HDR-CX12 のクチコミ掲示板

低スペックパソコンでの保存について

[ハッポ]

CX-12を購入したいと考えている者ですが、現在､地ﾃﾞｼﾞが見れるDVDﾚｺｰﾀﾞｰはあるものの、ﾃﾚﾋﾞを始めとしてﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝが見れる環境にありません。ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ映像はとりあえず外付けﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸを購入し、将来ﾃﾚﾋﾞ/ﾊﾟｿｺﾝを新調するまではそこにｺﾋﾟｰを保存。当面はDVDﾚｺｰﾀﾞｰにｱﾅﾛｸﾞ入力してｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ画質のDVDを作成して観賞することを考えています。

心配なのは、所有ﾊﾟｿｺﾝのｽﾍﾟｯｸが低く（Windows XP SP3,Athlon 1.1GHz,ﾒﾓﾘ752MB,ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ70GB）外付けﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに問題なく保存できるかどうかです。

またこの機種を選んだ理由として､静止画がきれいそうで､望遠付きﾃﾞｼﾞｶﾒとしても利用できそうと考えた為ですが、動画は無理としても静止画なら私のﾊﾟｿｺﾝでも見たり印刷したりが可能でしょうか?

どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願い致します。

書込番号：8735421

[暗弱狭小画素化反対ですが]

保存自体はできるでしょう。
「再生」がコマ落ちになったり、編集では異常に遅くてガッカリするかもしれませんが、現行の最高性能のPCでも編集時の負担はまだまだ重いようですから仕方がありません。

静止画については、遥かに低スペックのPCでも大丈夫だと思います。

書込番号：8735672

[ACCORD WGN]

大丈夫です！

書込番号：8736128

[カタコリ夫]

ウチの古いVAIO　WinXP　Athlon 1400＋(1.2GHz)　メモリ256MB　HDD40GB　でも
外付HDDへの保存は可能でしたから　大丈夫ですよ。コピー＆ペーストならまず問題ないと思います。

付属ソフトを使う場合はメーカーによって違うので　なんとも言えませんが、上記スペックでパナの「HDWiter」は動きました。当然再生はコマ落ち確実ですが（＾＾；

書込番号：8739379

[ハッポ]

暗弱狭小画素化反対ですがさん､ACCORD WGNさん､カタコリ夫さん、コメントありがとうございました！これで購入に踏み切れそうです。

ちなみにコピー＆ペーストするのには、付属ソフトを使わなくても出来るのでしょうか？
私のﾊﾟｿｺﾝではSONYの付属ソフトの動作環境を満たせていないので、ちょっと不安です・・・。

書込番号：8739882

[ACCORD WGN]

PMB＝付属ソフトを介さねばUSB接続のCX12やリーダーなどは「リムーバブルメディア」として認識されます。都合のいいところ（外付けHDDなど）に「CX12録画バックアップ」とかフォルダをつくり、その中に「20081206　クリスマス会」とビデオテープの背面ラベルのようなフォルダをつくり、開いたMSの内容をごっそりコピーします。コピー容量はウインドウズの通常のドラッグアンドコピーです。１０〜１５分くらいで出来ると思います。録画内容ごとにフォルダを分けて上記のような日付をつけておけば、ウインドウズが自動で時系列に並べてくれるので検索が便利です。

同時に撮った静止画はDCIMフォルダの中にありますから、そこから普通に引っ張り出してあげればデジカメデータをパソコンで扱うのと同じ要領です。

書き戻しはCX12側MSを開いて、バックアップのフォルダからやっぱりごっそりコピーしてあげれば元に戻ります。パソコンのスペックの影響は殆んど受けません。ごっそりコピーをしないとCX12で再生ができなくなりますので注意してください。管理情報などがあるようです。

PMBを使わなくても運用はできますから安心してください。
ただ、PCでの再生が紙芝居になってしまったりするので、撮った映像からの超解像切り出しをするのは難しいかもしれません。それは将来のお楽しみにということで、それでも充分CX12の良さは楽しめると思います。

書込番号：8741634

[ハッポ]

ACCORD WGNさん、細かい説明ありがとうございました。
これで購入する決心がつきました！

明日にでも買いに行こうと思います！

書込番号：8744682

新しくスレたてます＾＾；

[ぷりちろ]

購入のアドバイスを色々いただきましたぷりちろです。
先ほどのスレが長くなってきたので、こちらに。

先ほどよーくもう一度読み直してましたら、だんだんとDIGAのレコーダーが欲しくなってきましたｗｗ

こちらのカテで書いていいのか迷いましたが、続きとゆうことで、もう一度よろしくお願いします。

DIGAのxp12もしくはxw100・120を購入するとして、このレコーダーでAVCHDのDVDを作成するのは無理なのでしょうか？？
まずパソコンでAVCHDのDVDを作って、それをDIGAに入れて編集・削除などをしてDVD-Videoを作るのですよね？？

DIGAとUSBやｹｰﾌﾞﾙでcx12を繋いでDVDを作成はできますか？？

もしできるのでしたら、どのケーブルがよいでしょうか？？

書込番号：8733645

[チャピレ]

＞DIGAとUSBやｹｰﾌﾞﾙでcx12を繋いでDVDを作成はできますか？？


これができるDIGAはBW730/830/930ですね。XP/XW系はSDスロットからのダビングになるのでSDHCカードにコピーが必要です。方法は↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010366/SortID=8040285/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=PRIVATE

値段は価格コム参考
レコーダーですがシングルチューナーのXP12＝40955円
　　　　　　　　ＷチューナーのXW120＝53000円
　　　　　　　　ブルーレイレコBR500＝56250円ですのでXW120買うならばBR500がブルレコなのでオススメですね。

その他三菱にもDVDレコーダーがあります。REAL DVR-DW100 =43000円でＷ録出来ます。

http://kakaku.com/spec/20273010389/

DIGAでAVCHDDVDやDVD-VIDEO作成の手順があります（BW700＆HF10の場合ですがCX12でもほぼ同じですし私はTG1ももってるのでできています）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8223466/

書込番号：8733847

[ぷりちろ]

画像付きでとってもわかりやすそうですっ!

ありがとうございますっ！！

書込番号：8733896

[地デジ移行は完全無償で]

　ぷりちろさん、こんばんは。

　昨夜2008/12/03 22:43　[8730084]でお目に？かかりました。ベテランさんが登場されたので引っ込んでいました。　

＞DIGAのxp12もしくはxw100・120を購入するとして、このレコーダーでAVCHDのDVDを作成するのは無理なのでしょうか？？

　XW100のユーザーです。
　パナの機種では『AVCHD DVD』ではなく、同じハイビジョンでも『AVCREC DVD』の作成となります。よく似ていますが、ちょっと違います。画質はほとんど変わりません。

　将来ソニーのブルーレイレコーダーを購入されるとすると、再生保証はありません。同じソニーでも、PS3では再生できるようですが。
　他社のブルーレイレコーダーでは多分対応するでしょう。

＞まずパソコンでAVCHDのDVDを作って、それをDIGAに入れて編集・削除などをしてDVD-Videoを作るのですよね？？

　そうです。
　または昨夜書きましたように、『SDHCカードが必要ですが、パソコンでちょっとだけ加工（フォルダ作成とコピー）』という条件付きの方法があります。

＞DIGAとUSBやｹｰﾌﾞﾙでcx12を繋いでDVDを作成はできますか？？

　USBケーブルでつなげるのは、DIGAでは最新のDMR-BW730/830/930です。これらはXP12、XW100などと同じようにDVD-Video作成可能です。
　
　予算が許せばDMR-BW730/830/930を買われるのが現在ではベストです。

書込番号：8733932

[ぷりちろ]

はぃ、BDﾚｺｰﾀﾞｰがあれば一番いいんですよねー(~o~)
とりあえず、それは買えるか買ってもらうかなりで時期を待つことにします★
それまではなんとかPCでやりくりしてみますかねぇ（*^_^*）

書込番号：8734109

[チャピレ]

日時字幕表示イメージ

ぷりちろさん　

DIGAで作成できるDVDはAVCHDDVDではなくAVCRECDVDでした。

私のTG1をBW700でBD-RにダビングしそのBD-RをPS3で再生すると日時字幕表示できます。DVDレコーダーのDIGAではAVCRECDVDですので日時字幕表示は不可です。ブルーレイメディア（ブルーレイDIGA作成BD-R/REならば表示可能なのでブルーレイで字幕表示させたいならばPS3で再生限定ですが可能です添付写真参考）

書込番号：8734330

[スタイリスト]

横レス失礼します。

スレ主さんはCX12をお持ちなのですよね？
それでしたらブルーレイレコーダーはパナのDIGAではなくソニーのBDZ-L95かBDZ-L55
の方が「つづき取りこみ」や「タイトル分割/結合」ができるので便利だと思いますよ。
これはDIGAにはない機能で、ビデオカメラ + レコーダーという組み合わせではけっこう
使える機能だと思います。
どうしてもAVCRECディスクの作成がしたいのでしたらDIGAになりますが・・・

つづき取りこみ
http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-L95/feature05.html#movie_03

タイトル分割/結合
http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-L95/feature06.html#edit_11

書込番号：8734357

[十字介在]

毎度男心をくすぐるスレを立てられますね。L55までもう少し(笑)。

書込番号：8735324

[ACCORD WGN]

ライター⇒ハイビジョンDVDレコーダ⇒BDレコーダとだんだん誘導されてきて、悩ましい限りですね（笑）。予算さえあればBDに飛びつきたいところだと思います。

ソニーのBDレコであればもちろんCX12との親和性はベストで、一番手間いらずで快適なのは間違いないでしょうね。「つなぎ取り込み」や「分割･結合」も便利そうです。これらは再生時のシーン間一瞬停止もないのであれば最高ですが、どうなんでしょうか？

DIGAはDVDにハイビジョン記録ができるのが魅力ですが（1枚あたりの録画可能時間はCX12の録画モードによって確定され、DIGAで画質変換はできないのは注意）、そこで作成されるAVCRECという規格に対応しているのはAVCHDより少ないメーカーなので限定される、という制約があります。また、後にソニーBDレコなどに買い換えた場合AVCREC-DVDは（今のところ）見られません。

「ワンタッチディスク」機能などで作成したAVCHD-DVDの再生が主体なら、AVCREC-DVD対応DVDレコでもBDレコでも再生だけなら日時表示つきで問題なく楽しめます。

いろいろな考え方があると思いますが、無理なく10万円前後をレコーダーにかけられるなら迷わずBDレコ、4-5万円が限界ならAVCREC-DVD対応DVDレコまたはBR500（BDだがW録画はできず）、3万円ぐらいが上限なら、XW100あたりをオークションで落とせるチャンスをうかがう、といった具合に自動的に絞られてくるような気がします。

08年はBD規格がHD-DVD規格に勝利し、BDの出荷台数がものすごい勢いで伸びました。今でも素晴らしいモデルはいろいろあるようですが、価格帯は10万円台。土俵が固まったのでメーカーは激しい競争を更に激化するでしょう。当然良い機能はそのままに価格に訴えてくるモデルも出てくるのでは、と想像しています。ビデオデッキも、CDプレーヤーも、パソコン、薄型テレビも、最初は30-20万円とか平気でしていましたが、9,800円とか、19,800円とか、50,000円とか100,000円とかのちょっと前までは「ありえね〜！」価格が現実になっていることを考えると、そして世界同時不況とデフレ傾向で物が売れなくなってきているので、BDレコの価格破壊激安品（5-6万円？）はさほど時を待たずして出てくるような気もします。

制約・注意点はもちろんありますが、AVCREC-DVDレコあたりで無理せずしばらく様子を見てもBDソフトが見られないこと以外はさほど困りはしないのでは、と思います。また、将来的にソニーのBDに買い換えてAVCREC-DVDが見られなくなったとしてもHDDにはMSデータのバックアップもAVCHD-DVDの作成もしてあるわけで、地デジ録画コンテンツでなければAVCREC-DVDを廃棄しても大きなダメージにはならないのではないでしょうか。

参考になるかわかりませんが、貧乏人がハイビジョンを楽しむケチケチアプローチのひとつでした（笑）。

書込番号：8736123

[ぷりちろ]

そうですよねー家電ってﾎﾝﾄ安くなっていきますよねー。
でも安くなったらまた新しいｲｲのが出てって感じでそれも困るとゆうか良いとゆうかｗ

今日の夜にまずはﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗだけ購入しに行ってきます★
みなさんありがとうございましたー!(^^)!
めちゃくちゃ参考になりました！！

