HDR-CX12
「スマイルシャッター」機能を備えたフルHD対応ビデオカメラ。市場想定価格は130,000円前後
タイプ：ハンディカメラ 画質：フルハイビジョン 撮影時間：100分 本体重量：370g 撮像素子：CMOS 1/3.13型 動画有効画素数：381万画素
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このページのスレッド一覧（全292スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DIGA BW730へのダビング動作報告 |
0 | 10 | 2008年10月26日 15:43 |
 ＤＶＤ保存について |
0 | 2 | 2008年10月11日 15:57 |
| Ｄｉｇａとの相性は？ |
15 | 24 | 2008年10月13日 00:27 |
| インナーケース購入しました |
0 | 0 | 2008年10月8日 22:52 |
| SONY HDR-CX12かPANASONOC HDC-SD100 で迷っています |
4 | 13 | 2008年10月10日 10:46 |
| 池袋ＬＡＢＩにて |
0 | 0 | 2008年10月6日 12:58 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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  |
|---|
CX12から、DIGA BW730へのダビングですが、普通にUSB接続するだけでできましたので報告します。
ということは、BW830やBW930でもOKっぽいですね。
但しソニーのL95にダビングしたときのように、「未ダビング映像のみダビング」などの機能はありません。
（もし既に報告がありましたら板汚しご容赦を。）
0点
例えば8GBMSにめいっぱい録画したデータをBW730に転送するのに要する時間はどの程度でしょうか？転送スピード、気になります。SDHCのHDカムでSDHCカードからDIGAに落とすのに、大体実撮影時間の半分ぐらいと聞いたことがあります。USB取り込みはそれより速いのでしょうか？
書込番号：8497884
0点
USB経由でCX12からの取り込み、実測してみました。
227MBの取り込みに約50秒かかりましたので、転送速度は約36.3Mbpsとなり、
FHモード(16Mbps)でしたら、2.3倍速で取り込める計算です。
まぁSDカードから直接取り込みと大差ないですね。
書込番号：8505261
0点
情報ありがとうございました。
約２倍ということは、8GBでFHモードで約１時間録画したコンテンツの転送にUSBだと30分かかるということですか。そうすると、「ワンタッチディスク」機能でAVCHD-DVDを作るほうが転送としては早いのかもしれませんね。
ハンディカムステーションのUSB転送に比べ、MSを引っこ抜いてMSリーダにさしたものをDIGAにUSB接続した場合に転送の高速化は望めるのでしょうか。
可能であれば比較結果を教えていただけると幸甚です。
書込番号：8506237
0点
＞そうすると、「ワンタッチディスク」機能でAVCHD-DVDを作るほうが転送としては
＞早いのかもしれませんね。
いえ、速くありません。
「ワンタッチディスク」機能はSPモードで60分の映像を20分で焼ける、とあります。
7Mbps×60分/20分＝21Mbpsとなります。
＞MSを引っこ抜いてMSリーダにさしたものを
あいにくMS Duoリーダーは持ち合わせておりませんので試せません。
書込番号：8506685
0点
ありがとうございました。
他スレで社外カードリーダ使うと早くなるよ、と伺い試したところ本当でした。ですので、ワンタッチディスク機能もハンディカムステーション経由ではなくMSをリーダにさしてUSB接続してのワンタッチディスクにて高速化が図れました。そんな体験があったので、DIGAへのUSB取り込みもカードリーダのUSB接続にすることにより効果がみこめるのかな、なんて思って伺った次第です。
情報提供と迅速なレス、感謝申し上げます。
書込番号：8506744
0点
（もう見てらっしゃらないかな…？）
MS-HX8Gに付属するMSAC-UAH1というカードリーダを購入しましたので
速度を測ったところ（メモステはCX12に付属する「mark2」を使用）、
32Mbps出ました。確かにハンディカムステーション経由の1.5倍速いですね。
書込番号：8533630
0点
