかを２台目として選ぶなら、HC9 を選びます。

HC9 の画質でも、HC3 よりは進化しているでしょうし、何よりも、HV30 のデザインが
どうしても好きになれないからです。

書込番号：7462378

[はなまがり]

そのサイト、HC9のレビューなのにHV30の化け物ぶりがすごいな・・・・
本当か？と疑ってかからないとな。

書込番号：7463032

[むくむくちゃんのぱん]

早速のお返事ありがとうございました。
確かにグライテルさんが挙げられたサイトでみると、はなまがりさんも言われているように、かなりの違いがあるように見えますね。特に暗所性能に関してはcanonのモノなのでしょうかね。でも、パナなどに比べると、sonyも断然よいようにも見えます。柔さんが言われているように、はじめてのハイビジョンですのでそんなに気にならない可能性もあるかと思います。私は、どちらのビデオも形に関してはあまり好き嫌いがないのですが、使い勝手や便利機能等に関してはどうでしょうか？どちらもさわられた方がおられましたら是非ご教授下さい。

書込番号：7466085

[グライテル]

>本当か？と疑ってかからないとな
Canonの広告が出てきたり、かなり息がかかっているようですが、
多少の加減はあっても（あったらマズイですが）、
優劣がひっくり返ることはないだろう、と思ってみてます。
（小寺さんのレビューも）

書込番号：7466298

オートフォーカスのレスポンスは？

[勇気玉]

店頭でほんのちょっといじってみたのですが、液晶画面を指で触れるスポット測光の時の
オートフォーカスのレスポンスが悪いような気がしたのですが実際に購入された方、オートフォーカスのレスポンスはどうですか？
状況によって違うとは思いますが約何秒でピントが合いますか？

書込番号：7378555

機種絞り中

[青い飛行船]

２月末に出産を控え買い替えを以前から検討しています。
今はTRV10を使用しPCはvaioのVGC RM90PS(cpu　core2 2.13　　メモリー1GB　ＨＤＤ500ＧＢ）にて簡易編集（カット、エフェクト、ＢＧＭ挿入）をし本体内に保存しています。

候補としましてはＨＣ９又は７、ＨＶ３０又は２０、それにＳＲ１１です。
順当に行けば今まで同様のテープ方式で同じメーカーの最新機種のＨＣ９かと思うのですがあまり７から進化してないようなので、それならば値段の安い７あるいはクチコミで評価の高いキャノン機も考えたり、ＨＤＤ機にはなりますが新機能（顔認識やズーム１２倍など）が魅力的に思うのですが編集にハードルが高いＡＶＣＨＤがネックになっています。

ちなみに撮影は子供の成長記録がほとんどです。だらだらと書きましたが皆さんであればどれを進められますか、アドバイスを聞かせてください。

書込番号：7327011

[あかもみじ]

CX7を購入したものです。
お使いのPCでしたら下記のものを購入されたらAVCHD形式の動画も
編集できますよ、私はSR11の方がよいと思います。

http://www.jp.sonystyle.com/Nws/Vss/sozaiplus/index_vec.html

http://www.jp.sonystyle.com/Nws/Vss/Pc/Software/Original/Creative/2105711128600/

私は昨年DVビデオカメラを買い換えたのですが、CX7の発売を聞き欲しくなり
今年CX7を購入しました。

久しぶりに以前撮影されたものを再生したら寒さのせいか結露のエラーがでて
大変でした。MSやHDD式はそんな事が無く撮影もすぐにできデジカメみたいで
良いと思います。再生もお目当てのところをすぐに再生できていいです。

書込番号：7332385

[青い飛行船]

あかもみじさんご意見ありがとうございます。

ＣＸ７や以前のＤＶ機では編集されているのですか？
私もカタログを見ていますとＳＲの進化が魅力的に思ってるとこです。

結露エラーは私も今も格闘しています。特に朝しばらくのときなどは・・・（悲）。

書込番号：7334846

[あかもみじ]

青い飛行船さん
今回CX7とVAIOのVGN-FZ31Bを同時に購入しました。

PC選びにかなり悩んだ末にこの機種に落ち着きました。
今は、CX7の付属ソフトで取り込みとDVD作成のみです。
Picture Motion Browserと言うソフトはカレンダー方式で管理ができて
データの管理ソフトとしては、かなり使いやすく気に入っています。

たぶんご存知だと思いますが、AVCHDの編集は大変です。
VAIOに入っているAdobe PremiereElementsをVAIO Edit Components Ver.6.4
で強化させれば、高度な編集・動画ファイルの結合ができるので
欲しいと思いましたけどソフトが入っているPCは高く予算が無くあきらめました。
でも、高度な編集機能は使いこなせないのでPCでの編集はしないと思います。

FZ31Bには、VAIO Movie Storyという簡単にショートムービーができますので
このソフトで遊んでいます。子供の小さいとき撮影した動画や静止画を
取り込みボタンを押せば後は、書き出しで完成です。でも書き出しには、
時間がかかりAVCHDは数分のものも2〜3時間かかります。
以前撮ったものは、長々と同じ場面ばかりで見るのも疲れますが、
このソフトで作成したものは、素人でも本格的なムービーになり
楽しいです。

