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D端子出力：D2 コンポーネント出力：○ 光デジタル音声出力：○ 同軸デジタル音声出力：○
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このページのスレッド一覧（全7スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 やっとサービスマンがきましたが・・・・ |
1 | 0 | 2007年7月27日 22:28 |
| ＤＶＤ－3930 ＶＳ ＰＳ３ |
4 | 4 | 2007年7月10日 13:41 |
| ＶＲモードの画質 |
0 | 6 | 2007年4月13日 20:41 |
| DVD-3930の手放せない良さ（子猫偏） |
12 | 11 | 2007年4月3日 21:40 |
| やっと、見つけた（書き込みのコツ） |
14 | 49 | 2007年2月24日 23:06 |
| 今日購入しました。 |
0 | 6 | 2006年9月14日 11:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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下のスレでアンプとの接続問題を取り上げた者です。やっと先月末サービスから連絡があって、
「1ヶ月研究所（？）で検証したが結局ハム音の原因は判らず、ＳＡＣＤの読み込み不良に関しては新品交換」
となりました。
今回はベテランっぽい年配の方が来て、交換後はウソのように一発でＳＡＣＤを認識してくれるようになりました。
が、ハム音に関しては配線や接続に問題はなく、首を傾げるばかりでした。再度研究と言うことで私のシステムの写真を撮って行きました。それきりまた連絡なしです。仕方ないので未だに3930の2chはＡＶアンプ経由で鳴らしてます。
ただ、ＳＡＣＤの認識不良に関しては初期生産分に多いようなのでサービスに言えば交換に応じるようですので困ってる方は連絡してみるといいかもしれません。
1点
ＤＶＤ－3930の購入を心に決めていたのですが、最近ＰＳ３でＤＶＤのアップコンバートが可能になり、各所で絶賛されていることを知り俄然興味が出てきました。
両機種ともお持ちの方で、それぞれの優れた点、劣った点（特にフィルム映像）についてお知らせいただければ幸いです。
0点
>両機種ともお持ちの方で、それぞれの優れた点、劣った点（特にフィルム映像）についてお知らせいただければ幸いです。
ここに両機種を持っている人の感想がありました。
http://do-gugan.com/~furuta/archives/2007/05/ps3_ver180dvd39.html
これをみると画質的には同等と見てよさそうですね。
ただしHDDに放り込んだDVDイメージ再生での画質はDVD-3930の方が
上みたいです。(DVD-3930にはそもそもそう言う使い方はできない
ですけれど）
あとはPS3の優れた部分として
・安い（DVD-3930の半額以下）
・ブルーレイも見ることができる
・DLNA対応
・AVCHD対応
・ゲームもできる
・アップデートで更なる機能向上があるかも？
ってトコでしょうか。
DVD-3930の優れた部分として
・消費電力が少ない
・↑に関連して発熱が少なく、静か
・最初からリモコンが付いている（PS3は別売り3600円）
ってトコでしょうか。
あと音質については不明です。
書込番号：6403340
0点
画質においてDVD-3930を凌駕する面があるというのはにわかには信
じ難いが、価格的には買いだなぁ。＞PS3
問題は冷却ファンの音だが…。
書込番号：6405163
2点
ＰＳ３は概ね高評価のようですね。コンポーネント・Ｄ端子でスケーリングできるのもポイントです（今は1080ｉのブラウン管です）。一方でＤＶＤオーディオ再生には対応していません。両機種のディスク読み取りの優劣も気になります。
書込番号：6420110
0点
ちょっと遅いかもしれませんが...。
先週PS3を手に入れたので、比較してみました。Aquosのフルハイ液晶でHDMI接続で見た感じだと、画質的には、どちらが優れているかよりも、好みの問題が大きいと思います。
PS3 Ver.1.82 → はっきりくっきり、細部まで見通しがよい。3930よりリンギングが目立つ。
3930 → 高精細かつナチュラル。フィルムっぽさは良く出る。階調表現も丁寧な感じ。
慣れているせいもあるのでしょうが、3930の方が長時間視聴では疲れません。
音質の方は、ヤマハのAX2500にデジタルでつないでの音質比較では、3930の同軸接続が圧勝。音の厚みが違います。光同士での比較だと差はかなり縮まりますが、それでも3930の方が音が厚いです。
ただし、同じタイトルをBlu-rayとDVDで比較してしまうと...当たり前ですが画質はPS3+Blu-rayの圧勝です。音はソフトによります。DTSだとPS3の圧勝。DTSだとBlu-ray版の方がビットレートが２倍のことが多いためでしょう。DD同士だと、DTSほどビットレートの差がないせいか、3930同軸+DVDの方が良い感じです。
早いところアンプをHDMI1.3対応にして、次世代音声でBlu-rayを見たくなりました。
PS3のファンの音は確かに大きいですが、個人的には耳に付く風切り音ではないと思います。耳から2m程度離れたところに置いてますが、視聴中に気になるようなことはありません。
PS3、ゲーム機としてだけ考えると高いですが、この機械が60,000円前後というのは安いです。値段が倍でもいいので、オーディオ機器としてしっかりした筐体に入れた高級バージョンを出して欲しいとさえ思います。（DVDのために3930を買おうという人なら、この気持ちはわかってくれるのではないかと...）
また、DENONが3930グレードのBlu-rayプレーヤーを出したらどれだけいい絵と音になるのだろう、というのも楽しみではあります。
書込番号：6519343
2点
去年暮れにこの3930を買って、ＤＶＤ再生画質、特にパッケージもの映画の画質にとても満足してます。
しかしながら、ＶＲモードの再生とズームの画質はブロックノイズでまくりで半額位下のパナのレコーダーＸＷ50に負けてます。あと、ＳＡＣＤの認識も悪く、1発で認識することはまずないです。