すみません、上の書き込みの訂正です。何を勘違いしたのか32Mbpsでは
1.5倍速ではありませんね。失礼しました。USBカードリーダーでは
ハンディカムステーションよりやや遅めですね。
書込番号：8533656
0点
新たな情報をありがとうございます。
にわかには信じがたいんですが、
①CX12⇒ハンディカムステーション⇒BW730
②MS⇒MSリーダUSB接続⇒BW730
で②の方が遅かった、ということでしょうか？
一体何が原因なんだろう・・・・？
書込番号：8534288
0点
取り込む映像のシーン数の条件を揃えてなかったので、その辺のオーバーヘッドが
あったかも知れません。あとで条件を揃えて測定し直してみますが、
どうも感触からすると大幅速度upはなさそうです。
書込番号：8534986
0点
遅くなりましたが条件を揃えて試してみました。
その結果、両者とも取り込み速度が37～38Mbpsで明確な差はありませんでした。
（今回はMS DuoカードはMS-HX8Gを使いました）
取り急ぎご連絡まで。
書込番号：8555524
0点
この機種の購入を考えています（デジタルビデオカメラは初めてです）。
そこで上記のタイトルで検索してみましたが、考えているようなＨＩＴがなかったので新しく立てさせて下さい。
ＭＳに記録されたデータをＰＭＤを通してＤＶＤにＨＤ保存したいと考えていますが、ＤＶＤの容量を超えた場合どうなるのでしょうか？
Ｑ１：複数枚１組になるのか？
Ｑ２：「容量が超えました」ってエラーになるのか？
Ｑ３：もしＱ２の場合、自分で分割する必要があるのか？
Ｑ４：ＤＬ対応のＤＶＤが必要なのか？（ドライバは対応しています）。
なお、直接ＭＳからデータを移す場合にしても、付属の８ＧＢＭＳだと、４．７ＧＢのＤＶＤに対して物理的に無理ですよね？そう言う解釈でいいでしょうか？
ここら辺が不明瞭なので、上記の質問させて下さい。
運動会などで使う予定なんですが、連続撮影はないにしても、「Ｈ２０年運動会」と１枚のＤＶＤとしてまとめたいと考えています。
なので、容量を気にして撮影時間を制限した方がいいのかと、とても気になっています。
長くなりましたが、上記のＱ１～Ｑ４に対してご教授下さい。宜しくお願いします。
0点
PMBの「ワンタッチディスク」で一層DVD-Rディスクの場合、自動的に2枚に分割されます。
8GBいっぱいに撮ると、4.7GB+3.3GBの2枚になります
なお、分割ポイントなどの選択はできません。
大切な場面が分断されることもあり、不便ですね。
PMBから任意にシーンを選択してAVCHD-DVDディスク作成もできますが、シーン間が
一瞬停止するか、停止しない「シームレスディスク作成」にすると、撮影日時字幕が
消えてしまうので私にとってどちらも使い物になりません。
そのため私は「ワンタッチディスク」と「超解像静止画切出し」しかPMBを使いません。
標準画質DVDビデオ作成にもPMBは非常に使いづらいので、パナDIGAに取り込んで変換
させています。
＞容量を気にして撮影時間を制限した方がいいのかと
DVD-Rディスクはとても安いので、複数ディスクに分けた方がいいと思います。
書込番号：8483925
0点
山ねずみＲＣさん、早速のご返答ありがとうござます。
まさに的確な答えで大変参考になりました。
ＰＭＤ側で自動的に分割してくれるんですね。安心しました。
この機種で前向きに検討したいと思います。
重ねてお礼申し上げます。
書込番号：8485067
0点
ＣＸ１２とＳＲ１１のどちらを購入しようか、悩んでいます。
レコーダーはパナソニックＢＷ８００です。相性はいかかでしょうか、
ビデオカメラとビデオレコーダは同じ会社のものを買った方が良いのでしょうか。
どなたか経験のある方、教えてください。
0点
BW800はUSB端子がないため、CX12やSR11で撮影した映像を取り込む場合に苦労します。
取り込まないで、他の機器でブルーレイやDVDを作成のでしたら別段問題なしだと思いますが、
BW800をフル活用する予定ならCANONやパナソニックの「SDHCカードに記録できるタイプのビデオカメラ」をおすすめします。
SDHCカードをBW800のカードスロットに挿すだけで簡単に再生やダビングができますので。
書込番号：8478330
2点
もしＣＸ１２とＳＲ１１どちらかで運用される場合、
PCを使うか、DVDライター（MC5)を購入されて、再生をBW800にすると良いですよ。
AVCHD-DVDからの取り込みも可能ですし、何よりAVCHD-DVDで再生した場合には撮影日時を字幕表示ON/OFF可能になりますので。
