『DVD-RWの再生？』のクチコミ掲示板

[alere]

いつもお世話になっております。先日も質問させて頂いたのですが、やはり改善されないのでお教え頂けますでしょうか？

�@ＤＶＤ−ＲＷを再生すると、本機から取り出した時にディスクの表面に殆どの場合、太い線のような傷がついてしまうのですが、皆様も同様な症状はありますでしょうか？
（一度、同様の症状が初期不良という事で交換して頂いたのですが、設置場所なども改善してみたのですが、また同じ症状が…。）

�Aノイズの低減など画質には、大変満足していて、パナの対応は信頼しているので、今度ＤIＧＡを購入しようと思うのですが、
上記の様な症状がでないか？心配です。
これはプレイヤーだけの問題で、レコーダーでは、このような事はありませんでしょうか？
レコーダーの使用感など教えて頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：5160737

[梅はちみつ]

前回のスレも拝見していて気になっておりました。
ディスクに引っかいたような傷...太い線のような傷...
プレーヤーはPIONEERの同価格帯製品しか持っていませんが、
ディスクの最後まで再生しなかった時などでも、当然ながら傷は付きません。

＜ディスク　傷＞でキーワード検索してみました。
他社の製品ですが、
[3885661] 中心から外周方向に向かっての傷が…
こんな感じですか？
交換後の製品でも「ギー」っという音がありますか？

動作時、信号面は非接触なハズですから、
取り出してみると傷が付いてる、、
･･なんらかの不具合の様に思います。

再度、購入店に問い合わせられたほうが良いと思います。
その店での初期出荷分のロットは同様のケースも僅かながら考えられ･･･
再入荷があればそれに交換して頂くほうがよさそうです。

2.はＤIＧＡを持っていないので？ですが^^;
ＤIＧＡの掲示板にその様な報告はなかったと思うので、
気にされなくても良いのではないでしょうか。

書込番号：5165736

[alere]

梅はちみつ様

早速のご丁寧な回答ありがとうございます。

�@ディスクの挿入時、停止時には決まって「ギーッ」という引っかくような音はしています。←どうやら、これは仕様らしいのですが、この音を聞くだけで不安になります。

ディスクの傷は、梅はちみつ様が仰る様な形状で出る時と、細かい線が無数に色んな方向についてしまう時があります。
(運良く傷にならない場合もあるのですが。)

明日、パナのサービスの方に来て頂く様にお願いしましたので、何か進展がありましたら、ご報告致します。

もし差し支えなければ、梅はちみつ様のお使いの機種をお伺いしても宜しいでしょうか？

書込番号：5165819

[梅はちみつ]

alereさんへ　　　
〜様なんて私には不相応で(^_^;)　〜さんで♪
御気遣いありがとうございます。

＞明日、パナのサービスの方に来て頂く様にお願いしましたので
そうですか！　論より証拠。。解決に向かうと思います！！

文字で音の表現は難しいのですが、おそらくalereさん所有の「ギーッ」は通常動作音ではないと思います。明日になれば答えが見つかるでしょう。
何枚ほど傷付きディスクに？
もしかすると、傷付いた-RWに対してなにかしらの心遣いが･･･
どうかな〜？パナさん(^^)

所有機はパイのDV-474(2世代前)です。価格.comさんで評判が良かったので、居間と自分の部屋用に同じの2つ^^;。
最新のパイのプレーヤーも-RAM再生不可なので、DIGA購入予定ならDVD-S50が良いですよね。

無事、解決されます様に☆

書込番号：5166107

[alere]

梅はちみつさん

お心遣いありがとうございます。
昨日、サービスの方に来て頂きましたが「持ち帰って見てみないと、何とも言えないので、お預かりして確認してみます。」と言われたので、お願いしました。

「ギギ―ッ」という動作音が、ディスク挿入時と停止時には必ずするんですが？と聞いてみましたが、機械の中でディスクの位置を調節していたりするので、それは仕方ない。という様なご返答でした。
パイでは、そんな音はしないのでしょうか？
先日から、質問攻めにしてしまって、申し訳ありません。

ディスクは１０枚位に傷がついてしまいました。(それからは、怖くて再生していません。)
でもサービスの方には、あまり目立った傷には見えなかった様です。「でも、傷が付くのは気になりますよね。」とは言って頂けたのですが…。
私が過敏になっているのでしょうか？