ＶＲモードに関してはＴＶ（ビエラ42ＰＸ600）が同じメーカー同士でしかもＸＷ50で録画した地デジＤＶＤということもあるのでしょうが、倍以上の価格でしかも再生専用の3930もＶＲ再生を謳ってる以上もう少しがんばってほしいです。
ただ、パッケージもの映画の画質に関しては冒頭に触れたとおりすばらしいです。あと、ユニバーサル機としては異例なくらいどのメディアでも再生音質がいいので全体的にはとても満足してます。
今度プロジェクターを導入予定なのでとても楽しみです。
0点
そうですか・・・やはり録画機と同メーカーの機種での再生がいいんでしょうか？私はＲＡＭ再生用にパナソニックのプレーヤーもサブで持ってます。でもパイオニアあたりはそのあたり強いみたいですけどね。
私もこの機種とＰＪを導入予定なのですが、どのようなＰＪをお考えですか？参考までに＾－＾
書込番号：6216288
0点
PJは三菱のＬＶＰ－ＨＣ1100を量販店のデモで一目惚れして、アバックで激安だったため購入済みで、5月の入荷待ちです。
価格の割りに非常に画質のよいＰＪだと思います。ただいま長尺のＨＤＭＩケーブルを物色中です。中々いいのがないです・・・
書込番号：6216647
0点
三菱のPJが設置できるのですね？我が家は部屋の構造上断念しました。
HDMIケーブルは今月号のAVレビューに特集が載ってましたね。高いものはいいのでしょうが、迷いますよね・・・。
書込番号：6216725
0点
ぺこぺこ12さん、お使いの－ＲＷは何ですか？
ＸＷ50と同じ？松下製ドライブ搭載のＲＤ－ＸＤ71でビクターの２倍速ＨＧディスクにデジタル放送を記録したものをより高画質で見ようとユニバーサルプレーヤーの購入を検討しています。ＨＧディスクは－ＲＷの中では最も高品質だと思うのですが、ぺこぺこ12さんのディスクがこれと同等品質だとすると、ＤＶＤ－3930の読み取り精度はかなり低いということになります。その場合はほかのＣＰＲＭ対応プレーヤー、ＤＶ－ＡＸ５ＡＶＩやＤＶＰ－ＮＳ9100ＥＳも視野に入ってくるのですが。
また、この3930で－ＲＷを再生している方にもご意見伺いたいです。
書込番号：6217798
0点
情報ありがとうございます。
マクセル－ＲＷはビクターＯＥＭ品のようなのでやはり心配ですね。もう少し検討しようと思います。
書込番号：6227987
0点
皆さんおはようございます～☆
「やっぱ値段がと、あるねぇ～」←母の言葉でしたｗ田舎ｗｗ
そうなの。値段がと有るんです(TT)
先般の「書き込みのコツ」から、初期不良もﾒｰｶｰの芸のうちって
思って、修理とかﾒﾝﾃﾅﾝｽに行かせるよりも、家に有って
再生して、「映画」を楽しみたいって言うのがあったからｗ
だから、初期不良か不明なままに、使い込むことも一つの私流の
「手法」と思ったの。うん。
だって、初期不良なのかも詳しい人には、わかるけど
詳しくないひとには、買ったときの状態が通常の状態と
おもう方もいれば、修理に出すのが苦手なｼｬｲな方も居るから。
で、今回、遠方にいくJOB関係があって、DV-696-AVを軽いから
同行させて、わたしも長期外出なので、「ここがﾁｬﾝｽ！」と
DVD-3930も、ここのCOMの諸先輩方の勧めで「修理」に出したの。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ室のDVD再生が全部外出するので、
母が映画みたいときに１Fから２Fのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ室にDVD機器を
持ち込んでつなげることは、困難でしょうし
出来ないと思って、１万円だしてDV-696-AVを２台目を買って
から、２Fのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰに接続して動作確認だけして行ったの。
ちょうど最近、おうちに戻ってきてね、見てみたら
DVD-3930の修理がおわって、戻ってきてたの（嬉）
で、そこには、動作確認してたDV-696-AVの２台目が
つないで出てたままの状態だったから、とりあえずね
２台目のDV-696-AVを映写して吟味してみたの。
そしたら、ﾁｯﾌﾟの仕様で、画面↓に余白ができてた。
こういうのは、私は神経質じゃないんだけど
こういう大事なとこDENON-DVD-3930はしっかり造り込んでる。うん
で、DV-696-AVを２台（吟味した後、DとかHDMIとか）吟味
DV-696（低価格名機）を堪能したあと梱包解いてDVD-3930登場
DV-696-AV程のHDMI低価格名機画質をみたあとで、DVD-3930をみても
やはり、格段にいろんな面で２枚くらい違う☆
①最初のﾃﾛｯﾌﾟが凄く鮮明で明るすぎず暗すぎずﾋﾟﾝﾄ感すごく良い
②DV-696にくらべ、皮製品とかﾒﾀﾙ製品のｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝのよさが
格段にちがってきてる。
わかりやすくいうと、顔のｱｯｯﾌﾟとか、手首の裏のところとか
DV-696-AV風のﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝのベタ塗りしたときみたいな油絵ﾁｯｸな
ﾉｯﾍﾟﾘ感がなくて、写真ﾁｯｸで、その結果、顔の奥行きにも
すごく違いがあって、立体感が全然ちがうｗ
③音がすごく良い。
④残像や、DV-696でﾜｰﾌﾟみたいになった人がきちんと
うごいて移動してるｗ動画にすごく強い。
⑤１時停止させた画面が、おなじﾁｭｵｸの剣の
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ設定画面？と思うほど、絵からして違うｗ
数え上げたらきりがない。早く言うともうこれそのもの
http://www.phileweb.com/shop/hqv_dvd/
だから、書き込みDVDのﾓｻﾞｲｸがあっても、ﾌﾘｰｽﾞがでても
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ使いこなそうとしたの。
私は、NHKﾄﾞﾗﾏの「やまのうち一豊の妻」がどういう風に
だんな様をﾌｫﾛｰしてあそこまで出世させたのか凄く関心あったから
