DV-S969AVi のクチコミ掲示板

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DV-S969AVi のクチコミ掲示板

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i.Link接続の際の音質について。

2004/10/28 04:42(1年以上前)


DVDプレーヤー > パイオニア > DV-S969AVi

スレ主 samurai1000さん

いつも価格.comの掲示板にはお世話になっております。
samurai1000と申します。
詳しい方のご意見を伺いたく、書かせて頂きました。

今年になって、アンプ、VSA-AX5i-Nを購入し、
音楽鑑賞とDVD鑑賞をしていましたが、
先日、CDプレイヤーが故障したのをキッカケに
新しく買い換えようと思っています。
違うサイトの掲示板でご意見を仰いだところ、
CDプレイヤーと、DVDプレイヤーは別々にした方が良いというご意見を頂きました。
その方向でも検討しようとは思っているのですが、
それなりのCD&DVDプレイヤーを別々に購入するのと、
DV-S969AViを1台買うのとを考えた場合、
後者購入くらいの予算しかありません。
(それなりの物を2台買おうとなると、この予算だと難しい気がするのですが・・・)

気持ち的には、別々、と行きたい所ですが、
せっかくi.Linkで接続可能なアンプを買ったのだから、
そちらも体感したい、という気持ちもあります。

音楽を聴く際には、アナログで繋いだ方が音的には好きなので、
DV-S969AViの場合もそうしたいと思っているのですが、
DVD鑑賞の時は、やはりi.Linkでの音の方が迫力があるものでしょうか?
ドルビーデジタルとかは、やはり違いがありますか?
今は、DVD鑑賞にはPioneerのレコーダーDVR-77Hを
プレイヤーとして使用しています。
CDもコレで今は聴いている状況です(それしか方法がなくて-_-;)

ご意見をお聞かせ頂けたらと思います。
宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号:3431352

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クチコミ投稿数:868件

2004/10/29 01:01(1年以上前)

壊れたCDプレイヤーの代用として、77Hからのアナログ出力でのCDを聴いて不満がなければ、余計な出費はしなくて済みます。

しかし、それでは満足出来ないとの事でしたら、969AViを導入し、i.LinkによるCD、SACD、DVD AUDIO再生をすれば、改善される可能性は高いと思います。また将来モニターを新規に買い直した場合、969AViなら画質の改善も望めます。

最後に、私の勘違いかも知れませんが、DVDビデオの音声信号(DD、DTS等)はi.Linkでやり取り出来ましたかね?

書込番号:3434400

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スレ主 samurai1000さん

2004/10/29 15:50(1年以上前)

アンティフォンさん、レスをありがとうございます。
今の所、77Hで音楽もDVDも何とかなっていますが、
やはりCDは専用機の方がいいかな、と思っています。

DV-S969AViの値段がなかなか下がらないので躊躇しているのですが、
いろいろと調べていたら、CD専用機とDVD専用機と別々に揃えた方が
もしかして、安く揃えられるのかも、と思えてきました。
マランツのCD7300がとても安くてコストパフォーマンスが良い
という意見を貰い、調べると4万以下でありそうなので、
どうしようかと悩んでいます。
そうなってくるとDVDも専用機・・・足して10万強と考えると
無理ではなさそうな感じです。
最近フロントスピーカーをB&WのMD601S3にしたので、
CD7300もなかなか良いかな〜と思っている次第です。

ただ、DVDの場合は、
i.Linkでのデジタル音声伝達の方が有効な場合があるみたいなので・・・
CDはCD7300、DVDはDV-S969AViなんてリッチなお金の使い方を出来れば
幸せなのでしょうが、それは無理な感じなので(苦笑)
ちょっと悩んでいます。

レコーダー77Hで市販のDVDを観るのと、
DV-S969AViで観るのとでは、音声、画像共にどのくらい向上するものなのでしょうか?

