HDR-CX12
「スマイルシャッター」機能を備えたフルHD対応ビデオカメラ。市場想定価格は130,000円前後
タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：100分 本体重量：370g 撮像素子：CMOS 1/3.13型 動画有効画素数：381万画素
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このページのスレッド一覧（全36スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 動き回る熱帯魚（エンドラーズ）のクローズアップに挑戦 |
1 | 1 | 2009年8月12日 16:34 |
| インプレ41：キャンドルモード |
9 | 12 | 2009年7月20日 00:12 |
| インプレ39：5.1ch録音の実力 |
7 | 5 | 2009年6月10日 11:45 |
| インプレ３７：続・徒然なるディズニー |
209 | 112 | 2009年5月29日 01:47 |
| SONYﾊﾝﾃﾞｨｶﾑＣＸ-１２ |
1 | 2 | 2009年5月7日 17:09 |
| 出産立会い撮影 |
46 | 13 | 2009年4月25日 04:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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|---|---|---|---|
エンドラーズ１ |
エンドラーズ２ |
エンドラーズ3 |
エンドラーズ４ |
私の飼っているエンドラーズの写真は動きが激しくてピントが合わずきれいには撮れませんでした。HDR-CX12を買う要因の一つにもなったのが、動画で撮って切り出しは出来ないかと言うことです。全体と撮っている段には何とか見られてもクローズアップするとたちまち焦点がぼけてしまいます。人がいるとエサが貰えると思うのか、正面によってきていますからここまでの距離30センチに焦点を合わせて撮ってみました。実際は失敗の連続でしたが、遠路ラーズの居るところに定規を置いてこの目盛りにしっかりと焦点を合わせてから撮ってみました。
何とか水草が後ろにぼけてエンドラーズに焦点を合わせることが出来ました。
Youtubeにアップしましたので時間が有れば見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=QAFWK4wpmnw
1点
”遠路ラーズ”は ”エンドラーズ”の、”全体と撮っている”は”全体を撮っている”の
誤りです。
”切り出し写真もアップしてみました。”も抜けていましたので追記です。
そそっかしくて申し訳ありません。
書込番号：9988335
0点
コマ送りのようにシャッタースピードが遅くなるトレードオフはあるものの、使いようによっては効果があるのでインプレをレポします。特にCX12での暗所静止画撮影で、癖さえ掴めばシーンをオートにしておくよりはるかに見やすい写真になりますので。
【昼間の室内】
ご昼間とは言え室内は結構暗いですよね。オートのままだとオートスローシャッターが働いて、明るく撮ろうとするもノイズだらけで微妙なスローモーションに。オートスローシャッターを解除しても、やはりそのままだとノイジーで彩度は低く。そんなときにキャンドルモードを試してみると、（もちろん明るさによってスローモーション度合いの変化はあるものの）鮮やかさは見た目に近い物になり、ノイズも減少するようです。目で見た感じに近い静止画を撮れます。
【手持ち花火】
これもオートだとほぼモノクロに近いノイズの多い映像になります。これをキャンドルモードにすると残像拳のようになってしまうのですが、花火が点火してそれなりの近さで明るさも稼げると、スローモーション具合はそんなに気にならない程度に押さえ込めます。それより明るさ彩度が、ぐっと目で見た状況に近くなり、暗所の不快なカラーノイズが減るため、同時撮影静止画などがぐっと雰囲気の出た写真になります。三脚などに取り付けて撮ってみると更に効果があるでしょうね。
もちろんコンデジにも及ばないかもしれませんが、CX12しか持ち合わせていない場合、こんな一工夫で結構「不快ではない」暗所写真を撮ることが出来るようです。だまされたと思って試してみることをお勧めします。
1点
各シーンモードって存在を忘れがちですが、使ってみると意外に良いですよね。
ACCORD WGNさんは、ワンタッチワイコンを選ばれなくて、本当に良かったですね。
ワンタッチですとシーンモードはフォーカスが合わなくて使えませんからね。
私も最近、また「銀」をよく使ってますよ＾＾
嫁がビデオ持って行く授業参観とかも、「銀」に限りますね。
書込番号：9755792
1点
ワンタッチワイコンにしていたら、シーンモードを選んで遊ぶという楽しみがオミットされてしまうらしいですね。銀ラッパにしてやはり良かったと思います。つけっぱなしです。しかし、暗がり静止画撮影に効果のあるキャンドルモードですが、フラッシュ使いたいシーンでは辛いですね。●プリントした後の静止画の質もあり、最近室内や夜の屋外などで重宝するコンデジが気になります.AVCHD機能が無くてもいいので、CX12の静止画を補完するコンデジが必要に感じてきました。欲を言い出すと切がないのですが、フジのf200EXRは気になります。持った感じはホールド性があんまりよくないので好きではないのですが,スーパーiフラッシュ、気になります。暗いところで写真に不慣れな人に渡して撮ってもらっても、それなりに印刷に耐える写真が撮れるコンデジ、やっぱり必要かなあ。
書込番号：9785633
1点
＞フジのf200EXR
＞暗いところで写真に不慣れな人に渡して撮ってもらっても、それなりに印刷に耐える写真が撮れるコンデジ
CX12と組み合わせる静止画主目的コンデジとして、F200は最適だと思いますね。
iフラッシュは一眼とかのバウンスフラッシュみたいに自然で最高ですね。
一方で、パナTZ7の背景が真っ黒になるフラッシュとか、よく顔が真っ白とか真っ赤っかに
なるオートホワイトバランスはそういう用途には最悪ですね。
書込番号：9786507
1点
TZ7はCX12の静止画補完としてではなく、それしかもっていない中でのオールラウンダーとして見た場合、非常に魅力的でコストパフォーマンスの高いカメラですよね。リコーのCX1も大変魅力のようですね。私としても以前チャピレさんから教わったHDR機能が、ソフトウエアを使わずにカメラだけで出来てしまう意味ではとてもこのカメラも関心が沸きます。F200EXRvsCX1だったら、どちらがいいと思いますか？値段は大差なくなってきましたよね。重視したいのは室内などの暗所や人物+夜景でのバカチョン･カバー度の高さです。いかが思われます？やっぱりフラッシュ制御が上手なカメラのほうが無難かな～。キャンドルモードが活かせるシチュエーションは狭いですから・・・。
書込番号：9793984
0点
CX1には関心ないのでよく分かりません。
ああいうCMOSを使ったコンデジを買うのなら、ソニーがAVCHD動画記録に対応した製品を
出すまでしばらく待ちたいですね。
それが裏面照射タイプなら言うこと無しですね。
フラッシュ性能重視なら、フジF200が良いのではないでしょうか？
F30を使っていますが、晴天順光だろうがどんなシーンでも、人物撮りには常時フラッシュ
ONでもOKくらい、簡単ですよ。
さらに室内フラッシュ性能重視なら、一眼のバウンス・フラッシュが良いです。
天井や壁に反射させるのですが、ACCORD WGNさんがこれを知ったら、そのトリコになること
間違い無しです。
子供のかなり激しいアクションでも、ISO1600のSS1/200～1/300sくらいにしてバウンス
フラッシュを焚くと、やや暗いレンズでも綺麗にピタリと止められます。
ジャンプの瞬間とか結構笑えますよ。
バウンスなら、ディズニーのミートミッキーなど天井のあるアトラクションで、撮影係の
女の子にただシャッター押してもらうだけですごく綺麗に撮れますね。
書込番号：9797129
1点
まだデジイチは運用しきれないのでコンデジで検討なんですが、やはりf200EXRですかね～。賞もとっている様子。昨日もチラッと量販店で実記を触ってみたんですが、どうもぴんと来なくて･･･。デザインとインターフェイスにそそられないんですよね。液晶も暗い印象で。明るい店内だから暗所の検証の仕様が無いし・・・。でも、雰囲気を壊さない繊細なフラッシュ制御のできるコンデジってこれだけですよね？
書込番号：9821110
0点
ACCORD WGNさん
私は全く持って逆パターンです。先にF200EXRを持ってて、動画機能の不満からCX12を購入しました。
もともとデジカメは仕事利用がほとんどで現場写真をとることが目的でした。(悲しい独身サラリーマン。。）
コンパクトでISO400が常用で使えるFinePix Z5fd(DSC-T10と悩みました。。)を使っていましたが、
ノンフラッシュで撮ることが多い為、いまどき手ぶれ補正がないこの機種では失敗写真が多すぎ、ついには買い換えることに。。。
F200EXR買うときもDSC-W300と相当迷いましたが、決め手は高感度時のノイズの少なさとiフラッシュでした。
確かにデザインと厚みが大きなマイナスポイントでしたが、使っていくうちに慣れます(笑)
現場撮影時に対象物がテカってしまうのでフラッシュはオフにしていましたが、このフラッシュは優秀なので、
最近はオートでも大丈夫かなと思っています。
ダイナミックレンジ優先と高感度・低ノイズ優先の２つのモードを適宜切り替えるだけで、あとは自動で大体いけます。
