DVD-3800BD
1080p/24HzのHDMI出力機能を搭載したBlu-ray Discプレーヤー

このページのスレッド一覧(全22スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 8 | 2008年3月22日 08:51 |
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0 | 5 | 2008年3月5日 09:18 |
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3 | 4 | 2008年3月14日 21:39 |
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0 | 0 | 2008年2月22日 10:01 |
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0 | 9 | 2008年2月20日 09:19 |
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1 | 10 | 2008年1月31日 08:20 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイプレーヤー > DENON > DVD-3800BD
私の方にも購入店さんから連絡が入りました!!
最速便にて届けて貰える様にお願いしました(^-^)v
いや〜長かったですねぇ(T^T)
書込番号:7546912
0点

本日は待望の3800BD到着の為、早目に仕事を切上げて自宅待機しておりました(^^;
そして先程、ついに3800BDが到着しました〜!!
今夜は喜びを噛締めるに留め、明日以降設置に専念したいと思います!!
書込番号:7556005
0点

KG23さん、
ご購入おめでとうございます!
しかし、早かったですね。
御買いになったお店の名前と、お値段はいくらでした等
情報も教えていただきたいです。
配線が終わったら、使用の感想もお待ちしています。
ツタヤでもBDレンタルが始まりますね。
雑誌「AV -REVIUEW には特集が載っています。
これからは、この機種、出番が多くなると思います。
では。
書込番号:7559266
0点

グローバリーさん
根っからのスロースターターですので、設置はこれからなんです・・・(^^;
今回は本機だけでなく、AVアンプ、プロジェクター、HD DVD、LDを新規に追加の為、
ちょっと時間が掛かるのかな〜と思っております。
購入店ですが、言わずと知れたアバック(秋葉原本店)さんです!
購入後の技術的なサポートも願ってのチョイスでした(^^)b
購入したのは1月末でしたが、その時の価格は\268,000(税・送料込み)でしたよ。
現時点では、価格.comの最安値店よりは安いですね。
当初は、DVD-2500BTとAVC-3808の組合せも考えましたが、最終的には、本機とAVC-A1HD
の組合せとなりました。
書込番号:7559582
0点

私もケーズデンキWeb通販店(259,800円)で予約していましたが、ようやく昨日到着しました。
随分と待ち焦がれていましたので本当に嬉しいですね。
さて、早速設置し昨日からBD版「バイオハザード」3作品と
DVD版「ヒーローズ」1〜6巻を視聴しましたが
今まで使っていたPS3と違い静かなことにまずは大満足と言えます。
BDはともかくとして、DVDについては「REALTA」のお陰で随分画質は向上したように感じます。
音についてはBDのTrueHDが自然で深みもあって、何ともいい感じですね。
ただしバイオハザード3については何故か英語も日本語もドルビーデジタルで表記されてしまいます。
アンプ側で見ても、プレーヤー側もなんですが、ドルビーデジタルとしかならないのです。
とりあえず次はDTS-HDMAの作品を見直すことにします。では…。
書込番号:7566070
0点

因みにアンプはヤマハDSP-AX3800にビットストリームでHDMI接続しています。
更に、そこからHDMIで三洋LP-Z2000に入力しています。今のところHDMIのみの接続です。
間違いがあります。DVDの「ヒーローズ」は3巻4巻のみの鑑賞でした。
また今日BD版「オペラ座の怪人」を再度視聴してみましたが、このTrueHDは最高ですね。
書込番号:7566222
0点

みなさんご購入おめでとうございます。
さて、今月号のAVreview(だったかな?)に3800BDの特集が3頁ほど載っていました。が、音質に関するレポートのみで、画質については全く触れられていませんでしたね(画はレポートするほどでもないということ?)。
私の関心事は画質なのですが、DMR-BW900、DVD-A1XVA、RD-A1などとの比較があればとてもわかり易いのですが・・・。
どなたかよろしくお願いいたします。まだ出始めだから無理かなぁ〜。
書込番号:7567096
0点