商品説明の所に、『i.Linkによる音声出力にも対応し、DVDオーディオやSACDなどの音声信号をデジタルのまま伝送することが可能です』とあるので、やりとり出来ると解釈したのですが(^^;
DVDビデオの場合は違うのでしょうか!?
画像のやり取りは出来ないと思いますが、音声はいけたのではないかと・・・
もしこの解釈が間違っていたら、ご指摘下さいm(__)m
根本的に間違っているのかも知れないです(-_-;

書込番号:3435781

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海苔巻き君さん

2004/10/29 20:11(1年以上前)

私は現在iリンク接続で、音楽も映画も使っていますが、音がとても
クリアーで自分としては満足してます。(中途半端な表現でご免なさい)一度、ご自分の耳で確認されるのが一番かと思いますよ。
機械物って自分が持っていて満足できるかどうかというメンタルな部分もあると思うので、人が何て言おうとコレが良い!思えるものをご自分の足と耳で探すのでベストではないでしょうか?
因みに私は今、ビクターのLT-55というスピーカーを使っていますが、当初B&Wの704というスピーカーと悩み聴きに行った時私にはLT-55の方が
良い音に聴こえました。一般的にはどうみても704の方が評価は上だと思います(高級感もあるし)が、私は迷わずLT-55にしました。
今でも、とても満足しています。頑張って、自分の満足いく物を選んで下さいね。

書込番号:3436472

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クチコミ投稿数:868件

2004/10/30 01:51(1年以上前)

海苔巻き君様、補足訂正有難うございました。依然、ソニーTA-DA9000ESを試聴した際にSACDしかi.Linkで聴かなかったので勘違いしてますね。

さて、こうなってくると969AViの導入はますます有効だと思います。マランツのCDプレイヤーも良いですけど、試聴なさればお分り頂けると思います。

一度比較試聴してみて下さい。

書込番号:3438080

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スレ主 samurai1000さん

2004/10/30 06:14(1年以上前)

海苔巻き君さん、 アンティフォンさん、レスをありがとうございます。

海苔巻き君さんのおっしゃるように、
自分の耳が気持ちいい音、目が気持ちいい画像、
を選ぶべきですよね。
私もスピーカーを選ぶ際に、
色々な所で評価が高かったり、
アンプとの相性が良いと言われているようなものを初めの候補にあげていましたが、
色々な場所で助言を頂きながら悩みつつ、
結局、自分の耳が気持ちいい音で判断し、たくさん試聴した結果、
最終的には最初の候補と全く違うスピーカーを選びました。
やはり聴いたり、観たりしながら選ぶのが満足出来る一歩ですね。
初歩的なことでした。お恥ずかしいです・・・

やっぱりi.Linkの魅力をハッキリさせるべく、
色々なアンプと組み合わせている店を回り、試聴しに行ってきます!

ご意見をありがとうございました!

書込番号:3438339

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スレ主 samurai1000さん

2004/11/05 03:42(1年以上前)

試聴しました、DV-S969AVi。
そして、、、、買ってしまいました(^^)

おそらく、アンプとの相性もあるのでしょうが、
自分の要求には応えてくれています。
やはり、i.Linkで繋いだDVDの音響は、目を見張るものがありました。
CDの方(SACDではないです)は、明らかに!というほどの差は
自分の駄耳では解らなかったのですが、
満足出来る範囲で聴けているので、買ってよかったと思っています。
それにしても、5.1chのDTS等は、ビックリするほどの違いがありました。
i.Link端子が付いているアンプは、
やはりそれを生かしてあげる方がいいですね。

もしかするとCDの音に不満が出てくる時が来るかもしれませんが、
その時は、その時で
また考えようと思います(^^;

とにかく、購入は正解でした。
ご指導下さった皆さま、本当にありがとうございました!
ご報告まで。

書込番号:3462083

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藤村 五郎さん

2004/11/12 10:52(1年以上前)

今月号の「Hivi」で「ソニーTA-DA7000ES」の記事が出ていましたが、その中で「DV-S969AVi」とのHDMI接続の音は今まで試聴したHDMI接続の音の中ではベストマッチング〜みたいな内容で出ておりましたね。
機器単体の性能も大切ですが機器同士の相性まで考慮にいれて検討する事も大切ですね。

書込番号:3490505

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藤村 五郎さん

2004/11/12 11:00(1年以上前)


ごめんなさい!「HDMI」接続ではなく「i.Link」接続でした。

書込番号:3490517

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大五郎32さん

2004/11/19 23:10(1年以上前)

DV−S969Avi−RfとTA−DA7000ESを一気に購入しました。
7000ESは入荷待ちですが。
969はS10Aからの買い替えですが抜群にいいです。
7000ESとの組み合わせが楽しみです。

書込番号:3521081

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標準

ハイビットについて

2004/11/09 21:12(1年以上前)


DVDプレーヤー > パイオニア > DV-S969AVi

スレ主 アダレイさん

現在、アナログ出力で聞いているのですが、AX5i等とiLINK接続した場合もハイビット、レガートPROは働くのでしょうか?