BW800へ取り込んでしまったあとはAVCREC-DVDやBDにしても撮影日時字幕は表示されないようです。
まあ、この辺の制限はソニーのBDレコでも同じようです。こちらはAVCHD-DVD経由でBD作成した場合にのみ撮影日時字幕表示可能なBD作成ができるとのことです。（HDDに取り込むとDIGA同様字幕表示できなくなります）
書込番号：8478463
1点
HF10とBW730とBDZ-L95を持ってる人間からの意見です。
あくまでも個人的な主観なので。
ビデオカメラとレコーダーのメーカを揃える必要はないんだけど（揃えないと使えないワケじゃないから）
同じメーカーだと便利な面があるのも確かです。
僕なら、ビデオカメラがCX12とかSR11ならレコーダーもソニーのBDZ-L95にします。
パナソニックとソニーの最新ブルーレイレコーダーを比較した場合、
レコーダー全体の機能じゃなくてビデオカメラとの連携のみで考えるとソニーのBDZ-L95の方が使い勝手はいいです。
そうは言ってもスレ主さんの場合はすでにBW800を持っているので、
機能や画質的にどうしてもCX12かSR11じゃなきゃダメなんだという以外はSDカードが使えるビデオカメラにした方がいいと思いますよ。
レコーダーに取り込めむ方法か簡単かどうかで全然使い勝手が違ってきちゃいますから。
BW800でAVREC/BDディスクが作成できるのに、さらにDVDライターなんて買う必要もないと思うし。
書込番号：8478689
2点
夢をかなえるゾウさん
CX12やSR11の映像をBW800にダビング出来なくは無いですが、手間がかかります。
手間さえ惜しまなければ、CX12、SR11どちらも良いカメラだと思いますが。
(それにしても、SR11、今めちゃめちゃお買い得ですね。。。)
相性を優先的に考えた場合、パナやキャノンのSDカード機の方が便利です。
なお、カメラとレコーダーを同一メーカーにしたほうが、連携時のサポート面などは多少安心できますが、
必ずしも揃える必要はありません。できれば、実際に映像を見比べたり、
手にとって比べてみられるとよろしいかと。
なお、私はHF10とXW300(最近BW830購入)で運用しています。
みちゃ夫さん
＞AVCHD-DVD経由でBD作成した場合にのみ撮影日時字幕表示可能なBD作成ができる
私が試した限りでは出来ませんでした… BDは規格の違いで無理っぽいようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=8223466/
このうちの[8345643]
書込番号：8478703
2点
>私が試した限りでは出来ませんでした… BDは規格の違いで無理っぽいようです。
ん？これはソニーBDレコでの話ですよ。チャピレさんがソニーに問い合わせしたときの回答がこれだったはずです。
書込番号：8478720
1点
＞ん？これはソニーBDレコでの話ですよ。
ええ。ま、とりあえず、よかったら[8345643] (2008/09/13)をのぞいてみてください。
L95やX95などの新型はわかりかねますが。(試していないし聞いていないので)
書込番号：8479092
1点
連投失礼します。
朝起きたら朝だったさん
＞BW730とBDZ-L95を持ってる
ちなみに、AVCHDソースの同じ映像を映した時に、”こっちが綺麗”とかってありますでしょうか？
(要は再生能力等の差です。感覚的にでも違いがあれば、よろしければご教示を。)
スレ主さん、脱線申し訳ありません。
書込番号：8479143
1点
ふくしやさん
接続してるテレビがBW730にはパナのプラズマ50インチ、
BDZ-L95には東芝REGZA37インチと条件が違うので比べることはできません。
お役に立てず申し訳ない。
書込番号：8479160
1点
訂正です。
「SDHCカードをBW800のカードスロットに挿すだけで簡単に再生やダビングができますので。」と、書きましたが
BW800だとダビングはできるけど再生はできません。新型のBW*30シリーズと間違えました。
書込番号：8479346
1点
朝起きたら朝だったさん
いえいえ、とんでもないです。
また、何かお聞きするかもしれませんが、よろしくお願いします。
書込番号：8479477
0点
ふくしあさん
以前ほかの方もソニーに問い合わせしたところ私と同じ回答をもらってたんですが実際は不可能ということなんでしょうかね
ソニー客相が可能だというからにはもしかしたら何か方法があるとか。