途中で停止や早送り(チャプター送り)などをすると、大抵、何らかの傷になってしまうのですが、運良く付かない時もあるので、その旨はお伝えしておきました。

長文になり申し訳ございません。
１週間〜１０日位かかるそうなのですが、結果が出ましたら、またご報告させて頂きます。
色々とありがとうございます。

書込番号：5173087

[梅はちみつ]

alereさん、今回がお初かと思いきや･･MX60で^^。先程、気付きました。

サービスの方は、その場での動作検証は無く、問診？とディスク面を確認したぐらいなんですかね。故障はメーカーでは修理対応のようですが、購入当初からの症状ですよね？初期不良だと普通は交換になると何処かの板で拝見しました。。

ウチのπプレーヤーは至って普通の読み込み音･動作音(正確な文字表現がムズカシイので、キュゥィ〜ンぽい感じ･･でご勘弁^^;)です。DVDやCDを何度再生しても信号面は綺麗なまんまです(御持ちのスゴ録や以前から御使用のプレーヤー同様)。
正常なS50も「ギギ―ッ」音がしたり傷が入ったり･･とは思えません。
(返信を下さった方々も「ギギ―ッ」音がするとは仰っていませんし)

＞私が過敏になっているのでしょうか？
いいえ、ご心配になられて当然です！
取説のディスクの取り扱いにも《信号面に傷や汚れを付けないで下さい》、と書いてあるのですから（´д｀;

いずれにしても、仕様の範囲内とはとてもトテモ･･･
alereさんのパナに対する信頼を損ねることなく、真摯な対応を･･･と釘をさしておきます(*^o^*)

P.S. MX60の地デジ受信に関して、駄レスにナルカモですが^^;
後ほど書き込み致します。

書込番号：5174773

[alere]

梅はちみつさん

早速の温かいご返信と、お心遣いありがとうございます。
ＭＸ６０の方でも、お世話になっていたのですね。
こちらこそ、気が付かず申し訳ございません。
多方面に渡り、お世話になり、ありがとうございます。
初心者な質問ばかりで、ご面倒をお掛けして申し訳ございません。
よろしくお願い致します。

パナのサービスの方がいらして下さった時は、問診とディスクの確認のみで、機械を持って帰ったという感じでした。
電話やサービスの方は、とても親切で、パナに好感は持てました。
購入当時からの症状なのですが、２台連続という事もあって調べて下さってるのだと思うようにしています。
それでも、残念ながら、改善されていなかったら、交換をお願いしてみようと思います。

やはりどの機械でも、動作音は大なり小なりするものなのですね。
ご説明ありがとうございました。
音のイメージ、よく伝わってきました☆ありがとうございます！
「キュイ〜ン」位なら、安心ですが。
さすがに「ギギーッ」は、何度聞いても「また傷付いちゃったかな？」と正直、毎回不安になっていました。

とにかく今は、ドキドキしながら結果を待つのみですね！

書込番号：5174846

[ａｕ特攻隊長]

長い間、しかも頻繁に使っていたわけではないし、DVD-RWは再生
したことないけど、DVD-Rに入れたMP3ファイルを再生していると
きにスキップさせると「ギギッ」という音が毎回していました。
普通に再生しているときは静かだったので気にしませんでした。
メディアにも傷は見当たりません。
手放した今となっては調べようもないですが、傷のできるメディ
アはDVD-RWに限られるのでしょうか？

書込番号：5175781

[alere]

ａｕ特攻隊長様

レスありがとうございます。
私が再生して傷が付いたディスクは、自宅で録画したＤＶＤ−ＲＷと、一般に販売されているドラマなどのＤＶＤ−ＶＩＤＥＯでも、同様に傷が付いてしまいました。
ａｕ特攻隊長様のＤＶＤ−Ｒでは、問題なかったのですね。
やはり初期不良の可能性が大きそうですね？！
それにしても「ギギーッ」という音は、何度聞いても恐ろしくなってしまいます。

書込番号：5177529

[alere]