書込番号:3480864

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スレ主 アダレイさん

2004/11/12 15:40(1年以上前)

ショップで確かめました。アナログ出力にしか働かないようです。
しかし、iLINK接続惹かれますね。若干、アナログ接続より音が薄めな感じですが解像度がハンパでない。

書込番号:3491165

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標準

後継機

2004/08/30 14:19(1年以上前)


DVDプレーヤー > パイオニア > DV-S969AVi

スレ主 Eriokさん

後継機を期待して年末まで待つべきか・・・
マランツの新製品を買うべきか・・・・
DV-S969AViを買うべきか・・・・

書込番号:3202876

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さる。さん

2004/09/03 00:57(1年以上前)

私も悩みましたが、年末までは待てないでしょ。私は迷わずマランツDV9500を購入しました。画質はめちゃめちゃ良いんですが、音質は聞けば聞く程おとなしくて正直言って物足りない感じです。で、事実マランツDV9500を購入した私がこの板に来てると言うことは・・・。

書込番号:3216804

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fz2222さん

2004/09/05 20:59(1年以上前)

まさか969AViのほうが音質よいとでも思っているのですか!?
なんとも頼りない筐体をしていますが。

書込番号:3228396

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さる。さん

2004/09/05 23:03(1年以上前)

てか、人それぞれ好みってありますよ。アンプはAX10iだけどDV-S969AViの方が良い音質と言うより相性が良い感じかなぁ・・・。と、私は感じましたが、値段が高く良い物を揃えるのではなくて、いかにお互いの良さを引き出すかが楽しい訳ですし、じっくり煮詰めますよ。あと、S969AViのしっかりした黒が欲しいですね。

書込番号:3229052

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3067887のいくんさん

2004/09/10 23:34(1年以上前)

私も、969をAX5iにiリンク接続で使っています。
969は言われるほど悪くありませんよ、ほんと、クリアーで深みもあります。
もちろんパイのアンプ以外では知りませんが・・・

書込番号:3248714

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さる。さん

2004/09/13 20:21(1年以上前)

ですよねぇ。伊達にのパイの最上機ではないでしょ!?fz2222さんは何と比べてそう言われてるのか教えて欲しかったですね。ここの板を見に来る方々も殆んどDV-S969AViを気になってるんですから、個人の意見でも良くも悪くもDV-S969AViを皆さんの購入するアドバイスとして書き込みをして欲しいものです。

書込番号:3260380

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popocoさん

2004/09/15 10:58(1年以上前)

マラユーザーじゃないの

書込番号:3267132

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さる。さん

2004/09/15 20:06(1年以上前)

本日、マランツDV9500を手放しDV-S969AViに鞍替えしました。

書込番号:3268582

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クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:3件

2004/09/22 18:10(1年以上前)

さる。さん、こんにちわ。

 私もDV9500かDV-969AViか悩んで買えずにいます。さる。さんの思いっきりがあれば良いのですが金銭的な面を考えると…。
 両方ご覧になっているので是非ご意見を伺いたいのですが、画質特にアニメとかでのクロマエラーはいかがでしょう?2機種で差はありましたでしょうか? おそらくDV-S969AViに変えられているのでこちらの方が好印象なのだと思いますが、両機の特徴などお教え頂ければありがたいです。

書込番号:3298791

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さる。さん

2004/09/26 00:14(1年以上前)