お馬さんのことから→戦国時代→前田家→前田とします
そしてそこから、名馬「松風」にたどり着いたの。
この松風っていうのは、乗り手を選ぶのね。すごい名馬なの
だからDV-3930は「松風」とおもったの。だから頑張って
初心の私だけど、乗せてもらおうと一生懸命頑張ったら
のせてくれたのよ（嬉）
「初心者はこの機種かわないぞ」って笑みのﾚｽもらって
ｸｽｸｽって笑ったけど、いま考えたら、初心者だからこそ
買ってよかった☆って、そう思った☆
●災い転じて福となす。
最近嬉しかったのがこれ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20258010473/SortID=6066016/
あそこで、すぐ修理にだしてたら、書き込みもこんなに
私は上手になってなかったでしょうし
前はｽｷﾙ０だったけどいまはｽｷﾙすこし付けれたのと
体験ができたから、わたしのようなものでも「技が」ついたの☆
つたない「子猫技」だけどｗ
それが回りまわって１人のお役にもたてた。超うれしか～＾＾
だから「松風」でも、恐れずに、好きで好きで、乗りたい
乗りたいって、こっちが好きでいたら。すごいご褒美と
ともに乗せてくれるの。だからこの子はやはり「松風」だったの。
DV-696-AVにも、DVD-3930やHTPCでは、勝てない凄さが
あるけれど、絵作りの造詣があがったらね、もう近似値の
ものじゃなくて、次に買うのはDVD3930で良いとおもったわ☆
だから、この機械を買うのはやめなさいって、
一言も書かなかったの（＾＾）むしろ買いなさい！のほうよ☆
修理にだしたあと、最初はﾌﾟﾚﾐｱﾑで出張修理って書いてあったけど
実際は、着払いでおくらされた。佐川は梱包がなかったから
１１ｷﾛもあったので大変だったけど、
修理からもどってきた。「ﾄﾗﾊﾞｰｽﾕﾆｯﾄ交換」「繰り返しﾃｽﾄ」
この２個が書いてあった。
肝心な動作はどう？って？
かなり快適にうごいてる。☆でも、繰り返しﾃｽﾄは信頼低ｗ
ﾁｭｵｸの剣で、ﾓｻﾞｲｸが１回でたもん。^^;
でもね、いままでは、４０個くらいでて停止だったのが
２個でて、すぐ自力で再生して回復してた。機械が自分で。
この程度なら、再生が逞しい部類に入ると思った。
で、書き込んでたマクセルのほうの×だったぶんの１個を
無造作に取り出して、「再生」したら完全再生した☆
寅さんの映画は全部で４８巻だから、書き込みのを全部ﾁｪｯｸは
まだ数ヶ月かかるから（鑑賞して検査するのにね）
だから。詳しいそのごの動作は、よく検証してまた書きますね☆
このDVD-3930は、以上のような観点からも初心者（工夫好きな）
なら、じゅうぶんな素晴らしいお買い物と思います。
この素晴らしい機械でいろんなDVD映画を楽しんで、動作不良とか
良い点とか、書くべきことが出たら使い込んでから書きたいとおもいます。
それまではしばしの間、良ｱｲｺﾝは使えないけど
心はかぎりなく良に近い♪
3点
ひとりぼっちの子猫さん、お久し振りです！
海外JOB、お疲れ様でした。m(_ _)m
＞「やっぱ値段がと、あるねぇ～」←母の言葉でしたｗ
あははっ、｢値段がと･･｣博多ではこう言いますよね。
｢やっぱ値段がと(訳:値段の分w)あるっちゃねぇ～｣かな、私の場合(笑)
名馬「松風」って前田慶次の愛馬ですよね☆
コミック,貸したまま帰らずで詳細確認できないケド(;_;)
松風かぁ、エエ例えしますね！
やっぱ子猫さんの文章楽しか～♪
貴女は,名馬のエエトコ引き出せる優れた乗り手ですよ～☆
ウチではパイのDV-474を使ってます。
少しでも良い画質で観たかったので、コンポーネントケーブル(AT-DV33V)を使っています。(まぁ,それなり画質ですがw)
でも、兄妹のPSX自己録再では外周フリーズしちゃうDVD-R(マクセルだったかな)を474で再生してみた所、一箇所だけ僅かにコマ落ちするだけで,なんのことなく再生♪逞しい駄馬デスw。
DVD-3930、かなり快適になった様で良かったですネ♪
子猫さんの書き込みは、思考錯誤の状況が私ら読み手にも伝わるんですよね♪
｢もうイヤ｣となりそうな事も,なんだか楽しげにやってそーだにゃ☆
これぐらいの事しか書けずスミマセン(^_^;)それでは～
書込番号：6156062
1点
博多もんのお二方こんばんは(^-^)/
アルティシアは海外JOBであったか！
モクバから降りたと思えば、松風に乗っておったとは！（この意味分かる？）
さて、３９３０復活おめでとうございます♪
私は３９１０ですから、兄弟？親子？モデルだね！
しかし画質に不満で３９３０を一念発起購入するあたりが子猫侮れずで凄いっす！
しかも６９９を追加して、海外持ち出しとは恐れ入りました♪(*'-^)-☆
次はね、PS3でBDを見て腰抜かして欲しい♪寅さんはないけどね(^_^;)
子猫ちゃんこそ大画面の女王だからあちらにもね！
では又。
書込番号：6156548
1点
いつも有難うございます＾＾
梅さん、凄く嬉しかったです。
DV474すごくｽﾀｲﾘｯｼｭでかっこいいです。梅さんがレスしてくれた
だけで嬉しかったです♪これからもお友だちﾗｲｸで宜しくです☆
ﾙｰｼﾞｭさん、木馬から松風の、書くだけで5.000字なりそうTT
沢山意味がとれますもんね。それでなくても毎回、長すぎる
駄文なので、考えたら全部言い意味にとれるので割愛＾＾；
書込番号：6165333
1点
ひとりぼっちの子猫さん、
長期出張お疲れ様でした。お帰りなさい。
DVD-3930修理に出した結果、DVDの読み込みが改善されたとの事。良かったですね。 質感の高いDVD画像を今後も楽しんでください。
書込番号：6165712
1点
↑↑の私のレスで、｢コノ表現はヘン...｣ってトコ発見^^;
一人ツッコミ?!レスにて失礼します。
思考錯誤の状況が(以下略･･)♪、って一文を書いてましたが、
この『思考錯誤』･･まず、漢字が間違ってるf^_^;;
正しくは『試行錯誤』ですね。
『思考･･』の方が、今回のケースはニュアンス的にしっくりくるけど(笑)
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gohen012.html
(･誤字等の館、より)
ココ見て笑った。あはっ☆。日々勉強だわさ♪
あれやこれやと前向きに工夫されてるのを表現すべく、良いニュアンスで書いたつもりだったのですが、、失敗っ。m(_ _)m