失敗写真がほとんど無くなりました。夜景や花火はまだ試していませんが、暗い室内でもそれなりに撮れてます。
最近は仕事以外にもレジャーの時は必ず持ち歩き、たまに遊びに来る姪っ子なども撮ってあげてます。
L版印刷プリントで親に渡してあげると「写真屋さんみたいに綺麗！」と以外にも好評でした。
写真に関しては全くの素人だったのでちょっとうれしかったですね。
ただF200EXRの動作はちょっと遅いので子供相手だとシャッターチャンスを逃すことがあります。
その点はCX12の動画撮影(スマイルシャッターＯＮ)を併用しておくとベストかもしれませんね。
書込番号：9822445
1点
おお!実際にその組み合わせ使っていらっしゃる方があるとは、心強いです。勉強になります。私もぶしつけなフラッシュで雰囲気まですっ飛んでしまうことが嫌いでノンフラッシュで撮る事が多いんですが、見た目以上に黄色系になってしまったり、ぶれたり･･･。三脚なしでもお手軽な暗所コンデジが必要かなと最近強く感じるようになりました。山ねずみRCさんもパワープッシュしてくださいましたが、該当スレ読んでも評価は高いですね。私の中でのニーズにはやはりこれが一番なのかな・・・●今もっているT50の役割はCX12でもある程度はカバーできるのですが、両者ともに暗所撮影のノイズやフラッシュ制御の粗雑さは、使う気になれなくなります。この季節は子供が花火を楽しんでいる様子を撮りたいわけで,T50にしてもCX12にしても苦手なシーンなんです。静止画優先で無理やりキャンドルモードで撮る事で実現できるのですが、動画が紙芝居状態になるというトレードオフです。●XRに買い換えるよりF200EXRを足した方が出費は少なく満足度は高いかな、と。一刀流撮影は断念することになりますが・・・。●「L版印刷プリントで親に渡してあげると「写真屋さんみたいに綺麗！」と以外にも好評でした。写真に関しては全くの素人だったのでちょっとうれしかったですね。」これが、私としては一番望むポイントです。実際のインプレ、ありがとうございました。また、いろいろ伺うかもしれませんが、よろしくお願いします。
書込番号：9832029
0点
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|---|---|---|---|
CX12 PMB出力 |
CX12 PMB出力(2) |
F200EXR(1) ISO800 |
F200EXR(2) ISO800 |
仕事帰りにお台場のガンダムを撮ってきました。
CX12とF200EXRを普通のビジネスバッグに入れて通勤しましたが
普段常時入れている折り畳み傘を出したせいもあり
重量もあまり変わらず楽に持って行けました。
さすがに三脚は持ち歩けず、手持ち撮影です。
この日は風が強く、人も多かったので難しかったです。
F200EXRは高感度低ノイズ優先モードのISO800上限です。
ISO400、1600も試しましたが、1600では雪のようなものが写っていて
おそらくたくさん飛んでいた虫だと思います。
CX12は動画撮影のみで後からPMB切り出ししました。
さすがに元データを等倍でみれば、ノイズ処理とかディテールは
圧倒的にF200EXRですが、個人的にはPMBも結構イケてると思いました。
撮りがいがある被写体だと思いますので、
晴天時や夕暮れ時など、また時間があるとき行ってみたいと思います。
ご参考まで。
書込番号：9865686
2点
一番比較してみたい比較をしてくださって、痒いところを掻いてもらった様な思いです。ありがとうございます。これで見るとCX12のPMB切出しの健闘振りが却って引き立ちますね。この比較の範囲では、私はf200を購入する後押しどころか控える方向に心が向きます。むしろf200の縦画像のガンダム足元周辺の背景の暗い部分でのカラーノイズのほうが気になりました。まあ、このケースではガンダムは静体なので、シャッターチャンスが遅くても極端に不利にはならないのかも知れませんね●一方、昨日子供の保育園でお誕生日会があって参観してきたんですが、屋内ホールでステージにてじっとしていられない子供を望遠で静止画に収めるのはやはり厳しく，Ｔ５０ではﾌﾞﾚﾌﾞﾚ,CX12では動画撮影同時静止画撮影でAFはT50よりましですが、カラーノイズひどく。結局260枚静止画をとって、160枚は消去でした。ステージ上の子供までの距離が20m以上あると思いますので、光が不足し距離があるこの条件では厳しいようです。キャンドルモードも歯が立ちませんでした。こういう状況でもf200だと綺麗に撮れるかなあ･･･。
書込番号：9873489
0点
HDビデオカメラからの静止画切り出しがこんなに使えるとは正直思っていませんでした！
私は撮影が下手なので、とにかくビデオなら時間、写真なら枚数を撮って
あとで良いものをピックアップして編集するようにしています。
ビデオからの静止画切り出しなら、単純にデジカメの連射以上の素材数ということに
なりますので、欲しいシーンが見つかる確率が上がるような気がします。
F200EXRでのノイズについては、今回ブレを恐れて高感度撮影に終始したせいも
あったかと思います。それでもコンデジでISO800以上としてはかなり優秀です。
今回のガンダムの場合、強力なライトアップによる明暗があるため
もしかしたらF200EXRの売りの一つである「ダイナミックレンジ優先」モードだと
また別の結果が出ていたかもしれません。
F200EXRはオートで失敗の少ないカメラですが、意図した写真にするには
ある程度のコツを抑える必要があるようです。（私はまだまだ勉強中です）
書込番号：9879241
1点
PMB切出しはホントハンディカムの価値の向上に寄与してますよね。ノイズだらけで醜い暗所同時撮影静止画よりも、データサイズは半分未満なのにノイズが少なく見やすい画像を生成してくれて、しかも映像さえ撮影されていればその範囲でタイムマシン撮影が出来てしまうわけですから。それぞのれ機材の特性を良く掴めば、まだまだ生かせる領域を開拓できそうな気がします。最近発表されたCX500Vも素晴らしいですけど、CX12+F200EXRで張り合ってみるってのも面白いかもしれませんよね。
書込番号：9879343
0点
みなさんはホームビデオをサラウンドで楽しむことってありますでしょうか？ 「2ch録音しかないキヤノンのビデオカメラに比べると、なんとなく凄そう・・・」とは思いつつ、うちには再生できるシステムが無かったために、ほんとにそれが凄いのかどうなのかを自分で判定しようがありませんでした。
私は光出力と手持ちヘッドホンの間にかませて使うビクターのバーチャルヘッドフォンサラウンド・ユニット（http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20060605A/index.htm）を持っているのですが、これは「擬似ホールどまり」という感じで音が反響して空間の広がりは感じられるものの、”飛行機がうしろから前にすっ飛んでいくのを画面を見なくても感じられる”レベルには程遠いものでした。
そんな中、最近友人から5.1chサラウンド・システムを借りることが出来たので、CX12の5.1ch録音がどの程度効果があるのか、確かめてみたわけです。
システムは中国製の聞いたことも無いブランドの製品。聞くところによると、電気製品福袋で1万円であたったものだそうです。「7千円で買い取らないか？」と言われていますが、実際に使ってみませんとね（笑）。
アンプ搭載のサブ･ウーファー、センター、トールボーイ型フロント、それなりの大きさのリアサテライトで、ちゃんと５＋１で鳴らします。が、DIGAに光端子でつないだものの、音が出ません。「え？まがい品？」 通電してから5分くらい立っていきなり音が出てきました・・・。「アイドリング必要なの・・・？」でもフロントからしか音が出ません・・・。で、市販DVD「MI-2」をかけてみたところ、ようやく四方から音かが出るようになりました。どうやら地デジのサラウンド音声信号のデコードには対応していない様子。
「パールハーバー」の真珠湾攻撃のシーンを再生して、飛行機が飛び交う音、地上に機銃が連続して着弾する音が移動するのを、サラウンド・システムがちゃんと再現できていることを確認して、ようやくCX12でTDL撮影した映像と音声でサラウンド確認ができました。
【第一印象】
あ、リア･スピーカーからも音が出た・・・。空間の広がり間はスピーカーが増えた分だけ増しますね。でも、それって、車内オーディオでスピーカーが多いのと同じで、それではサラウンドとは言えないのでは？音の移動が感じられない。
【第二印象】
あ、TDLは音響設備が凄いので、どこからでも満遍なく音が聞こえるから、逆にサラウンドに期待する音の移動感が感じられないのかな？これなら2.1chシステム再生でもいいんじゃない？
【第三印象】
パレード撮影中、見ている子供の表情を撮りたくてCX12を180度回頭。お！今までリアスピーカーから出ていた自分の話し声が、フロントから出るようになったぞ！おお！カメラを回転すると、音の出所も回転している！つまりちゃんと前後左右分解して録音してるのかあ～。凄いじゃん！
という具合でした。腕時計の文字盤程度の大きさのマイクで、こんな風に分解して録音できているなんて、改めて凄いなと感心。とはいえ、映画のような臨場感を「サラウンド録音」という言葉から期待してしまうと、たぶん多くの人は期待はずれの印象を受けると思います。だって映画のそれは、意図的に音の移動を強調演出して作り出しているものですからねえ（笑）。