シアター25さん、Ka23さん、待ち焦がれていたプレイヤーが
いち早くのご到着、嬉しさが伝わってきます。
専用のBDプレイヤーで、しかも高額の機器であることから、
さぞかしBDレコーダー(x90、BW900)との格の違いを、映像や
音で見せ付けてくれるものと期待していますし、逆にそうで
なかったのなら高級パーツを寄せ集めたただの箱ですよね。
高額の為うっかり購入できない私のようなAVファンは、是非
愛用経験者の率直な感想(製品レビュー)をこのコーナーでお聞かせ
願えればと思っています。出来れば、BDディスクにダビングした
wowowなどのハイビジョン映画をこのプレイーヤーで観た感想、またここが
重要ですがAAC音声の再生はどうなのかもご報告して頂ければ
と思います。
よろしくお願いします。
書込番号:7568682
0点



ブルーレイプレーヤー > DENON > DVD-3800BD

DVD-3800BDとDVD2500BTの取扱説明書を見ると
かなり違った点がありますね。
BD-R/REの違いに注目すると
6Pの「本機で使用できるディスク」の項目では
2500BTでは「BD-ビデオ」のみですが
3800BDでは「BD-R」「BD-RE」も書く加えてあります。
また、AACにかんしては同頁下段に
「BD-R/-REでは、デジタル放送で使用されるAAC音声の再生は可能で
すが、パソコンなどで記録されたAAC音声の再生はできません。」
と記載されています。
AAC5.1chが2chになってしまうとは書いてありませんね。
また7頁め「再生できないディスク」は
2500BTの記載が
・BD-RE (Ver. 1.0:カートリッジタイプのディスク)
・2層以上のBD-R/-RE
・MP3、JPEG、WMAおよびDivX®ファイルを記録した、BD-R/-RE
・AVCHDで記録されたBD-R/-RE、DVD-R/-RW
となっていますが、
3800BDでは
・Ver. 1.0(カートリッジタイプ)のBD-RE
・Ver. 1.2(HTL 4xまたはLTH 2x)のBD-R
・BD-ROM
・MP3、JPEG、WMAおよびDivX®ファイルを記録した、BD-R/-RE
ただし6頁に
「本機は、BDレコーダーでBDMV(Blu-ray Disc Movie)フォーマットで
録画されたBD-R/-REを再生することができます。」
とあるのでAVCHDは??
以上を勝手に解釈すると
3800BDは
・BD-R/REともに1層2層とも再生可能
・放送波をダビングしたAAC5.1chは再生可能
・4倍速ディスクとLTHディスクは再生不可
となるのでしょうかね。
書込番号:7478155
0点

>・Ver. 1.2(HTL 4xまたはLTH 2x)のBD-R
今、一番安いと思われる三菱のBD-Rは1.2ですね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070919/mcmedia.htm
うちのDiscは4倍速か、またはこれなんでほぼ全滅です。
>「本機は、BDレコーダーでBDMV(Blu-ray Disc Movie)フォーマットで
>録画されたBD-R/-REを再生することができます。」
TSとかも再生できるのかな?
ここ見ると、盛りだくさんな規格なんだけど、これだけ見るとパナ機のAVCも再生できるように見える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
>とあるのでAVCHDは??
とりあえずBDに対するコメントだし、DVDだからここには関係無さそうですね。
>以上を勝手に解釈すると
>3800BDは
>・BD-R/REともに1層2層とも再生可能
・事実上再生できる安価な記録メディアはない。
ということになりますが、、、
昨年発売されたディスクにのみ対応みたいな感じなんですかね?
でもそれだとなんのために発売延期したんだか、理解に苦しみますけど、、、
書込番号:7478353
0点

ムアディブさん、こんにちは。
>とあるのでAVCHDは??
この場合のAVCHDとは
BDカム(ハンディービデオカメラの)規格のことで
AVCRECとは違うと思います。
たぶん、AVCRECは無理じゃないかなあ。
AVCRECが再生できたら万々歳なんだけど。
それと、40頁の対応ディスクの項目には
(1) BD/DVDビデオ: 12cm / 8cm 片面1層、12cm / 8cm 両面2層(片面1層)
(2) BD-R: 12cm / 8cm 片面1層
(3) BD-RE: 12cm / 8cm 片面1層
と、なってますね。
やっぱり2層はだめなのかな。
書込番号:7478501
0点