書込番号：8737145

購入を考えてます アドバイスをお願いします

[ぷりちろ]

他掲示板で意見を聞いたり、こちらの板での意見を見させてもらったりで、
このCX12にものすごく惹かれております。（もう１つはＳＲ１１）

購入日はあさってなので、急いで決めないといけません^^;

とりあえず、候補としてはＣＸ12かＳＲ１１。
そして外付けＨＤＤを購入しようかと考えてましたが、ＤＶＤライターの購入にしようかと思ってます。
できれば２０日発売のＭＣ10が欲しかったのですが、発売日前なのでＭＣ５にしようかなと。
DVD-videoを作成できるとゆうことなので、本体で再生できなくてもパソコンやDVDﾌﾟﾚｰﾔｰで見れますし、AVCHDのDVDも作成できるとゆうことなので、AVCHDの方はとりあえず保存用に作成しておこうかなって感じです。

迷ってるのはやはりＨＤＤ内臓ってところでしょうか。
でも軽さを考えるとＣＸ１２なんですよねぇ。。

書込番号：8728678

[十字介在]

ブルーレイの購入には抵抗があるようですのでDVDライターで良いんじゃないですかね(外付けHDD購入は本質的に何も変わりません)。それでもMC5ではせっかくのハイビジョンの視聴が出来ませんので、MC10の発売までもう少し待ってみてはと思います。なら、SR11にしておけばしばらくの間撮り貯め出来そうですね。CX12なら予備メディアを購入しては？

書込番号：8729088

[ぷりちろ]

＞ブルーレイの購入には抵抗があるようですのでDVDライターで良いんじゃないですかね

そうなんです。ＤＶＤもほとんど見ませんしレコーダー自体持ってないくらいですので
ブルーレイレコーダーなんてそんな高価なもの購入してももったいないような気がしてるんです^^;
さっき夫に相談しましたら、ＤＶＤライターも別にいらないんじゃなんて言われてしまいましたｗｗ
でも、子供の記録は残したいのですし、ＤＶＤライターは買うつもりです☆彡
とりあえず5日にSR11or12とCX12を持ち比べてみてもしそんなに重くないならSRの方にしようかなと思います。あとは店でどれだけ安くしてもらえるかですね。
この価格comの値段をコピーでもして持って行こうかななんて思ってますｗ

書込番号：8729781

[江戸前の旬]

つい先日CX12を購入した者です。悩みに悩みまくり、このサイト上で皆様に貴重なアドバイスを頂き購入に至りました。
５個前のスレ主でもあり、そのスレの中で、購入後の感想・意見を記述すると公約(?)していた矢先に貴殿のスレを拝見しまして、ひょっとしたらお役に立てるかも…と思い便乗させて頂くこととしました。ヘビーユーザーではないので素人的な感想・意見になってしまいますがお許しください。参考になるとよいのですが…



【初心者だって奇麗がよいに決まってる】の巻
　量販店にて各社最新機種のビデオカメラの画像を見比べたところ、CANONのHF11とSR11の二つに魅かれた。ここで大切なのは、同じテレビ（モニター）で比較をしないと正当な比較にならないということ。そういう点では渋谷のビックカメラなぞに行ってみるとよい。パナのSD100あたりと比較すると、HF11＆SR11の綺麗さが素人でもよく分かる。いや、綺麗というより鮮明という言葉が適切かもしれない。そしてCX12はSR11と同スペックなので、検討すべきは、HF11かSR11かCX12に絞られた。


【女性にとっての鮮明度は…】の巻
　よ〜〜〜く見比べると、鮮明度という点ではHF11が上のように感じる。SONYは顔を写した時に、少しファンデーションを塗っているような写り方になる。HF11は毛穴や吹き出物が恐ろしいほど鮮明に描写される。特別な理由がない限り、人の毛穴や吹き出物まで鮮明に映し出す必要があるだろうか？店頭で妻の顔をアップで試し撮りした際、妻が「やめてよ〜」と発したその言葉にピンときた。因みにこの“少しファンデーションを塗っているような…”は、液晶テレビブラビアにも同じことが言えるようである。


【SR11のちCX12…所によりHF11】の巻
　さてSR11とCX12で迷うわけである…。女性が使用することも考えたらSR11は明らかに重い！
「三脚立てて使用する機会が多いだろうなぁぁ」と想像する方、でしたら問題はないでしょう。液晶モニターはSR11とCX12では明らかにSR11の方が大きくて綺麗。ダンゼン!!　この２つは液晶モニターがタッチパネルになっているので、液晶が小さなCX12は男性の指では押しにくい押しにくい…。しかし、デジカメは液晶モニターを使用して家族や友人に撮った画像を見せてあげるという機会が多いと思うが、ビデオカメラにそのシチュエーションはあまりないと考えるのである。つまり押しにくいという点さえ我慢すれば、軽くて楽で気軽に持ち運ぶ気にさせてくれるCX12をチョイスするべきである。因みに、普段の外出時に毎回持ち歩きたいなら、TG1とかSANYOのザクティを選ぶべきかなと思う。
それにしてもCX12は付属のメモステが8GB…。こりゃ、容量少ないよなぁ。16GBのメモステ購入という余計な費用がかさむわけである。しかしSR11は重い！…となるとHF11かぁぁ〜%!#@
　振り出しに戻っちゃったよ…


続く…

書込番号：8729870

[江戸前の旬]

【十分すぎるハードディスク容量って】の巻
　ヘビーユーザーでもない限り、ビデオ本体に60GBを撮り溜めるのって、恐らく「あ〜〜あこんなに溜まっちゃった…。収拾つかないなぁ。もう整理するの面倒臭い…」となるのではないかと想像する。いや、60GB一杯になるまでには何かするさ！と思う方もいらっしゃるかもしれないが、わたしのような面倒くさがりは、きっとそこに60GBがあるのならそれを使い切るであろう。そんなこんなで、SR11は却下、CX12とHF11との戦いが始まった。但し、ブルーレイディスクに保存したいとお考えの方には、ブルーレイレコーダーがもっともっと普及し、大衆的な値段に下がる恐らく１年後あたりまで、SR11のハードディスクに撮り溜めて待つ！という方法もありかと思う。
ブルーレイは庶民にはまだ無理ですけど、何か？　


【最終決戦　HF11 vs CX12】
　前巻で「SR11も有り」と記したが、いずれにせよ今後は、重たいハードディスクではなく、内蔵メモリータイプのビデオカメラにSONYもシフトしていくことになるであろう。打倒CANONの旗のもと。
何といってもHF11の内臓メモリーは現時点でとても魅力だ…。32GBもホントちょうどいい！しかし、個人的には気になる点も多い。
●その１…グリップ感がCX12の方がよい。恐らくCX12は丸みを帯びているから手のひらにフィットする。HF11は四角いので収まりが悪い。やはり手のひらフィットは素人でも気持ちが良いものですよ。
●その２…各種スイッチ類がHF11はオモチャのようだ。特に本体ズームレバーは軽すぎて勢いよく「寄り・引き」をしてしまう。微妙な寄り・引き操作が、CX12と比べると若干やりにくい。
●その３…液晶モニターに付いている「寄り・引き」のボタンは、HF11とCX12で位置が異なる。これを操作する際には液晶モニターを左手で持ちながらという形になるが、カメラをブラさず安定させながら操作するという点ではCX12の位置が好ましい。
●その４…液晶モニターを見ながら何かを操作する際には、HF11はジョイステックを使用することになる。つまり押したいボタンを一発では押せないのである。左右上下にスクロールさせる“手間”がかかる。これを「手間」というかは人それぞれだが…。CX12なら液晶タッチで一発で押せる。ケドちょっと押しづらいけどね…。
●その５…皆さんも経験ないだろうか。HF11の液晶モニター部にある「寄り・引き」のようなボタンは、長年使用しているうちに内部基盤が底に沈み、ボタンが反応しづらくなることを。扇風機のボタンなどでよく起こったものだ。この現象が心配である。これは邪推かもしれないが心配。。。けど液晶タッチならその心配もない。
これだけ気になることがあるならば、CX12の購入は決まったようなもんである。


【最後の決め手、スマイルシャッター】の巻
スマイルシャッター、実際に使用してみた。実用的であるかどうかは人それぞれの判断になるだろうが、人間の笑顔の画像を並べて見ると、なんだかとっても心がなごむのである。まして普段無表情な人がスマイルシャッター機能により見たことのない笑顔で知らぬ間にカメラに収まっていたりすると…。ホントに楽しい！！！　CX12の中にある《笑顔写真館》。これは日常のストレスを吹き飛ばす、格好の薬だと思う。
変な話、お葬式の遺影にも使えるのではないでしょうか。その画素数にこだわっちゃったりしたらキリないけどね。これはSR11にはない、CX12ならではの機能ですよ！



如何でしたか。これがCX12ドキュメントです（笑）
長文お許しください。



追伸：ACCORD WGNさん、山ねずみＲＣさん、公約守りました（笑）

書込番号：8729897

[ぷりちろ]

すごい記録（？）ですねっ！感動モノです！
ありがとうございますっ！
やっぱり重さが気になる所でした。三脚は特に買うつもりもなかったしそうなると
軽さも考えようでした。
CX12の掲示板ではあまりここはダメって部分が見えなかったので、やはり良い製品なのかなって思います。
あーもう決定ですかねｗ
すんごく買うのが楽しみになってきました！って買ってもらうんですけどｗｗ
気になるHDD内臓がなくMS1本の所も、DVDライターでどんどん焼いていけば保存は済みますし、今はMS自体も安く買えますもんね☆彡

書込番号：8730043

[地デジ移行は完全無償で]

　ぷりちろさん、こんばんは。　

＞このCX12にものすごく惹かれております。（もう１つはＳＲ１１）
購入日はあさってなので、急いで決めないといけません^^;

　どちらでもいいと思います。値段から判断すればSR11、軽さではCX12くらいの違いです。確かに迷いますね。（SR1ユーザーです。これはチト重いです）

＞そして外付けＨＤＤを購入しようかと考えてましたが、ＤＶＤライターの購入にしようかと思ってます。

　かわりにパナソニックのハイビジョンレコーダーDIGA DMR-XP12（価格コム最安価格40,969円）はいかがでしょう。

　SDHCカードが必要ですが、パソコンでちょっとだけ加工（フォルダ作成とコピー）すれば簡単にこのレコーダーに保存（内蔵ハードディスク250GB）し、ハイビジョン再生もできます。
　簡易編集（不要部分のカットなど）とハイビジョンDVD（AVCREC DVD・・・AVCHD DVDとは違いますが）作成、DVD-videoの作成もできます。

　DVDライターよりずっと多機能です。（次のところ参照）
http://panasonic.jp/diga/products/xp/index.html

書込番号：8730084

[ぷりちろ]

地デジ移行は完全無償でさん　
こんばんは☆彡

そうなんです、相談すると必ず（？）と言っていいほどＢＤレコーダーの購入を勧められます。ですが今回のビデオカメラの購入に関して、買ってもらうのは義母なんですよね。
ですので、ＤＶＤライターぐらいなら一緒に買ってもらえそうですが（まだ欲しいと言ってませんがｗｗ）、さすがにレコーダーは、、、言えませんよね^^;

実母なら何でも買ってあげるよ精神なのでｗ、買ってもらえそうですが、
今回は義母がビデオカメラを買ってくれるとゆうことなんで、その範囲で考えてます。

ＤＶＤライターも本当はＭＣ１０が希望ですが、購入予定のお店では年末セールが７日まで。
その後ＭＣ１０が発売してからのセールはするのかもわかりませんし。。
実は出産予定日がＭＣ１０の発売日と同じなんですよねぇーｗ
なんで、それまでにビデオカメラを買う予定ですので、５日に一気にまとめて買った方がお得なのではって思います。

まぁビデオカメラ本体とテレビを繋いで映像が見られるなら、それで構わないのでＭＣ１０は妥協しても構わないかなって所ですかね。

書込番号：8730176

[地デジ移行は完全無償で]

　ぷりちろさん

＞相談すると必ず（？）と言っていいほどＢＤレコーダーの購入を勧められます。

　BDレコーダーはまだ発展途上だと思うので、あまりお勧めしません。
　だたMC10購入よりはDIGA DMR-XP12のほうが価格差4000円ですし、ずっと利用価値があると思うのでお勧めしています。