まあ、CX12の場合、頭の上を飛行機が飛んでいくシチュエーションとか、サーキットとか、明らかにでかい音を発生させる物体が大きく移動してくれないことには、実感がわくレベルのサラウンド録音にはなりにくそうです。ということは、普段の家族撮り再生で、サラウンド・システムを使ったところであまり実感はわかないかな、というのが正直なところ。配線もわずらわしいですし、CX12撮影映像の再生のためにわざわざサラウンド･システムを購入するのは、費用対効果は低いと判断します。
うちはHDブラウン管テレビで、薄くないゆえに十分な迫力の出るスピーカーが搭載されており、CX12撮影映像を見る分にはそれで十分な気がします。薄型テレビをお持ちの方は、そこそこ容量のある2.1chシステムでも十分かと。パソコン用のこんなのhttp://kakaku.com/item/01704010262/
でも十分迫力ありますしね。それ以上のシステムだと、集合住宅では近所迷惑になるという別の問題がありますし・・・。
ただ、ソニーはこの5.1ch機能の活用に独自の楽しみを付加するワイヤレス・マイクという面白オプション（http://www.sony.jp/handycam/products/ECM-HW2/）を用意しているので、最近ご購入された山ねずみRCさんのインプレを楽しみに待っているところです（笑）。
2点
＞普段の家族撮り再生で、サラウンド・システムを使ったところであまり実感はわかない
＞かな、というのが正直なところ。配線もわずらわしいですし
同感です。
うちにもバラコンの古い7.1chシステムがありますが、ハンディカムを5.1chモードで聞いても
映画のような気持ちよい移動感を感じることは少ないですね。
オプションのステレオマイクで2chで録音して、AVアンプの疑似サラウンドモードで聞いた方が
音質が良くて好きです。
ご紹介の、ロジクールのようなスピーカーシステム、私も以前買いましたが、安い割に
クリアな音で良いですね。
＞ワイヤレス・マイク
ちょうど他スレとかぶってしまいましたが、どうなるか楽しみです。
書込番号：9574768
1点
映画といっても、声はほとんどセンターからだし、リアがはっきり鳴るような場面は限られてますものね。そもそも映画のサラウンドって自然にサンプリングしたものじゃないですし。
ファミリーユースだと前方対象の声がきちんと録れてればほぼOKなので、敢えて撮影者の声を録りたい向き以外はサラウンド不要かも。鳥が四方からさえずるようなネイチャー物だと意味あるのかも。
書込番号：9575053
2点
一度羽田空港に隣接するつばさ公園で、飛行機の爆音の移動するさまがどの程度CX12のマイクで捉えることが出来るのか試してみたいのですが、その前にサラウンド・システムを友人に返すことになりそうです。
二人の保育園児に向かって、床を這う5本のスピーカーケーブルに足を引っ掛けるなと求めるほうが無理難題（笑）。精神衛生上、よろしくないですね。
パワーもシグナルもワイヤレスで伝送できるサラウンド・システムが登場しないかなあ。そしたらかなり惹かれます。フロント・サラウンドは懐疑的ですし・・・。
書込番号：9604762
1点
山ねずみRCさん、TDRでのワイヤレスマイクの使い心地はいかがだったでしょうか？やはりサラウンドならでは、でしたでしょうか？ワイコンのようにその楽しさを知ってしまったら外せないものかどうか、興味津々であります。
書込番号：9677257
0点
＞TDRでのワイヤレスマイクの使い心地
周りが割と静かだとよいのですが、あまりにうるさい場合は集音声がイマイチでちょっと
期待以下でした。
子供用ジェットコースターくらいの騒音と絶叫ならOKです。
走行後のコメントとか明瞭に録音できてすごく楽しいです。
電波を遮る障害物がなければ、直線50mくらいでも収録できました。
ジュビレーションや、ELパレくらいの音量ですと、音楽のタイミングによっては子供が何
言ってるのか聞き取りにくいことがよくありました。
(興奮してもともと何喋ってるのか意味不明なこともあるんですがネ)
夜のTDRでは、マイクと受信機の青色LEDが明るすぎてちょっと目立ちました。
子供はその明るさが気になるようで、自然なトークが得られにくいこともありました。
マイクには付属の風防ケースや、目隠し用のビニールテープとか貼るといいと思いました。
ACCORD WGNさんの上の男の子は小学低学年くらいでしたっけ？
そのくらいの年齢であれば、公園などでイヤホン使ってをトランシーバーとして会話＆録画
出来るときっと楽しいと思いますよ。
男の子はこういうメカっぽい遊びが大好きですからね。
でも、年に何回使うかを考えると、ワイコンのような絶対必要、というレベルでもないかも。
音質は、少し前のモノラルAMラジオくらい(?)のレベルなんでしょうかね？
書込番号：9678145
1点
9236279
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=9243468/
が200レスとなり開くのも重くなりましたので、今後のディズニーでのCX12使用レポートはこちらのスレッドで継承いたします。
続では、夕方から夜の撮影におけるCX12での撮影インプレッションをレポートする予定です。
4点
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|---|---|---|
【16.夕暮れ時のトゥーンタウン】
3月の17時過ぎというのは、結構暗いのですが、そこで撮ったトゥーンタウンの様子は思いのほか明るく撮れました。ノイズも気になるようなレベルではないですね。ただ、どうしても暗くなるとキレが悪くなるのは否めません。光の量の減少に比例して画質がハイビジョンからスタンダードに近づいていく印象です。
ただ、色合いは見た目に近く健闘していると感じました。雰囲気はよく出ています。
＊右はコンデジTZ5での撮影です。
書込番号：9402419
5点
いろいろありましたが、無事続編開始、おめでとうございます。
＞【16.夕暮れ時のトゥーンタウン】
夕焼け空のグラデーションには、ソニー機伝統の女性らしい繊細な品位を感じますね。
新機種XRでは、力強く男性的な絵になりました。
どちらも一長一短の良さがあると思いますね。
＞＊右はコンデジTZ5での撮影です。
TZ5、こういうシーンは得意ですよね。
手ぶれ補正性能も文句なしです。
パナのコンデジはときどき驚くようなシャッタースピードでブレずに撮れるんですよね。
なお、パナTZ7の「HD動画」では、夕暮れ時はノイズも少なくまだ良いのですが、20-30ルクス
あたりくらいから真っ黒につぶれる部分が一気におおくなりますね。
CX12ではそこそこ撮れる街路灯の明かりの下なども、TZ7ではかなり暗くなります。
TZ7にはシャッタースピードやゲインアップ設定も無いようですね。
書込番号：9402849
4点
＞無事続編開始、おめでとうございます。
⇒ありがとうございます。室長には私の保護者になっていただいてしまい、おんぶにだっこで恐縮です。
＞夕焼け空のグラデーションには、ソニー機伝統の女性らしい繊細な品位を感じますね。
⇒まさしくそんな感じです。私は好きです。パパママユースにもこれは合うと思うのですが、08年のHF10フィーバーの影響が大きかったんでしょうね。CX調、XR調などと選べるといいですね、マイメニューにマイ画調とかあったら（笑）。そこまでこだわる人も実際はいないかもしれませんが。
＞パナのコンデジはときどき驚くようなシャッタースピードでブレずに撮れるんですよね。
⇒もはや普通に撮る分には文句なしです。
＞CX12ではそこそこ撮れる街路灯の明かりの下なども、TZ7ではかなり暗くなります。TZ7にはシャッタースピードやゲインアップ設定も無いようですね。
⇒随分よくなったとはいえ、コンデジおまけ機能の領域は（敢えて？）飛び出さないようにしているのかもしれませんね。そのうちビデオカメラ事業とのしがらみが無いニコンあたりからフルAVCHD対応のコンデジとか出たりして（笑）。
書込番号：9403003
4点
夕暮れ時(薄暮)の雰囲気のある絵は、さすがCX12ですね。
＞CX調、XR調などと選べるといいですね、マイメニューにマイ画調とかあったら（笑）。
＞そこまでこだわる人も実際はいないかもしれませんが。
全くの素人の方ですが、全体の雰囲気とか色合いにこだわっている方を一人紹介します(笑)
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=8136239/
書込番号：9403049
3点
ふくしやさんレスありがとうございます。
「全体の雰囲気とか色合いにこだわっている方」のスレッド拝見させていただきました（笑）。私がCX12に至る過程で。カカクコム書き込みをはじめネットを目を皿のようにして読み漁っていた中に、当時も拝見させていただいた覚えがあります。
カスタマイズできる面白さがとってもわかりやすいですね。ほんのちょっといじるだけであんなに雰囲気が変わるのがわかると、HF10持っている人はいじりたくなりますし、絵の拡張性の高さもHFの魅力でした。なので随分こころ惹かされました（笑）。あのころはとにかくHDカムを手に入れて、楽しそうなみなさんのやり取りに混ざりたくて、ウズウズしていました。とても羨ましかったんです。勢いあまって知ったかぶった発言に、ご注意いただいたこともありました（笑）。
画質だけでなく画調？にまでこだわり、そのカスタマイズに関心のある方って、結構デジイチ・ユーザーが多いのでしょうか。一枚の写真を撮るのに「あーでもないこーでもない」と（笑）非常にこだわりがある方たち。そんな方たちの多くがHFに行かれたのかな、と想像します。もっと言えば、写真の大好きな方々と、キヤノンのカメラに慣れ親しんだ方々がHFに行かれたと。