錯誤じゃなかもん！子猫ちゃんのチャレンジはね☆
2月初旬の頃、子猫ちゃん久々登場^^の時は嬉しかったですよ。
｢お帰り♪｣言いたかったけど,お気楽に入りづらくって(笑)代わりにポチッたけん。｢こだわり｣のくだりやパスタの塩加減etc.、うんうん♪と頷きながら読みましたよ。
DVD-3930、感動画質なんだろうなぁ。S-VHSの時代はそれなりに拘ってたけど最近は廉価機ばっかだ･･ウチはf^_^;
駄レスにて失礼致しました。
書込番号：6166484
1点
ミュージックファンさん、お元気そうでなによりです^^
また、梅さん、了解です～☆いつでも気軽に来てね☆
その後、「再生で気がついたこと」
この機種は、前もそうだったけど、かなり熱があがる。
香港の映画の第８巻を、なんなく再生して
この８巻には３話収録されれて、およそ３時間弱鑑賞した後
トレイをあけて、第９巻を差し込んだら、DVDの青いランプ
がつかずに、認識せず。。。。機体はかなり熱かった
（お風呂くらいの熱さ）
そこで、試しにさっきまで見て全部鑑賞し終わっていた第８巻を
再びそのままﾄﾚｲにいれて検査してみたけども
これまた認識せず。電源けして、20分冷やしたけどダメで。
こういう「格闘ﾓｰﾄﾞ？」にはいって１時間経過ｗ
さっき見てた第８巻なのに、認識しなかったのはふしぎ。
ﾂﾀﾔで借りてきた「中華英雄」
ちなみに、ﾁｪｵｸの剣の人の「ﾃﾞﾕｱﾘｽﾄ」も入れてみたけど×
反応無しで「ﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞ」はするけど0.00M.00S表示にもどって
NO Disc 状態。
だめだったから、PCで第９巻をDVD+Rに焼きなおして鑑賞しようと
待つこと１時間半。（レンタルだから、返却時期もあるから
見ないといけないから、無理してでも第9巻までみとかないと
全部ﾚﾝﾀﾙ期間内にみれないから）
そしてやっとPCを使って書き込みできて
戻って、その間、DVD-3930は１時間半電源OFF.
かなり冷えてたので、試しに第8巻のﾏｽﾀｰﾃﾞｨｽｸいれたら認識。
じっとこらえて、１時間半待てばよかったのですね＾＾；
だから、初心者にはｽｷﾙｱｯﾌﾟできて良いかもだけど
ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰの方が私のみたいな、ある意味「はずれ？」を
ひいたら、泣けるかもｗ
普通なら１週間ﾚﾝﾀﾙなら7枚借りてこれるけど
この子は、そういう癖があるから、ﾄﾗﾌﾞﾙを考慮して
５枚くらいしか借りて来れない
（学生さんとか時間あるかたならOKかも）
でも、不思議なのは、そういう認識しないときでも
DVDクリーナーとかなら、TDKのもﾏｸｾﾙのも良く認識するｗ
DVDｸﾘｰﾅｰの再生にはもってっこいの機種でしゅｗ
書込番号：6177277
1点
ひとりぼっちの子猫さん、
3930がかなり熱くなるようですね。温まったり、再生後取り出したDVDが暖かくなっていても動作に支障がなければそんなに気にする事も無いのですが、熱くなってDVDの読み込みが悪くなるのは異常です。
ラック等の中に入れていますか? 特に、後ろにが塞がっていて、前にガラス扉が付いたようなラックに入っていて、3930の上の空間があまり取れていないと、熱くなると思います。
3930の消費電力は60Wと、私の使っているマランツ9600の35Wに比べると大きめです。 私のBDレコーダーのBW200は56Wですが、こちらはファンが付いていて、強制的に後ろに向かって暖かい空気が排気されるようになっているのに対して、9600や3930のようなユニバーサルプレイヤーは、ファンの騒音を嫌って自然放熱です。
暖まった空気は上に抜けて行き、それに伴い下から冷たい空気が入り込む事で、機械の熱を放出しますので、ラックの前と後ろが開放されていて、3930の天板から、その上の棚板まで少なくとも10-15cmぐらい空いている事が重要です。
ラックに入っているなら、一度外に出した状態で連続再生をした時に大丈夫かどうか試してみてください。 外に出してOK, 今の状態で３時間弱鑑賞した後「格闘ﾓｰﾄﾞ？」にはいってしまうなら、今の設置状態の改善が必要です。 外に出しても同じ、または今ラック内には入れていないのであれば、DENONのサポートに再度相談した方が良いです。
今後末永く3930に機嫌良く働いてもらうためにも「格闘ﾓｰﾄﾞ？」には極力入らないようにしてあげた方が良いです。
あと老婆心ながら、「DVD+Rに焼く」、「レンタルDVD」この２つのキーワードを一つの書き込みに一緒に使わないように気をつけた方が良いですよ。 レンタルDVDや市販のDVDの一番最初に出てくる Warning の内容はご存知ですよね。
書込番号：6180239
1点
ひとりぼっちの子猫さん、こんにちは。
DVD-3930とは関係ない話ですが、老婆心で一言申します。
あなたの書き込みは非常に参考になる内容で
その徹底した実践主義には、感動すら覚えますが、
一方で、あまりにも奔放で、正直過ぎます。（苦笑）
ミュージック・ファンさんも忠告されていますが、
読んでいるとヒヤヒヤする部分があるのです。
ここは登録制のBBSですので、
お上や関係機関があなたの個人情報を調べようと思ったら
簡単に入手出来てしまいます。
もう少し、世界中の誰でも読むことが出来る、
公の場での発言なんだと、自覚された方がよろしいですよ。
書込番号：6180325
1点
ひとりぼっちの子猫さん、こんにちは。
ミュージック・ファンさんも仰っていますが、設置に問題が
無いのに三時間しか連続再生できないのであれば、明らかに
異常です。
一度修理に出したのにも関わらず、その状態なのであれば、ぜひ
デノンさんに本体の交換をして頂いた方がよろしいと思います。
（修理に出したのに改善していないなら、それは正当な要求です
からしっかりとデノンさんに伝えた方が良いですよ。）
書込番号：6181224
1点
岩窟王さん、ﾐｭｰｼﾞｯｸﾌｧﾝさん、ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞさん
暖かいAND厳しいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。
「著作」関連の文字列は、控えていきますね☆