＞ビデオカメラ本体とテレビを繋いで映像が見られるなら、それで構わないのでＭＣ１０は妥協しても構わないかな

　テレビとXP12（XW100所有）をつけて、保存しておいた映像を選び再生する・・・すごく便利です。
　３歳児と同居していますが、１年前の保育園運動会の映像などをキャッキャいいながらいつも見ています。

書込番号：8730711

[ACCORD WGN]

私も現行のライターよりXP12などのハイビジョンDVDレコをお勧めします。
現行ライターは簡単にDVD-videoが作れますが、ハイビジョンDVDはライター⇒CX12⇒テレビと数珠繋ぎにしないと見られません。個々の接続ケーブルと電源ケーブル。たこあしのようでうざいです。面倒くさくてやらなくなるでしょうし、DVD-video主体の視聴になったら折角のハイビジョンが「もったいない！」融通が聞かない分結局折角買っても使わなくなるのではないでしょうか。

新しいライターは単体でポータブルハイビジョンDVDプレイヤーになるから魅力なんだと思います。

かたやBDなんぞないけれどハイビジョンDVDレコは大活躍です。私はXW100ですが、SDHCスロットしかなくてもワンタッチディスクで作ったAVCHD-DVDから高速で取り込めますから問題なし。取り込んだ後にリモコンで簡単にカット編集が出来、好きなシーンを選んでダイジェストのハイビジョンＤＶＤ（自宅視聴用）もスタンダードDVD（配布用）も作ることが出来ます。

もちろん、普段の地デジ録画でも大活躍です。現行ライターにはそんな芸当はできません。

義理のお母さんにはおこがましくて頼めないのならカメラだけお願いして、ご自身のお母さんにxw120（ダブルチューナー）か新しいライターをお願いしたほうが、末永く使えるものを得られて、結果買ってくださった方も「甲斐があった」と喜んでくださるのではないでしょうか？

書込番号：8731491

[ぷりちろ]

そうでした、レコーダーですね勧められるのは（笑）

またまた夫に相談しましたら、やはりビデオカメラとテレビを繋げて見れるならビデオカメラだけで良いって言われてしまいました(T^T)

買ってもらうのはビデオカメラであって、他を一緒に買ってもらうとゆうのはそれこそあつかましいと。。。

確かにそうですよね(/_･､)

なので、今回はビデオカメラだけを（アクセサリーキットと予備のMSは絶対買ってもらいます！w）義母に買ってもらい、産まれてからうちの親の方に新しぃライターかﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝDVDﾚｺをおねだりしてみようとなりました(^-^)

みなさんのお力でなんとかやっとｺﾚで！と思えるような道が見つかりました(^-^)v
本当にありがとうございます！

書込番号：8731616

[ACCORD WGN]

いや、ほんとCX12を買ってもらえるだけでも凄いことです。ご主人のおっしゃるとおりです。それ以外モノは自分で買いましょう（笑）。

ちなみに予備のMSはサンディスクUltraII　8GBがお勧めですよ。標準添付品より転送速度が速いです。撮った映像はPCの外付けHDDに保存して、見る映像だけそこからMSに書き戻して訪問先のテレビにCX12をつないで再生する、という運用がしばらく続くのでしょうから、PC〜MS間のデータ転送が少しでも（４０％ぐらい）短時間になったほうがストレスなく使えます。撮影モードはHQモードで8GB2時間撮れますので充分でしょう。FHモードとHQモードを撮り比べてみて違いを多分感じないと思いますので、こちらがお勧めです。

アクセサリーキットもいいですが、送料コミで1個2980円のROWA-FH70バッテリもお勧めです。残量表示に対応しますし、先週末の屋外撮影で1個で2時間以上の撮影に持ちこたえました。バッテリ自体の大きさは標準添付のものと同じです。これを2個買っても6000円。添付バッテリと併せて3個あれば、前日に本体で充電さえしておけばまず困ることはありませんね。最小限のコストで最大限使い倒す一例です。では、ご武運を（笑）。

書込番号：8732339

[十字介在]

本当にカメラだけってことになるとテープ式しか選択はありません。メモリーカメラで本体だけの運用は不可能ですのでご主人の認識を改めてもらう必要がありますね。実家の方に財源の見込みがあるとして・・・可能ならライターよりもレコーダー、DVDよりもブルーレイをお勧めします。良いモノはそれなりに理由があるものですよ。

書込番号：8732498

[ACCORD WGN]

BDレコが手に入れば最高ですね！

先述のPCとの連携によるMSデータまるごとコピーとまるごと書き戻しさえすれば、ライターやレコーダーなしのメモリーカメラ運用は不可能ではありません。しかし、書き戻しなどに１０分弱（UltraIIで）待つことが許容できるかどうかは個々のご判断ですね。

これでやってみて、ご主人の方が「こんなことイチイチやってられん！」と言うようになれば、次のステップに進むチャンスです（笑）。

メモリー内臓のFH11やHDDのSR11はそこにもう少し余裕があるわけですが、いずれは別メディアに逃がさないとデータ消失が怖いですから、CX12と同じようなプロセスをとらねばなりません。ま、SR11ですと容量が多い分、ライブラリ兼プレーヤをごっそり出先に持っていけるので、見せるためのPCからの書き戻しという行為はあんまりしなくても済みます。今日現在でCX12より約１万円安いのも魅力ですね。液晶がでかくて高精細なのも素晴らしいです。最も安く求める要素はほぼ全部入り。サイズと重量が許容できればですが（笑）。

私はSRの液晶とHFの内蔵メモリが非常に羨ましいものの、CX12から変更したいとはまったく思いません。これはこれで良い最大公約数のひとつだと３ヶ月経った今でも思っています。半分は思い込みの世界です（笑）。

書込番号：8732577

[ぷりちろ]

書き忘れてましたが、パソコンのcpuはインテルceleronM1.86なんですよね。。
一応DVDライターかﾚｺｰﾀﾞ-の購入まで、一度くらいはDVDを作成してみようと思ってるのですが、たぶんこのcpuでは。。。もんのすごぃ時間がかかりそうですね。。^^;

まぁDVD作成しなくてもMS補給してったらいいのですが、やはりコスト面がｗｗ

書込番号：8732639

[ACCORD WGN]

私はノートPCのセレロンM　1.5GHZマシンで運用してますが、再生はカクカクで厳しいものの、撮った映像をPCでいじる（編集する）ことなくワンタッチディスクでAVCHD-DVD（ハイビジョンDVD）化するなら、15分程度で1枚目が焼きあがり、それを見ている間に残りの2枚目もできあがります。ストレスには感じませんね。ただ、このハイビジョンDVDは対応するDVDレコーダかBDレコーダでないと見られないので、注意が必要です。

PCとPMBでスタンダードDVDを作る場合にどのくらい時間がかかるかは、やったことがないのでわかりません。

ご自宅にビデオデッキか旧来のDVDレコーダなどがあれば、CX12付属の赤白黄色のケーブルでつなぎ、実時間ダビングをしたほうがトータルのダビング時間は少ないのではないかと思います。

書込番号：8732678

[ぷりちろ]

えーーっそんな早くできるんですかっ！！
びっくりです！何十時間もかかると思ってましたので。。

悩みがふっとびました(*^_^*)

書込番号：8732704

[ACCORD WGN]

042 上海問屋のカードリーダ.JPG	043　ROWAのバッテリ.JPG	056-1　無編集AVCHD-DVD.JPG	056-2　カット編集後AVCREC-DVD.JPG

これまでスタンダードのミニDVテープを使っていましたが、テープがかさばるのがイヤでPCでDVD化していました。編集や文字入れスライドショーまで取り込めて面白かったのですが、DVD完成までに5-6時間以上かかっていましたので、寝る前に作業を終えておきたら出来上がり。失敗してたらご愁傷様、というパターンでした。

ワンタッチディスクはとりあえず見れればいいのなら、ほんとに楽チンです。ハンディカムステーションより、MSUltraIIをカードリーダ（上海問屋送料込み700円ぐらい）で読ませるとぐっと速いです。BDレコとか買ってCX12とUSBでつないでの転送時間より、もしかしたら速いかもしれませんね。ついでにスマイルシャッターで自動撮影された写真とタイトルをDVDにラベル印刷しておけば、簡単DVDライブラリの出来上がりです。テープをごそごそ探すよりずっと楽チンですね。この方法ならPCスペックの影響は皆無です。

なので、そのAVCHD-DVDのプレーヤー兼カット編集装置兼スタンダードDVD変換装置兼地デジ録画装置として考えた場合、ライターなんぞ買うよりDVDレコXP12やXW120は費用対効果がとても高いわけです。

実家のテレビがハイビジョンテレビでないのなら、これらレコでDVD-VIDEOにして持っていってあげれば済みます。DVD-R安いですしね。

実家がテレビだけハイビジョンなら、MC10はポータブルハイビジョンDVDプレーヤーとなる点（CX12と数珠繋ぎにする必要がない点）が他メーカーの専用ライターにもない魅力です。実家に持っていって見せるのに、CX12も持っていく必要がないわけですね。テレビにHDMIケーブル、本体とコンセントの2本でOKです。

書込番号：8732795

[スタイリスト]

>ただ、このハイビジョンDVDは対応するDVDレコーダかBDレコーダでないと見られないので、注意が必要です。

パソコンでも再生可能ですよね（低スペックのパソコンだと見るに堪えないという意味かな？）

書込番号：8732811

[山ねずみＲＣ]

＞そのAVCHD-DVDのプレーヤー兼カット編集装置兼スタンダードDVD変換装置兼地デジ録画
装置として考えた場合、ライターなんぞ買うよりDVDレコXP12やXW120は費用対効果がとても
高いわけです。
＞実家のテレビがハイビジョンテレビでないのなら、これらレコでDVD-VIDEOにして持って
いってあげれば済みます。DVD-R安いですしね。


ACCORD WGNさんに同感です。

XP12やXW120はAVCHD-DVD再生以外にも色々使えてすごく便利ですよね。
最近のDIGAは再生（画像処理）能力もかなり高いですし。

CX12で撮影してPCで作ったワンタッチAVCHDディスクを楽しむために、DIGA XP12/XW120との
組み合わせは、無駄が少なくてコストパフォーマンス最高だと思います。
「ワンタッチディスクダビング」で作成したAVCHDディスクなら、撮影日時の字幕表示も
可能です。

予算に余裕があれば、パナやソニーのBDレコを検討してもいいですね。
近々、ソニーの付属ソフトPMBがBD対応する可能性があります。
無償バージョンアップで対応するといいのですが。

書込番号：8732865

[ACCORD WGN]

スタイリストさん

＞パソコンでも再生可能ですよね（低スペックのパソコンだと見るに堪えないという意味かな？）
⇒言葉足らずですみません。そんな感じです。スレ主さんの関心の主体が自宅と実家のテレビでCX12の映像を楽しむことにある、との認識で書き込みしたため、PC再生に関してははしょってしまいました。補足してくださりありがとうございます。

書込番号：8732898

[ぷりちろ]

PC再生は特に使用しないかなって思います。

＞PCとPMBでスタンダードDVDを作る場合にどのくらい時間がかかるかは〜
PCで作ったAVCHDのDVDをｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞDVDにするのはSONYのHPで書いてあるようにすればできるんですよね♪
何十時間とかからなければよいですがｗｗ

あのもひとつ聞きたいのですが
ちなみに、canonのHF11のFXPモードとCX12の画質とだったら、ノイズとかってさほど変わらないでしょうか？？

書込番号：8732982

[山ねずみＲＣ]

＞canonのHF11のFXPモードとCX12の画質とだったら、ノイズとかってさほど変わらないでしょうか？？

CX12(SR11同等)の方がノイズの抑え方は上手いと思います。
参考：「夜間撮影」サンプル
http://kakaku.com/magazine/046/index.html

HF11のFXPモードでも、上のHF10サンプルとそれほど差はないと思われます。

書込番号：8733035

[ACCORD WGN]

自分で確かめたのではなくまた聞きですが、明るいところでの解像度はHF11が素晴らしい、暗いところでのノイズはCX12の方が少ない、とのコメントをどっかで読んだ気がします。あと、顔認識もあり人肌の表現なんかはCX12が上手のようですね。

http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2008/09/sd100-vs-cx12-v.html

を見てみてください。

書込番号：8733041

[山ねずみＲＣ]