「とにかくオートで綺麗に撮れてね」と、それ以上こだわらない人はオートの簡便さとバランスのよさでソニーへ。もともとカスタマイズしようなんて望んでいないので？買ったあとの書き込みはなく、みちゃ夫さんも寂しい思いをされた模様。みちゃ夫さんがSRを購入される時に同等の価格でHF10が発売されていたら、きっとHFユーザーになられていたんでしょうね。「私は画質にはそんなにこだわりませんが」とおっしゃっていましたが、説得力は乏しく感じました（笑）。
しかし09年のソニーの画調チューニングはHFの傾向に非常に近く振った様子。08年のキヤノンの大躍進はさすがに看過できなかったのですね。なんだかホンダの車がみんないかつい顔になって受けたのをみて、トヨタも少女マンガ顔から少年アクション・マンガ顔に急遽路線変更した、そんな様相と似ている気がします。
私の中で、ソニーはホンダとかぶるあくなき挑戦者のイメージでしたが、いつの間にかトヨタ化？してたようですね。”トップランナーの憂鬱”なのでしょうか。モーターボートだったはずがいつの間にかクルーザーになってしまって、昔のように小回りは利かせられないジレンマを感じます。なのでXRで「これでも文句あるか！」とキレてじゅうたん爆撃してきたんでしょうね（笑）。CX12後継機にそのエッセンスをどれほど盛り込んでこれるか、やはり期待が高まります。買えませんが（笑）。
書込番号：9406024
3点
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|---|---|---|---|
これだけ暗くなると、さすがにノイズが出ます |
TDL-017 (1).jpg |
TDL-017 (2).jpg |
TDL-017 (3).jpg |
【17.スタージェッツ】
これも「ディズニーに来てまでわざわざ並んでまで乗らなくても」と思っていたアトラクションのひとつでしたが、幼児が乗れるライドは限られるのでやむなく。が、乗ってみると結構楽しめますね（笑）。回転中心に落っこちそうで怖かったです（笑）。昔はゴンドラがあったのでランド全体を俯瞰できましたが、今となってはこのスタージェッツがランドを俯瞰できる最も高い高度のアトラクションとなるようです。あとはダンボですか。TDSにタワーオブテラーがあってTDRの中では最も高いところから俯瞰できますが、あのアトラクションでは、それどころではありませんね（笑）。乗られた方はわかると思います。
さて、ちょっと気になったのが、CX12の液晶の再現性。＜TDL-017(1)＞では文字がちゃんと読める程度に撮れていますが、この時液晶では看板が真っ白に飛んでいて、まったく字が読めなかったのです。あわててAEをつまみクルクルでいじって（２）（３）となったわけですが、（３）は液晶ではちょうどよく見えたものの、戻ってきてテレビや切出しで見てみると看板意外が黒つぶれしてました。逆光補正ボタンを押すかどうか迷うときにも似ていますが、実際に撮れている映像より液晶の表示能力はダイナミックレンジにおいて劣る＝再現しきれない ようで、液晶の映像を信じこむと場合によっては無用な補正をマニュアルですることにもなりそうです。これは注意点ですね。
書込番号：9406175
3点
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|---|---|---|---|
TDL-017 (4).jpg |
TDL-017 (5).jpg |
TDL-017 (6).jpg |
TDL-017 (7).jpg |
（４）（５）（６）（７）はいずれもオンボード？撮影です。綺麗な夜景の俯瞰を撮りたかったのですが、AF迷いまくりで、厳しいようでした。フォーカスロックまたは風景にシーンモード設定してあげないと、CX12自身が何にフォーカスをあわせていいのか迷っている間にアトラクションが終わってしまいます。あと、やはりワイコン欲しいですね。
迷いまくっている様子はyoutubeにアップしました。
http://www.youtube.com/watch?v=FRvCKU5oRHU
書込番号：9406241
3点
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|---|---|---|
TDL-017 (8).JPG |
TDL-017 (9).JPG |
TDL-017 (10).jpg |
（８）（９）（１０）は静止画特性の違いです。
（８）は7M静止画モードでフラッシュ使用。この距離では当然フラッシュも届かずいまいち良くわからない絵に。
（９）は同じ状態でフラッシュなし。こっちのほうが雰囲気が忠実に出ていますが、ノイズはかなり多いです。
（１０）はPMB切出しで、3Mということもありますし、キレも甘いですが、不快なノイズが上手に処理され、「絵としての見やすさ」は最も好ましいものだと感じます。
光の十分なときは同時撮影静止画も有効、夜など光が十分でないときはPMB切出しのほうがノイズの少ない見やすい映像が得られる傾向にあります。状況に応じた使い分けが必要ですね。
この静止画のもとになった映像を撮影しているときに、18秒と最もAFが長時間迷う現象を体験しました。これもアップしてありますが、十分な光やコントラストがある被写体にも関わらず、振ってもズームしてもフォーカスがあってくれず、室長がTDSで体験した戸惑いを追体験した思いです。やはりこれは完全に設計ミスですよね。XRでここまでひどいシチュエーションが無いのなら、逆にそこをソニーも認めているのだと思います。ファームアップ対応できないなら、無償修理とかしてくれないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=u-9ule8T9hU
書込番号：9406243
3点
＞（１０）はPMB切出しで、3Mということもありますし、キレも甘いですが、不快なノイズが
＞上手に処理され、「絵としての見やすさ」は最も好ましいものだと感じます。
この板で「超解像」と聞くだけで頭ごなしに小馬鹿にされてた方が過去にいらっしゃい
ましたが、PMBが前後コマを参照して作り出す「複数枚超解像」切出しはシーンによっては
明らかに効果がありますよね。
もっと評価されていい機能だと思います。
将来的には、カメラで動画撮影中に静止画ボタンを押したときに、フルHDリサイズ前(※)
の元映像から、カメラ本体内で「複数枚超解像」処理が可能になるのではないかと思われ
ます。動きの少ない被写体ならば、また常識が覆されるかもしれませんね。
(※)動画時有効画素、あるいはクリアビッド水増し後の画素数
＞TDSで体験した戸惑いを追体験した思いです。
すみません、この点なんですが、私がTDRで戸惑いパニックになったのは、CX12で
「マニュアルフォーカスにして回しても0.1mから動かなく」なった現象ですよ～＾＾
暗所でAFが効きづらいのはHC1でもHV10でも、それ以前のDV＆8mmカムでもよく体験
しましたので、マニュアルフォーカスモードでロックで対応してます。
CX12は特に迷う時間が長いので、必修項目ですね。
書込番号：9406478
3点
＞この板で「超解像」と聞くだけで頭ごなしに小馬鹿にされてた方が過去にいらっしゃい
ましたが、
⇒そういうこともあったんですか。でも結果は明らかですね。
＞もっと評価されていい機能だと思います。
⇒キヤノンも超解像ではないけれど「あとからフォト」は受け入れられているでしょうし、一刀流の便利さが浸透すれば、必然的に静止画の同時撮影、あとから静止画生成のニーズは高まると思います。特に子供の面倒に手がかかるパパママにとってはありがたい機能ですよね。それに伴い超解像はじめビデオで綺麗に写真が撮れる性能に求められる性能も高くなり、技術革新していくのだと思います。潜在的に同じカメラなんだからビデオもスチルも一台で済ませたいという人は多いですよね。同じモニタならPCもTVもひとつで済ませたいのと同じ発想だと思います。加湿器と空気清浄機を一台にしちゃいました、みたいな（笑）。
＞将来的には、カメラで動画撮影中に静止画ボタンを押したときに、フルHDリサイズ前(※)
の元映像から、・・・・
⇒あるいは映像の記録自体がそもそも静止画有効画素いっぱいで行われ、映像としてアウトプットするときだけリサイズ、後から写真の切出しはフルのまま、という主軸が実は写真という野心的な製品が出ても面白いですね。そういうことはキヤノンあたりがやったほうが盛り上がりそう。XRのじゅうたん爆撃に対抗するゲリラ戦法として「カメラメーカーならでは」を前面に出すのも面白いかもしれません。
＞この点なんですが、私がTDRで戸惑いパニックになったのは、CX12で
「マニュアルフォーカスにして回しても0.1mから動かなく」なった現象ですよ～＾＾
⇒大変失礼しました。AFが遅いことに戸惑ったのではなく、AFの遅さをマニュアルで補完しようとしたのに、マニュアル操作自体がフリーズしてしまった現象に戸惑った、ということですね。すみません。
＞マニュアルフォーカスモードでロックで対応してます。CX12は特に迷う時間が長いので、必修項目ですね。
⇒補足ありがとうございました。
書込番号：9406763
3点
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|---|---|---|
牛カルビ・・・.jpg |
スプリングロール.jpg |
照り焼きチキン.jpg |
【18.腹が減っては・・・】
乳幼児を連れてのディズニーツアー、皆さん食事はどうされてます？ ディズニーの食べ物はどれもおいですが、決して安くはないですよね。マックだったら600円程度のハンバーガー＋ポテト＋ジュースのセットで平気で千円ぐらいかかりますし。せっかくレストランで席を確保して、並んで買ってきても「これ要らない、あっちがいい」だとか、食べ終わった後にじっと我慢できずに走り出すとか、結構お金はかかっているにも拘らず、親は食べた気がしません（泣）。