>>とあるのでAVCHDは??
>この場合のAVCHDとは
>BDカム(ハンディービデオカメラの)規格のことで
>AVCRECとは違うと思います。
AVCHDってBDに焼けるんでしたっけ?
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/04/news008.html
SDカードでもAVCHDらしいから焼けても不思議じゃないですけど。
書込番号:7484015
0点

2500BTの「再生できないディスク」記載で
・AVCHDで記録されたBD-R/-RE、DVD-R/-RW
と、あるものですから
そう思い込んでいたのですが、
勘違いだったらごめんなさい。
書込番号:7487361
0点



ブルーレイプレーヤー > DENON > DVD-3800BD
DENONのHPを見たら、3月下旬に発売延期となっていました。
先日秋葉ヨドバシに行った際、同様の表示が有りましたが、HP上は3月上旬となっていた為、期待をしていたのですが、やはり延期に・・・。
既にAVC-A1HDも購入しており、ロスレス再生を楽しみにしているのですが・・・。
2点

DENON さんに仕様の点で質問したついでに
正式な発売時期についてお尋ねした所、
「24日から発売になると思いますが、多くの予約を頂いているので、予約のない方が、
お手元に来るとすると、4月になると思います」との事でした。
予約済みの方は、もう直ぐ(あと10日)ですね。
お使いになられた方の評価楽しみにしております。
宜しくお願い致します。
書込番号:7531442
0点

netbellさん
情報有難うごさいますm(_ _)m
本機の発売を心待ちにしている方々(勿論私も)にとって、何よりの吉報だと思います(*^O^*)
私は1月下旬に予約というか、支払いを済ませているのですが、果たして24日に入手出来る組に入れるかかなり気になります…。
早速販売店に問い合わせして確認してみたいと思います(^-^)
何れにしましても、再度の延期とならず、安心致しました!
書込番号:7531838
0点

発売延期の理由ですが、HDMIの不具合とDENONサービスで言って下いました。
DVD-3930 での具体的な症状ですが、SONYのプロジェクタとHDMI接続して、1080p、1080iの時激しい動きの物がブレる症状です。
720pとかでは症状は出ません。
もし同じ原因ならば、3月5日にファームは完成していますので、これ以上の延期はなさそうです。
書込番号:7532360
1点

かいとうまんさん
レス有難うございます!
販売店さんに確認してみたところ、再度の延期も無く発売は期待して良いとの事でした。
それどころか24日より早く納品可能の可能性も有りますと、嬉しい回答を頂きました!!
書込番号:7533034
0点



ブルーレイプレーヤー > DENON > DVD-3800BD
DVD-3800Bは事実上、初めてのマニア向け高級BD再生専用プレーヤー
と思います。従来のパイオニアの専用機ではマニア心をくすぐるにはいまいち
物足りなかったのです。
この機種を皮切りに今後、エソテリック等ハイエンドオーディオのメーカーが
こぞってこの分野に参入し、高級BDプレーヤーのジャンルが確立される事を望みます。
私もやっと本命機にめぐりあった気分で、昨年のSONY・V9も買わず待っていた
甲斐があったというものです。
さて、あとはお値段です。
今のところ、お店の多くは2割引:27万円前後との対応ですが、このサイトでは
更に安い十万円代での提示価格も散見され、いったいどうなっているのかと
戸惑っている状況です。
ともかく、3月迄発売延期なので今年の購入目標として貯金に励みたいと思います。
以上
0点



ブルーレイプレーヤー > DENON > DVD-3800BD
本器の販売を心待ちにしている者ですが、
DVD-2500BTの書き込みで
「BD-Rに録画したAAC5.1chはサポートされず2chに変換される」とあり
驚いています。
本器もそのような仕様になるのでしょうか?
BDソフトの映像、音声はもちろんですが
・全ての次世代音声をデコードできること
・レコーダーで録画したBD-Rを最高レベルで再生できること
に期待と魅力を感じている人が
本器を待ち望んでいるはずです。
AAC5.1chが再生できないなんていう中途半端な仕様は絶対止めていただきたい。
DCD-S10からのデンオンファンですが
デノンの開発スタッフの方、宜しくお願いします。
PS マランツやパイオニアの新作はどうなんでしょうか?
浮気はしたくないのですが。
0点

