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DV-696AVパイオニア

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696AVと他機種の比較

2007/01/27 20:23(1年以上前)


DVDプレーヤー > パイオニア > DV-696AV

クチコミ投稿数:65件

画質命53歳さん、こんばんは。

わたしは、購入またはレンタルしたDVD映画を32型液晶TVで視聴するのがメインです。
過去レスを読むと、696AVとDVD-1930、DVD-2930を比較した場合、
HDMI接続の1080Pでは、DVD-2930の画質、音質が非常に良さそうですが、
DVD-2930では、スープラのHDMIケーブル接続とオルトフォンのD端子ケーブル接続で見た場合、HDMIの方が画質は上ですか?
また、696AV、DVD-1930とDVD-2930を比較した場合、ハッキリとした違いがありますか?
インターレースとプログレッシブの比較も、ご意見いただけるとうれしいです。(DVD-1930とDVD-2930で迷っています ^^;)

よろしくお願いします。

書込番号:5929738

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クチコミ投稿数:70件

2007/01/28 00:33(1年以上前)

ギルベイツ3さんこんばんは
どうも誤解させてしまったようです。私は2930は所有しておりません。
全スレで >劇的な変化を求めるならDVD−2930クラス以上にしないと無理のようです。と記入したのは、2930のスレやAV雑誌の評価、通説のように言われる“10万円を越えると変わる”
から《中、高級機じゃないと大きな変化は難しいようです》という意味合いだったのですが、あたかも所有しているような誤解を与えてしまった事深くお詫びします。
私も1930を購入する時、2930や3930も候補に考え随分悩んだんですが、
@例え、50万円のDVDプレーヤーを買っても5万円のHDDV Dプレーヤーには及ばない
AHDDVDやブルーレイソフトがレンタル店に並ぶ日が思いの他
 早く来るのでは?
と考え(半分は自分への言い訳ですが)高額品を買うのは、もう時期的に遅いと判断しました。(多数のDVDのライブラリーを持っておられる方なら別でしょうが)
改めて696AV、1930、EX550の内臓プレーヤーをHDMIの1080iスケーリングでじっくり比較して見ましたが、
新しい発見をしてしまい、困った事になりました。それは《キングコング》で比較したのですが、ヒロインのアン(?)がジャングルの中で恐竜から逃げるシーンがありますがその周囲の草木の葉が696AVと1930はのっぺりとしているのに対し、EX550のプレーヤーは葉っぱのスジまで見えてしまいました。
全体的な印象としてはどれも大差ないように見えるのに不思議です。
私の目には696AV<1930<EX550に見えてしまい、このままでは1930を購入した事を後悔しそうです。何とか1930の良い所を探さなくては(笑)

書込番号:5931048

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クチコミ投稿数:9件

2007/01/28 02:29(1年以上前)

ギルベイツ3さん、こんばんは。
横からのレス差し出がましく申し訳ありません。

当方も32型液晶テレビを使用しております。
先日、当方が1920を購入した際、2930も見てきたのですが、まず1080Pの解像度は現在の32インチテレビではシャープの新型フルHD32型テレビ1型だけだそうです。他の32型では1080iまでの解像度となり、プレーヤー側で1080Pで出力してもテレビ側で1080iにダウンコンバートされるか、テレビによっては映らないようです。(別のテレビで確認しました)
そして同じ1080iで1920と2930を比べさせてもらいました。その時のデモテレビはパナソニック50型フルHDプラズマでしたが確かに2930の方がキレイに見えました。
ただ、値段の差を当方なりに考慮した場合、ビックリするほどの画質ではないように感じました。これもテレビやモニターによっても変わってくるとは思いますがハイビジョンテレビを前提として、基本的にテレビサイズが小さいほど差を感じる度合いは少ないようです。
画質命53歳さんにもアドバイスいただき、店員にも聞きましたが1920と1930は1080P出力以外はあまり大きな違いは無いようです。
この時点でテレビがフルHDではない32型液晶を所持している当方としては1930は購入予定からはずれ、プロジェクターやプラズマ等の大きなテレビを購入する予定が無いため、18000円だったというのもありますが(笑)1920を購入することにしました。
DV−696と1920の画質を比べると、画質命53歳さんと同じような感覚ですが、1920の方が若干ノイズが少なく、クリアな映像に見えました。
海外映画を1920でケーブルは先日ギルベイツ3さんにアドバイスいただきましたオルトフォンD端子ケーブルとスープラHDMIを比べてみましたがスープラHDMIの方が解像度も高くクリアに見えました。HDMI出力は1080i、720Pの観測ですがこの機種ではD出力の480Pとの差が良くわかりました。
2930は入出力端子も多く、映像DAC等の仕様も大変良いものですが、32型液晶がメインということであれば性能・価格的にも1920は魅力的ですよ。
ギルベイツ3さん、画質命53歳さん横から長々と
失礼いたしました。