と、書いたものの、本当に上のカカクコムのサンプルほどHF10と大差があるのかな？？？

オリジナルのEXIFは消されているので不明ですが、もしかしたらSR11の方はPMBで前後の
動画コマ参照してノイズ低減＆超解像処理した切出しから、1920x1080にリサイズしている
かもしれないので、まともに信じない方が良いかもしれません。

書込番号：8733064

[ぷりちろ]

山ネズミさん　ACCORD WGNさん　
ありがとうございます★

ビデオカメラ初心者の私にしたら見てもわからないレベルでしょうねｗｗ

今電話でどこの電気屋が一番安いか聞いてまわってる所です(^^♪

HF11と迷う部分がありましたが、BDﾚｺｰﾀﾞｰもしくは一押し（ｗ？）のDIGAでしたっけ？のx12の購入まではパソコンでDVDを作るとなるとCX１２がよさそうです（*^_^*）

私のパソコンでも短時間でできるようですし♪
まぁあんまり作らなさそうですが。

でもこんなに良い機種なのに他のに比べたら安いんですねー。新製品なのに。。

書込番号：8733065

[ACCORD WGN]

一時カカクコム最安値71300円の時もありました。SR11と値段がクロスしてましたね。

どうやら新たなCX12仲間が増えそうで嬉しいですね？山ねずみ室長！

書込番号：8733136

[ぷりちろ]

ACCORD WGNさん　もう１つよろしいでしょうか？？
予備バッテリーをROWAのにするとしたらバッテリーチャージャー（充電器）は必要ないですか？？
できたら充電器は欲しいなぁって思ってるんですが、ROWAとの接続ができなかったらほとんど意味ないかなって思ってるんですが。。
ROWAとの接続が無理なら、普通にSONYの予備バッテリーを購入したいのですが、
もし接続可能なら予備バッテリーは買わずにその分違うものを買えるかなって思ったのですが。。。

書込番号：8733314

[ACCORD WGN]

充電器って要りますかね？標準添付品が1時間、ROWAx2（合計6000円）で4時間＝5時間連続撮影できます。例えばディズニーなんかにいくと、撮影中に充電器で別途充電していたいとおもっても無理ですよね。するとあっても使う機会がない。

泊まり旅行で宿に戻って本体で夜充電すれば問題なしです。同時に複数充電したいということであれば、あってもいいかもしれませんが。ソニーのチャージャーでROWAのバッテリの充電は可能だと思いますし、ROWAでもソニー製より安い値段の充電器は販売していると思います。

私はROWAバッテリをCX12本体で充電してますが、日帰りイベントが殆んどなので不便を感じたことはありません。

あるいは車での旅行が多いなら、シガーソケットにつけるコンセントタイプの電源にCX12を付属アダプターでつなぎ、移動中に充電してしまうのも手ですね。そこは泊まり旅行の山ねずみRCさんの方がニーズにぴったりのアドバイスをしてくださるかと思います。室長、よろしくお願いいたします。

書込番号：8733368

[十字介在]

個人的には予備バッテリーも充電器も必須かなと思います。本体充電はしたこと無いですね。このちっちゃい充電器があれば、だらだら長いACアダプターを使わずに済みますから。アクセサリーキットはお得感ありますし、自分はお勧めします。まあ好き好きでしょうが。

書込番号：8733411

[ぷりちろ]

ん〜〜困りましたねｗ
とりあえず買っておきますか！
あって損ってコトはなさそうですし。
でもROWAのバッテリーも後日購入してみます★

書込番号：8733445

[山ねずみＲＣ]

外部充電器、1日の撮影量とホテル滞在時間によりますね。

付属のFH60とオプションのFH70の付属ACアダプタでの充電時間は、バッテリ残量にも
よりますがだいたい3-5時間くらいでしょうか。

1日にバッテリを2個充電するとして、就寝前に一つ充電完了する余裕があったり、
バッテリ充電完了後の夜中に起きられるなら、外部充電器無しでもなんとかなりそう
ですね。

ディズニーだとホテルに戻るのが夜11時近くになるので、私は寝る前にFH70を2個同時に
充電してます。
さらに緊急用にもうひとつFH70があるので、それでたいていの旅行で対応出来ます。

ACCORD WGNさんの書かれるように、FH60にプラスしてFH70クラスが2つあると余裕ですね。

書込番号：8733533

CX12ユーザーの方へ お聞かせください。

[江戸前の旬]

第一子の誕生を機に、初めてビデオカメラの購入を検討しています。
画質に物凄いこだわりがあるわけではないのですが、店頭で色んな機種の画像を見比べて、SONYとCANONは他社と比較し、明らかに美しく見えたので、CX12かHF11で迷っています。

保存についてですが、正直面倒くさがりなので、PC内で編集までするつもりはなく、そのままブルーレイディスクあるいはメモリーカードに保存していくつもりでいますが、せめて余分だなと感じるシーンの分割〜削除ぐらいはカメラ本体内でしたいと考えています。旅先から帰宅中の車の中、電車の中、飛行機の中はとくに暇なので、分割〜削除をちょこちょこっとやるにはもってこいかと思いまして…。本体での分割や削除というのは、わたしのような面倒くさがり人のために設けられている機能なのではないかと勝手に思っているのですが。。。
もしCX12ユーザーの方の中で、同じような発想でそれを実行しておられる先輩がいらしたら、その利便性のほどをお聞かせ願います。いや、そもそもそんな発想はナンセンスだ！というご指摘もありましたら、合わせてお聞かせください。

よろしくお願いします。

書込番号：8702295

[山ねずみＲＣ]

＞本体での分割や削除

地面撮りしたときとかやりますよ。

しかし、本体で編集すると、PMBのワンタッチディスクでAVCHDディスクを作成・再生時に
編集ポイントで一瞬（0．5-1秒くらい？）停止するようになります。

そのため、私は後で出来るだけ編集しなくて済むように撮るよう心がけています。

PMBには、つなぎめで止まらない「シームレスディスク作成」機能がありますが、
それをやると今度は撮影日時字幕が消えてしまいます。

この問題は改善して欲しいですね。

書込番号：8702345

[Do楽]

本体での分割や削除は出来るだけ避けた方が良いかとおもいます。
撮った画像をＰＣ等にデーターを移して、当方はそれをマスターにして編集しています。
後でしまった、編集のやり直しが聞かないと言うことだけは避けています。
カメラ本体で削除するのは明らかにいらない画像があり、
メモリーの余裕が無いときだけにしています。

参考になればよいのですが。

書込番号：8702466

[Do楽]

連続で、すいません。
マスターで出来るだけすべておいて置く理由ですが、
今現在はたいした画でなくても、日がたつにつれ、何年かして見てみると、
その削除した画が、意外と面白かったり、懐かしかったり、恥ずかしかったりと、するからです。

書込番号：8702494

[山ねずみＲＣ]

＞その削除した画が、意外と面白かったり、懐かしかったり、恥ずかしかったりと、
＞するからです。

そうなんですよね。
地面撮りですら、意外な会話とか写ってる地面（！）が意外と笑えたりするんですよね。

ずっとHDVユーザーだった私は、AVCHDユーザーになったらカメラ本体編集を多用すると
思っていたんですが、実際はほとんどやってませんね。

AVCHDディスク再生では、DIGAなど対応プレイヤーで快適に飛ばしたり出来るようになった
のも大きいですね。

書込番号：8702886

[江戸前の旬]

皆様、とても参考になるアドバイスありがとうございます。


●山ねずみＲＣ さん、ありがとうございます。
色々アドバイス頂いて本当に助かります。本体編集ではそのような欠点があることを知りませんでした。
因みに、本体編集も何もせず、CX12とブルーレイレコーダーをUSBケーブルでつなげてメモリースティック内に撮り貯めた全ての動画を転送〜ダビングしたとして、完了後そのブルーレイディスク再生時には、ファイル毎（※シーン毎という言い方かな？）に動画が一時停止し、その都度リモコンでプレイボタンを押さなくてはならなくなってしまうのでしょうか？


● Do楽 さん、ありがとうございます。
おっしゃるとおり、削除を後悔することもあるかもしれませんね。まさに私は停止ボタン押し忘れによる地面撮りなどの部分をシーン分割〜削除、と思案していたのですが、お話を聞いて要検討です。


皆様ありがとうございました。

書込番号：8703043

[山ねずみＲＣ]

＞その都度リモコンでプレイボタンを押さなくては

まず、カメラ本体で編集した場合のシーンつなぎ目ですが、再生自体が止まるというわけでは
ありません。「一瞬」時間止まった後、再生は続きます。
無編集シーンならば、つなぎ目で止まることもありませんね。

（なお付属PC編集ソフトのPMBで「ワンタッチディスク」と「シームレスディスク」以外の
方法で普通にAVCHDディスクを作った場合は、無編集シーンつなぎ目でも「一瞬」停止します。
ややこしいですよね）

書込番号：8703180

[ACCORD WGN]

本当の面倒くさがり屋さんなら、ワンタッチディスクでいらんシーンはスキップ再生というのが、もっとも手間を掛けずに見たいシーンだけ見られる方法です。消してないのだからあとから不要とみなしたシーンを見直すことも出来ますし、日時表示はイキです。（ただ、添付8GBフル撮影ではDVDの容量の問題で2枚のディスクに分けられてしまうことは要注意です。分割点は任意に選べません）

とはいえ、スレ主さんと同じような理由で私もCX12を選びました。で、実際使ってみたところ、期待していた「分割」は山ねずみRCさんが既にご説明のとおり一瞬停止という傷跡を残してしまうため、可能だけれど実用的でない、という感想です。

そこで私は、なるべくシーンを細切れに（30秒から長くて2分）撮影することを心がけています。撮影時に区切られたシーンの本体消去であれば、ワンタッチディスク作成しても一瞬停止問題は回避できます。地面撮りも長くて2分に押さえ込めますね（笑）。これを使って、FHモード（最高画質）ならコンテンツを30分に、HQモード（1440記録の最高画質）ならコンテンツを60分までダイジェスト化することで、ワンタッチディスクもDVD1枚で済ませることが出来ます。シーン間一瞬停止と日時表示消失が避けられ、飛ばし見する必要のないダイジェストDVDができあがりです。

ただ、誤消去の心配もありますから、その作業をする前にMSのデータをまるごとPCにコピーしてバックアップしてから行うことをお勧めします。失敗してもバックアップから書き戻してやり直せますしね。

ただ、CX12のLCDはSR12などと比べると小さいですから、長時間この作業は結構くたびれます。かといってPC編集はそれなりのスペックのPCとソフトが必要ですし作業後のディスク化にも結構な時間を要し、これまた今はまだあまり現実的ではありません。

すると候補にあがるのがレコーダーでの編集です。メーカー問わずレコーダーに取り込むと日時表示データは消えてしまいますが、テレビ画面とリモコンでチャプター作成＆不要チャプターの一括消去でさくさく作業できます。出来上がったあとはシーン間一瞬停止はありません（録画モードが1920と1440が混在したり、タイトルが分かれたものを一枚のディスクにする場合は一瞬停止します）。

書込番号：8705478

[ＫＰＺＺＺ]

こんばんは。
私もぎりぎりまでHF11と迷いました。
迷った点はなんといってもHF11のダブルメモリ。
内蔵32GB+SDカードというのは沢山撮れるのが魅力ですが、
よく考えると32GBもあると撮り放題撮って、後でブルーレイやDVDに移すときに
分割ポイントを考えながら編集したり、HDDに保存しっぱなしで焼くのが面倒になりそうなので
大は小を兼ねると言いますが、この場合私は32GBを「邪魔」と考えました。
私の使い方だと多ければいいというわけでもないなと思ったわけです。
ただ、静止画をSDに記録できる点は今でもHF11がうらやましく思うこともありますが、
基本的に写真はデジカメなのでそこも割り切りました。
こういうのを選ぶ場合ってある程度割り切りが必要ですよね。
「全部入り」があれば別ですが、それだと悩む楽しみがなくなっちゃいますね。

ブルーレイに保存をお考えのようですので、そういう点でもCX12は最適だと思いますよ。
25GBのディスクなら付属の8GB+予備で8GB×2か16GB×1で24GBですから1枚にちょうど収まります。
画質も私にはHQモードで十分です。8GBで1時間55分撮影できるので、
8GBあれば旅行でも1日分はこれで収まります。
先日も旅行に行ったのですがうまい具合に1日8GB1枚で収まりました。
(3日間でしたので8GB×3枚です。)