暫らくウィルスと闘ってました。私は、ソニーのDVPーS9000ESからの買い替えですが、ソフトによってはクロマエラーが酷く(当時はそんな言葉は知らず)こんなもんと思ってました。アニメでは、ルパン三世カリオストロの城に映画ではスターシップトゥルパーズが酷いですが、DV-S969AVi、DV9500共に際立ったクロマエラーは発生してませんでしたが、両機共に完全とまでは言えませんね。絵の輪郭がきついかもしれません。これ以上はソフトの問題と思います。雑誌とか世間では圧倒的にDV9500の評判は良いですが、私が使用しているアンプにモニター等に合わせたら、しっかりした黒にダイナミックレンジの高さでDV-S969AViの方が相性(好み)が良かっただけですね。DV9500の画質は文句無しに良いですよ!ただ、黒浮きが気になったのと、特にレタボックスソフト等の画質の悪い物はより悪く・・・これにはがっかりでした。勿論DV-S969AViにも欠点はありますが、どちらも言える事はどちらかのプレーヤーを購入してソフトを楽しむだけでなくて、欠点補う為にもアンプやモニターからの調整や接続ケーブル等セッティング調整や環境を考えて実践するのが1番楽しいんだと思いますよ。余り参考にはならない乱文ですみません。

書込番号:3313958

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クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:3件

2004/10/02 15:59(1年以上前)

ご返信ありがとうございます。DV9500の方も合わせて拝見させて頂いております。ご意見を伺うとπの方が使いやすそうですね。でも、DV9500も性能面でひけを取らずどちらを購入しても満足できそうです。
 モニターとの相性で買い換えられたとのことですが、差し支えなければモニターと接続方法もお教え頂けないでしょうか。当方は、プロジェクターとデジタル接続を考えており、黒うきは非常に気になるところです。

書込番号:3340682

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さる。さん

2004/10/05 00:27(1年以上前)

私は、ソニーのグラベガ60型HD900で、コンポジット(色差)入力です。勿論プラズマよりは画質は粗いですが、DV-S969AVi、DV9500共に甲乙付け難い程素晴らしい解像度ですよ。とは、それ以前のモニターかもしれません。黒浮きはモニター側で調整出来る位ですから、後はMESSAさんの目と耳を信じるしかないですよ。(やっぱ好みです)あと、私はDV-S969AVi、DV9500関係なくSで出力、コピーガードキャンセラー経由で入力して、赤みや暗さを取り除いてます。これが1番良かったりして・・・

書込番号:3349762

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クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:3件

2004/10/05 23:25(1年以上前)

もう一度ご意見を見返させて頂きました。DV9500もいいけど音質も含めπ良いみたいですね。そうなると、そろそろ出そうな新型が(^_^;
 とりあえず、CDも持ってお店に行ってきます。ありがとうございました。

書込番号:3353251

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標準

傷モノ対応プレーヤー

2004/09/07 23:16(1年以上前)


DVDプレーヤー > パイオニア > DV-S969AVi

スレ主 sukisukimootanさん

私は3年程前に購入したパイの646Aを使用しているのですが,他のDVDプレーヤー(ビクターの実売価格15000円程度の低価格機種。)で普通に見れるDVDが,読み込み不良によりブロックノイズが出たり,途中で止まったりしてしまいます。
しかも,この症状は,今年1月に買ったDVDレコーダー710Hでも共通なのです。そうなるとパイのDVDプレーヤー(又はレコ)はディスクの傷や不具合に敏感ってことになるのでしょうか?
あまりに誤動作をするディスクが多いので,今回ディスクの傷に関わらず再生でき,しかも画質が良いものに買い換えたいと思っているのですが,やはりパイオニアは避けた方が良いでしょうか?(基本的にパイが好きなので,傷の問題さえクリアできていれば969AViを購入しようと考えています

書込番号:3236849

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さる。さん

2004/09/15 01:31(1年以上前)

パイのDVDプレーヤーで再生出来ず、他社のDVDプレーヤーでは再生出来るのなら、DVDソフトの表面を磨く歯磨き粉みたいな研磨剤がありますよ。私は使った事はありませんが、知人がよく子供に傷付けられるのでその研磨剤を使用してました。知人はパイのDVDプレーヤーで、私も見ましたが研磨剤使用前のソフトの再生不良状態に処理後は完全再生状態したよ。で、肝心の研磨剤のメーカーと品名は忘れてしまいましたが外国製でした。数年前の話ですから国産である筈です。ですから諦めずに探してみてください!やっぱりお気に入りのプレーヤーで楽しみたいですよね!

書込番号:3266278

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標準

DVD?