書込番号:5931354

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クチコミ投稿数:1611件 オーディオを技術的に理解する  

2007/01/28 09:18(1年以上前)

>まず1080Pの解像度は現在の32インチテレビではシャープの新型フルHD32型テレビ1型だけだそうです。
>他の32型では1080iまでの解像度となり
解像度と、1080i/p の話がまぜこぜになっているようです。

解像度とは画面の画素数で、Full HD で 1920 x 1080
Full HDでは無いもので、1366x768 が多いようです。

これに対し、1080iと1080p というのは、映像信号の伝送方式で、どちらも、1920 x 1080 の表示を前提としているのですが、
1920 x 1080の画素を一秒間に60回(60フレーム)送るのが 1080pで、
インターレース方式(縦方向に1080の走査線を、一本飛び越しながら半分をまず送り、二回目にまた半分を送る)で、一回分は60回、二つのペアで考えると30回送るのが 1080i です。

従って、1080pの解像度とか、1080iの解像度とは言いません。
Full HDでは無い1366x768 のTVでは、1080iであれ、1080pであれ、表示できる解像度まで、ダウンされて表示します。

液晶やプラズマTVでは、一度に全画素を更新するので、1080iの信号も、内部で全画素分に変換されて、実質1080pと同じ表示をしています。 (i-p変換)
このi-p変換は、通常プレーヤー側で行った方が良いので、1080p で出力できるプレーヤーを、1080pを受けられるTVでみるのが一番良いと言われています。
ただ、DVDの元に入っている信号は480P で、これをアップコンバートしているので、1080pが受けられないTVの場合、1080iが良いか、480p または720p が良いかは、プレーヤー、TVの組み合わせ次第です。

書込番号:5931818

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クチコミ投稿数:65件

2007/01/28 15:39(1年以上前)

画質命53歳さん、トンカチ3号さん、ミュージック・ファンさん、
レスありがとうございます。

画質命53歳さんが2930を所有と勝手に勘違いしてしまいました。すみません。
HD DVDやBD対応のプレーヤーやレコーダーは、まだ出たばかりでソフトも充実していなし、機能や性能もこれからという段階だと思います。非HD環境のユーザーの方が圧倒的に多いし、市販されているソフトやレンタルソフトも、まだ対応していません。過去からの非HDソフトがすべてHD対応ソフトに入れ替わるまでは、まだしばらくかかると思います。消費が冷え込んでいる中、HD対応機が出たから即購入、というユーザーは少ないでしょう。
そこで今、現状に即した高画質DVDプレーヤーがほしいのです(笑)
5年程度は使える、今のリソースをキレイな画質で見れるヤツが。

お話ですと、1930より2930か2930を考えた方がよさ気ですね。^^;

トンカチ3号さん、ご意見、大変に参考になります。ただ、HDMIで1080P対応のテレビはFULL HDではなくとも他にもありました。THOSHIBAの32型などは対応しているようです。