小さな子連れの時は、私は基本的に外のワゴンで済ませてしまいます。寒くさえなければ子供のペース中心で食べられますし、いろんなものをいろんなところで少しずつ。「次は何に乗ろうね～」なんて会話をしながら、つらつら食べている間にそれなりに腹の足しに。
そんな中でもお勧めなのは、スタージェッツのふもとのカウンター「スペースプレース・フードポート」で売っている「牛カルビとナムルのラップサンド\500」です。写真右に写っているKFCの「ツイスター」みたいなヤツです。簡単に言えば、ツイスターの中身が牛カルビとナムルに置き換わっただけのものですが、結構おいしくてボリュームがあって、腹持ちがいいのです。しっかり食べた気分になれますヨ。腹が減っては過酷な子連れ撮影は持ちません。抑えるところは抑えておきましょう（笑）。しかし、何でﾓﾛSFな雰囲気のアトラクションのふもとで中華アイテムが充実しているのか脈絡がわかりませんが、おいしいので気にしないことにします。
スナック系が多いスタンドの食べ物のうち、もうひとつ比較的しっかりした食事系のものでお勧めなのが、トゥーンタウンの「ミッキーのトレーラー」で売っている、「スプリングロール（エッグ＆シュリンプ／ピザ）各\280」です。比較的手ごろな価格なので2種類食べ比べるのもいいかもしれません。要は「春巻き」で、中身が洋風という感じでしょうか。個人的には「ピザ」のほうがﾌﾞﾘﾄｰみたいでおいしく感じました。チーズたっぷりで腹持ちもいいですしね。
さらにしっかり食べたい場合は、アドベンチャーランドの「照り焼きチキンレッグ\420」でしょうか。食べ終わった後の骨が邪魔ですが、「しっかり食べた感」はバッチリですね。
すみません、CX12とは無関係ですが、背に腹は代えられませんよね（笑）？意味違いますね･･･。
書込番号：9409928
3点
＞「牛カルビとナムルのラップサンド\500」
6月に行ったときに食べました。
ディズニーは何食べてもおいしいので、満足できますよね。
幼児れの長時間のビデオ撮影係は意外な精神的疲労がありますので、食事もちゃんと
楽しんでリフレッシュしておきたいですよね。
キャラクターと撮影が出来るレストランでは、それもままならないので大変ですが・・・
書込番号：9410668
3点
＞幼児れの長時間のビデオ撮影係は意外な精神的疲労がありますので･･･
⇒まだ、中にいるときは楽しんでもあり気も張っていることもあり、精神疲労の自覚症状がないのですが、終わってランドを出て魔法が解けると、一気に現実に戻ります（笑）。しばらくたって忘れたころにクレジットカードの返済請求をみたような驚きに似ていますね。子供をつれる親はペース配分も気をつけねば。「ご利用は計画的に」ですね（笑）。
さて、他スレで拝見しましたが、室長の奥様はデジイチ撮影を楽しまれていらっしゃるんですね。パートナーとも一緒に撮影が楽しめるって羨ましく感じます。しかもスーパーショット撮られるなんて尚更。撮った写真を友人に配って喜ばれるって、モチベーションが上がりますよね。自分の好きなことが単なる自己満足で終わらず人にも喜んでもらえるなんて、一番素敵なことです。きっと奥様デジイチ撮影でポジなスパイラルにはまっていらっしゃるんだろうなあ。うちは妻に先日CX12を渡して撮らせて見たものの「なんかピロリンピロリン赤いのが横に動いてるけど・・・？」と動画撮影中の静止画記録ゲージにとまどうような状態（笑）。録画のON/OFFに慣れてもらうので精一杯かな（笑）。スキーとおんなじで、一緒に滑って楽しめるまでにはそれなりに超えねばならぬハードルはありますね。
さらに脱線ですが、ディズニーのときにも300枚/日の静止画を撮る私は、先日の昭和記念公園入場無料のフラワーフェスティバル（その花の量は圧巻ですよ！）でもやはり300枚/日の写真をCX12で撮っておりました。なのでワンタッチディスク作ろうとすると静止画のデータ量に圧迫されて1枚のDVDに収まる動画の時間が短くなってしまいます。静止画のカウントを見るとCX12購入後からかれこれ5800枚の写真を撮っています。前年春に購入のコンデジT50では現在8300枚ですから、CX12購入後の写真撮影のペースが速いことも改めてわかりました。T50では狙えなかった絵を切り取ることができるというのと、ビデオを構えながらそのまま静止画が撮れることが大きいのだと思います。
もうひとつ思った理由は、CX12やコンデジのシャッターのレスポンスが悪いから、ついつい写真も「地引網撮影」するのだと思いました。こどもの表情やしぐさ、撮りたいと思った瞬間にシャッターボタンを押しても時既に遅しということが多く、予め動きを予測してラグも計算に入れて早めにシャッターボタンを押しておく。それでも狙い通りには行きませんから、保険に沢山シャッターを押しておき、「あたりショット」が出るのを祈る。宝くじの前後賞を期待するような撮影なのかもしれません。なので、私の場合、スマイルシャッターが作動できる余地が殆どないんですね（笑）。
そう考えると、切り取りたい瞬間を即座に切り取ってくれるデジイチのレスポンスは羨ましいです。妻と撮影の楽しみを共有できるようになったら、CX12を妻に託し私がデジイチ・デビューできたらいいな、なんて思ったりもします。逆に女性のデジイチ・ユーザーも多いですよね。昭和記念公園でも「白い巨砲」をつけたデジイチ使いの女性（年齢層もさまざま）が結構大勢いらっしゃり、驚きました。花に負けないくらい大勢の方々が首から大きなカメラをぶら下げ、或いは三脚に乗せ、思い思いの風景や花の写真撮影を楽しんでいらっしゃいました。ビデオでは及ばないスチルの世界の裾野の広さ、年齢層の広さを目の当たりにしました。
書込番号：9426255
3点
お、デジイチで撮りたいモードになってますね（笑）
以前どこかにも書きましたが、ビデオカメラのスチルモードのあのシャッターラグだかなんだかは、1度デジイチを使ってしまうともう耐えられないです。
ただ、デジイチでもやっぱりタイムラグがあるので、少しでも多くいい表情を残したいという人は、秒6コマだかの高速連写を駆使されるそうです。
後処理が面倒なので、私はしませんけど（笑）
今の機材に慣れていると、「あ、ここはいい表情しそうだ」ってわかるんですよね。
だからそんなにゴミ箱行きにはならないような･･･。
なんせ自分の子ですから、どんな表情でもかわいいですし（親バカ）。
そんな私はキヤノンの40DとKDXを里子に出して、オリンパスのE-620を買ってしまいました。
これは軽くていいです。
それからディズニーでのランチですが、うちでは早めにショーを予約してしまうことが多いです。
当日は朝ごはんを早く食べて、朝イチバンでディズニーへ。
それで、11時くらいにはランチを食べてしまいます。
ただ、こういう食事は高いんですよね･･･。
陽気がいい時は外で食べたいですね。
書込番号：9426328
2点
＞中にいるときは楽しんでもあり気も張っていることもあり、精神疲労の自覚症状がない
お、お若いですね＾＾；
1DAYというのもあるかもしれませんね？
私は、2DAYの夕方あたりから、結構疲れ出てきますね。
やはり、まず目からショボショボと痛くなってきます。
＞切り取りたい瞬間を即座に切り取ってくれるデジイチのレスポンス
嫁さんにとっても、いちどやってみると、思ったほど難しくないはずですよ。
むしろホールド時間が長いのがときどき苦痛なビデオ撮影よりも、一眼の方が女性に
とって簡単かもしれません。
ただシーンに応じた設定は、少しだけカメラ知識要りますね。
うちの嫁も一眼の設定は一切やりません。ただ構図決めて押すだけです＾＾
バレエ発表会で、はじめて一眼触る親戚の女性に設定して貸しましたが、そこでも
私が一度も撮ったこと無いようなスーパーショット連発したのにはビックリでした。
撮った本人も私以上に驚き感動していました。
(※バレエや音楽発表会は、一眼禁止のところが多いですね。その会場でも、数名の
「カメラ係」以外撮影禁止でした)
EVF一眼やライブビューの液晶モニタもいいですが、レフ板からのダイレクトな光を
ファインダーから見るのって直感的で気持ちいいですよ～
＞オリンパスのE-620
いいですね～
バリアングルモニタはやっぱり便利ですか？
書込番号：9426481
3点
ＡＣＣＯＲＤ ＷＧＮさん
昭和記念公園はお花畑になってますか?
前に行った時は梅くらいしか咲いてなくてカモ撮ってきましたがあれだけ広い場所に花が盛大にさいていたらすごいですよね。
うちの嫁も写真撮るのが好きでＧＸ１００で撮ってますがズームがしょぼいので最近私のＸ２をかしてカモメ撮ったら山ねずみＲＣさんの奥様のようにスーパーショット撮りましたよ。カモメが私のてからえびせんくわえる瞬間をジャスピンで捕らえました。設定は私が全部してから渡したんですがパソコンモニターでみてびっくりしました。
そういう経験をすると重くて敬遠しがちなデジイチに興味がでたようでＸ２使ってみたいといってます。なので私が５０Ｄを買ったらＸ２を嫁にかして一緒に写真を楽しめるなぁって思ってます。キヤノン同士ならばレンズを共有できるので安上がりです。
最近は女性がデジイチもって歩いてる方が多いですよね。先週水元公園行ったときカップルで女性がデジイチで男性がコンデｼﾞだったのをみてなんだか弱っちい男にみえちゃったと嫁がいってました。
昭和記念公園で小さな子供にかっこいいカメラマンがいるよ～なんていわれちゃいましたよ^^
デジイチもってるとかっこよくみえるみたいです。
嫁とＤ1流し撮り一緒に撮るのが楽しみになってきました。
デジイチは趣味として老後にも奥さんとできますから熟年離婚対策にもなるかもしれませんね(笑)
デジイチの撮影会なんかもPHOTEHITOなんかでありるので仲間ができて楽しめますよ。
ＡＣＣＯＲＤ ＷＧＮさんもデジイチデビューどうですか?