2004/09/02 16:52(1年以上前)


DVDプレーヤー > パイオニア > DV-S969AVi

スレ主 DIGAに決めた!??さん

すいません、変な質問をさせていただきます。たった今疑問に思ったのですが、リージョンフリーの機器でも再生が出来ないのはDVDといえますかね?やはり相性という問題もあると思いますが・・・。

書込番号:3214651

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標準

DVIとクロマエラー

2004/06/13 02:42(1年以上前)


DVDプレーヤー > パイオニア > DV-S969AVi

スレ主 誰か教えて〜〜さん

DVI出力はモニター側でDAC処理するのは分かるのですが、その場合、クロマエラー対策の効果は、デジタル→アナログ変換(DAC)の手前で行われているのでしょうか?

というのも、音が良いと評判のマランツDV8400(969AViよりクロマエラー出るらしい)と悩んでるのですが、どちらもDVI接続の予定なので、969AViのクロマエラー防止が役に立たないと、DV8400が有利になってくるからです。

分かりにくくて申し訳ないですが、要は、DACする(アナログ処理する)手前でクロマエラー防止をしているなら、969AViとDV8400で差が出ますが、DAC処理後にしている場合は、DVI接続してしまうと全てはモニターに依存するわけで・・・   

どなたかご教示願います!!

書込番号:2914974

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HT1100J持ってる。さん

2004/06/13 14:36(1年以上前)

969Aviが買える予算ならDV8400じゃなくて
来月出る9500が同じ価格帯になりますね。

 9500は8400どころか上位機種の12S2並の
音質を誇っており、8400で泣き所のスケーリング機能も
追加されています。12S2が食われても良いというつもりで
マランツが開発した意欲作だそうなのでクロマエラー対策も
されている可能性があります。

ご質問の答えではないですが。9500が出てから
969Aviと比較されたらどうですか。

書込番号:2916497

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aimeiさん
クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:9件

2004/06/13 16:09(1年以上前)

まず、根本的な事になりますが・・
DVI接続はDACは使用しません。DVD側、モニター側共にです。
デジタル伝送によって不要なD/A、A/D変換を省くのが
目的の接続ですので。


更に、DVIの場合はクロマエラーは心配しないで良いと思います。
実際、雑誌等のレビューでもDV8400のDVI接続はコンポーネントと違い
クロマエラーが目立たないとあります。
ですので、好みの方を購入して下さい。
 
これからですと、『HT1100J持ってる。』さんの言う通りに
同価格帯でマランツの9500と近日中に発表されるデノンの新型が
HDMI搭載ですので、そちらと比べても良いと思います。





書込番号:2916748

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スレ主 誰か教えて〜〜さん

2004/06/13 17:17(1年以上前)

>HT1100J持ってる。 さん
ありがとうございます。
プレスリリース見ました。チェック不足、お恥ずかしい…
音に期待してマランツにするので、新機種はかなり魅力的!
ますます購入が遠くなりそう。困った^^

>aimei さん
やはり、DVIの場合はDAC通しませんよね。てことは、I/P変換はどうするんでしょ。プログレッシブにする必要性すらないとか?I/Pはアナログ特有?

モニター(PJ)側でDA変換しないんですか?それで画像データに置き換わるんでしょうか?

あ、モニター側ではADするのか、基本的には。DVIそれがなくなると。2重に簡易化する?なんか、基本的な知識がなくて非常に申し訳ないです。

あと、クロマエラーが目立たないということですが、クロマ補正は、やはりDVI出力の後にあるようです(メーカーに回路図を確認)。アナログの場合にのみ使用すると。てことは、DVIの場合は(I/P変換ごと)スルーしてるみたいですね。

書込番号:2916931

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aimeiさん
クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:9件

2004/06/13 18:14(1年以上前)

>誰か教えて〜〜さん。
DVIでもI/P変換は行われますよ。
信号の流れとしましては、コンポーネントなどのアナログの場合

DVDプレーヤー
MPEGデコーダー→(デジタルRGB)→i/pコンバーター→(デジタル信号)
→ビデオD/Aコンバーター→(アナログ信号)→モニター

モニター
DVD→(アナログ信号)→ビデオA/Dコンバーター→(デジタル信号)
→スケーラー『表示デバイスに合わせこみ』→表示

という信号のながれです。クロマエラー対策についてはi/pコンバーターの時点からやっている機種とDACからやっている機種があります。
デノンのA11などはi/pコンバーターの時点で対策を施しているようです。