通風状態はﾗｯｸもないので、周りも４方隙間２０CM以上で
お部屋の温度設定はｴｱｺﾝで24度Cだからそこは問題なしかも。
ｻﾏﾙｶﾝﾄﾞさんが言われるように本当は交換してもらえたら
嬉しいです～☆ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを遵守しながら、
猫流の書風を損なわないようにしていきます。
これからも良いご指導おねがいします。
「今後の目標」
皆さんみたいに短くわかりやすく文をまとめる☆です(^^/ｷﾗﾘﾝ☆
書込番号：6192697
0点
ひとりぼっちの子猫さん、
なんと、ラック無しの回りも十分に空いた環境で、3時間でダウンですか? 私は、症状から見てラックの中だと思ったのですが、大はずれでした。
次の出張の時に、もう一度ドッグ入りが良いかも知れませんね。
書込番号：6193730
0点
この板を見られる方は、たぶん私みたいな初級の者は
少ないと思うけど、やっと見つけたわ！☆☆☆☆☆
この子が着いたときは、「ウルトラマン」が来た様に凄かったけど
「書き込んでたDVD」全部プイしちゃって走ってくれなくて(泣)
ようやくこのお馬さんの走らせ方掴んだわ☆
中級・上級の人には参考ならないとおもうけど(ご存知のはず）
ここ読んだ、私みたいな初心者の人には朗報になるかもしれない。
いま没のDVDは走らせれないけど(泣)新規書き込みのほうで、
いまのところ９６分、完全再生してくれた（やっと機嫌よく）。
もう少し、検証してから、報告するから、初心者仲間の人
もすこし待っててね☆
1点
この間に29件の返信があります。
sinipercaさんの詳しい解説のとおり（特にJitterの事など）ですが、このスレの発端は「再生できない」ということだったので、それについて私の経験を少し書いておきます。
私の場合、単純にVIDEO_TSフォルダをそのまま三菱やリコーのDVD+R DLメディアに書き込むことが多いですが、書き込み後、古いDVDプレーヤー（パナのRP91）で再生できるかどうかチェックしています。このプレーヤーは古いので、DVD+RやDVD-Rには対応していないのですが、それでも１００％成功しています。
品質についても、HTPCで再生してLP-Z4で観る限りでは、オリジナルと私には区別ができません。
参考になれば幸いです。
書込番号：5738968
0点
うーんCPRM対応のDVD-3930が、ここまで読み取りが悪いとは．．．
PCならドライブ交換で対応できるけど、レコーダーだと
どうにもならんよね。DVR-110D使用で、マクセル、太陽誘電、
三菱（二層）を使っていますが、A1XV（売ってしまったけど）
だと何も問題なかったです。
出張修理対応品だと思いますので、サービスの方をよんで
ドライブの調整をして頂いた方がよろしいのでは？
なんかハズレっぽい気がしてならないです。
書込番号：5739007
0点
DVD-3930の個体差の可能性は、確かにありますね。サマルカンドさんのおっしゃるように、保証期間何に一度サービスマンに見てもらった方がいいかも。
ただ、私もサマルカンドさんも、パイオニアのDVDライターですよね。私はNEC製とかもときどき使いますが、それは何回か失敗したことがあります。（同じNEC製でも、機種に依りますが。）
ですので、やはりDVDライターの性能は大事で、フィリップス(BenQ）のDVDライターの性能が悪いという疑いは強いのでは？そこを解決しておかないと、DVD-3930のピックアップを交換してもらっても、経時変化で性能が落ちてきたときに、同じ症状が出てしまいます。
書込番号：5739133
0点
montenさん こんにちは
PCには疎いのでよく分かりませんが、
私は、ND-2500A,PX-712A/JP,DVR-110Dで、いずれも
問題ありませんでした。
フィリップス(BenQ）が原因と言うのは同意です。
でもこれは、家電製品なのですからサポートに文句を
つけてもＯＫでしょう。（dv-696avでは何も問題が
無いわけですし）
例えばレコーダーで作成したもの（コピーワンスのもの）が、
再生できない場合は、どうするんだって話になりますし。
書込番号：5739315
0点
サマルカンドさん、こんにちはm(__)m
>私は、ND-2500A,PX-712A/JP,DVR-110Dで、いずれも
>問題ありませんでした。
私の場合は、DVD-RやDVD+Rに対応していない古いDVDプレーヤーでも再生できること、という条件でテストしているので、厳しすぎるのかもしれませんね。
>でもこれは、家電製品なのですからサポートに文句を
>つけてもＯＫでしょう。（dv-696avでは何も問題が
>無いわけですし）
>例えばレコーダーで作成したもの（コピーワンスのもの）が、
>再生できない場合は、どうするんだって話になりますし。
たしかに仰るとおりですね。サポートも呼ぶべきですね。
書込番号：5739372
0点
と言ってもサポートも何かよくなさそうなんですよね。
でも結果はともかくとして、私だったら寅さん３８枚
全部だめになったら絶対に文句を付けます（笑）。
書込番号：5739421
0点
もともと子猫さんは
>いくらDENONに言っても、むこうはきちんとオリジナルで
>こけることなく再生しているし。むこうは「仕様」で
>強気でいえると思うのね。だから「欠陥」じゃなくて「仕様」
>なのでしょうね
って言ってるんで、
サポートには連絡取ってるんじゃないでしょうか？
でも、問題はリッピングしてＤＶＤのＣＳＳを解除してるので･･･
メーカーはそれにつての保証とか対応はとってくれないんじゃないでしょうか？
書込番号：5739461
1点
すみません！問い合わせはDENON側にだけかも？ですね。
書込番号：5739488
0点
皆さん、こんばんは^^
いつの間にか、スレ凄く伸びててビックリしました☆
そうなんですよね、オリジナルでは、フィルム素材もビデオ素材も
邦画も洋画も、一度も、ブレとかモザイクのかけら１個も
出たことないのです^^;逞しく再生してくれます^^;
画質もいいし。うん☆
CSS解除で、コケたのも、保障まではしてないとも思ったのよね。
まだ、DENONに連絡してないけど
やっぱり、DV-696-AVで、動くものが、DENONで動かないとなると
なんだか凄く悔しいのよね。すごく悔しいわｗ
で、太陽誘電で、やっと完璧に書き込みできて