HF11はメディア代が安いですが予備バッテリーが高いですよね。
ROWAのバッテリーもありますが、それだとバッテリーインフォ機能がないうえに
起動の時毎回エラーメッセがでて煩わしいと報告がありました。
また標準のバッテリーよりも容量が大きいのにすると、本体からも大きくはみ出るし重くもなります。
お店でバッテリーを付けさせてもらって実際に見てきました。
その点CX12はROWAのバッテリーでもインフォリチウムの機能は問題なく使えますし、
残り時間の表示もちゃんとしてくれますよ。
また付属品よりひとつ上のバッテリーでもサイズが変わらないのがいいですね。
付属だと約50分、ひとつ上のだと約1時間20分(ROWAもこれと同じ)撮影できます。
金額も純正のNP-FH70(付属のひとつ上のサイズ)だと1万円以上しますが、ROWAだと2900円です。

私はブルーレイ1枚で収めるようにするために8GB×3枚と、
その撮影に影響がないように付属バッテリー+ROWA×2というかたちで運用しています。

あ、なんか江戸前の旬さんが質問されていることにちゃんと答えてませんね・・・。
えっとですね、編集はPCよりもレコーダーが断然楽です。PCでの編集はかなりのハイスペックを要求されますので。
他の方も言われていますが本体で編集すると一瞬止まりますのでお勧めできません。
「忘れ撮り」をした場合もそのままとっておくか編集するかはそのシーンを見て決めています。
おっ？と思うようなシーンが映っている場合もありますので。
旅先でどうしてもメモリが足りなくなってしまった場合は仕方なく削除しるかもしれませんが
基本的に本体での削除はしません。

うーん、どれも他の方と同じ事言ってますね。
あー、えーと、そーですねー、とにかくCX12は買って間違いないです。
顔認識も便利です。写真でもちゃんと認識します。
赤ちゃんの場合寝てることが多いでしょうから、きちんと上からじゃないと顔認識が働かない場合もあるようです。
また一人だけでフレーム内に大きく映っている場合も働かないようです。
がどちらの場合もピンぼけにはなりませんのでご安心を。

なんかだらだらと長くなってしまってすみません。
CX12友の会(?)入会お待ちしてます＾＾

書込番号：8714775

[ACCORD WGN]

ディズニーランドでの撮影は色の鮮やかさ、滞在する時間帯の幅の広さ、夕暮れや屋内アトラクション、夜のパレードやショーなど、ビデオカメラの性能特性をいぶりだすとても意義深い使用環境だと思います。特にこの時期外の吹きさらしで寒いですし。

そんなTDRでこの週末2泊3日の撮影をCX12で行われた、我らがHDカムクラブ・CX12分室の山ねずみRC室長がCX12に対してどんなレビューをしてくださるか、乞うご期待ですね。

現場での使用感想はいかほどか、また内蔵メモリなんぞないCX12で６−９時間は撮影されたであろうその膨大なデータをどのように運用・活用されるのか。むふふ、興味深々であります。

書込番号：8715155

[江戸前の旬]

スレ主です。

● ACCORD WGN さん、ありがとうございました。
分りやすい丁寧な解説でとても参考になりました。ディズニーランドでの撮影会、寒さも忘れ、さぞ楽しかったでしょうね♪「HDカムクラブ・CX12分室」、愛着が伝わってきました（笑）

● ＫＰＺＺＺ さん、ありがとうございました。
記載頂いた長文を読んでいたら、すっかり自分もその気になってきました。「CX12友の会」、ホントに存在するのだとしたら、ぜひ入会したいですね！


【報告です】
CX12を購入してきました。皆さんのカキコミを拝見させてもらい、後悔はしないであろうと確信した次第です。大手量販店で購入しましたが、粘りに粘り、このサイト上では見たことのない金額で購入することができました。カキコミをして頂いた皆様、心からお礼申し上げます。

さて、保存について皆さんのアドバイスを元に、自分なりの方法を考えてみました。
この後SONYのブルーレイレコーダーを購入し、ブルーレイに保存していこうと思っているのですが、ディスクの容量一杯になるまで保存するのではなく、年ごとの出来事（撮影記録）として、2009…2010…2011…2012という風にディスクを分けて保存していこうと思います。年越しに家族みんなで、一年を振り返りながらその年のディスクを鑑賞して、一年間の出来事を振り返る…そんな年越しを家族の恒例行事にしたいと考えました。ウザい父親ですかね（笑）

書込番号：8718216

[十字介在]

自分は他のカメラとの併用で、更に長撮りしないんですが(ACCORD WGNさんと同じで30秒単位を心がけてる)、2-3ヶ月でBD25GB 1枚くらい消費しますね。だから2008年その1、その2・・・と結構増えてます。せっかくの良いカメラですからいっぱい使いましょう。

書込番号：8718713

[ACCORD WGN]

ウチは今回ディズニーにいけなかったのですが、なのでなお更室長のレビューが楽しみであります。

私はハイビジョンDVD運用なので　書き込み番号8607971の添付写真のようにして整理しています。同時撮影写真を使えばそのままインデックスラベル印刷になりますし便利です。

スレ主さん、ようこそCX12分室へ！

書込番号：8719119

[山ねずみＲＣ]

＞ディズニー

こんばんはー。
無事帰還しました！
天候も最高でした。
いまデータを無編集でAVCHDディスクに焼いています＾＾

しかし・・・

いつも偉そうなことばかり言ってすみません、CX12室長は辞任します。
詳しくはもう一度検証して後日レポしますが、CX12のマニュアルフォーカスに
玉砕されました。
マニュアル・フォーカスモードにしているのに、いくらグルグル回しても
無反応の連発！！！なんでぇぇぇ？？？

書込番号：8719558

[ACCORD WGN]

この週末は非常に良い天気でしたから、さぞ後から見て楽しみな映像が沢山撮れたのではと推察していたのですが・・・大問題発生でしょうか？辞任とはまた･･･。HF11に買い換えちゃおうとか、思っちゃったんですか？？？？？？？？？？？

スレ主さんの　今年の総集編BD　ってすごくいいアイデアですね！まるで大河ドラマの年末総集編一挙放送みたい（笑）。それを伺っていたら私も一年を60分にまとめたハイビジョンDVDを作りたい気もしてきました。

が、年賀状づくりやなんやかんやで実際時間取れないんだろうなあ・・・。レコーダーでのカット編集がサクサクできるとはいえ、編集とはやはり手間がかかるものです。

やばい、室長のレポ、ドキドキしてきましたよ。

書込番号：8720145

[山ねずみＲＣ]

ディズニーシーのキャンドルライト・リフレクションズ(PMB切り出し)

＞大問題発生

小問題ですよ＾＾
フォーカス特性以外に、CX12に不満はほとんどありません。
色々なシーンを撮ってみて、CX12はオートスローシャッター1/30秒はONでいいと
私は思いました。

書込番号：8720437

[ACCORD WGN]

ほっとしました・・・。

PMB切出しやはり威力がありますね。さすがにF30と比較するのは酷ですが、三脚を使わずにこのように撮れれば、ビデオカメラとしては現状とても頑張っているといえますね。

書込番号：8720539

[山ねずみＲＣ]

デジタルズーム24倍(換算960mm)PMB切り出し

＞ビデオカメラとしては現状とても頑張っているといえますね。

素晴らしいビデオカメラだと思います。
キヤノンも解像感や発色など良いですが、現行機ならやはりソニーだと私は思います。

デジタルズーム24倍(35mm換算960mm)も中々のものです。

書込番号：8720569

[山ねずみＲＣ]

それだけに、マニュアルフォーカス特性がとても気になりました。
ACCORD WGNさんにあれだけ事前テストとかすすめておいて、このザマです・・・

焦点が定まらない状態でマニュアルフォーカスONにすると、よく焦点距離「0.1m」と
表示されますが、そこからダイヤルをグルグル回して、すぐ距離の数値が大きくなる
ときもあれば、全然動いてくれないこともしばしばありました。
シャッターチャンス中に全然動かないと、とてもあせりますね。
暗いところでは、オートフォーカスにしてもなかなかピンを拾わないですからね。

これはSR11/12系も同じ特性なのかな？
HC1でがそこまでひどかった記憶が無いけれど。
これからソニー機でTDR行かれる方は、ちょっと注意してください。
この現象について何か知っている方は教えてください。

書込番号：8720669

[山ねずみＲＣ]

＞オートフォーカスにしてもなかなかピンを拾わない

もちろん、どこかに適当な光源を探してズームしたり引いたりしたり、
ナイトショットONにして身近な所を照射したりすれば、少しは速く合焦
しますが、それでも何度となくピンチに陥りましたね・・・

書込番号：8720687

[ACCORD WGN]

シーンセレクションを夜景か風景にすると改善できたりしますでしょうか？

以前使用のPC109に比べても、CX12はきめ細かくAFを制御仕様としすぎて却って迷いが沢山生じているような気がします。ナイトショットもAFは迷いまくりますね。

書込番号：8720750

[山ねずみＲＣ]

＞シーンセレクションを夜景か風景にすると改善できたりしますでしょうか？

ディズニーのパレードやショー中のチャンスは一瞬ですから、シーン変更する余裕は
無い事が多いですね＾＾
まさかマニュアル操作にこのように裏切られるとは、思ってもみませんでしたね。
もしかしたら、どっか壊れてるのかな？

書込番号：8720827

[ACCORD WGN]

壊れてると思いたいですね・・・。これには他の方々のレビューがないと検証できないなあ。
ショーなら被写体までの距離がある程度固定されるのであらかじめ風景や夜景モードに設定できますが、動きが三次元的なパレードはそうするわけには行かず・・・。

鬼のAFのHF11ですが、夜もバッチリAFは決まるんですかね？昼間と夜とではAFへの影響が俄然ちがうのがCX12の性質のようです。

書込番号：8720898

[山ねずみＲＣ]

＞鬼のAFのHF11ですが、夜もバッチリAFは決まるんですかね？

私の持っているキヤノンHV10の場合、ワイコン装着で外側センサーが効いていない
状態で低照度下でも、CX12より格段に速いですよ。
当然、マニュアルフォーカスに設定すれば何も問題ないですね。

私のCX12がマニュアルフォーカスモードにしても何度も挙動不審に陥った現象ですが、
よろしければCX12ユーザーの方、チェックしていただけないでしょうか？

1.「オート」フォーカスモードにして電源を切る。
2.レンズ部を手で覆うなどして遮光するか、真っ暗な場所で電源ON
3.真っ暗のままでマニュアルコントロールダイヤル中心のボタンを押して、マニュアル
フォーカスモードにする。
4.ダイヤルを回して、フォーカスをたとえば5-10mくらいに手動設定する

このテストを何度もやってみて、すぐに焦点距離の数値が変わるときもあれば、
回しても回してもなかなか数値が表示されずにしばらく設定できないことって
無いですか？

書込番号：8722225

[ACCORD WGN]

げ、いとも感単に再現できてしまいました。
てことは、仕様ですか・・・。ファームアップで訂正してもらわなければなりませんね。
真っ暗から電源を入れてマニュアルに切り替えて摘みを回してもほぼ無反応。光のあるところに連れて行って初めて認識を開始し、思い出したかのように反応し始める、という感じです。

こりゃあ、夜の撮影で電源オン時点で真っ暗と認識するということを聞いてくれなくなりますね。なんとなく、室長がどのように夜の撮影で焦りまくったか臨場感が湧いてきました。ピントがあったころには被写体は移動してしまっていて....それじゃビデオの意味ないじゃん！て思いますよね。

これこそメーカーに改善要求をせねば。

ＨＦよりも暗所ノイズ少なくても、ピントが合わないことには話になりませんしね。

書込番号：8722419

[山ねずみＲＣ]

さっそくありがとうございます。

再現しましたか！
この現象は、どうも仕様っぽいですね。
事前に知っていたら、こんなに焦ることは無かったです。。。

メーカーには、この点と、オートフォーカスの速度、ハンチング（ふらつき）現象に
ついても次機種では改善して欲しいですね。


さて、今回の撮影量は約15GB（SPモード）でした。
フォーカス問題も嫌ですが、それ以上にワンタッチディスクダビング時に、変なところで
DVD2枚に分断されるのは嫌ですね。見事にショーの最中に分断されました。。。
これはフォーカス問題と違って、簡単そうなのですぐにでもPMBを改善して欲しいですね。
大量の子供撮影では時間をかけて編集やってられないですからね。