対してDVI/HDMIの信号の流れは、

DVDプレーヤー
MPEGデコーダー→(デジタルRGB)→i/pコンバーター→(デジタル信号)
→DVI/HDMIトランスミッター→(デジタル信号)→モニター

モニター
DVD→(デジタル信号)→スケーラー『表示デバイスに合わせこみ、もしくはスルー』→表示

となって、アナログ信号はありません。
DVI/HDMIの場合、i/pコンバーターにスケーラーが内蔵されている場合が
多く、ここで720pや1080iに変換してモニター側に信号を送るとモニター側のスケーラーをパスしてリアル表示になるので、モニター側でスケーリングするよりも高画質になります。
D/A、A/Dコンバーターを通らない事で信号の劣化もなく、クロマエラーの発生が皆無になります。
だから補正する必要がないのでパスされているのだと思います。

・・たぶん、これであっていると思いますが
間違っている場合は更に詳しい方が補完して下さい。





書込番号:2917099

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原因対策結果さん

2004/06/14 00:10(1年以上前)

古典的なクロマエラーの病巣は、MPEGデコーダです。

従いましてMPEGデコードした後、DVI経由で出力するかどうかは
古典的なクロマエラー自体の有無とは関係ありません。
(見た目で目立つかどうかの差は生じ得ますが。)

古典的なクロマエラーとは、
プログレッシブ収録された、
フレーム内で色補間演算すべきフィルム素材を、
MPEG規格が指示する通りに切り換えずに、
インターレース収録素材として誤った色補間演算をするために
生じる問題です。

特に、DV8400は元になっている
パイオニアのDV-S747A共々、搭載しているMPEGデコーダが
古典的な原因のものも含め、最もクロマエラーが目立つ類です。

DV-S747AやDV8400のMPEGデコーダーは
クロマアップサンプリングにおいて、
プログレッシブ収録とインターレース収録を切り換えておらず(MPEG規格違反)、
また色補間演算自体、補間と呼べないような、
単純2度書きと呼ばれる計算方法を取っています。

DV-S747A,S757A,S858Aiと三世代にわたって、
この規格違反MPEGデコーダをパイオニアが使い続けたため、
ユーザーからも多数の指摘があったようで、
三菱DVR-DS10000による問題表面化も受けて、

DV-S969AViでは、ようやくMPEGデコーダの
クロマアップサンプリング演算から修正されました。

これにより、少なくとも、フィルム素材においては
クロマエラーの原因をS969AViは持たないことになります。

この病巣を絶っているかどうかの違いは決定的で、
クロマエラーが気になりだした場合、
旧世代機のユーザーは基本的にプレーヤーごと買い換えるしか
対策はありません。

インターレース収録素材(ビデオ素材)の場合は、
MPEG規格自体、色情報があまりに少なく、
古典的なクロマエラーと類似の症状(ICP)を生む原因を持っています。

これはフィルム素材の古典的なクロマエラーとは
結果が似ていますが原因が異なり、対策が厄介です。

映画ソフト中心に見るのであれば、このビデオ素材で起きる
ICP(Interlaced Chroma Problem)はあまり気にしなくて良いでしょう。

原因と対策を書くと長くなりますが、
結果は見て判断するものです。

メーカーカタログでも、首を傾げる説明がされていたりします。
国内の雑誌の記事の文学的表現に一喜一憂するより、
自分で見て回って判断される方が得策かと思います。

書込番号:2918675

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aimeiさん
クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:9件

2004/06/14 01:42(1年以上前)

>原因対策結果さん。

クロマエラーの根本はMPEGデコーダですか。
なるほど、勉強になりました。
DVIで見るとクロマエラーの発生が感じられなかったため
私は今まで、MPEGデコーダで4:2:2信号に復元されたものが
D/A、A/D処理で信号が欠損してクロマエラーが発生するのだと
思っていました。根本のMPEGデコーダの演算ミスなんですね。
訂正、ありがとうごさいます。

書込番号:2919034

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DC最高さん
クチコミ投稿数:214件

2004/06/14 02:35(1年以上前)

原因対策結果さんに質問です。
ICPとビデオ素材I/P変換のフレーム検出時の時間経過による
ブレ成分、つまりジャギーノイズとは別物ですか?
ジャギーはファロージャのI/P変換DCDi回路が見た目上の回避してますが
雑誌の先生方が言っているA11のビデオ素材クロマエラー無しとはこの症状
と一緒にしているのかな?