DENONで、再生も完璧にできたのが１枚あったでしょ。
それを、２回目全部再生しても完璧で、喜んでて。
今日先ほど、母に３回目をみせてたら、中盤の50分目くらいまで
全然異常が無くて、そのあたりから
カクカクしだして、場面とびと、モザイクと一時停止の
状態がでだして、それでも機械がもちなおして、
自力で再生はじめるけど、そんな状態が何度か続いた後に
完全モザイク停止したって、いってきたのが今なの。
これも、すごくへんよね。２回完全で、３回目が変とか。。
で、これじゃ、保管してまた見たいときにDVD出して
みたときに止まるとおもうと、怖くて、保管もできないし。
実験成功しても、結末が、後でこうなるしネ。。
で、最終的には
「フィリップス」を交換しようと決断しました。
フィリップスで、太陽誘電で書き込みしようとしたら
きょうはじめて、IOエラーが連発して、
なんか、この、フィリップスもかなり悪いみたい。
もちろんDVD-3930も、悪いみたい。
サービス呼んでもいいけど、このフィリップスがボロで
そうなら、解決もサービスも困難だとおもうし
近いうちに、パイオニアとか、Flexterとかの
有名どころの、書き込み装置に変えてみます！
で、それで、もう一度書き込みして。それでもDVD3930が
ズッコケたら、サービス呼ぼうと思います。
幸い、オリジナルでは、コケたことないので
しばらくは、レンタルものを、借りたりして、
そのまま映画鑑賞でも楽しもうとおもいました（なげやり）
でも、スレいただいて凄く勉強になったわ。
たとえば、
●DCさんの言われた、DVD-Rはレーザー光線が沢山要る。
●スーさんの言われた、ppioneerなら全然OKということ。
●sinipercaさん のいわれた、DVD陣営が＋だったこと
（だから、DVD+Rでいくとｽﾞｯｺｹにくいのね。納得とか）
●ｻﾏさんの、A1XVならOKもそうだし。
●Montenさんのﾌｧｰﾑｳｴｱのこと。F書き込みドライブは
●プチさんも、応援してくれたしね。
PHILIPS DVD+-RW DVD8631 CD21 ってので、ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟしても
２層書き込みにも対応しないらしいみたい。
こんな悪条件がいくつも重なってるところで
これ以上、DVDﾒﾃﾞｨｱの兵隊さんを沢山無意味に死なせるのも
指揮官としては、わたしも馬鹿すぎると思ったからｗ
もう50枚以上、死なせてしまったｗ可愛そうすぎるｗ
いま、唯一、３回目も安定（すこしｶｸｶｸくるときあるけど）
症状が少ないのが、TDKのDVD+Rだから、なんとか
機械交換までは、これで凌いで行こうと思います。
３回目でコケたとか、すごくｼｮｯｸでした^^;太陽誘電DVD-R。。
最後に、いままで、あみだした設定は、
読み込み側
「DVD-Shirnk」で、ファイルIOのところの
●非同期IOを有効
●３２Kを有効
書き込み側 「DVD-Decrypter」●タブ
●CSS
css検索ｻｲｽﾞ 2.000Sectors
Decssplusキー予測 20
Decssﾊﾟﾀｰﾝﾘﾋﾟｰﾄ長 30
●IO
ﾊﾞﾌｧｻｲｽﾞ 256MB
●デバイス
読み込み速度 ×1
●FILEモード
ｽﾄﾘｰﾑ処理 200.000Sectors
書き込み速度 ×１
あとは、下のｻｲﾄとおなじ。
http://www.backupstreet.com/tools/decrypter.html#install
●相性の良いと思われるﾒﾃﾞｨｱは
TDKのTDK DVD+R 47K（PCデータ用）10枚で1.400円位
三菱 DVD+R DYN-AZO for 8X 5枚で750円くらい
DVD-Rでは、太陽誘電のThat's DVD-R DR47D-SV3P 3枚で550円位
私に似た環境の方なら、これで少しは改善するかもです。
お試しあれ！少しは役にたてたかしら・・謎
あとは、諸先生方に期待して^^
ということで、仮締めしたいと思います。
みなさん協力本当にありがとうございました。
書込番号：5742584
0点
ひとりぼっちの子猫さん、
仮締めされたところに、書いてしまいます。
12月の初めに、苦労されている頃アドバイスができれば良かったのですが、PCで焼いたDVDと、再生装置の互換性について、ある程度の知識を与えてくれる本の紹介を受け、買ってみました。
正に目からうろこが落ちるとはこの事ですね。
私も自分で実験したり、確かめたりするのは大好きですが、指針もなく試行錯誤するより(失礼)、ある程度見通しを持ってやってみて、それが当たった時は、より喜びがあります。
紹介してくれた人、"森の住人白クマさん"
本のタイトル : "焼きミスよさようなら!! DVD/CD-R パーフェクトデータ"
http://www.amazon.co.jp/DVD-CD%E2%80%90R%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E2%80%95%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%88%E3%81%95%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%89-%E6%A3%AE-%E5%BA%B7%E8%A3%95/dp/4915540839
紹介者の一言: 「この本を読めばドライブとファームの関係やメディアの事が分かります。ぜひ読んでください。」
タイトルにパーフェクトデータとありますが、単にデータを並べているだけでなく、技術的な解説や、メディアの選び方も載っています。
再度、ひとりぼっちの子猫さんのこのスレッドの書き込みを読んでみたのですが、これだけメディアを試して、あまり満足行く結果になっていないのは、3930の問題ではなく、PCのドライブ、または書き込みドライブとメディアの適合性の問題が大きいように思えます。
(3930が、他にくらべて選り好みが激しい事は確かなようですが。)
今度、余裕のある時に、書き込みの品質に定評のある、ドライブを購入されたらどうかと思います。 内蔵されているものの交換に自信が無ければ、USBで外付けするタイプが手軽だと思います。
最後に、私のプロフィールに、ファンマーク付けて頂きまして、ありがとうございます。 私は、ひとりぼっちの子猫さんの大ファンですので、素直に嬉しく思っています。