好きなメーカーのエントリー機に高倍率ズームから始めるのが面白いかとおもいますよ^^
書込番号：9426631
2点
●トントンさん
＞お、デジイチで撮りたいモードになってますね（笑）
⇒「そのうち」って意味ですってば（笑）。コワイコワイ・・・。
＞ビデオカメラのスチルモードのあのシャッターラグだかなんだかは、1度デジイチを使ってしまうともう耐えられないです。
⇒でしょうね。撮られた静止画の質もデジイチのそれを見てしまえば耐えられないでしょうし。人の欲求とはキリがないです（笑）。
＞デジイチでもやっぱりタイムラグがあるので、
⇒人間自身の反応速度の問題もありますしね～。やっぱりサイコミュ搭載シャッターがいいな（笑）。
＞少しでも多くいい表情を残したいという人は、秒6コマだかの高速連写を駆使されるそうです。後処理が面倒なので、私はしませんけど（笑）
⇒私の場合はPMB切り出しがこれに該当しますね。
＞オリンパスのE-620を買ってしまいました。これは軽くていいです。
⇒コンデジまでしか触ったことありませんでしたが、オリンパス私好きです。価格の割りにレンズの切れとかっていいですよね？でも温かみもあるような・・・。コンパクトフィルムカメラ⇒初めてのデジカメ（C3030）⇒μデジタル40、80と、考えてみたら薄さとデザインでT50を買うまで、私はずっとオリンパス派でした。T50はギアとしては満足ですが、カメラとしてのインターフェイスはオリンパスのほうが好きだったかな。
＞ただ、こういう食事は高いんですよね･･･。
⇒ウチの子供たちでは費用対効果が望めませんので、小学校高学年になったらかな？そのころには親とではなく友達と行っているでしょうけど（笑）。
●室長
＞私は、2DAYの夕方あたりから、結構疲れ出てきますね。
⇒室長はフル装備状態だから、という理由のほうが大きくありませんか（笑）？
＞むしろホールド時間が長いのがときどき苦痛なビデオ撮影よりも、一眼の方が女性にとって簡単かもしれません。
⇒ああ、だから女性ユーザーも多いんですね。桜を取りにいったときも昭和記念公園も、60歳は越えいてそうな女性が結構でかいデジイチと三脚で夢中になって写真を撮っていらっしゃいました。立派に趣味になるんですね。一方ビデオカメラは本体がいくら軽くなっても、腕の自重に長時間は耐えられず・・・。撮影の負担が意外と少なくないのかもしれませんね。
＞うちの嫁も一眼の設定は一切やりません。ただ構図決めて押すだけです＾＾
⇒それでスーパーショットなら、最高ですね！センスなんだろうなあ。
●チャピレさん
＞昭和記念公園はお花畑になってますか?
⇒お花畑なんてなまやさしいものじゃないですよ（笑）。怒涛の花の洪水状態です。ローカルネタですみませんが、29日も入場無料です。5日は子供だけ無料。多摩動物園も無料のようですので、動物のお好きなチャピレさんにはこちらのほうが魅力でしょうか？ しかし、ゆっくり撮影したいのなら平日の方がいいですね。風景を撮ってるんだか人を撮ってるんだからわからなくなります。でも広々していて気持ちがいいですよ。
＞なので私が５０Ｄを買ったらＸ２を嫁にかして一緒に写真を楽しめるなぁって思ってます。
⇒ご夫婦で趣味を共有できるって素敵ですよね。あれ？でもX3を買うのかと思ってました。
＞女性がデジイチで男性がコンデｼﾞだったのをみてなんだか弱っちい男にみえちゃったと嫁がいってました。
⇒むむむ、女性がスポーツカーで男性が軽自動車みたい。日本男児も寂しくなりましたなあ。
＞昭和記念公園で小さな子供にかっこいいカメラマンがいるよ～なんていわれちゃいましたよ^^デジイチもってるとかっこよくみえるみたいです。
⇒持っているだけで「本格的」な印象を与えますものね（笑）。
＞ＡＣＣＯＲＤ ＷＧＮさんもデジイチデビューどうですか?
⇒そういうこと言わないでください（笑）。XRの魅力に抗うだけでも大変なんですから。
書込番号：9426869
2点
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|---|---|---|---|
昭和記念公園 (1).JPG |
昭和記念公園 (2).JPG |
昭和記念公園 (3).JPG |
スレ主自らによるスレ違い、どうかご容赦を。
19日の昭和記念公園です。
欲を言ったらキリがありませんが、シャッタースピードもいじれたら（１）もボトボトした雨だれのような雰囲気から噴水らしい水の流れを感じさせる表現も出来ただろうに、なんて思ってしまいますね。ビデオカメラの静止画機能にそこまで求めるのは筋違いでしょうが。
書込番号：9426887
3点
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|---|---|---|---|
昭和記念公園 (4).JPG |
昭和記念公園 (5).JPG |
昭和記念公園 (6).JPG |
昭和記念公園 (7).JPG |
添付の写真は記録であって作品ではありませんので、悪しからずご容赦を。
CX12搭載のデフォルトレンズのワイド端ではその怒涛具合が伝わらないと思いますが、自分が立っているところを軸に360度回転しながら映像を撮影しても花が途切れない、と言えば雰囲気が伝わりますでしょうか。ムビートレーサー機能を使えば、花で埋め尽くされた広大なエリアを実感していただけるかな？
その規模や彩の美しさはまさに圧巻。さすがは国営（笑）。TDRとはまたアプローチの異なるコストパフォーマンスの高さと満足感を、訪れる人に与えてくれるスポットです。桜のときだけでなく今やGWのころも満足度高いですよ。関東近郊の方にはお勧めです。
書込番号：9426921
3点
綺麗ですね～
コンデジやビデオカメラの小さいCMOSセンサーの静止画は、PCモニタ等倍でみると
ノイズも多くて塗り絵っぽくてまだいまいちなんですが、縮小してみたりL版とかで
プリントアウトすると、それがあまり気にならないことが多いですよね。
私はHDカムも一眼もコンデジも持っていますが、やはりどこでどう使うかはいまだに結構
悩むんですよね。
上の一眼に関する話題なども一見脱線に見えますが、いろいろカメラ使ってると最終的に
みなさん行き着くところだと思うんですよね～
書込番号：9427025
3点
この後に92件の返信があります。
かなり画質綺麗
フルハイビジョンだと写真並み！？
ＨＤＤじゃないから軽い！
でもＨＤＤじゃないから録画の容量が少ない
別に容量の多いメモリースティックを買った方がいいかも…
丸型で握りやすい！
液晶画面が少し小さいのがイマイチ…
散々いろんな機種をさわり試したがSONYが一番良かったと自分は思いました。
キャノンは興味なかったので触りませんでしたがレビューなどで高評価ですね！
キャノン以外ではSONYﾊﾝﾃﾞｨｶﾑが最高と思いますね
スマイルシャッターも現在 この機種だけです
0点
>スマイルシャッターも現在 この機種だけです
⇒ん？XR、CX120、TG5Vともスマイルシャッターは搭載してますよね？09年モデルのソニーHDカムには標準搭載のようです。
書込番号：9507259
1点
はは(￣○￣;)
そうでしたか…
スイマセン失礼しましたm(_ _)m
みなさんスイマセン
書込番号：9507269
0点
みなさんの書き込みを拝見していて、予想以上にお子さんの出産を機にCX12を検討されている方が多いので、新しくスレッドを立ててみたいと思います。
出産に立ち会っての記録撮影はやはりスチルよりもビデオが望ましいですよね。それなりのスチル性能もCX12にはあるわけですから、こういうシチュエーションほど「二刀流撮影からの開放」はありがたいです。ビデオとデジイチの両方なんて持ち込めませんし、撮影に専念なんて出来ませんしね。
さて、限られた自分の経験からのコメントですので、みなさんからのさまざまなご意見や事例を挙げていただくとこれから立会い撮影に臨まれる方に有益な情報となると期待します。
【事前】
●産まれてからばかりでなく、産まれる前の様子を撮っておくことも大事です。おなかがぐぐーっと（エイリアンのように（笑））動くところとか、超音波診断装置画面を撮りながら先生の説明の音声を入れておくなど、貴重な映像です。産まれたあとの赤ちゃんはいくらでも撮れますが、これらの映像はチャンスが圧倒的に貴重です。
【注意点】
●病院が出産の立会いを許可してくれるか確認（病院によって方針が異なりますので、ダメな場合もあります）
●立会い時の撮影の可否の確認（奥様にも伺っておく必要がありますね）
●自分自身が倒れない自身があるか。意外と最重要ポイントです（笑）。⇒結構グロいですし、血もドバーっということも。お産時にさまざまなトラブルもあったりしますし、そういうのを見て男性は結構気持ち悪くなって倒れてしまうことが少なくないそうです。ただでさえ妊婦も助産師さんたちも必死なのに邪魔なダンナが横でバタン！というのだけは勘弁して欲しいというのが病院側の本音だそうです。 ちなみに私は血液検査で抜かれてゆく血を見ただけで目の前にノイズが走りみんなの声が遠くなっていく小心者なのですが、倒れることなく二度の立会い撮影は成功しました（笑）。
●へそのををお父さんが切るのかどうか、これも確認する必要があります。次男のときは「ホラお父さん、切るんでしょ？」と頼んでもいないのにやらせてくださり、へそのをは一発で切れてくれなかったり（軟骨入りのイカをはさみで切るような感触）、産後の処置をしているところを当然見てしまったり（もちろん撮ってませんが）で、血に弱い私にとってはぶっ倒れコースまっしぐらの状況でした（笑）。幸いこちらも必死だったので倒れずには済みましたが。カメラは分娩室の機材の上に置くしかなかったので、回ってはいるものの、壁しか映っておらず、録音された音で状況が推察されるような映像です。