眞粋屋さん
>「BD-Rに録画したAAC5.1chはサポートされず2chに変換される」とあり驚いています。
えっ、そうなんですか!・・・DVD-2500BTの書き込みを読んでみましたが、その様ですね。
私もBD-R/-REが再生出来るというこの機種を狙っているのですが、そうだとすると考え直さ
ないといけませんね。DVD-3800BDはアナログ出力も有りますが、こちからもAAC5.1ch出力は
されないのでしょうかねぇ?。HDMIではなく光又は同軸のデジタル出力端子からも再生でき
ないのでしょうかねぇ??。
パイオニアはAAC出力はおろか、BD-R/REは再生出来ない様なので初めから選択は却下してい
ます。マランツというメーカーは好みではないので対象外なのですが・・・。
DVDオーディオの再生は不可、との事ですがこれは諦めました。もう一度サポートに質問して
みます。
書込番号:7348804
0点

130theaterさん、AVC-A11XVの件ではありがとうございました。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_268.html
の記事によると3800BDはAACをデコード出来るようなので
発売されるまで、慌てず騒がず待つつもりです。
(裏切られないことを祈りつつ)
DMRーBW800の書き込みをみると
BDソフトで1080p出力であっても
しっかりとした解像度では出力出来ないようです。
最高の音声と画像は
やはりレコーダーではなく再生専用機ということになるのでしょうか。
BS-hiやWOWOWのコンテンツをBD−Rでライブラリーし
大画面で楽しむ時の再生機が
3800BDであれば・・と思う次第です。
アメリカではDENON以外にも
パイオニアの新型だけではなく
パナソニック、ビクター、マランツもプレイヤーを発売するようです。
どの様な仕様かも、日本で発売されるかもわかりませんが。
書込番号:7352652
0点

眞粋屋さん
DENONにDVD-3800BDの再生関連を質問してみました。DENONよりの回答です。
****************************************
DVD-R/RW:◎(対応)
DVD-RAM:X(再生できません)
BD-R/RE(1層):△(再生可能ですが、動作保証外となります)
記録状態、ディスクにより、ノイズ、異音が出たり、再生できない場合もありますので、
ご了承願います。
AAC5.1ch音声出力するような仕様にできるよう検討は、行っておりますが、現時点では、
回答できない状況となっておりますのでご了承願います。
(5.1ch出力対応できない場合もありますのでご了承願います)
**************************************
私はシステムを二つ組んでおり、パナ-ビエラ58型とディーガBW900の組み合わせとパイ-プラ
ズマ50型とビクターのプロジェクターHD-1と130インチスクリーンの組み合わせです。
ビエラ58型の方はリビングに設置で、デノンのAVアンプです。
購入を考えているのはプロジェクターを使うシステムの方で、こちらは納入待ちのヤマハの
AVアンプDSP-Z11と1年前に購入したディーガBW200他です。
・・・この際、BDレコーダーで録画した分はBW200で、BDソフトはDVD-3800BDにしてしまえば
一応両方の再生には対応出来ます。・・・
・・・新たに分かったBD-R/-REの2層に対応していないのも困ったものです。そもそも-R/-RE
は現時点で動作保証外との事で困りますね。AAC 5.1ch対応の検討が発売遅れの原因なら納得
もするのですが・・・。
DVD-3800BDは皆さんに先に購入してもらって現物動作確認をしてもらうか、自分でも買って
自ら動作確認をするか!ですね。
(BDレコーダーとDVD-2500BTでの再生では格段の差がある、という皆さんの感想が気になり
DVD-3800BDの購入を考えているのですが・・・・現在私の買い付けの店で23万円という価格
を提示してもらっています。発注はしてありません。)
書込番号:7353413
0点