わたしは次世代機SEDに期待していることと、手持ちのDVDソフトがあることで、将来的にも使える1080P対応機種がほしいと考えています。HD対応プレーヤーが非HD対応DVDをキレイにアップコンバートしてくれるならいいのですが、ユニバーサルタイプではなくHD専用プレーヤーが出れば、多分それを購入すると思います。

スープラ、やはりよさそうですね。プレーヤーを購入時には是非一緒に購入したいものです。

ミュージック・ファンさん、はじめまして。
確かに解像度とi/pは、似ていながらも別なお話かもですね。
日本語としては、走査線の数や画素数や鮮明さを含むので、感覚的な使い方で、鮮明さやi/pを解像度というのも間違いとは言い切れませんが、IT用語としての解像度は、仰るとおり固定画素数を表すものと限定してよいかと思います。^_^

> 液晶やプラズマTVでは、一度に全画素を更新するので、1080iの信号も、内部で全画素分に変換されて、実質1080pと同じ表示をしています。 (i-p変換)

D2端子で、プレーヤー側をインターレースとプログレッシブで見比べると、インターレース側の方が情報密度が少なく感じます。
ミュージック・ファンさんの仰ることは「HDMI経由で」行なわれることなのでしょうか。

書込番号:5933045

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クチコミ投稿数:65件

2007/01/28 16:14(1年以上前)

トンカチ3号さん、こんにちは。

先ほど書き忘れましたが、

> 海外映画を1920でケーブルは先日ギルベイツ3さんにアドバイスいただきましたオルトフォンD端子ケーブルとスープラHDMIを比べてみましたがスープラHDMIの方が解像度も高くクリアに見えました。

オルトフォンD端子ケーブルは、画質命53歳さんからのご紹介です。わたしはスレッドをご案内しただけです。^^;

書込番号:5933159

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クチコミ投稿数:9件

2007/01/28 16:24(1年以上前)

ミュージック・ファンさん、ギルベイツ3さん、画質命53歳さん こんにちは。

当方の理解不足及び間違った語句の使用方法で大変申し訳ありませんでした。
お騒がせしました。今後は気をつけたいと思います。失礼いたしました。

書込番号:5933192

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クチコミ投稿数:65件

2007/01/28 16:58(1年以上前)

また書き忘れました。^^;
HD DVDにしろBDにしろ、DVD映画媒体として販売する場合、価格は従来と同じであるべきだと思います。製造コストがそれほど変るとは思えません。「ハイビジョン」という謳い文句だけでコストアップするようなおマヌなマネだけはやめて欲しいものです。
メーカーのコストより、ユーザーひとり当たりのHD対応コストがどれだけ高くつくかを認識できるだけの知性がメーカーにあることを期待します。

書込番号:5933304

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クチコミ投稿数:1611件 オーディオを技術的に理解する  

2007/01/28 17:45(1年以上前)

>HD DVDにしろBDにしろ、DVD映画媒体として販売する場合、価格は従来と同じであるべきだと思います。

映画会社が、HD DVD, BD の次世代DVDに乗り気なのは、低価格化しすぎたDVDより、高い収益が得られそうだということも一つの理由とどこかに書いてありました。 480円とか980円の廉価版と同じ価格を期待されているわけではないですよね。
私は、ハイビジョンで見られるのだから、DVDよりは多少払っても良いという見解です。 
BD-ROMのパッケージ幾つか買いましたが、4000円前後ですので、DVDより、1000円高いくらいですよね。 お買い得と思っています。 

書込番号:5933479

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クチコミ投稿数:70件

2007/01/28 19:15(1年以上前)

ミュージック・ファンさん、ギルベイツ3さん、トンカチ3号さんこんばんは

トンカチ3号さん、
アートリンクD端子ケーブル買ってまいりました。ヨドバシで値切ったのですが、9400円までしか下がりませんでした(1.3mタイプ)
確かに、トンカチ3号さんがおっしゃった通り解像感がオルトフォンより高いような。それと色乗りも良いように感じました。大きな差ではありませんが交互に見比べますとアートリンクの方が総合的に良いような気がします。今までオルトフォンを推奨していたのでちょっと後ろめたいような気も。しかし、値段が倍違いますのでオルトフォンはC/Pが良いということでご容赦を。アートリンクの情報ありがとうございました。audio-technicaは外見は良いけど性能は?と偏見を持っていたのですが認識が変わりました。