皆様

いつもお世話になっております。
本日、パナのサービスの方と連絡がつきましたので、ご報告させて頂きます。

�@２週間かけてチェック（全てでは無いようですが）して下さったそうなのですが、今現在は、ディスクに傷が付くような事は無いとの事でした。

�A２度、同機種で不良があったという事で「Ｓ９７」と交換も出来ます。との事だったのですが「機能は同様で、最新機種になります。」とおっしゃっていたのですが、これって２００４年発売ですよね？

どうしたら良いか？決めかねています。
何かアドバイスがございましたら、よろしくお願い致します。
「Ｓ９７」の書き込みも読んでいるのですが…（苦笑）

書込番号：5211935

[ａｕ特攻隊長]

負担なしにS97に替えてくれるなら応じたほうがいい。
オークションででも売り払えばS50が２個買えるくらいにはなるは
ずだから。

書込番号：5212620

[梅はちみつ]

(1). 傷･異音の原因は、さすがにシークレットでしたか。
まぁ〜、致し方ないですね。

(2). S97と交換OKですか、ビックリデス！
チョット古い機種ですが中級機で、ココの最安比較で4倍の価格差。
画･音質とも2〜3ランクUPしそう。スペック等々見る限り･･･。

S97、掲示板の書き込みでは、DVD-RW(VRモード)も再生できる様ですね。
但し、(※)DVD-RW(VRモード)CRPMディスク(コピワン)は対応していない(再生不可)ではないかと。(違っておりましたらご指摘下さい)

私なら、という事で･･･
(※)が再生不可でもS97にしますね。中級機をS50の購入金額で手にする良い機会かと。HDMIケーブル付属、HDMIのアップコン機能、etc.
再生可能ディスクはS97で観て、それ以外はソコを補えるプレーヤーを追加購入して観る･･というプランで私の場合、落ち着きそうです。

こんな考えもあるんだぁ〜程度で^^;。


･丸囲み数字(機種依存文字)は、OSによっては文字化けしますので使用しないほうが良いですよ。(私も最初の頃は知らずに･･･^^;)

書込番号：5214873

[alere]

皆様

様々なご意見ありがとうございます。

故障かどうか？という事は、原因はハッキリしませんでした。
「ギーッ」という動作音も、してしまうのは仕様なので、どうしょうもないですね。という事でした。

ＣＰＲＭのディスクを再生したくて購入したので、交換ではなく
Ｓ５０の新品をお願いしちゃったのですが…　やっぱりＳ９７に変えてもらった方が良いのでしょうか？(笑)

au特攻隊長さんがおっしゃるように、オークションで売って、別の機種を手に入れるって、方法もありですしね。(笑)←優柔不断で、すみません。

「Ｓ９７」は旧型なのに何故、あんなに高額なのですか？スペック等や皆さんのご意見を見ていても、初心者な私には全く理解が出来なかったもので、すみませんが、教えて頂ければ幸いです。

梅はちみつさんは、パイをお使いのようですが、特に不便はありませんか？
ここで見ていると、パナより駆動音が気になるというような投稿を見かけるのですが…。

また、質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
パナさんのサービスには満足しております。(ディスクの傷と、動作音さえなければ、もっと安心出きるのですが…。)

書込番号：5217302

[梅はちみつ]

＞ＣＰＲＭのディスクを再生したくて購入したので、
＞〜略〜方法もありですしね。(笑)←優柔不断で、すみません。

ａｕ特攻隊長さんが御助言下さった、オークションで〜
alereさんにとって最も賢い選択でしょう。新品･未開封だと、わらしべ･･(汗;･以後略･･)

S97、高額と感じられた様ですが、真のハイエンドプレーヤーは10万円を越えちゃいます。S97は、普及機に高画･高音質を手軽に楽しむ為にパーツを組み込んだモデルといえそうです。中級機というより上普及機(上にぎりみたい^^;)ですかね。

外見では脚(インシュレーター)で普及機と一線を画すのが判ります。
バーチャルバッテリー回路は、テクニクス(＝PANA)時代から単品CDプレーヤーに用いられていて、当時、メカ好きの私は興味津々でした^^。コンデンサーなどのパーツも、ピンからキリまであり、そこそこのモノを採用かと想像します。
数が出ないので、旧型なのにあまり値崩れしないのかも、ですね。