書込番号:2919135

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クチコミ投稿数:868件

2004/06/14 03:46(1年以上前)

私も原因対策結果様にご質問させて下さい。三菱DS10000で行なわれているクロマ対策はおっしゃっている“古典的なクロマエラー”の対策は万全という事ですか?またICPに対する対策はどうなのでしょうか?

私の友人にDS10000を所有している者がいるのですが、その友人曰く“シネマはもとより、アニメ再生に有利”と言ってました。フィルム素材に対してはご説明の通りだと思いますが、この“アニメに強い”という根拠が私には理解できませんでした。友人の勘違いですか?
ご説明いただければ幸いです。

書込番号:2919201

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原因対策結果さん

2004/06/14 15:45(1年以上前)

>ICPとビデオ素材I/P変換のフレーム検出時の時間経過による
>ブレ成分、つまりジャギーノイズとは別物ですか?

ジャギーとICPは、共に輪郭部のぎざつきとして表れる点では似ていますが、
ジャギーが白黒情報(輝度)にも発生するのに対し、
ICPは色情報のみに発生します。
この2者は、原因が異なります。

>三菱DS10000で行なわれているクロマ対策

フィルム素材(古典的なクロマエラー)に対しては、
MPEGデコーダーの演算式の切り替えで、

ビデオ素材(ICP)に対しては、
MPEGデコーダーの演算式の切り替えに加えて
ファロージャ製のi/Pコンバータの処理により、
共に現時点で望める最善の対策をしています。

>この“アニメに強い”という根拠

日本のTVアニメDVDソフトは基本的に、ビデオ素材です。
つまりICPが発生し、しかも目立つ(原色べた塗り)ソフトとなります。

これはMPEG規格自体にも原因がありますから、
MPEGデコーダだけの対策では症状を抑えられません。

しかし、ファロージャのi/p変換処理を経ると副産物として
ICPが、ほぼ知覚できない程に抑えられます。

理由は、まず色情報を片フィールド分しか取り込んでいないこと、
次いで、(コンポジットビデオ経由の素材で生じる)
クロスカラーを抑えるために色情報を垂直方向にぼかしているためです。

人間の目は色に対しては鈍感ですから、適切にぼかせば
色輪郭のぎざつきは知覚できなくなります。

この”あえてぼかす”という高度な判断が出来なかったがために、
ソニーDVP-NS999ESや東芝RD-X4では
ビデオ素材でクロマエラー(その実はICP)が出ると言われています。

クロマアップサンプリング演算式を適切に切り換えるMPEGデコーダと、
ファロージャ製のi/p変換を積んでいることが、
現時点でクロマエラーの症状を解消する条件となります。
しかし、現在この条件を満たすのは、

ヤマハDVD-S2300
三菱DVR-DS10000
デノンDVD-A11 くらいです。

英文ですが、技術的詳細は以下に全て書かれています。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_8_2/dvd-benchmark-special-report-chroma-bug-4-2001.html

各機種の同一条件テストは、
こちら(機種が一部異なります。NS999ESは中身も違います)。
http://www.hometheaterhifi.com/cgi-bin/shootout.cgi

書込番号:2920377

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クチコミ投稿数:868件

2004/06/14 16:45(1年以上前)

原因対策結果様、非常に解りやすく説明して頂いてありがとうございます。ついでと言っては何ですが、もう少し質問させて下さい。(誰か教えて〜〜様、申し訳ないです。もう少しお邪魔させて下さい。)

フィルム素材は2-3プルダウン処理される事で、ボケの少ない静止画に近い映像が得られていると思っていたのですが、色信号の処理が適切でないとなるとあまり意味がないのでしょうか?何台かDVDプレイヤーを使っているのですが、パイオニア747Aを近く969AViに買い替えるつもりです。ビデオ素材にも対応となると、やはり先に挙げられている3機種しかないのでしょうか?ビデオ素材のソフトも観るので、是非ご意見を賜りたく思います。

書込番号:2920519

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原因対策結果さん

2004/06/14 18:32(1年以上前)

>フィルム素材は2-3プルダウン処理される
>色信号の処理が適切でないとなるとあまり意味がないのでしょうか?