ギルベイツ3さん、
> 海外映画を1920でケーブルは先日ギルベイツ3さんにアドバイスいただきましたオルトフォンD端子ケーブルとスープラHDMIを比べてみましたがスープラHDMIの方が解像度も高くクリアに見えました。
のトンカチ3号さんのレスは、ケーブルの比較という意味ではなく、HDMIのアップスケールとD端子でのD2接続の比較ではDVD−1920はアップスケーリングの効果が高かったとおっしゃっているのだと解釈しているのですが。(ギルベイツ3さんも同じ解釈ならお詫びします)

書込番号:5933825

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クチコミ投稿数:65件

2007/01/28 21:12(1年以上前)

画質命53歳さん、ミュージック・ファンさん、こんばんは。

> > 海外映画を1920でケーブルは先日ギルベイツ3さんにアドバイスいただきましたオルトフォンD端子ケーブルとスープラHDMIを比べてみましたがスープラHDMIの方が解像度も高くクリアに見えました。
> のトンカチ3号さんのレスは、ケーブルの比較という意味ではなく、HDMIのアップスケールとD端子でのD2接続の比較ではDVD−1920はアップスケーリングの効果が高かったとおっしゃっているのだと解釈しているのですが。(ギルベイツ3さんも同じ解釈ならお詫びします)

わたしの引用の仕方、よくみると誤解を招く書き方ですねw。
わたしは
「性能の良いオルトフォンを推奨していただいたのは、画質命53歳さんですよ。わたしの手柄ではありませんよ」という意味で「オルトフォン」という言葉の出た、直近のトンカチ3号さんのレスを引用しただけで、認識、解釈は、画質命53歳さんと同じです。
比較の不満の矛先逃れのような意味で書いたわけではありませんので、ご了承下さい。^^;

アートリンクD端子ケーブルの検証、大変参考になります。
「おおー!」というほどの違いがないのであれば、価格差から、わたしはしばらくオルトフォンのままでいい感じです。

ミュージック・ファンさん、
映画会社がHD DVDやBDで、低価格化しすぎたDVDよりも高い収益を得ようと考えるのは分かる気がしますが、デジタル技術は加工の容易さをも求める技術であり、現行のDVDと較べてHD DVDやBDは、+1000円の価格が得られるほどの技術差はないと考えます。HD DVD水準の画質なら「書き込み容量の差」程度で、すでに個人がPC上で操作してDVD-Rに書込み可能です。特殊な媒体、特殊な技術はいりません。(ネットで調べてみてください)

あくまで市販の映画記録媒体(ROM)の話ですが、
BDの場合、媒体は特殊に見えますが、所詮は現行の光ディスクの延長上の媒体であり、1枚あたり+1000円もの価格を得られる代物ではないと考えます。

わたしなら、デジタル放送化がすすんでいる今、BD媒体の映画1枚に+1000円出すくらいなら、WOWOWなどでコピーワンスでHDDに映画を録画します。
既存のDVDと同価格帯に設定してHD側へ移行を誘導するのが、もっとも効率的だと思うのですが、いかがでしょう。

書込番号:5934381

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ruhiさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:80件 DV-696AVの満足度1

2007/01/28 21:37(1年以上前)

ギルベイツ3さんへ

より高画質な映像を求められておらるのでしたらDV-696AV では無理です。
この機種は入門機として見れば悪くはないのですが、HDMIはついていてもアップスキャンの効果はまったくだめで、PJで見る映像はくすんだものです。