TDRでのCX12、画質は良いし総合的な満足感高いですよ。
EVFが無いのは、液晶OPEN撮影禁止が多いディズニーでは不利ですが我慢です。

いま思うと、PMB切出し用途専門で、思い切ってデジタルズームは24倍の上をセレクト
しておくのもアリかもしれません。
PMB超解像処理にかけられますから、場合によってはデジタル24倍からの静止画
トリミングより有利な可能性を感じます。

将来、裏面照射CMOSなど高感度化が進めば、光学ズームは28-280mmあたりにしておいて、
それ以上の望遠はデジタルズームで十分カバーできそうです。
暗闇ではコンバージョンレンズ脱着も意外と困難ですから、そうなると大変ありがたい
ですね。欲を言えば、もっと大きなセンサーにして欲しいのですが。
ビデオとデジカメの「二刀流」からの脱却も、さらにハイレベルになっていくと確信
しています。

書込番号：8722658

[ACCORD WGN]

思わぬ落とし穴がありましたね。とりあえず対処療法は光のあるところに向けてから電源オン、ということでしょうか。

SPモードでも結構綺麗ですよね。というかあんまり違いはわかりません。LPはさすがにきついけど、SD画質に比べたらやっぱりハイビジョン映像ですね。

ショーの最中にワンタッチディスク分断・・・悲しい。やはりPCに前半後半とデータを逃がしながら任意に分けるしかないかあ。

液晶オープン禁止はどんなアトラクションですか？

PMB切出しはもと映像の画質モードにあんまり左右されず最適な絵に調整して作成してくれますね。そういう意味では24倍の上のデジタルズームもありですか。ただ、そうなるとホントに三脚ないと厳しいですね（笑）。

標準搭載レンズの広角化は是非やってほしいものですね。絶対にニーズがあるもん。アトラクションライドに同乗して子どもたちをとろうとしても頭だけとか鼻面だけとかになってしまいます（笑）。コンデジで実証されているので、この際パナよりも先にビデオカメラに実装してくれないかな、ソニー。レンズの脱着なんて子ども追いかけながらやってられません。レンズがころころどんぐりこになってしまいます（笑）。

書込番号：8722793

[山ねずみＲＣ]

＞SPモードでも結構綺麗ですよね。というかあんまり違いはわかりません。

最近の上位のハイビジョンテレビも、1440入力から1920に超解像アップコンして
くれるものが多くなってきましたし、私はCX12程度のカメラ部で無理して1920で
撮っておく気になりませんね。

＞液晶オープン禁止はどんなアトラクションですか？

やや暗い雰囲気を楽しむタイプのアトラクション・ショーはほとんどOPEN禁止
だったと思います。
プーさんハニハンやアリエルショー、ビッグバンドビートなどは撮影行為自体禁止です。
乗り物内の子供を撮るときなど、ナイトショットモードにするためにちょっとだけ液晶を
開く必要がありますが、液晶の明かりが漏れないようにすればこれはなんとかなりますね。

低ノイズなCX12のExmor-CMOSでは、前述のシーのキャンドルライト・リフレクションズや
ランドのエレクトリカルパレード、イッツアスモールワールドのクリスマスバージョンなど
非常に綺麗に撮れました。カメラサイズを考えると、ほんと驚異的です。
上のPMB切出しは一見イマイチですが、ハイビジョンテレビで動画で見るとすごい臨場感
ありますよ。

上でCX12のTDR撮りではオートスローシャッターONで良いと書きましたが、被写体の動きが
大きくなければそんなにひどく残像感もないし、カクカクしませんでした。
残像感・ノイズが気になるのは、速いパン・チルトや歩き撮りなど、撮影者側に原因がある
ケースも多いのでは？
（最新のキヤノンHF10/11等は知りませんが、少なくともキヤノンHV10では残像とノイズが
かなり発生するので、オートスローシャッターはOFFがいい事が多いですけれどね。）

＞そうなるとホントに三脚ないと厳しいですね（笑）。

手持ちでは24倍でも動画としての鑑賞はかなり厳しいですね。
PMB切出しの緊急用途ですね。

ということで、マニュアルフォーカスの件以外は、今回のTDRでのCX12、個人的主観で
100点満点中92点くらいですかね。機会があったら、また後日作例をUPしますね。
真っ暗のショー・パレード中に狼狽してマニュアルダイヤルを何周も回しまくったので、
室長の資格はありません（笑）

おっと、江戸前の旬さんのスレをかなり脱線、失礼しました。
ディズニーネタについては、ACCORD WGNさんのディズニー詳細レポートに熱く期待してます。
他の方も参加されて作例合戦とか出来たらとても楽しそうですね＾＾

書込番号：8722982

[ACCORD WGN]

室長辞退なんておっしゃるからてっきりCX12の評価が一気に下がったのかと思いました。92点と聞き安心です。どうか室長を継続願います。私は動物園の撮影でそもそもマニュアル摘みがあること自体忘れていた口ですから（笑）。

スレ主さん、脱線しまくってすみませんが、どうです？CX12分室の楽しさ、少しでも伝わってくれたら嬉しいです。参加お待ちしてま〜す。

ところでウチはディズニー来年の2月ごろにしようか、なんて話になってきました。5日金曜日も考えたんですが、またまたその日だけ狙ったように雨の予報。風邪をぶり返させてもいけないし、それよりインフルエンザの予防接種を早く受けさせねば。新型インフルエンザのことも気になりますし。

てなわけで、体調が一応回復したらしかったので天気の良かったこの前の日曜日は自転車で昭和記念公園に行ってきました。持参した自転車でそのまま乗り入れ可能なんです。大人400円、小学校未満無料。で、足こぎボートや園内トロリー汽車型バスなんぞでそれでも丸一日子どもを遊ばせても2000円かからず。東京かと疑うような広い空と,
未だ残っていた紅葉がとても綺麗でした。四季折々表情を変えるので、何度でも楽しめますね。これはこれで子ども一日満喫できたようでよかったです。幅広い年齢層が楽しめるのでこちらもお勧めですよ〜。スチル、ビデオともに楽しんでいる方々がとても多いです。

キッザニアも面白いようですね。受動的ではなく積極的にアトラクションに参加できることが子ども自身に非常に人気だそうで。もう少し大きくなったらそちらも考えようかな。子どもが真剣に職業体験している姿をビCX12で撮っておくのも面白そうですね。撮られた本人が喜んで後から映像を見てくれそうです。

脱線の脱線、どうぞご容赦を・・・。実機を手にされたご感想等是非お聞かせください。

書込番号：8723040

[山ねずみＲＣ]

＞ディズニー来年の2月ごろにしようか

いまのクリスマス期間は平日でもかなり混雑していますので、小さいお子様連れとの
ことで2月平日の方が空いていて良いかもしれませんね。
http://www15.plala.or.jp/gcap/disney/

ディズニーのクリスマス・イベントなどはまだ小さい子供より、どちらかというと
大人の方が楽しんでいたりしますよね＾＾

書込番号：8726877

[江戸前の旬]

スレ主です。

購入早々に、山ねずみＲＣさんの「問題発生」というカキコミを見て冷汗が出ました…。
ケド、小問題とのことで安心しました！

購入後、ちょっと使用してみました。使用時における改善点や不具合などについては、恐らく多くの方々がここにカキコミ・レビューをなさっていると思うので、CX-12の購入を検討している初心者の方に対して、私なりの感想をこの後記述させて頂こうと思います。参考にして頂ければ。。。

※昭和記念公園、良さそうですねぇ！　今度行ってみよ♪

書込番号：8727615

[ACCORD WGN]

ホント冷や汗もんでしたね（笑）。

使い始めのときが一番ご自身の”レビューセンサー”が稼動しているときだと思います。
このときにしか感じられないインプレッションを是非アップしてください。

書込番号：8727649

[山ねずみＲＣ]

江戸前の旬さん、ACCORD WGNさん

ビックリさせてすみません。
実際、帰宅道中もマニュアルフォーカス問題の件は結構ショックだったもので

しかし、撮った画像をテレビで見てるうちに、そのショックが払拭されました！＾＾
Exmor-CMOS＆ダイナミックレンジオプティマイザー、センサーサイズの割にホント
良く粘ります。
上の1枚目のディズニーPMB切出しは若干オーバー露出なんですが、たいていオート設定で
OKでした。

江戸前の旬さんのご感想、楽しみですね。
CX12でメモ代わりに子供や日常記録しておいて、そのまま無編集でPCでワンタッチディスク
ダビングしてAVCHD-DVDを作成、それを対応レコーダーやPS3で楽しむ。撮影日時の確認も
快適。とても楽チンでいいですよね。
私はCX12を買って良かったと思います。
これだけ褒めたので、ソニーはPMBの各種問題もきっとすぐに改善してくれるでしょう！

書込番号：8728044

[江戸前の旬]

ACCORD WGN さん、山ねずみＲＣ さん、公約(?)しましたCX12にまつわる感想ならびに意見についてですが、５個上スレ主さんのカキコミに返信する形で、記述しました。

もっと使いこなせるように勉強しま〜す♪

書込番号：8731033

[ACCORD WGN]

劇画調のインプレ、楽しませていただきました！
引き続き個性的なレビューを楽しみにしています。
よろしくお願いします。

書込番号：8731497

[山ねずみＲＣ]

＞江戸前の旬さん

興味深く拝見させていただきました。
今後もよろしくお願いしますね。

関係なさそうな話題でもワイワイガヤガヤと楽しんでいるうちに、ふと有益な情報が
出てきたりすることはよくありますよね。

あと、メーカーへの要望や改善点なども、定期的に話題にしたいですよね。
バージョンアップや、次モデルで完成度が高まれば消費者も嬉しいし、メーカーも
たいてい利益につながるだろうから、建設的ですよね。

書込番号：8732141

[ACCORD WGN]

積極的な書き込みをしてくださる仲間が増えることは嬉しいですね。なるべく素人同士の方がいい気がします。ファミリーユースの機器ですので、素人ユーザーの生の声の方がメーカーの開発戦略販売戦略に直接的に影響すると思うんです。

モノがどんどん売れなくなっている最近でも売れ続けるには、オンリーワンであったり「この性能にだったら他を切り詰めてでもお金を出す価値がある」と思わせるインパクトは必須でしょう。そのインパクトのヒントがごろごろ転がっているのがここの書き込みだと思います。私らは身銭を切って製品のモニターをしているわけです。

こうしたカキコミをしている人たちからチョイスして、新製品またはその試作品を無償供与しモニターになってもらうなんていうことをしてみても有効ではないかな、と感じました。

ユーザーとコラボした製品開発って、あっていいのではないでしょうか。日本製品は「高付加価値」といって要りもしない機能をてんこ盛りにして説明書ばかり分厚くなって、購入者は結局使いこなせずじまい。そんな性能がいくら沢山詰め込まれたって、技術的にはすごいかもしれないけど、ユーザーを喜ばせることの出来ない技術なんていくら詰め込んでも、メーカー側のマスターベーションでしかありません。基本性能だけに特化した格安品にその隙をつかれてごっそりシェアを奪われ、コストのかかった製品の在庫の山がどんどん増えていくという、時代と逆行した負の連鎖にはまりつつあります。

お金を払う人が何を求めているのか、直接聞くのが一番早いですよね。それが結局双方の利益になるのだと思います。企業が大好きな「WIN-WIN」てやつですよね。ユーザーの声にどこまで真剣に耳を傾けて工夫できるか、それができなければブランドだってあっというまにすっ飛んでしまう厳しさが、グローバル化の本質のひとつかもしれません。

書込番号：8732215

三脚を使えないイルミネーション撮影

[ACCORD WGN]

11月末にTDLに行く予定です。問題は三脚使用不可になってしまったこと。楽しみだった夜の「夜景モード」撮影やパレード・クリスマスデコレーションなどのイルミネーションがちゃんと撮れるのか心配です。

もし既にCX12で夜景やイルミネーションの動画静止画撮影された方がいらっしゃいましたら、どんなクセがあってあらかじめ気をつけておく必要があるか、教えていただけませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：8607990

[由太]

３脚がダメなら
http://chakkiri.asablo.jp/blog/2008/01/0
4/2544286

↑こういうのはどうでしょう？

完全固定とまでは行きませんが、手持ちで撮影するよりはマシだと思います。

書込番号：8608083

[由太]

http://chakkiri.asablo.jp/blog/2008/01/04/2544286

リンク失敗してました；

書込番号：8608085

[そこじゃ]