2-3プルダウンによるプログレッシブ出力の利点に比べれば、
クロマアップサンプリングの問題による影響は、小さなものです。

>ビデオ素材にも対応となると、
>やはり先に挙げられている3機種しかないのでしょうか?

まず、どの程度色輪郭の収斂を気にするかを
ご自身の目で見て、判断する必要があります。

次に、DVDプレーヤーを接続しているモニタが
ブラウン管か、固定画素(液晶・プラズマ・DLP)かで話が変わります。

固定画素の場合、モニタやプロジェクタ内部で
画素変換(表示素子の画素数に合わせる変換処理)が行われますから、
クロマアップサンプリングの問題による影響は、小さくなります。

これも、モニタの機種で変わりますから、
ますます、お持ちの組み合わせで視聴する必要が増すわけです。

書込番号:2920831

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DC最高さん
クチコミ投稿数:214件

2004/06/14 19:02(1年以上前)

原因対策結果さん回答有難うございます。
つまり、ICPはMPEG規格が原因であり根本的な対策は無いが
ファロージャであれば視覚的に違和感が無くなる。
インターレース出力の場合は回避できない。
という解釈でよろしいでしょうか?

>アンティフォンさん
東芝RD-X4とI/P変換IC同じらしいので969AViのICPは同様かと。

書込番号:2920934

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原因対策結果さん

2004/06/14 19:45(1年以上前)

>ICPはインターレース出力の場合は回避できない。

原理的には、その通りですが、
厳密に言えば、インターレース収録(ビデオ)素材用の
クロマアップサンプリング演算方法の巧拙も存在します。
(BSデジタルチューナーでもDVDプレーヤーでも松下が、これは上手い)

ただ、525i入力をそのまま表示するモニタは
家庭用現行機種ではローエンドブラウン管テレビだけに
なってしまっていますし、

インターレース表示の際は、プログレッシブ表示の時ほど、
色輪郭の知覚が厳しくないことを考えますと、

結局、現在ではDVDプレーヤーの画質が厳しく問われるのは
プログレッシブ出力のみになってきていると思います。
i/p変換込みで評価する方が妥当でしょう。

書込番号:2921055

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DC最高さん
クチコミ投稿数:214件

2004/06/14 20:02(1年以上前)

有難うございます。
ICP非対策プレーヤーでもインターレース出力で
モニター側がファロージャI/P変換IC積んでいれば
大丈夫そうですね。

書込番号:2921107

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クチコミ投稿数:868件

2004/06/14 23:22(1年以上前)

原因対策結果様、DC最高様有難うございます。私のモニターはソニーのグラベガとマスモニです。ご説明頂き有難うございました。この様に明快にお答え頂くと心強いです。

書込番号:2922160

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DC最高さん
クチコミ投稿数:214件

2004/06/19 19:35(1年以上前)

マランツDV-9500もデコーダ変更で
クロマエラー対策されたようです。

書込番号:2938928

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原因対策結果さん

2004/06/20 16:12(1年以上前)

クロマエラー対策MPEGデコーダと
ICPに有効なDCDi(ファロージャi/p変換)を共に積む機種が、
HiVi 2004.7によれば、デノンから近々発売されるそうです。

16万円前後 DVD-3910
DVI&HDMI 216Mhz/12bit DCDi(ファロージャi/pスケーリング)
HDCD DENON LINK(3rd)&IEEE1394(AUDIO)

9万円前後 DVD-2910
DVI&HDMI 216Mhz/12bit DCDi(ファロージャi/pスケーリング)
HDCD 次世代デジタル音声出力は無し?

書込番号:2942334

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クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:3件

2004/06/28 06:47(1年以上前)

原因対策結果さん、皆さんこんにちわ。

 DV9500は、216MHz/14bit クロマエラー対策済み?ビデオエンコーダー搭載、HDMI出力でも画質調整可能とのことで期待大です。また、I/P変換ではジャギー対策はなされているようですが、ICPについてはカタログに記載が無いようですね(^_^;
 デノンの新機種はDCDi搭載なので大丈夫そうですが、DV9500は実際に見てみてみないと?ですよね。もしくはDCDi以外は期待できないのでしょうか?
 一番は自分が見てみて気になるかどうかだと思うのですが、当方はプログレッシブ(−)機を使用しているのでピンときません。おきやい条件とかあればお教え頂けないでしょうか?

書込番号:2970237

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