130theaterさん
貴重な情報ありがとうございます。
デノン側では対応検討中(最初からあきらめてはいない)
ということで
少しほっとしています。
それならば、少々発売が遅れてでも
しっかりとBD−R/REで5.1chが再生できるように
皆でデノンにプレッシャーをかけましょう(笑)
<現在私の買い付けの店で23万円という価格を
<提示してもらっています。発注はしてありません。
安いですね。私は256000円と提示されました。
私の様にひと世代前のAVアンプ所有者にとってこの機種は貴重な存在です。
ちなみにメーカー純正で1080p対応にしたAVC-A11XVを下取りに出して
AVC-3808であっても50000円プラスとのことで
AVC-A11XVを使い続けることにしております。
ゆえに次世代音声はDVD-3800BDしか選択肢はありません。
私もリビングとは別のシアタールームでの使用を考えているのですが
CDはいまだにDCD-S10
DVDとSACDマルチはDVD-3910を使用中。
今後はこれに
BDソフトはDVD-3800BD
もしかしたら、これに加えて
BD-Rはレコーダーをもう一台。
やっぱり一台で何とかならないかな〜。
(板違いでなんですが、AVC-A11XVの1008pアップスケールは結構使えると思うのですが、
あれはリアルタなんですかね。誰かご存知ですか?)
書込番号:7355363
0点

眞粋屋さん
パイオニアKUROブースでプラズマ見てきたときのはなしですが。
パイオニアさんにLX80でいろいろBD見せてもらったんですが、そのディスクBD−R/RE(1層)でしたよ。
ちなみになんで録画したか聞きましたが
パナソニック DMR−BW200 DMR−BW900
SONY BDZ−X90 BDZ−V9
シャープ BD−HP1 BD−AV1
で録画したものを順番にみせてくれました。わらいばなしで、日立DZ−BDカムもLX80は再生できるんだけどシャープは再生できないといっていました。
あとAAC5.1ch普通に出力されてましたよ。(HTP-LX70でAACとなっていました)
DENONはともかく動作保証外はさすがにできるとはいえないといってらっしゃいましたが。
書込番号:7409486
0点

工事味噌さん、はじめまして。
パイオニアのBDプレーヤーで
AAC5.1のBD-R録画ディスクが普通に再生できるなんて・・・
確か、カタログかホームページに
「BD-R/REは再生できません」と明記してあったと記憶しているのですが。
(今ホームページを覗いたのですが、何処の書いてあるか分からない)
今のパイオニア機はDTS-HD マスターオーディオのLPCM出力が出来ませんので
前世代AVアンプ所有者では選択がはずされると思うのですが、
これが可能な新製品が発売された場合は
パイオニア機も購買候補となりますね。
やっぱり、プレーヤーといえども
録画ディスクが再生できて欲しいものです。
HD-DVDプレーヤーは最後まで(?)
自社のレコーダーであっても録画したディスクが再生できなかったのが
少なからず敗因であるような気もします。
(私の中ではHD-DVDを除外した大きな要因)
いずれにせよ、貴重な情報をありがとうございました。
書込番号:7410572
0点

眞粋屋さん、工事味噌さん
工事味噌さんの情報は貴重ですね。BD-R/REがパイオニアのBDプレーヤーで事実として再生出来たとしたら私は購入対象に入ってきます。(デノンより安いのが良い!?)
パイオニアのBDP-LX80のページを見ても、AACのロゴはなくFAQに「BD-R/REには対応していません。」とありますね?。(ただし、BDP-LX70のFAQ・・LX80も同様??)
この様な事はひょっとしたらデノンでも出来るかもしれませかね?。ちょっと期待してしまいます。(メーカーに質問しても「公式見解」で答えるでしょうから不可でしょう!。)
書込番号:7413787
0点

眞粋屋さん、130theaterさん
パイオニアの販売員のかたも個人的に試したそうですよ。ただ番組表などで録画した場合、先端(CMなど)が残っている場合再生できない事があり編集すれば大体再生できたそうです。
パイオニアのBDもLX70に関してはBD-R/REはまったく読み込みできないそうです。
ただDENONに関しては再生可能と公表しているのであればあんしんですが、店頭でマイBD-R/REを持ち込み確認するほうがよろしいかとおもいます。
そのお店はDENONのAVC-3808も展示しているのでDVD-3800/2500どちらかは展示すると思いますので店頭で確認したらご返信します。(パイオニアの販売員がいれば)
書込番号:7414612
0点

工事味噌さん
LX-70とLX-80とでは決定的なところで違うということですかね。
(あるいは、微妙なところ)
新たなレポートを心よりお待ちします。
私も可能な限り情報を集めてみます。
書込番号:7419621
0点