特に不便はありませんか？→はい。
駆動音も特に大きいとは･･･(パナの方が静かカモ？ですが)
しいていえばチャプター送り･戻し時、ググッ?!て感じのちょっと大きめの音ですね。
CD-RWの写真(JPEG)見る時は、普段より大きい駆動音ですね。
DVD再生中の音も少しはしますが、私には全く気にならないレベルです。製品個体差なのか個人の感じ方の差なのか？。
静かな環境でじっくり音楽を聴く場合、気になるのかな。。

お店にディスク持参で、S50＆気になる機種の駆動音確認をお願いされてはどうでしょう。
･･･これで回答になってますか？^^;　　長文ばかりで皆様 m(_ _)m

書込番号：5218872

[alere]

梅はちみつさん

毎回、早々にご親切な回答ありがとうございます。
メカ音痴の私には、難しい部分もありましたが、高性能な機種だという事は分かりました。
折角、ご丁寧な説明をして頂いたのに、理解力不足で申し訳ありません。(苦笑)
本来こういう機械は、やはり高価な物なのですね！？

スレした後に、お世話になってる電気屋さんにも相談したら、変えてもらった方が良いのでは？とのご返答だったので、パナのサービスさんに「Ｓ９７」への交換をお願いしました。
「Ｓ９７にすると、お取り寄せだから返品出来ないけど、良いですか？」と聞かれて、優柔不断な私は、また迷いましたが、思い切ってお願いしました。

入荷には時間が掛かるとの事でしたので、また連絡が入りましたら、報告させて頂きます。

Ｓ５０とパイ機を、実際店頭で見比べたいのですが、ここ２年程、体調を崩しておりまして、外出が困難なので(Ｓ５０買う時も、フラフラになってました(苦笑)つい、ここで皆様の意見を頼らせて頂いてります。

本当に感謝しております。よろしくお願い致します。
私もいつも、長文になってしまいまして、申し訳ありません。

書込番号：5218928

[梅はちみつ]

体調を崩されてるとの事、快方に向われる様御見舞い申し上げます。

D70はHDMI端子接続なのですか？(差し支えなければ)
MX60板[5174787]、HDMI接続(DV-696AV)でのDVDアップコン映像、とても綺麗との事。
DVDはDVDプレーヤーで見る機会が多いのなら、HDMI端子付のプレーヤー効果ありそう。(MX60,HDMIが1系統、セレクター等まだ高いので、どれを繋ぐか一考が必要)
HDMIアップコン映像をまだ見たことがなければ、S97で試してみるのも(売値が少々↓でしょうが)

S97ではD70で焼いたデジ放送CPRMメディアが再生不可でしょう･･
ダメ元でサービスの方にどうにかならないものか聞いてみられては。

DIGAとD70で焼いたメディアを1台で･･･現状ではS50ぐらいかと。
-RAM再生が必要なければパイなどでもよいかと。
alereさんの計画(DIGA購入予定でしたね)に合った良き選択を♪

老婆心ですが、S97オクなら･･･その辺の事はニュアンスで感じ取りますのでさらりと^^。

書込番号：5224567

[alere]

梅はちみつ様

温かいお心遣い、誠にありがとうございます。

ＭＸ６０とＤ７０は、過去のブラウン管テレビの名残で、
Ｄ端子で接続しております。
やはりＨＤＭＩの方が綺麗なのでしょうか？
細かい所が分かっていなくて、申し訳ありません。

今回購入したのは、違うブラウン管テレビに繋ぐ予定でおりますので、赤、白、黄の３色のコードを繋いで使う事になると思います。
パイのプレーヤーでも、この３色のコードだけでの接続は可能でしょうか？

何だか、逆に質問だらけにしてしまい、毎回お手数をお掛けしてしまって、申し訳ありません。
宜しければ、教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。

「Ｓ９７」は、オク行きの可能性が高いかもしれません…(苦笑)

書込番号：5224861

[梅はちみつ]

私のTVはHD900なので、HDMI端子付TVは暫くお預け(居間のTVを買い換え予定)です。
店頭で、DとHDMI接続(液晶TVとレコ)での画質比較(地デジですが)した事があり、HDMIが1段クリアな画(ちょっとショック;)でした。でも比較したから判った僅かな差、D接続の地デジも勿論綺麗でした。
MX60･D70、HDMI接続できる良い機器をお使いですから、懐に余裕があるときにでもHDMIケーブルを検討すれば良いと思いますよ。