あまり人の事は言えないのですが(私の課題でもあるので)、折角大画面のプロジェクターを設置されたのですから、お休みの日は、AVルームで映画や舞踏の映像を素直に楽しむ時間を、十分取れるようになると良いですね。
書込番号：5990812
1点
ミュージックファンさん、素敵なレス有難うございます。
しばらくサイコロ振り振り実験方法してたときからはや２ヶ月。
仕事と映像ライフを満喫していました。
きょう、初めてあんな遅い時間に、価格COMに書いたのは
自分でもビックリしました☆
仕事のやりかけの分を、持ち込んで、夜にやろうと思って
たの。でも、どうしても、「親切なクマジャさん」が見たくて。
で、
DVD-3930で、あまりコケないけど、
きょうのレンタルのクマジャさんは、読み込みも効かなくて
あらら・・って感じで。
で、３０分ほど、レンズグリーニングとかDVD拭き拭きとか
格闘して、やっと「ﾃﾛｯﾌﾟと新着情報」が再生されて、
良かった～とおもったら、本編まえで、ﾌﾞﾗｯｸ画面。
そのご、うんともすんとも、そのﾚﾝﾀﾙDVDは、反応なしで。
思いついて、２ヶ月前のDVD+RにPCで読んでから、書き込みしたら
ｶｸｶｸくるかもだけど、「クマジャ」さんの再生が出来るかも
とおもって、ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ～書き込みしてたら、
焼き上がりが、夜10時超えてて、
おばあちゃんには、もう寝たほうがいいわよって言ったけど
映画好きだから、すごく目が冴えてるみたいで。
鑑賞し終わったら、夜１時こえてましたｗ
それから、仕事して、価格COM覗いたら、ついつい
宛にならないいつものレスを書いたりして、気が着いたら
朝でしたｗ。
でもDVD+Rは、今回は完走できてよかったです。たまたまｗ
でも、そういうトラブルが今日あったことで、
価格コム夜中書き込み体験できたうえに。
ミュージックファンさんから、こんなに素晴らしい「本」を
紹介していただいて、いま、得した気分でﾙﾝﾙﾝです☆
まだ、書き込み安定してないので、その本買います。
そして、また書き込み機械もかえたら挑戦したいです。
寝てないからパワーなかったけど、すごくパワーがでました☆
これからも、宜しくお願いします。
では、仕事にむけて（心はご紹介のDVDの本でいっぱい）
頑張ってきます。有難うございました。（＾＾！
書込番号：5990854
0点
徹夜、3連休なのにお仕事、ご苦労さまです。
本は、紹介してくれた人、"森の住人白クマさん"なので、私はただ受け売りしただけです。(実際に購入して、読み始めてはいますが)
レンタルDVDでエラーが出るのであれば、3930も一度DENONさんに見て貰った方が良いかも知れませんね。 本当は、エラーが出たDVDを一緒にサービスに渡せば良いのでしょうけれど、レンタルでは無理かな。
ちなみに、うちのDV9600は、レンタルのDVDでこけた事は一度もありません。 ディスクがべったり汚れていてダメだった事は何回かありましたが、綺麗にふき取れば大丈夫でした。
書込番号：5992180
1点
凄い...知らなかった...。このスレよく削除されていませんね。削除対象のオンパレードじゃないですか。
デジタル貧者さんが言った意味が分かりました。
Shrink3.2とDecrpter3.5.4.0を使っていますが別に問題なく初期のPS2で見れます特に設定は変えていません。
メディアの問題ではなく、DVD-3930の読み取りが悪い為だと思います。
TDKの超硬は止めた方が良いですよ、単に硬いだけです。それに記録する時にハードコート膜が邪魔をしてしまい、元々エラー率が高いディスクが出来上がります。かなりのレーザーパワーを必要としますし、ドライブが壊れた報告例さえあります。
マクセルは品質が一番良く、僕は一番のお気に入りなんですが。誘電に比べ反射率が高くドライブにも優しいメディアです。誘電で見れてマクセルがダメなのは多分LPPが大きい為だと思います。
元々太陽誘電は低速の-Rの時もLPPが大きい過ぎる傾向でした。高速メディアではある程度大きくないとドライブが見つける事が出来ないのですが、大き過ぎるとドライブが正規のピットとLPPを誤解してしまう恐れも有ります。またピットの形も実は色々有り、マルも有れば楕円だったり、3930のドライブが読み取り難いのでしょう。
ソフト、ハード共に悪い印象ですね。でも、1080Pはいいなぁ。
あと、8倍速メディアで4,6倍速のCLV焼きが良いですよ。6倍速以上は物理的にCLVでは焼けず、P-CAVかZ-CLVになります。Z-CLVではエリアを区切り速度を切り替えて記録する為に、速度の切り替え部分で焼き斑になりエラーが出易くなります。
マクセルや誘電のような品質の良いメディアでもエラー率は低いですが上がります。P-CAVの方が徐々にスピードを上げ記録するのでエラーは少ないですね。
LG HL-DT-ST GSA-H10Nを所有していますが、これがファームを最新にしてもまともに焼けません。しょうがないから改造ファームJJ11にしてリッピング制限を解除。リッピング専用してます。
焼くのはPLEXTOR PX-760Aで記録しています。高品質に焼けますしDVDの品質が調べられるPLEX Tools Professionalが付いています。
記録前のディスクの品質も調べる事が出来ます。ドライブを変えるのも一つの手だと思います。プレクは良いですよ、A-Sで。
-Rがダメで+Rが見れると言うのは正直分かりません、-Rの方が互換は高い筈なんですが...。
書込番号：5993286
2点
>Rがダメで+Rが見れると言うのは正直分かりません、-Rの方が互換は高い筈なんですが...。
自己レスですが、単純にROM化出来るからかもしれませんが、それだけでは説明つかないんですよね...。
書込番号：5993445
1点
意外なところに書いてありました。「灯台元、暗し」^^;
ソース→http://ja.wikipedia.org/wiki/DVD
以下抜粋：
DVD+R
ライトワンス型の記録型DVDフォーマットで、正式名称はplus R。DVD+Rで記録されたディスクは、一般的なDVD-VideoやDVD-ROMドライブで再生が可能なはずだが、メディアID（ブックタイプ）がDVD+Rである為、実際は劣っているとも言われている。しかし、ディスクの構造がDVD-Rに比べDVD-ROMに近い為ROM化すればDVD-Rより互換性は高くなる。