【いよいよ本番に臨んで】
●病院によっては衛生上の理由で靴の履き替えや衛生スモッグを着させられます。そうするとポケットの中からカメラやオプションを出し入れすることはできません。あらかじめ充分なメディア容量とバッテリの準備を。お産はどの程度長引くかわかりません。隣でお産をしていた人は陣痛が来てから48時間たっても産まれず、吸引したり助産師さんが馬乗りになって押し出したり、ということもありました。いよいよ、というときまではマメに電源はオフにしておいたほうがいいかもしれません。
●立会いの最大の目的は奥様のメンタルサポートなので、撮影は二の次ということをお忘れなく・・・。奥様と赤ちゃんは生きるか死ぬかの瀬戸際です。場合によってはカメラをどっかに置いて奥様の手を握っていてあげたりしなければなりません。でも三脚なんて多分NGです。分娩室でカメラを置いたまま回しておける場所も入室してすぐに確認しておいたほうがうろたえずに済みますね。
●撮影は奥様の頭部側のアングルです。赤ちゃんが出てくる側で撮影していると助産師さんたちの邪魔です。奥さんも撮ってほしくない部分を撮られるのもいやな場合もあります。後で見ようにもグロすぎて子供にも見せられず、ということもあります。敢えて撮るなら事前にご夫婦と病院の皆さんとご相談しておくほうがいいですね。ちなみに私の知人は立ち会って赤ちゃんが出てくるところをモロにみてしまってトラウマになり、半年夫婦生活が出来ずに悩んでいた方もあります。
【産後】
●産まれた直後から数時間で赤ちゃんの顔はものすごく変化しますので、可能な限り撮っておいたほうがいいですね。ひいおじいちゃん⇒猿⇒赤ん坊みたいに変化します。
●あとは初めて奥様が抱いて授乳をする様子でしょうか。
分娩室は充分に明るいはずですので、最近CX12の最大の？弱点として指摘されている暗がりでのひどいAF迷いは心配する必要はないでしょう。
こんな感じが自分の経験です。当時はミニDV機でした。CX12に限られた題材ではないのですがCX12ユーザーなので。既に経験された方、とくにCX12で立会い撮影を経験された方々はいかがでしょうか。
そうそう、CX12はそのまま置いて撮れますが、TG1だと自立できないので注意が必要ですね。
あ、それから、ご主人がお仕事の都合などで残念ながら立ち会えずカメラは家族などに託さねばならない場合、立会い撮影は無理でも産後のビデオとともにCX12はスマイルは撮っておいてくれるのはありがたいですね。撮影者に負担をかけずにスチルもゲットです。これは今はCX12のみ。あとは昨日発表された2月発売のソニーの新製品にしかない機能です。一番ありがたく感じるのが人にCX12を託したときかもしれませんね。
4点
ACCORD WGNさん、こんにちは。お久しぶりです。
私はつい最近（昨年末）、第2子の出産に立ち会うことができました。
その際、もちろん子供の貴重な記録として出産時の映像を撮ってきました。
その時のことを少しお伝えしたいと思います。
だいたいの病院では分娩室に行く前に、陣痛室なるところで出産ギリギリまで
待つことになります。（中には陣痛室＝分娩室のところもあるようですが）
今回はその出産直前の時に、妻から生まれてくる子供へのメッセージを撮りました。きっとのちのち子供への最初の言葉として良い記録になったと思えると考えて撮りました。
でも私は陣痛で苦しんでいる妻の姿は、きっと誰も見たくないと思ったので撮りませんでした。
そしていよいよ分娩室に移動。
うちの病院はとても寛容なところで、三脚もOKでしたので、CX12を三脚に、首からデジイチという体制で出産に挑みました。ビデオ撮影＆写真撮影は出産直後から開始。それまでは当然妻のフォローが第1優先（←これ大事です！）ですし、前述したとおり、苦しんでいる妻の姿は撮るべきでないと思ったのでそうしました。ここは人それぞれだと思いますので、奥様と話していただいて決められるのが良いと思います。
出産後は妻が産後の処置をされている間、子供は看護師さんによっていろんな検査や、体重などの各種計測が行われます。特に体重計に乗せられたところなどは動画＆静止画で残しておくのが良いと思います。私はこの時、三脚からCX12を外し、まずはCX12で動画撮影。その後デジイチにて撮影を行いました。これはCX12がコンパクトでポケットに簡単に入れられるからこそできた技だと思います。
その後妻の胸の上に移され、すやすや眠る顔を撮るなど分娩室での流れがある程度把握できるように撮影しておくと良いと思います。もちろん動画＆静止画両方撮っておくのがベターです。
その後病室に移動となりますが、私はここでミスりました。病室移動直後の姿を撮り忘れました。出産がAM2頃だったこともあり、病室（個室）に移った直後に私は猛烈な睡魔に襲われたため、そのまま私はソファーにて爆睡してしまいました。ACCORD WGNさんが仰られている通り、赤ちゃんの顔は刻一刻と変化していきます。病室移動後の姿も撮影することをお忘れなく。
最後に、出産直後はいろいろな方がお祝いに駆けつけてくれます。その様子をビデオに残しておくと良いと思いますよ。あとから『そう言えば○○さん来てくれていたよねぇ』などと話のネタになること間違いなしです。
今後奥さまの出産を控えていらっしゃる方々。
病院＆奥様に嫌われないよう、しっかりと撮影内容について説明し、撮影に挑むようにしてくださいね。そして1回しかない、この機会を逃さないようしっかりと撮影することを心がけてください。
では。
書込番号：8911990
4点
ともパパ1008さん こんにちは
無事ご出産おめでとうございます。また、立ち会うことも出来て良かったですね！
三脚までOKとはなんと寛大な病院だ。デジイチとの二刀流で出産立会いが出来るなんてすごいです。CX12をポケットから出し入れできたことも良かったみたいですね。SRシリーズだとできません。ドサクサ撮影が多いならやはりCX12でしょうか。
出産直後に来てくださった方々を録って置くのも大事ですね。ただ、誰々の彼氏とか彼女とかが一緒に映るっていることは要注意です。数年後にその人と結婚しているとは限りませんで、それだけで視聴制限がかかってしまうことも（笑）。
書込番号：8929596
3点
ともパパ1008さん こんにちは
その後海外にいらっしゃるんでしょうか。
CX12は日本のご自宅かな？
海外レポート楽しみにしております。よろしくお願いいたします。
書込番号：9128879
3点
こんばんわ。機種はXR500Vを使っているのですが、出産にあたりご参考になればと思い書き込み致します。今回3人目で上２人は出産シーンの映像があり、今回もどうしても撮影したく病院にその旨を伝えました。
今回の出産は帝王切開であり通常分娩とは違い手術室には、一般人は入れないと言われせめて三脚立てさせて貰えないか聞きましたが外部の物が床に触れると言う衛生上の問題と、生死を分けるかも知れない現場にそんなもの持ち込まれては邪魔になると言われ諦めていました。
その後病院側から、手術の様子を医学に、見学させて欲しいと言われ（見学には家族の了解が必要みたい）先日のビデオの件もあって私も意地を張って「生死を左右する現場にその方々がいてなんか意味あるんですか？」「勉強も結構ですけどこっちも命掛かってるんで察してください」と断りました。（本心ではありませんが意地で）
今は見学を了解する家族も稀で、ましてや手術だと極稀のようで、病院側からある提案がありました。それは医学生にビデオカメラを撮影させると言うものでした。
そうすればビデオカメラは部屋のどの部分にも接することが無く理論的には衛生上問題無く、撮影も出来、学生も見学出来ると言う方法でした。
私はその方法で了解しました。なんか病院の思い通りの気もしますが運が良かったのかもしれません。映像が撮れるのと撮れないのでは物凄い差なのですから。ただ一点・・・学生にズームの仕方を教えておくんだった・・・
大学付属病院や、病院付属の看護学校など学生の受け入れが必須の病院では、このような交渉も有効かもしれません。 あくまで体験談なのでご参考までに
書込番号：9434972
7点
CX12と何の関係もないだろうが
ビデオ全般か生活カテゴリでやれ
つうかこんなすぐ落ちるのがウリの掲示板システムでやらずに
まとめサイトでも作れ
書込番号：9435280
0点
はなまがりさんは曲がっているのは鼻だけではなくて性格もなんですね（爆）
話を戻しまして･･･。
うちでは5年前と1年半前に出産を経験（もちろん妻のですけど）しましたが、とてもカメラを構える余裕がありませんでした。
上の子の時はスチルのみ可だったのですが、妻があまりにも辛そうだったので、カメラを持たずにずっと腰を押していました（笑）
下の子の時はビデオもスチルも可だったのですが、今度は逆に軽くてあっという間にすっぽんと出てきてしまいました（笑）
当時は記録として残しておきたいとは思いましたが、結局撮れずじまいでした。
（下の子の時にスチルを何枚か撮って、あえてモノクロで現像してありますけど）
しかし今思えば、撮ったものを後で見返すかというと、これも微妙かなぁと思ったり。
この手の話になると、「出産の時はこれに集中して奥さんを気遣いなさい」とか変な方向の書きこみが入って荒れたりしがちなんですけど大丈夫でしょうか。
（もう既に荒らしがいますけど）
書込番号：9435412
5点
酢鯖さん
＞医学生にビデオカメラを撮影させる
そういうケースもあるのですね。
参考になります。
以前、BSデジタル民放(BS-i)で「医者がすすめる専門医」という番組が放映されていました。