DVR-DT70を持っていて結構画質は良かったのとPJは2台あるのでいちいちHDMIケーブルを差し替えるのが面倒だったので同じメーカーの製品でHDMIがついてるのでDVR-DT70と同等の画質は得られるだろうとDV-696AVを購入したんですが、結果は期待はずれでした。

それから私はHDMIケーブルで画質が変わることには否定派のほうで、HDMIはデジタル伝送なので理論上は画質の違いはあまりないと思っています。
HDMI認証品のものであれば十分ではないのでしょうか。
ただD端子の場合はアナログ伝送ですのでケーブルを替えることで画質が変わるかもしれません。
しかし今の多くのメーカーはHDMIのほうに力を入れているのでD端子接続よりもHDMI接続のほうがはるかに高画質が得られます。

現状のDVD市販ソフトをより高画質で見るのであればハイビジョンレコーダー或いはもっと上位機種のDVDプレーヤーを選択したほうが良いのではと思います。
私は今はHTPCで見ていますがHTPCも高級プレーヤー並みの映像が得られます。

BD、HDの市販ソフトもまだ高価でそれにすでに見たものも多く、DVD市販ソフトのほうが安く手に入るのでまだしばらくはDVD市販ソフトの資産価値を生かすしかないと私も思っています。
でもBD、HDに関心が無いわけではないのでいずれは導入するつもりです。






書込番号:5934531

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クチコミ投稿数:65件

2007/01/28 22:21(1年以上前)

ruhiさん、こんばんは。
レス、ありがとうございます。

仰るとおり、書込みを見る限り696AVでは高画質が得られないと思います。現在は、DVD-2390、DVD-3390で迷っています。その上はさすがに予算が・・・。^^:

> それから私はHDMIケーブルで画質が変わることには否定派のほうで、HDMIはデジタル伝送なので理論上は画質の違いはあまりないと思っています。
HDMI認証品のものであれば十分ではないのでしょうか。

そうなんですよねー。デジタルケーブルでは痛い目に(笑)あっているんです。違いが分かりませんでした。
でも過去スレにもあるように、高価格のスープラは所有者のみなさんが「明らかに良いとわかる」といっていますので、プレーヤー購入時には一緒に、と考えています・・・。あ、ruhiさん、スープラHDMIケーブルを購入して検証して見ませんか? 気に入らなかったら、わたしに譲って下さい(笑)。

別なお話になりますが、モンスターケーブルはネット上でONKYOが代理店販売しています。購入後、使用して気に入らなければ返品可能なので、興味のある方は利用してみてはいかがでしょうか。

書込番号:5934780

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クチコミ投稿数:65件

2007/01/28 22:25(1年以上前)

訂正です。^^;

DVD-2390、DVD-3390→DVD-2930、DVD-3930
失礼しました。

書込番号:5934806

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クチコミ投稿数:70件

2007/01/28 22:37(1年以上前)

ruhiさん、こんばんは
一つだけ反論させていただきます。
デジタルケーブルで画や音が変わるというのは、私も完全否定派でした。しかし、実際に高級ケーブルに変えると、
@画面が明るくなりますA色が濃くなります(@,Aは例として)
でも、画質調整で明るくしても、色を濃くしても同じ印象の画面には再現できません。その微妙な印象の違いが《質感》と呼ばれる部分ではないかと解釈しています。そして、その僅かな質感の違いが出せるところに高級ケーブルの存在価値があるのだと思います。
高級ケーブルを使うことによって画面の印象が僅かながらも良い方向に変わり、画質が向上したと錯覚するのだと思います。
大変失礼をいたしました。

書込番号:5934899

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ruhiさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:80件 DV-696AVの満足度1

2007/01/29 01:59(1年以上前)

反論して申し訳ないのですがやはりHDMIにおいてのケーブルについては5m以下の長さで使用する場合はあまり効果は薄いのでは思っています。
その理由はDV-696AVとDVR-DT70でWIREWORLDの3万円のものを初めて使った時はなんとなく画面全体がすっきりとしたような感じになり画質がよくなったような気がしました。
しかしHTPCではDV-696AVとDVR-DT70をはるかに上まる画質になってからはその違いは感じることはありません。 