ん～ソニーﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰ持ってないのでいじくりまわせないのが残念。
書込番号：8479880
0点
みちゃ夫さん
いえいえ。私が試した限りではNGでしたが、どれが本当の話なのか、未だによくわかりません…
ソニーの客相には正確な情報提供を望みます。
チャピレさん
BDでハイビジョン画質のまま日時表示ができると良いんですけどね…
何か裏ワザがあるのか、または旧型のBDレコ(V9など)での話なのか、？？？ですね。
k-415さん
お気遣い、ありがとうございます(笑)
書込番号：8482103
0点
私はCX12は持っていませんが、買い替え前の検討用に、店頭での試し撮りしたものを
以下の方法で確認しました。
レコーダーは、Diga BW800です。
１．店頭で試し撮りさせてもらったＭＳの内容(\AVCHD）をＰＣにコピー
２．ＳＤＨＣに\PRIVATEフォルダを作成し、先ほどコピーした\AVCHDをコピー
３．http://recursive.hp.infoseek.co.jp/program/MplPatch/
で、Playlistにパッチ。
４．ＳＤをDigaのHDDへダビング。
で、日時表示は出来ていました。そこからＢＤへのダビングはしていませんが。
書込番号：8487142
0点
ＭＫＴＫさん
その日時表示はDIGAの「録画一覧」の「番組名」に「2008/10/12」の表示が出るという意味ですよね。
それとも、再生した画面に撮影日時が表示されますか？
書込番号：8487575
0点
SDカード直接再生の場合、最近のソニーAVCHDカムの撮影日時字幕表示はOKです。
再生中に、DIGAのリモコンの「再生設定」で日時字幕をDVDビデオ字幕のように自由に
表示させたり消したり出来ます。
でも(AVCHD対応の)パナDIGAでは、SDカードのAVCHDデータを「直接」ディスクメディア
(BD/DVD)に取り込み出来ないようです。
ディスクメディアへのダビングにはいちどDIGAのHDDを経由することになりますが、そこで
撮影日時が消えてしまいますね。
ソニーレコはBD-RE/BD-Rに限り、AVCHDデータを直接ディスクへダビングできます。
（ワンタッチディスクダビング）
そのBDでの撮影日時表示とシーン間一瞬停止が気になりますね。
ただCX12の場合、もしソニーレコでBDへAVCHDデータ追記が出来ないとすると、25GBとかの
BDディスクに現状メモステでは8GBとか16GBしかダビング出来ないので容量的に無駄になり
使いづらそうですね。。。
消去法的にPMBのワンタッチディスクダビングを使うことになりますが、8GBメモリーを
片面一層DVD－R2枚に分割する場合、その分割地点を選択出来ないのが不便なんですよね。
ソニーは、次回のPMBファームアップではこのくらいは可能にして欲しいものです。
書込番号：8487619
1点
>でも(AVCHD対応の)パナDIGAでは、SDカードのAVCHDデータを「直接」ディスクメディア
>(BD/DVD)に取り込み出来ないようです。
新型DIGA BWシリーズですが、SDHCカードから直接DVDメディアへ取り込み可能ですよ。
（BDメディアにはまだ取り込んだことがないので分かりませんが）
書込番号：8487720
0点
＞SDカード直接再生の場合、最近のソニーAVCHDカムの撮影日時字幕表示はOKです。
お～っ、知りませんでした。BW830で試しましたところ、出来ました。
AVCHD-DVDのみ可能だと思っていました。ありがとうございます。
＞SDカードのAVCHDデータを「直接」ディスクメディア(BD/DVD)に取り込み出来ないようです。
できますが？(ダビング先をHDDにしないでという意味ですよね？)
SR12のデータをSDカード→BD-REにダビングして試したところ、
HDD経由と同様に日時表示はできませんでした。
せっかく日時字幕作ってるんだから、PMBとかソニーBDレコで何とかしてほしいものですね。
もったいないです。。。
書込番号：8487785
0点
この後に4件の返信があります。
  |
 |
|---|---|
収納状態 |
はみ出し具合 |
10/3にキタムラで取り寄せていたCX12を購入しました。
いろいろと情報を下さった方々ありがとうございました。
CX12にぴったりのインナーケースを探してみました。
候補は
ケンコー aosta SサイズAOV-SW1-IN02
ケンコー aosta MサイズAOV-SW1-IN04
エレコム SサイズDVB-002
エレコム LサイズDVB-001