基本的な事は、メーカーHPでおおむね確認できます。
このサイトの型番名下の＜メーカーWebサイトへ＞をクリック、特長やスペックなど調べられますので。それでもよく判らなければご質問下さい。
左上にある＜クチコミ掲示板カテゴリ内検索＞も是非有効活用されて下さい。↓　便利ですよ〜♪
http://kakaku.com/help/bbs_read.htm#kensaku
黄白赤の接続端子はどのプレーヤーにも付いてますよ。
ブラウン管テレビに繋ぐなら、S50(再買い)でよろしいかと。
黄接続で勿論OKですが、TVにS(S1･S2)端子とか付いてますか？


ところで･･･、S97未開封のままハイどうぞ。。で帰る･･？
普通に考えると開封して動作確認ぐらいまではなさいますよね^^;。
もし開封したのなら、HDMIケーブル付ですから、S97とD70のHDMI効果(特にDVDのアップコン機能)を確認するべきですね。

再びS50を購入されたなら、前の機械との違いを是非！
↑でonsen100さんが大丈夫かな〜、と心配しておられますので。

書込番号：5227580

[alere]

梅はちみつさん

いつも、ご親切な回答ありがとうございます。
返信が遅くなり、申し訳ございません。
パナさんと相談の結果「Ｓ９７」を、入荷、動作チェックが済み次第、持って来て頂ける事になりました。
ＵＲＬでも、以前の商品が確認出来て、参考になりました。
ありがとうございました。

再三、初歩的な質問で申し訳ないのですが、
ＶＲモード再生可能＝ＣＰＲＭ対応番組の録画ディスク再生可能！と思っていたのですが、違うのですね？
ＶＲモードとは、ＣＰＲＭ対応番組にのみ使用するものだと思っていたのですが･･･。（パイでも、ＤＶＤ−ＲのＶＲモードは見れたけど、ＣＰＲＭは再生不可だった。という口コミがありました。）
もし宜しければ、お教え願えますでしょうか？
よろしくお願い致します。

onsen100様、ご心配をお掛けしたようで、申し訳ございません。
メーカーさんの方も、他にこういう症状の報告はないとの事でしたので、大丈夫だと思います。とはいえ、確実とは、私には言い切れませんので、ご心配のようでしたら、ディスクを持参されて、大きな電器屋さんで再生してみられて下さい。

書込番号：5231229

[梅はちみつ]

＞基本的な事は、〜略〜よく判らなければご質問下さい。
ココは冷たい書き方でした。alereさん、ごめんなさい。
3色コードだけで接続可能かは、πHPの機能マーク見ても？ですね。
付属品●映像・音声一体型ケーブル、の部分や、
商品背面写真を拡大して見る、などで判断できるものの･･･3色コード？となられてもおかしくないです。失礼致しました。m(_ _)m
あと、＞黄白赤の接続端子はどのプレーヤーにも付いてますよ。
→ どの＝据え置き型DVDプレーヤーということで。


＞初歩的な質問で･･･いえいえ、私にはムズカしゅうございます(苦笑)
CPRM対応DVD-RW/(-R･CPRMは後発ゆえ特に)ディスク再生互換は様々で。
メディアメーカーのQ&Aを拝見すると疑問が解け･･･
いや、頭が痛くなるかも^^;
便利なはずのデジタルAV機器なのに･･色々と複雑すぎますよね。。
ともあれ、こちらを↓
http://pioneer.jp/press/release528-j.html
http://panasonic.jp/support/info/dvd_r/dvd_r_cprm.html
S50も現行πも、デジタル放送などを録画したCPRM対応DVD-Rディスク再生に対応となっています。ご安心を。

S97、とりあえず楽しみに待つべし〜^o^。

書込番号：5232774

[梅はちみつ]

↑PANAのURL内にある＜解説：VR方式、DVD-Vｉdeo方式とは＞
をクリック＆参照されて下さい。
それぞれの規格の特徴を読むと、疑問が幾らか解消しそうですよ。
DVD-RAMではVR方式のみで、CPRMの有無に関係ないわけですし。
DVD-RWでは用途によって使い分けたり、でも今後はデジタル放送が主流になるので、VRモード中心となりそうですね。