記録面への仕様材料は、ライトワンスである事からもわかるようにDVD-Rと同様に有機色素系材料である。
DVD+RWアライアンス陣営ではDVDフォーラムと異なり、最初に書き換え型のみの想定でDVD+RWを策定したが、既存のDVDプレイヤーとの再生互換が当初の予想より思ったほど高くなかったため、その弱点のカバーを狙って後日に策定・投入したもの。ライトワンスである点で、DVD+RWよりは若干安価に価格が設定されている。
DVD+RはDVD+RWより後に登場した。初期のDVD+RW専用ドライブはファームウェアの更新でDVD+Rに対応できると謳っていたが、実際にはハードウェアの構造上の問題で対応できなかったため、一部のユーザーに混乱を招いた。
ソニーの「スゴ録」「PSX」、松下電器産業の「DIGA」など、DVD+Rでの記録に対応するDVDレコーダーが存在する。パソコンでもスーパーマルチドライブによりDVD-Rと全く同じように使用できる。
DVD-Rがたとえ1バイトのデータを記録する際でもダミーデータを上乗せして1.1GBにしてしまうのに対しDVD+Rではダミーデータの上乗せを行わない、高速化が容易、メディアID（ブックタイプ）がDVD-ROMと同じものに変更可能（メディアIDをROMに変えることをROM化という）であるため互換性が向上するなど、利便性という点でDVD-Rを上回っていた。その為海外では圧倒的なシェアを誇る。だが、DVDフォーラムによって策定されたわけではない、再生時に振動の影響を受けやすい、ディスク品質にシビアにならなければならない、書き込み速度がDVD-Rに追いつかれた、といった理由から日本国内ではほぼDVD-Rに完敗している。
以上
DVD+Rのほうが、互換性にすぐれている。ということで
私の個体で起こる「快適再生」の「裏付け」がとれました☆
みなさん、親切なご協力ありがとうございました。
書込番号：6028798
0点
>DVD+Rのほうが、互換性にすぐれている。ということで
私の個体で起こる「快適再生」の「裏付け」がとれました☆
それは違います。-Rの方が互換は矢張り上です。理由は色々有ります。
理論的にはそうでも、現実は違います。事実は小説より奇なりです。
僕がミュージック・ファンさんに教えた「焼きミスよさようなら!! DVD/CD-R パーフェクトデータ」に大体書いてあります。
ひとりぼっちの子猫さんも是非読んで下さい。読めば今までの常識が通用しなくなるし、メディア選びがいかに大事か分かります。これで終わりでは無い事も。メディアとドライブの関係が大事かも分かります。
書込番号：6030294
1点
[5992180]に書きましたが、ひとりぼっちの子猫さんの3930は他の書き込みでの報告によると、レンタルDVDを見ているときに、エラーしたそうですので、3930側も正常でないように思えます。
ひとりぼっちの子猫さん、
一度3930をデノンに見て貰った方が良いですよ。
書込番号：6043782
1点
チャンプ寺さん、ご購入おめでとうございます。購入された「決め手」はなんでしたか？ 小生はパイオニアのDV-AX5AViか、このDVD-3930にしようか、はたまた貯金してESOTERICのDV-60にしようか、決めかねているところです。
書込番号：5433989
0点
先月アバック横浜店でDVDプレーヤー比較視聴会がありましてDVD-A1XVA、 DVD-3930、 DV-AX5AVI、 DV-60この4機種で自分が購入候補に挙げている4台が出て非常に参考になりました。
画質、音質は素人なのでそんなに詳しくないですけど、デモ画像でレーシングカーが右から左に動くシーンで客席が波を打って非常に見にくかったのがDV-AX5AVIでした。あとは自分なりにみてDVD-A1XVAは文句のつけようがないくらい素晴らしプレーヤーです。それに肉迫するぐらいの勢いがある画質がDVD-3930でした。
DVD-A1XVA 、 DV-60は値段的にちょっと高いのと20万円前後でこの2台に迫る画質あと1080p対応でDVD-3930に決めました。
書込番号：5435023
0点
チャンプ寺さん、ご回答、ありがとうございました。そんな試聴会に巡り合えるとは、うらやましい限りです。チャンプ寺さんのご意見を参考に私も店頭で比較してこようと思います。
書込番号：5435149
0点
チャンプ寺さんこんにちは。
購入おめでとうございます。非常にCPの高い製品を購入されましたね。私はDV-60を購入しましたが同一条件によるDV-60との比較を差し支えなければお教えください。(当方は同一条件による比較は残念ながら無いので)
ブログの報告で(ｱﾊﾞｯｸでの視聴会において)DV-60は低評価であったので、その辺りを知りたいのです。実際そんなに差があるとは思えないですし、好みの差なのか？疑問に思っている所なので音声含めよろしくお願いします。
書込番号：5435230
0点
次世代冒険者さんこんにちは。
DVD-AX5AVI以外の3機種ついて画質は甲乙つけがたくDV-60関しては若干気になったのはベンチマークDVDで果物とコップの場面でコップのふちに多少ノイズが出てました。普通に見る分には全然気にする程ではないので大丈夫だと思います。音質に関してはもう憶えてなくあまり答えることが出来ませんが自分はこの3機種には高評価をつけました。予算に余裕があればDVD-A1XVA又はDV-60も考えましたがDVD-3930が両機にほぼ同じくらいの力を見せた驚きで即購入を決めました。
でもDV-60をお持ちの次世代冒険者さんは、羨ましく思います。
書込番号：5436557
0点
チャンプ寺さんこんにちは。
早速のご返事ありがとうございます。映像に関して若干のﾉｲｽﾞが入るということですね。なるほどです。
3930は本当に良く出来ていると思いますよ。ただ、値段が値段なのでおいそれと人に奨める事が出来ませんよね。普通に見る方はこのモデルの下である2930でも「高すぎる」と感じますから。
私がDV-60にした理由は価格コム内に「DV-60を購入しました」のスレッド内にありますのでよろしければご参照ください。
書込番号：5438388
0点
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