青い飛行船さんは、Adobe PremiereElements 2.0を使っておられるので
AVCHDの動画もそんなに大変ではないのでは？

書込番号：7335748

[石紅]

TRV10私も使ってました。社会人1年目で大枚はたいて買ったな〜
ご出産おめでとうは早いですが、お子さんを最初からハイビジョンで
撮れるのは羨ましい限りです

テープ機のHC3とHDD機のHG10使ってますが
Core2QuadだろうがAVCHDの編集は大変です。
でも1〜2分の長さだったら問題ないと思います。

実時間の取り込みがテープ機の欠点という人多いけど
実時間の2倍は取り込み時間が必要なAVCHD機って何だかなという感じです。
数年すれば解決するとは思いますが、PC買い換えますか？

週末のヤマダデンキの広告ではHV20が\69800でしたね
時期的にはHV20が安くて性能も良いし、在庫があればお勧めです。

誕生日で蝋燭の火しか光源が無い時に、より綺麗にお子さんを撮れるのはHV20です
HC9もHC7よりは良いのかな？

書込番号：7341133

[あかもみじ]

石紅さん

＜実時間の2倍は取り込み時間が必要なAVCHD機って何だかなという感じです

そんなにかかりません今MSからPCに取り込みましたが、
XPモード（15Mbps)15分のものを3分で取り込みました。

時間がかかるのは、VAIO Movie Storyでの書き出しです。

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/MovieStory/

書込番号：7342347

[あかもみじ]

取り込みについて一つだけ訂正です。
FZ31Bのメモリースティクスロットルからだと、6分かかりました。

3分はVAIO　PCV-W500に メモリースティック USB リーダー/ライター
MSAC-US40をつないでから取り込んだ時間です。

http://www.sony.jp/products/ms/allied_products/index.html

書込番号：7342756

[青い飛行船]

あかもみじさんこんばんは、

新しいＰＣいいですね。ムービーストーリーは僕も魅力的に思っています。
残念ながら僕のＰＣでは無理なので自分で少しずつ編集しています。

私のＰＣではＰremiere pro　2.0を使っていつも１０分から２０分程度の画像を編集するのですが、テープは等倍取り込み書き出しなのに対し話に聞くとＡＶＣＨＤだと書き出しが１０倍近くかかることもあると聞いているので、その点がＨＤＤ機に二の足を踏んでいるところなんです。

書込番号：7342935

[青い飛行船]

石紅さんこんばんは、少し教えてください。キャノン製のカメラとＶＡＩＯとは取り込みや編集に問題はないのでしょうか？Ｐｒｅmiereが反応しないとか？

何も問題ないのなら、HV20は今がお得ですよね。

書込番号：7342988

[石紅]

あかもみじさん
失礼しました
時間がかかるのは取り込みソフトによりけりですね
取り込み段階で時間がかかるか（FinalcutExpress）、
書き込み時に時間がかかるか（PremierePro等）で
いずれにせよ現状変換に時間がかかりますね。
判って買ったとはいえ、この変換時間はメーカーに騙された
感じがして嫌なものです。

青い飛行船さん
　自分は書き込みエラーとソフトが不安定なのが嫌なので、
基本的にFinalcutExpressで取り込み、編集しており
データを抑えたい時以外はPremierePro使用していませんが、
HG10での取り込みでは反応しない等は1度もありません。

個人的に大量のデータでは通信エラーが少ないのでilinkの方が
安心感があります。取り込みできれば編集もしかりですね
　
ファイルサイズを抑えようと購入したIntensityというHDMI入力のできる
キャプチャボードはHC3も含め反応してくれないので泣きを見ました。

肝心な点を忘れてましたが
お子様を撮る時間が一番多い（撮るかどうかは別としても）
のは奥様だと思いますので、奥様の意見も入れた方が
良いと思います。
　
テープ機種だと大切な録画チャンスを逃したり、テープを上書きする可能性もあります
またTRV10の頃よりかなり小型化してるので、あくまで経験からですがテープのイジェクト
機能が貧弱になっている印象があります。（修理代25千円ぐらい）
当然テープ代もかかります。SONYのHDテープは値段殆ど下がっていないですし、TDKでも
安いか？というレベルです。
必要かどうかはともかく1920×1080の記録もできません

AVCHDならその点、殆どクリアしてます。大きな問題は編集時と保存方法だけです。
※ソニーの場合以前メモステを切り捨て、メモステProなどに移行した経緯があるので
将来その点が少し不安ではあります。

SR11も大変良い機種だと思いますよ。HG10持ってなかったら即欲しいです。

あとはお子さん生まれたら他にも出費が増えますから予算をどう配分するかですよね

アクセサリーとしてどの機種も予備バッテリーが1つは必要と思います。
※これも小型化の影響でTRV10に比べると、大容量のバッテリーが無いので

書込番号：7354247