「一脚・三脚・ハードケース等」のカメラ機材などがだめらしいですね。

ならば、折りたたみ傘をズボンのベルトに突っ込むというのはいかがでしょう。

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050121A/index.htm

これなら、カメラ用の機材ではないですから、問題ないと思います。

書込番号：8608153

[ACCORD WGN]

早々に興味深い情報を下さりありがとうございます。
いろんなものがあるんですね〜。1200円なら考えてもいいかな。でも「一脚」の一種とみなされてTDLで却下されちゃうかも？やってみないと判らないかな。

器具を使わず手持ち＆CX12オンリーでの夜景撮影における注意点、アドバイス、改めましてお願い申し上げます。軽量なだけにブレの影響がモロにでますよね・・・きっと。

書込番号：8608157

[ACCORD WGN]

傘のねじにはめてみようと思いついたことに敬服する情報でした（笑）。
ありがとうございます！

書込番号：8608182

[じじかめ]

由太さんがご紹介のカムコーダーぐらいは、認めてほしいと考えますが、
面倒なので一律にアウトの可能性が高いような気がします。

書込番号：8608275

[由太]

三脚や一脚がダメな理由として
「歩行者の安全のため」だと思って、ネックストラップ状の物なら大丈夫かと思い紹介させていただきました。

一度TDLに電話で確認を取るのも良いかもしれませんねｗ

余談ですが、そこじゃさんの紹介されたカサのネジ穴に・・・
は、伊藤家で紹介されてたネタですね♪

書込番号：8608283

[ACCORD WGN]

いろいろ面白グッズをご紹介いただきましたが、グレーな部分をつつきだすときりがないので控えたいですね。管理する立場になると一括NOとしてしまいたいというところだと思います。また、今回の禁止の経緯に、接触トラブルもそうですが、パレードなどHD撮影映像を不当にDVD化して販売して摘発されたことがトリガーになっているようです。

振り出しに戻りますが、CX12で三脚などの器具サポートなしで実際夜景・イルミネーションを撮られた方からの「よりよく撮れる」アドバイス・注意点、お願いいたします！

書込番号：8608311

[CRYSTANIA]

東京ディズニーランド、ディズニーシーは、三脚、一脚はもちろん、スタビライザーから撮影者の腹に突っ張るタイプの一脚まで、使用禁止状態です。
折畳み傘も石突きを外して、一脚として使用するならアウト。
甚だしい場合は、座った膝の上に乗せた荷物にカメラを乗せても注意されます。

ネックストラップをピンと張って撮影するのがせいぜいですかね。

さて。夜間撮影時の注意点ですが、HC1の頃からの傾向として、夜景やイルミネーション撮影の場合、オートフォーカスが迷いやすくなります。目的の被写体ではなく、隣にある明るい光源にピントがばっちり…ということも。
可能なら、マニュアルフォーカスやスポットフォーカスを使われたほうが良いでしょう。

書込番号：8608321

[山ねずみＲＣ]

＞11月末にTDLに行く予定です。

ニアミスの可能性が高いかもしれません＾＾
でもACCORD WGNさんは確か平日1DAYでしたね？
私は週末なので、ちょっとズレるかな。

＜以下、三脚ネタとはちょっと外れます。以前にACCORD WGNさんに同じようなこと
書いていたと思いますが再度すみません。＞

夜景やELパレードは、CX12なら三脚一脚無しの手持ちのオートモードでもかなり綺麗に
撮れますね。三脚なしでも、手ぶれに注意を払えばそれなりにダイナミックな撮影が
可能ですよ。

[やっぱりフォーカス]
一番撮りたい部分が5秒前後くらいボケボケになったりしたら最悪ですが、かなりの
頻度で発生します。
マニュアルフォーカス特性を知るために、いちど夜の街でもブラブラ歩いて撮って
みることをおすすめします。
静止画は一眼でも厳しいですが、PMBでのコマ切出しなら簡単に中々良いカットが
得られますね。
露出（明るさ）調整は、慣れていなければ触らないほうがいいですね。

[1/30秒オートスローシャッター設定について]
かなり迷うところです。
確かに明るくなりますが、動きが不自然になります。
好みに大きく左右されると思うので、これもぜひON/OFFの画質の違いを試してみてください。
私はたいていOFFで撮ってます。

[パレード中の子供の様子を時々撮る]
ACCORD WGNさんは子供さんもいらっしゃるのでこれも。
パレード先頭のブルーフェアリーも美しくて感動しますが、目を輝かせて手を叩く
子供の様子もすごく面白いですよ。

たとえば、
[フォーカスロック(5-10mくらい？)でブルーフェアリー]->
[フォーカス距離1mくらいに変更してナイトショットONで子供撮影]
この動作を、暗闇でも5秒以内くらいで完了させたいですね（笑）
マニュアルフォーカスは、他にもいろいろ応用が利きますから、これだけは事前に
十分練習しておきたいですね。
(ワイコンつけてるときは、ナイトショット光が遮られない部分を利用できます)
(アクセサリーのビデオライトがあると顔がカラーで綺麗に撮れます。でもビデオライトは
周囲迷惑になるのでごく短時間で)

書込番号：8608339

[物好き爺]

液晶パネル用ビューファインダー

ビューファインダーの無いカメラで、両手を伸ばして小さな液晶画面を頼りに手持ち撮影
するのは、とても不安定で揺れまくると思います。
前にも投稿しましたが、液晶パネル用のビューフアインダーを自作して見て下さい。
材料が揃えば一晩で完成します。
添付図はキャノン用なので、お持ちのカメラに合うようサイズ変更します。
ビデオ仲間にも好評で、日中のカンカン照りにはもってこい。両手でしっかり握って
目に当てると、とても安定します。液晶画面が３倍程度の視野一杯に広がります。

書込番号：8609563

[ACCORD WGN]

みなさんいろいろと情報をくださいましてありがとうございます。

●CRYSTINAさん
＞甚だしい場合は、座った膝の上に乗せた荷物にカメラを乗せても注意されます。
⇒ええ？相当厳しいですね。テロ対策の荷物検査はポーズだけのザル行為だったのに・・・。

＞夜景やイルミネーション撮影の場合、オートフォーカスが迷いやすくなります。
⇒やはりそうですか・・・。ナイトショットも前に使っていたミニDV機PC109よりも、CX12の方が迷いが目立ちます。HDで従来よりも大きな画面で見るようになったからかもしれません。

＞隣にある明るい光源にピントがばっちり…ということも。
⇒顔認識と同じですね。横や後ろを向いてしまった自分の家族からピントが離れ、後ろの人の顔に勝手に移ってしまったり、というものでしょうか。やはりフォーカスロックが重要のようですね。これは効果的に使うには修練とセンスがいりそうだなあ。

●山ねずみ室長
＞ニアミスの可能性が高いかもしれません＾＾でもACCORD WGNさんは確か平日1DAYでしたね？
⇒お！ちょっとドキドキですが、はい、平日なのでニアミスですね、きっと。他にCX12を使っている人を無意識に探してしまいそうです（笑）。

＞三脚なしでも、手ぶれに注意を払えばそれなりにダイナミックな撮影が可能ですよ。
⇒ちょっと安心しました。以前「ソニーAFはイルミネーションにはオートはきついですぞ」と伺っていましたので・・・。

＞マニュアルフォーカス特性を知るために、いちど夜の街でもブラブラ歩いて撮ってみることをおすすめします。
⇒あ、これは実用的なアイデアですね！さすが！

＞静止画は一眼でも厳しいですが、PMBでのコマ切出しなら簡単に中々良いカットが得られますね。
⇒最悪はこれで逃げ切りですね。PC109のときでも夜のパレードはコンデジよりもビデオからの切り出しの方が雰囲気はよく出ていました。

もうひとつの懸念は、今までコンデジ＋三脚を使って「夜景＋人物モード」で人はフラッシュ、背景はノンフラッシュで重ね撮りされ綺麗に人も背景も写すことができましたものが、手持ちCX12でやるのはやっぱり厳しいか、というものです。いかが思われます？

＞オートスローシャッター
⇒確かに動きが若干ぎこちなく不自然になりますね。

＞フォーカスロックの修練
⇒お話を伺っていてやはりこれが肝なのかな、と思いました。デジイチを持つようにCX12を両手でホールドし、筒の下からホールドする左手の親指でナイトショットなどのボタンを操作してみようかと。指の移動が少ない分撮影のブレは抑えられるかな。

●物好き爺さん

特製ファインダー、以前も拝見させていただき感心しておりました。同種のものを販売しているサイトもありましたが5000円ぐらいでしたね。今回は子どもを追いかけながらの使用なので、取ったり外したりがあんまりできないのですが、これをアレンジして液晶用フードなんかも作れば、運動会などの屋外撮影でとても有効に思いました。情報ありがとうございます。他の方にもご紹介させていただきたいです。



＊みなさんから教えていただいたアドバイスをもとに、実際にTDLに行ってどうなったか、来月上旬？にレポートできたらと思います。

どうもありがとうございました。引き続きさまざまなアドバイス募集中です！よろしくお願いいたします。

書込番号：8612863

[山ねずみＲＣ]

＞「夜景＋人物モード」

ビデオライトを使えば、至近距離ならなんとかなるかもしれませんが、
コンデジ＋三脚でのように綺麗に撮れないですよね。
こういう場面での手持ちでは、高感度でダイナミックレンジの広い一眼が
欲しいところですね。

書込番号：8622463

[ACCORD WGN]

ありがとうございます。
しかし、私はCX12一刀流で頑張ります！
MS8GB　UltraIIをamazonで買ってしまいました。これでしばらくは何も買えず。
それでも記録に残せない夜景は記憶に残すことにいたします（笑）。
撮影が主ではなく、子どもを楽しませることが主ですしね。

書込番号：8625447

[ACCORD WGN]

060-1コンデジ三脚夜景モード.JPG	060-2コンデジ三脚キャンドルモード.JPG	060-3CX12手持ちキャンドルモード.JPG	060-4CX12PMB切り出し.JPG

来週のディズニーに向けて、夜間撮影のCX12の性格を知っておこうと、保育園のクリスマスツリーを撮ってみました。やはり三脚の使えないイルミネーションの撮影は厳しいものがありますね。

かくかくウザイ動きのオートスローシャッターはオフにしてみたところ、動きは問題ないのですが相当暗くて、イルミネーション以外は何を撮ったのかわかりません。TDLは夜でも光量がかなりあるのでこれよりマシでしょうが、後で映像を見るにはオートスローシャッターはオンにしたほうがいいかもしれません。

夜景モードもあんまり効果なし。集光にはキャンドルモードが効果があるのですが、これはカラースローシャッターが適用されるようで、ちょっと動くとブレまくって光の残像だらけの抽象画のような映像になってしまいます。歩き回り動き回るTDLではあまり実用的ではないですね。お城の前のショーなど割とカメラが固定されれば使えるかも。

PMB切り出しはそれなりに効果が感じられます。

書込番号：8679627

[ACCORD WGN]

061-1コンデジ三脚夜景モードノンフラッシュ.JPG	061-2コンデジ三脚キャンドルモードノンフラッシュ.JPG	061-3CX12手持ち夜景モード.JPG	061-4CX12手持ちPMB切り出し.JPG

こうした写真の比較を見ると、三脚アリのコンデジと手持ちCX12の差は歴然としますね。

CX12の撮影中に本当にしっかりとピントが合っているかどうかは、実は確認し切れません。LCDで大丈夫そうに見えても家のテレビやPCで見てみるとぼけていたり。なのでフォーカスロックも使い間違えると延々と微妙にぼけた映像を撮り続ける可能性もありますね。これは場数を踏むしかないかな。

静止画も撮れたつもりがピンボケだったりします。これは後からPMBでぼけてないフレームを探して切り出して逃げるのが得策のようです。

書込番号：8679691

[ACCORD WGN]

062-1CX12夜景モード.JPG	062-2CX12キャンドルモード.JPG	062-3CX12ｽﾀﾝﾊﾞｲﾌﾗｯｼｭ有.JPG	062-4コンデジ三脚夜景人物モード.JPG

三脚が使えていた今までのディズニー夜景撮影は062-4のような感じでした。今回は三脚が使えず動画撮影中はﾌﾗｯｼｭもつかないので、062-1のようになってしまうことが多いかもしれません。

最悪ブレブレ覚悟でキャンドルモードで撮り、PMB切り出しに望みを託しますかね・・・（062-2）。ﾌﾗｯｼｭ使うと背景の夜景が死んでしまうので（062-3）。

書込番号：8679804

[ACCORD WGN]