さまざまな症例の手術現場をビデオ収録した番組が非常にリアルで興味深く、価値ある内容
でした。
http://www.igakueizou.co.jp/pdf/kenko/bs.pdf
医療現場でのビデオ映像は、さまざまな観点から極めて有効だと思いました。
ただ私の場合、身内であまりリアルなものはちょっと見ていられないかもしれませんね～＾＾
でも後で編集すればOKですね。
大きい三脚はダメでも、邪魔にならない場所にゴリラポッドみたいな小さいのは出来れば
許可して欲しいですよね。
XR500Vなら、大容量バッテリつければ長時間回しっぱなしでもいいですからね。
トントンきちチャンさん
＞あまりにも辛そうだったので
うちの妻もそうでした。
かわいそうで、撮影する気力がなくなりますよね。
私は立ち会いにネオ一眼(?)とDVカムを持ち込みました。
右手にビデオ、左手で懸命に腰さすりしてました。
幸い出産の瞬間を撮影できました。あとで何度見直しても感動しますね。
********************
ところで、はなまがりさんは、ここの学級委員か何かのおつもりなんでしょうかネ？
何年にも渡ってああいう書き込みばかりしていますが、それが楽しいのでしょうかね？
私にはちょっと理解できないですね。
それが建設的和平的な動機に基づく行動だとはとても思えませんね。
書込番号：9435564
3点
はなまがりさん
あなたのいい方は非常に不愉快です。
なぜもっと穏やかに発言できないのですか？
あなたはトラブルをよく起こしているようですね。
そのようなあなたが他人に注意できるような立場か疑問ですよ。
しばらく書き込みなど辞めて自分を見つめ直してみてください。それでも改心できないようなら幼稚園から入り直す必要がありますね。
スレ主様
横から失礼しました。
書込番号：9435680
3点
私は二人目の出産には立ち会い、比較的安産でしたが、
それでも背中をさすったり撮影どころではなかったのと、
出産直前後の生々しい記録を残すのもどうかと思い、
血を洗ってもらってから撮影しました。
さて、はなまがりさんについて。
マルチポストについては大抵指摘してくれる人がすぐ現れますが、
掲示板システムの観点からの指摘をしてくれるのは彼だけです。
掲示板に対するスタンスは人それぞれですが、
口調はともかくとして、内容には同意できることがほとんどです。
はなまがりさんが相手だと遠慮なしに感情むき出しの方をよく見かけますが、
口調を注意するだけでなく余計な一言二言が付随して、
むしろ自分の書き込みの方が不快なことがあることに気づいてほしいものです。
カテゴリについては私もビデオカメラ全体の方がいいかな、とは思いますが、
スレ主さんが最初に断っているので特に問題ないと思います。
スレ主さんは参考になるスレをたくさん立てられていますし、
そこでのやりとりで得られる情報は貴重ですが、
せっかくならブログとかHPにもまとめては？というあくまでも提言でしょう。
ま、私はそういうのが苦手なのと、
自分の力だけでは成り立たないので、皆さんに教えてもらいながら
ここで検証スレをやらせてもらっているのですが。。。
書込番号：9436003
2点
私の書き込みが不適切であったのかと思い反省しております。
XR500Vの掲示板でも出産とビデオカメラに関することに興味をお持ちの方が多いようで、私もその一人であり向こうにココのスレのURLがあり飛んで来ました。
私はCX12を所有しておりません。なのに書き込みをしたのは、スレ主様文面からCX12の性能よりも出産とビデオカメラのあり方や、その体験談などの内容に重きを置いているからだと勝手に判断したからです。ビデオカメラのスレでもその内容が、保存、編集などでしたら、カメラの性能ではなくレコーダーやソフトなど他の関連商品に移っていくこともあり、スレのタイトルから関連情報として書き込んでも良いと思ったからです。
＞CX12と何の関係もないだろうが
＞ビデオ全般か生活カテゴリでやれ
ここで誤解して貰いたくないのは、少なくともスレ主様はCX12を所有していて、その使用感などをレポートされております。CX12を所有もしていない私が出産に関してのみの体験談を書き込みしてしまったために全般などで書いたほうが良いのではないかと言う指摘に至ったのだと思います。なのでスレ主様が立ち上げた時点ではこのカテゴリーで正しいスレだったのに後に私がCX12と関係無い事を書き混乱を招くことになりご迷惑をかけたことをお詫び致します。
書込番号：9436129
3点
酢鯖さん、
帝王切開とは大変でしたね。
また、ひとりだけ出産映像がないのは寂しいと思いますので、
何とか撮ってもらえてよかったですね。
しかし、医学の発展のために貢献するのは大切なことですが、
うちの場合は嫁さんが見学を拒否していたと思います。。。
さて、
酢鯖さんの書き込みは、スレの主題から何ら逸脱していませんし、
気にすることも、ましてや謝罪する必要もないと思いますよ。
私の書き込みがそのような誤解を招いてしまったのでしたら、
こちらこそ申し訳ありませんでした。
周囲にも賛同してもらえるかどうかは別として、
自分が好ましからぬと思った時には意見できる人間になりたいですし、
議論自体は賛成ですが、感情的にはなりたくないですね。。。
書込番号：9436908
2点
酢鯖さん
お気を落とさないでください。酢鯖さんの書き込みを参考にされた方もいると思いますよ。
＞CX12を所有もしていない私が出産に関してのみの体験談を書き込みしてしまったために
私からみればＣＸ１２を所有してなくてもこのクチコミに参加してもいいと思ってます。これがル－ル違反だと言うのであれば所有していなければアドバイスや書き込みもしてはいけないような風潮にもなりかねません。
情報はみなさん個々の知識、経験、体験の中から生まれてきたりする時がありますからたくさんの方が参加される事が望ましいのではないでしょうか？
はなまがりさんの言われる事も時に合っているようですが口調がいけませんね。
もう少し丁寧にコミュニケーションをとったほうがいいと思います。言ってることが正しいのであれば口調さえ直せばみなさん不快に思わないでしょう。（その口調だと悪意的に見えてしまいます）
この件に限らず常識から外れた言葉使いの書き込みがあったらみんさんで注意していけばそういう不快な思いをされる方もいなくなっていくと思います。
誰もが怖がらずに参加しやすいサイトになっていただきたいです。
余計なお世話かもしれませんが私はそう思いました。
私も横から失礼しました。
書込番号：9437216
5点
おっと、ちょっと離れている間に盛り上がりましたね。それとも「荒れた」というべきでしょうか。
酢鯖さん。ご参加ありがとうございます。気を落とされないでください。まさしく酢鯖さんのような書き込みをしてくださる方々と、連鎖的に役立つ情報が集まって、このスレッド・タイトルに関心がある方の役に立てばいいなあ、と思っていたのです。ドンピシャの、そして貴重な経験のご披露、どうもありがとうございました。今後もお仲間に加わっていただけたらありがたいです。私はCX12ユーザーに限定したつもりはありませんので。1月に立てたスレッドが今頃活気付くとは予想もしませんでした。
スレ主である私のスタンスはグライテルさんが一番正確に、十二分に代弁してくださいました。どうもありがとうございます。なので、私のほうから付け足すことはありません。まあ、別の言葉でイメージするなら、「田舎の診療所に病気でもないのに仲間に会いたくて集まってくるお年寄りサロン」みたいな、ゆるいイメージで楽しんでいます。別名「馴れ合いの巣窟」とも呼ばれていますが、それなりに存在意義もあると思っています。そこにはなまがりさんが「ほんとに治療を必要としている人の邪魔だろ？」と指摘してくださったのが今回かな、と受け止めました。それも確かに一理あるようにも感じます。
なので、タイトルを明確にして、邪魔にならないように別室にて集まってみた、みたいな感じです。それでも最悪明らかに他の迷惑になる場合は、サイト運営者に削除されるでしょうから、一緒に削除されます皆さんには、あらかじめお詫び申し上げます。
ところで皆さん、栗って好きですか？私は好きなんです。はなまがりさんが下さるコメントは、私にとって、栗。チクチクしてるんだけど、中身はとてもおいしい。あんなに短い言葉の中に、肝はズバッとついてくる。そして相手の感情のスイッチも必ず入れてくる（笑）。いつも勉強させてもらっています。これからもズバッとグサッとよろしくお願いします（私に対してですよ）。
さて、ディズニーランドの撮影とは異なり、出産は今のご時勢そう何度もチャンスのあるシチュエーションではないですよね。失敗すればずっと恨まれます？ けれど母親も子供も命がけ。突発的なアクシデントもあり、撮影どころではないケースだって少なくないのかもしれません。だからこそ、「知っていたら違ったアクションが取れたかもしれないのに」との後悔が少なくて済むよう、経験した方々の情報を集めておけたら、後発の方々に役に立つのかな、と思いました。私自身は文系ネット初心者ですので、自分からブログやHPを立ち上げたり管理したりする能力はありません。でもこのサイトが希望することの多くを実現してくれるフィールドを提供してくれているので、使わせてもらっています。さしずめ「馴れ合いの巣窟に巣食う寄生虫の一匹」です。求める情報や価値観が近い方たちに集まって喜んでいただければ、それでいいんじゃないかと、思っています。
書込番号：9443707
2点
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