ブルーレイプレーヤー > DENON > DVD-3800BD
パナソニックBW800でロスレス音声を楽しんでますが、もっといい音が聞きたいので、BW900に買い換えるか、800はそのままに、この機種にするか、悩んでます。どちらも、3月にならないと、手に入らないし、価格もいい勝負。
0点

BW900との比較ですが、おそらく音は3800BDの圧勝で、画質は僅差かもしれませんね。
このコメントは、こっちの書き込みでしたね。
BW900はこのシャーシでは高音質は期待してはいけません。
画質は観てみないと何ともいえませんが、おそらく3800BDが僅差で勝りそうですね…。
書込番号:7308711
0点

映像に関してはどうなんでしょ?
BW900はBD用とDVD用のI/P変換コンバータは別のLSIで処理しており、DVD再生はあまりよくないとも聞きますし。
3800BDはDVDもREALTAで処理していればBW900より良いかも知れませんね。
BW900の特徴にデコード時のクロマ処理がありますが、デノンはDVDプレーヤにDivX対応させた際にデコーダをパナ製に変更したようなので、3800BDも、もしかして・・・
書込番号:7309151
0点

リニアなPCMさん、こんばんは。
DVD-3800BDは、DTS-HD MAなどの次世代音声をリニアPCM信号に変換し、HDMI端子から出
力することが可能です。この機能があるので次世代音声フォーマットのデコーダーを搭
載していないAVアンプでも次世代音声が楽しめます。そして、この機能はパナソニック
BW800にもあります。自信がありませんが、PS3の様にDTS-HD MAのコア部だけのリニア
PCM変換ではなく、拡張部も含めた全変換だったと思います。
リニアなPCMさんは、パナソニックBW800でロスレス音声を楽しんでおられる様ですが、
BW800と次世代音声対応AVアンプを接続した場合に、あえてビットストリーム出力でなく
リニアPCM変換でDTS-HD MAを聞いた場合に、どの程度変化するものでしょうか?
この傾向は、BW800もDVD-3800BDも同様ではないかと思っています。
書込番号:7309830
0点

>>DVD-3800BDは、DTS-HD MAなどの次世代音声を
リニアPCM信号に変換しHDMI端子から出力することが可能です
それと、HDMI入力(トランスペアレンツ1m)ビットストリーム入力とどっちが高音質かは興味深いです。
今まではHiVi等によるとビットストリームの圧勝のようですが、これでどうなるかですよね…。
更に、7.1チャンネルアナログ出力も比較したいですね…。
PS:因みにアンプはヤマハDSP-AX3800です。
書込番号:7312652
0点

ビットストリーム入力でなく、ビットストリーム出力でした。ごめん…。
書込番号:7312666
0点

BW800をPCM出力に設定したら、DTS-HDが、ステレオ音声になってしまいましたけれど。アンプはマランツSR8002。HDMIケーブルはソニーのバージョン1.3a。
書込番号:7313107
1点

リニアなPCMさん、DTS-HD MAのPCM変換のテストをしていただき、ありがとう御座います。
今は、PS3とパイオニアAVアンプVSA-AX4ASiを所有しています。当然ながらDTS-HD MAは
コア部だけのリニアPCM変換で聞いています。PS3のファンノイズに我慢できないので
DVD-3800BDかBW800を購入予定です。
BW800のダウンロード取扱説明書のP.98に
PCM:上記のロゴ(DTS-HD MA)がない機器に接続するとき *2
*2 デジタル音声出力端子は2ch,HDMI出力端子はLPCMで収録された音声のとき
最大7.1ch、それ以外は、最大5.1chになります。
と書かれているのでDTS-HD MA(5.1ch)⇒LPCM(5.1ch)となることを期待していました。
がLPCM(2ch)になってしまうのでは,PS3の方がマシですね。DVD-3800BDの取扱説明書
がアップロードされていないので何とも言えませんが心配になって来ました。
書込番号:7315551
0点

MIDI-AUDIOさん、おはようございます。私の説明書の解釈では、DTS-HDのロゴのない機器に接続して、5.1もしくは7.1になるのでは?私のは対応アンプなので、2チャンネルになるのだと思いますが。詳しくはメーカーに問い合わせしたらいかがでしょう。
書込番号:7320010
0点


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