063-1CX12手持ちﾌﾗｯｼｭ.JPG	063-2コンデジ三脚キャンドルモード.JPG

うーむ・・・イルミネーションものにフラッシュ当てても雰囲気でませんよね。やっぱり現場の雰囲気思い出にもっとも近いのは三脚＋キャンドルモードでしょうか。できればこういう写真を残したいのですが、三脚が使えなければ不可能です・・・ハア。ダメだといわれると余計欲しくなりますよね（笑）。

夜の静止画撮影性能では私のコンデジT50より暗所ノイズが少なくやわらかいフラッシュの、優れる親にプレゼントしたパナソニックのTZ5を借りていこうかな。あれも顔認識がありますし。

書込番号：8679838

[山ねずみＲＣ]

フジF30 フラッシュ無し	フジF30 iフラッシュ

＞パナソニックのTZ5を借りていこうかな

静止画の画質重視なら、そのほうがいいですよね。
LUMIXの夜景＆人物モードの方が、綺麗に撮れると思います。
シャッタースピードはかなり遅くなると思いますが、LUMIXの手振れ補正はかなり
優秀ですから、手持ち撮影でも意外と上手く撮れる可能性はありそうです。

＞暗所ノイズが少なくやわらかいフラッシュ

ご存じかと思いますが、高感度ノイズとやわらか(i)フラッシュなら、富士の
F30/31/100などがパナよりかなり優れていますね。
作例は、フジF30の高感度2枚撮り（手持ち）です。
お城バックの人物撮り等でも、手持ちでなかなか綺麗に撮れますよ。
パナFX35やソニーT30でも撮ったことがありますが、夜景＆人物撮りではF30の方が
数段レベルが高いです。場合によっては、一眼に肉薄しますね。

書込番号：8681968

[ACCORD WGN]

fuji凄いんですね！フラッシュを使った方はノイズまで押さえ込まれていて。CX12の同時静止画とPMB切り出しを比べるようにノイズ感が違いますね。ああ、欲しくなってきてしまった。

ま、今回はTZ5がどの程度頑張ってくれるか見てみることにします。幸い弟夫婦も一緒にTDLに行ってくれるので、子どもを見てもらえる分従来よりかは撮影に専念できそうです。あくまでもCX12一刀流の実力検証がメインですが。

書込番号：8682103

[山ねずみＲＣ]

＞ああ、欲しくなってきてしまった

F30はヤフオクなどで程度の良い中古美品が1万円以下で落札されたりしていますが、
ものすごい価値ありますよ。バッテリも異常に長持ちします。
ただ、現行のF100後継もかなり凄くなるとの噂もありますねー。

＞幸い弟夫婦も一緒にTDL

私もよく、きょうだいとその子供といきますよ。
大勢で行った方が、気持ちに余裕が出来て、より楽しめますよね。

昨日はランドもシーも入場制限かかったらしいですね。。。
天気が良くて、暖かいといいですね。

書込番号：8682166

[山ねずみＲＣ]

あれ？
作例画像見られなくなったようですね。
やはりディズニーだと著作権などの問題でしょうかね。。

書込番号：8682198

[スタイリスト]

F31

私もF30の後継機F31を使用しています。
買い替える気が全く起きない素晴らしいコンデジです。

時間によってはアップした画像がプリントされるまで
時間が掛かることがありますね。

書込番号：8682292

[山ねずみＲＣ]

＞買い替える気が全く起きない素晴らしいコンデジです。

道具としての満足感は、近年のデジタルモノでおそらく最高クラスですよね。


＞時間が掛かることがありますね。

UP後、観られたのに、再度しばらく「現像中」になってたみたいですね？
いまは、システムの具合が悪いのか、どの画像をクリックしても

Not Found
ページがみつかりません。

となって観られませんね。。。

書込番号：8689614

[山ねずみＲＣ]

あ、直りました。何度もすみません。

書込番号：8689626

[isoworld]

　
　出張や遊び・旅行でカメラは持って行っても三脚は持っていかないケースがよくあり、そんな場合でも低速シャッターやバルブで写さざるをえないことはしばしばあります。
　そんなとき私はカメラを近くの柱、壁、手すりなどの建造物や樹木などに手で押し付けて固定し、写しています（ただしフレーミングや写せる場所はそれなりに限定されます）。この方法で花火をバルブ撮影したこともあります。
　広角気味にすると数秒くらいのバルブ撮影はいけますし、超望遠でも１／２秒くらいのシャッターは平気です。

書込番号：8690236

[ACCORD WGN]

F30/31をご紹介いただいたので、少し調べてみました。凄い人気なんですね。現行のF100よりも場合によっては評価が高い。オークション調べてみたら、なんのことはない、タマがないんですね。under1万円なんてありませんでした。下手すると新品F100より高い場合も。それだけ暗所性能に優れているんですね。手持ちで室長のサンプル写真のように撮れるのなら、エレクトリカルパレードを撮る人にはのどから手が出るほど欲しいカメラということになるでしょう。

T50に比べてTZ5は随分暗所ノイズが少なくて驚いたのですが、それより古いモデルにもかかわらずF30の方が凄いとは、スゴイ・・・。

ところで28日にTDLに行くつもりでしたが予報は雨。そして長男は今日38度の熱。スケジュール変更を余儀なくされてしまいました。残念。風邪はやっているみたいですね。保育園の長男のクラスも1/3が休んでいるそうです。みなさんもご自愛ください！

＞道具としての満足感は、近年のデジタルモノでおそらく最高クラスですよね。
⇒暗所性能だけでなく、トータルとして、ですか？

＞カメラは持って行っても三脚は持っていかないケースがよくあり・・・
⇒殆んどそうですよね。なのでやはり三脚を使わずともよりよく撮れる技量は向上しておきたいです。

＞バルブ撮影
⇒すみません、バルブ撮影ってどういう撮影なのか簡単に教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：8692412

[山ねずみＲＣ]

＞エレクトリカルパレードを撮る人にはのどから手が出るほど欲しいカメラ

エレクトリカルパレード「だけ」なら、TZ5など最近の普通のコンデジでも適切な
設定をすればかなり綺麗に撮れますね。
人物と背景の夜景(パレード含む)を両方手持ちで撮るにはフジの
「高感度低ノイズ」+「iフラッシュ」が良いですね。

作例の「iフラッシュ」の方は、ISO800でシャッタースピード1/60sですが、手ぶれ補正が
無いカメラでは1/60sくらいが成功率高いです。
TZ5なら光学手ぶれ補正は優れているから、1/30sくらいでも結構いけるかもしれません。

isoworldさんの書かれた、手や身体の一部を固定するのはぶれ低減に有効ですね。
あと、パナ機には「2秒」のセルフタイマー機能がありましたよね。
手ぶれ成分の多くは、シャッターを押したことによるブレです。
「2秒タイマー」多用で、シャッター・ブレをかなり低減できます。
どこまでシャッタースピードを低くできるか、事前に試してみるといいですね。

ISO感度とノイズ量の関係も重要です。
L版プリント程度なら、フジF30だとISO800、ニコンD40だとISO1600でもほとんど問題
ありません。
パナTZ5ですと、800はちょっと厳しいかな？？400あたりが無難かもしれませんね。
同時期に発売されたパナFX35では、フラッシュがイマイチで妙に顔が白くなったり赤く
なったり、背景が真っ黒になったりしますから、この点も要注意ですね。

＞スケジュール変更を余儀なくされてしまいました。

体調が悪いと、ディズニーどころではないですからね。
冬のディズニーは想像以上に過酷ですよね。

＞⇒暗所性能だけでなく、トータルとして、ですか？

トータルですよ＾＾
好みもありますが、晴天屋外でも素晴らしい描写力です。

書込番号：8693429

[ACCORD WGN]

予定していた今日の今日まで子どもは体調が悪く、とてもディズニーどころではありませんでした。山ねずみさんの行かれる週末は天気も回復して存分に楽しめそうですね！でも混んでて大変だろうなあ・・・。

F30/31Fd　もう全然オークションにないですね。カカクコムのそのページを見てもプレミア4万円なんて話まで！F100fdの後継機の方が安いかも？

ディズニー計画はリセットととなってしまい、しばらくはイルミネーションネタはないかな。あ！昭和記念公園の夜のイルミネーションイベントがあった！うまく行けたらレポします。

書込番号：8705634

[山ねずみＲＣ]

他スレに書いたように、三脚一脚禁止後にTDRはじめていきました。
これはこれで、平和な光景で悪くないと思いましたね。


しかし、
スチル（一眼）の方はキヤノン5D2など実用的なISO6400や12800が威力を発揮
してくれそうですが、高倍率でのHDビデオ手持ちは厳しいですね。。。
いつもは何台か見かけるFX1クラスのハイアマ機も、今回はほとんど見かけません
でした。

＞F100fdの後継機の方が安いかも？

広角ですし、高い中古を買うくらいならその方がいいと思いますよ。
私もF100すごく欲しいです。

書込番号：8723079

液晶の映りと実際の画像について

[じんべり]

妻と電気店に見に行ったのですが、ＨＦ１１とＣＸ１２で非常に悩んでいます。
ある程度長所短所は理解出来たのですが、妻の一言でまた疑問に思いました。
液晶を見るとＣＸ１２の方は少し暗めに（自然と言った方が正確でしょうか？）見えますが、これは録画した動画も同じ見え方なのでしょうか？
それとも録画したのを実際にＴＶで見る時は明るくＨＦ１１と同じ様に見えるのでしょうか？

二つ持っている方は少ないと思いますが、どなたかご存じでしたら教えてください。

書込番号：8712478

[グライテル]

HF11はコントラストが強いくっきりはっきり系、
CX12はダイナミックレンジが広く階調豊か、
と画作りも異なりますが、
液晶モニタの特性や設定も異なるでしょうから、
電気屋で
録画して、テレビにつないで再生して、見比べるしかないのでは？
（設定で実際に撮影される明るさも調整できますが、オートで比べるのが無難）

なお、
HF10の液晶画面は初期設定では明るめなので、
綺麗に撮れているつもりで再生してみたら暗かった、
なんてこともありましたので、
私は液晶モニタの輝度設定は最低にしています。

書込番号：8712521

[けんたろべえ]

＞録画した動画も同じ見え方なのでしょうか？

あくまで液晶は液晶、実際の記録とは異なります。
解像度も違いますし……。

書込番号：8713996

[ACCORD WGN]

9月末からCX12を使っている者です。
液晶に映った撮影中の絵と、自宅テレビで見る絵には違いがあります。テレビで見たほうが綺麗に見えます。ただ、テレビもいろいろですから断言は出来ません。

お店のテレビとご自宅のテレビもまた特性やセッティングが異なるはずです。その特性とHF11またはCX12で撮影された映像との相性が当然あるものだと思います。「店のテレビがこうだったので期待して買ってみたら家のテレビではそのように見えなかった」という現象が必ず起こるのではないでしょうか。

私は購入に当たり、SDHCとMSの1GB程度のものを持参して店員の方にお願いして店内の試し撮りさせていただき、自宅に映像を持ち帰って自宅の視聴環境で見比べました。32インチHDブラウン管なので参考にはならないかもしれませんが、私の感覚ではHF11の映像は同じ店内でもなんとなく暗く、緑っぽい色合いでした。CX12の映像の方が自然に感じました。ただ、これは好みの問題ですので、良し悪しを決めるのは購入される個々の方々のご判断にゆだねられると思います。ちなみに人肌の表現や草木の緑などはソニーがうまいようですね。以下の比較レポートなんかは参考になります。

http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2008/09/sd100-vs-cx12-v.html

さて、HF11の液晶での表示は相当ハデ目に感じました。ビビッド〜！という感じです。
それと比べるとCX12の方が液晶の表示映像は地味かもしれません。

でも大切なのは実際に撮れた映像がどうだったか、だと思います。

良い液晶を求めるなら、ソニーのSR11/12が精細感・色・大きさともに頭二つ抜きん出ています。CX12の液晶では小さくて解像度もさほどではないため、マニュアルフォーカスでピントが合ったと思ったら実は微妙に外れていて、オートの方がマシだった、なんてことも状況によっては起こります。HF11も同様ではないでしょうか。サイズと液晶自体の解像度の問題です。SR11/12の液晶はその点モニタとしての信頼性が高いようですね。

書込番号：8714836