エレコムゼロショク ZSB-DV002
ソニーの純正インナーケース LCS-BBA
の４種類でした。
一つの店舗にすべてあるわけではなかったので
行ったり来たりして、本体とケースを並べて検討しました。
ソニー純正はSRシリーズと共通なので少し大き目
エレコムのゼロショックはソニー純正より小さくいい感じ。
エレコムのDVBシリーズは横幅が大きめ
最終的に色やデザインの気に入ったケンコーaostaのMサイズにしました。
初めて収納した時は少し小さいかと思いましたが
生地が柔らかい事もあり、少し形は崩れますがぴったり収まります。
生地自体は適度な厚みがあり、本体保護もしてくれそうです。
0点
年明けまでにほしく、妻も使用するので軽いのを探しています。
他にも良いのがあれば教えて頂きたいのですが、双方で大変迷っています。
ランキングなどを見ますとSONYの方が順位が上なので良いのかな？と思いますが妻も使用する為簡単な操作と考えるとPANASONICかな？と迷います。PANASONICの「おまかせiA」機能が大変魅力的です。
みなさんの意見をぜひお聞かせください、そしてきっぱりとどちらが良いと意見を述べてもらえれば最高です。
0点
私の場合、既に持っている機種（SR8）の資産流用（バッテリーやらテレコンやら付属品やらソフトやら）がありましたので、CX12にしてしまいましたが。
そういうシガラミが無い場合は、実際に店頭で手にして比べてみるのが一番だと思います。
大きさ、重さ、各種ボタンの位置。個人個人の手の大きさ、指の長さも違いますし、好みの問題もあろうかと思います。
ご家庭にSONY製品が多くて、メモリースティックやそのリーダーが大量にあるならCX12に部があるかもしれませんが、SDカードのほうが普及してますし値段もこなれているので、SD100のほうが運用性は高くなるかもしれません。
書込番号：8473102
1点
さっそくの返信ありがとうございます。
家の中はソニー製が多いのですがメモリーカードはそんなにないのです。
ソニーの静止画像の画素数には魅力がひかれます。
書込番号：8473172
0点
CXの板にかかれてるから言いますけど、画的な意味でCX12の方が良いと思いますよ。十分操作は単純です。
書込番号：8473184
1点
映像はやはりソニーですよね！
でも妻も使用する為「おまかせiA」機能が魅力的なんです！
今のところHDR-CX12 １票ってとこですかね＾＾
書込番号：8473221
0点
店頭でモニターに繋がった両機種の画像を比べてみるのが良いかもしれません。
実際の色彩に近いのはこのCX12の方でした。
SD100は何となく青みがかった映像でした。
書込番号：8473587
0点
＞PANASONICの「おまかせiA」機能が大変魅力的です
EVFや起動時間もSD100は魅力的ですね。
付属ソフトのHD Writer も実用的です。
(CX12でも使えますが自動日付分割や99シーン制限など問題アリ)
でも画質や撮影日時字幕表示など、CX12のメリットもとても多いです。
ここの最安価格も同じくらいですが、私ならSD100があと2万円ほど安くて5万円台で
あったとしても、8万円前後のCX12を選択します。
書込番号：8474756
0点
私は検討時に事前に2GBのMSとSDをもって店に行き、CX12とSD100でそれぞれ撮影させてもらったものを自宅のHDブラウン管で見比べました。CX12の映像＆機能だから無理して購入しましたが、SD100の絵は「これならわざわざお金を出してまで今まで使っているスタンダードのミニDVから買い換える気にはなれないな」という感想を持ちました。
ご自身の目で撮影された映像をご覧になってどう感じるか。一番大切だと思います。SD100の絵が許容できるなら、お任せIAとあのサイズ・重量・スタミナ・高速起動は充分魅力的だと思います。
私はレコーダーがパナソニックのDVD-DIGA XW100を既に持っていたのでSDHCによる連携からSD100に期待をしていたのですが、ざらざらした絵に対するショックは逆に大きく、一手間増えてでもCX12の映像と連携させています。
書込番号：8475005
0点
さすがＣＸ１２板…
ＳＤ１００が…可哀想…
いい部分も明記されていますが…ＳＤ９からよくなるとかなり期待されてた分ガッカリ感が多かっただけなんですがね。
ＣＸ１２はＳＲから継承が多く…まぁいいや
画質は好みです。
評価悪くてもそれに勝るものはありません。
御自身で比較検討してください。
以上パナ工作員よりＷ
尚ＣＸ１２をお勧めはしますが…（爆）
書込番号：8475769
0点
みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
CX12の方が良いという意見が多いですね！
げんざい50インチのテレビを使用しているのですがフルHDではありません。
このような条件下でもやはりCX12の方が綺麗に写るのでしょうか？それとも変わらない？
CX12で使用する為のメモリースティックなのですが、メーカーはこだわらずに安いものはないですかね(16Gb)？やはりわけのわからないメーカーとかは相性の問題で使用不可とかあるんですかねー？
質問ばかりですみません！！
書込番号：8476293
0点
まず保存と観賞についてですが、以前のHD機の場合、
PCないしDVDライターでしたが、最近はハイビDVDレコーダーや
BDレコーダーを保存・観賞用に使用されるケースも増えて来ています。
拙宅の場合、PC（保存用）の他にハイビDVDとBDレコーダーのHDDにも
保存しています。それは観賞するときに便利だからでもあります。
昔はビデオカメラとレコーダーは色々制約があり同一メーカーのものを
薦めていましたが、最近は相互乗り入れが進んできたので違うメーカー
を組み合わせても、ほぼ支障なく使えるようになって来ました。
従って、あとはカメラの性能差ということになりますが、質問の
CX12かSD100という件については迷うことなくCX12を薦めます。
懸念されているサイズや質量についても、
CX12・・・69*67*129 370g
SD100・・・65*72*138 320g
（HF11・・・73*64*129 380g）
ですので殆ど違わないと思いますし、画質を最優先されるのが
良いのではないでしょうか。
テレビ映りについては所詮カメラ次第でテレビの種類については
二の次だと思います。
メモリーについては複数枚違うメーカーで用意するのも一考かと
思います。
書込番号：8476420
0点
SD100とCX12とHF11を比較した記事を張ります。
SD100 vs CX12 vs HF11 同時撮影比較
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/
2008/09/sd100-vs-cx12-v.html
なぜCX12を選んだか？サブのAVCHDカメラ検討記３
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/
2008/09/cx12avchd-25f5.html
SD100単体はこれ
HDC-SD100 レビュー インデックス
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2008/09/hdc-sd100-d9d8.html
CX12の方が良いと思います。
書込番号：8478966
0点
上記のリンクが上手く張られていなかったので張りなおしました。
SD100 vs CX12 vs HF11 同時撮影比較
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2008/09/sd100-vs-cx12-v.html
なぜCX12を選んだか？サブのAVCHDカメラ検討記３
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2008/09/cx12avchd-25f5.html
書込番号：8478988
2点
>SD100 vs CX12 vs HF11 同時撮影比較
このブログの比較はある意味説得力ありますねぇ。
主用途が同じ観点でみているので数字の呪縛から解かれる程のモノを感じます。
書込番号：8479839
0点
１０/５（日）にHDR-CX12を池袋ＬＡＢＩにて購入しました。
ＨＤＤと迷いましたが持ちやすく軽いので決定しました。
１０/４に￥99.800のﾎﾟｲﾝﾄ１５％表示でした。値引き交渉でﾎﾟｲﾝﾄ２０％まで
の提示でした。家族と一緒だったため、翌日ひとりで再交渉。
隣の店でＬＡＢＩの金額を提示すると同額で２１％にするとのこと。
再度ＬＡＢＩへ。途端に、￥94.000の２５％提示。HDMIｹｰﾌﾞﾙも付けてというと、
即断してくれれば￥94.000の２８％の一声が！
ﾎﾟｲﾝﾄを44.000使用したので実質ﾎﾟｲﾝﾄは14.000でした。
現金がなかったのでちょっと勿体無かったですが、よしとします。
在庫なしのため木曜日に品物をｹﾞｯﾄします。
0点
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