＞ＶＲモード再生可能＝ＣＰＲＭ対応〜略〜、違うのですね？
はい、＝ではないです。DVD-RWに関しては。
-Rや-RAMに関しては私の知識では？ですが･･^^;。
再生互換性について ←でググって、RWPPIを御覧下さい(^^)

書込番号：5233160

[alere]

梅はちみつさん

こんにちは！
何度もお手数をお掛けしてしまって、申し訳ありません。
今回も、ご親切なお返事ありがとうございました。
ＵＲＬありがとうございます。拝見してきました。
ＤＶＤの再生と一口に言っても、色々と難しいのですね。
勉強になりました。
難しい質問をして、かえってお手数をお掛けしてしまい、こちらこそ申し訳ありませんでした。

何も気にしておりませんので、ご心配なさらないで下さい。
それどころか、いつもご親切にお教え頂き感謝しております。

「Ｓ９７」が届いたら、ご報告させて頂きます。

書込番号：5234045

[alere]

梅はちみつさん

こんにちは。
続けてのレスで申し訳ありません。
本日「Ｓ９７」と交換させて頂きましたので、
ご報告させて頂きます。
ご心配をお掛けしておりましたが、
ＤＶＤ−ＲＷ（ＶＲモード　ＣＰＲＭ録画）ディスクの再生は、
出来ました。（ＳＯＮＹで録画したＬＳＰモードも大丈夫でした）
ＲＡＭは出来るそうですが、
−Ｒは持っていないので、分からないのです。
すみません（＞＜）

動作音の方も「キュイーン」という感じなので、安心出来ました。
まだ１枚しか再生していませんが、傷は無さそうです（＾ー＾）

届けて下さったサービスの方は「こっちの方が性能は、上だから大丈夫だと思うよ。」と仰って下さったのですが…。

スペックを見る限り（パナのサービスセンターでも）ＤＶＤ−ＲＷのＶＲモード（ＣＰＲＭ対応）は、再生出来ない。との事で諦めていたので、驚きました。

梅はちみつさんを初め、皆様には、ご心配、ご迷惑をお掛けし、
申し訳ございませんでした。
親身に相談に乗って頂きまして、大変感謝致しております。
ありがとうございました。

書込番号：5236197

[ａｕ特攻隊長]

１万円の出費で４万円の製品をゲットできるとは羨ましい限り。

書込番号：5236260

[梅はちみつ]

alereさん、こんばんは。御報告どうもです♪

＞１万円の出費で４万円の製品をゲットできるとは羨ましい限り。
ホント、この一言に尽きますね！（＾ー＾）

＞ＤＶＤ−ＲＷ（ＶＲモード　ＣＰＲＭ録画）ディスクの再生は、
出来ました。（ＳＯＮＹで録画したＬＳＰモードも大丈夫でした）
そうですか！色々と御苦労されたけど、結果は最高〜♪でしたね！
元々OKなのかな？、ひょっとすると、サービスセンターでファームアップとか施してくれ、-RW(CPRM)なども読み込めるようにしてくれたのかも？素人の想像にすぎませんが^^;･･･

長いスレにしてしまい、皆様、失礼致しました。
alereさん、S97を愛用してあげて下さいネ☆
それでは　v(^o^)／

書込番号：5237246

[梅はちみつ]

言うまでもない事ですが、
S97付属のHDMIケーブル、MX60←D70に♪
災い転じて･･･HAPPY ENDですね。v(^o^)／

書込番号：5237518

[alere]

梅はちみつさん、ａｕ特攻隊長さん

長々と、ご相談に乗って頂きまして、ありがとうございました。
お二人のアドバイスがあってこそだと思っております。
私の初心的な質問にも関わらず、親身に答えて下さり、
誠に感謝致しております。

昨日から、数枚（ＤＶＤ−ＲＷ）再生致しましたが、今の所、特に問題は起きておりません。
折角の機械、大切に扱いたいと思っております。

梅はちみつさん、何だか代わりに閉めて頂いてしまって、
申し訳ありませんでした。
最後まで、ご親切にありがとうございます。
数々のお心遣いに感謝致しております。

皆様、長々のレスになってしまい、ご迷惑をお掛け致しまして、
申し訳ございませんでした。
また私の発言で、当機を購入予定の方にも、余計な不安の種を蒔いてしまい、申し訳ございませんでした。
本当にありがとうございました。

書込番号：5241384