DVDの再生側が100%の映像を送り出していれば、ケーブルでの損失が-20%あったとしてディスプレィ側が100%だとしたら全体で80%の映像になりますが、DVDの再生側が80%であればこの時は全体で64%の画質となります。
しかしケーブルでの損失が-10%の場合はDVDの再生側が80%の時は72%となりケーブルを取り替えることで画質が向上することは考えられます。
以上の説明は適正ではありませんが実際は外部ノイズが加わったり、ケーブル自体のインピーダンス等で伝送信号がケーブル内で往復を繰り返したりするなどすることがあって品質の悪いケーブルを使うと画質を劣化させたり不安定な映像になったりすることは考えられます。

オーディオの場合はアナログなので特にスピーカーケーブルの場合はスピーカーケーブルを取り替えると音が良くなる事がありますが、それはアンプ出力の電力の大半は低音域で使われているためで、もし
ケーブルに0.1オームの抵抗があったとしたらケーブルに10Aの電流が流れると10Aの二乗×0.1オーム=10ワットの電力損失が生じることになりますので音質が悪くなりますが、出来るだけ電気抵抗の少ないケーブルに替えれば音質はよくなるわけです。

テレビ映像でのカラー信号の帯域幅は映像信号に比べて低くなっています。 人の目は色のついた物体があるとしたら、その物体から遠ざかるにつれて次第に色の区別が出来なくなりやがては白黒としか判別できなくなります。 したがってカラー信号の周波数帯域幅は映像信号に比べて低くなっています。

ケーブルを取替えて画質が良くなったと感じても解像度自体はあまり変わらないはずです。しかし明るさとか色が良くなるのはスピーカーケーブルと同様に低域が改善されたからです。

ケーブルを取り替えることで画質が向上することを完全には否定はしませんがHDMI認証品で名の通ったメーカー品で5m以下であればあまり違いは生じないはずです。

むしろDVDの再生側を良くすることが大切で、高価なケーブルを買うのであればその予算を上位機種のプレーヤーに使ったほうがもっと解像度とか色彩等そしてノイズの改善等の画質向上の効果は得られると思います。

書込番号:5935865

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クチコミ投稿数:70件

2007/01/29 08:33(1年以上前)

ruhiさん返信ありがとうございます。
ruhiさんもおっしゃっているように
>DV-696AVとDVR-DT70でWIREWORLDの3万円のものを初めて使った時は なんとなく画面全体がすっきりとしたような感じになり画質が良 くなったような気がしました。
>ケーブルを取替えて画質が良くなったと感じても解像度自体はあま り変わらないはずです
正にこの通りだと思います。解像度は変わらないと思います。先のレスにも書いたように画面の印象が変わったことにより、解像感が
上がったと感じ、色が良くなったと感じる。全ては錯覚だと思います。しかし、その錯覚を起こさせる事が高級ケーブルの役割であり、それを求めて皆高級ケーブルを買うのだと思います。
又、勿論ケーブルを変えたからといって上級プレーヤー並みの画質になるなんてあり得ません。1ランク上がったような気がする。それで十分だと思います。高級ケーブルと言っても数万円。それに対してハードを上級に変えたら何倍もの金額になり、数万円のケーブルへの投資で上級プレーヤーに近づいた錯覚を覚えられれば十分だと思っています。

書込番号:5936185

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クチコミ投稿数:277件

2007/01/30 01:39(1年以上前)

ケーブルで画質が変わるかどうかについてはともかくとして、
ケーブルの話は、珍しいですし、レポも楽しみにしております。
(ケーブルを変える楽しみと言うのもあるでしょうから)

究極のケーブルが見つかったら教えてください。
ぜひ使ってみたいです。

書込番号:5939775

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クチコミ投稿数:65件

2007/01/30 20:47(1年以上前)

ruhiさん、画質命53歳さん、サマルカンドさん、こんばんは。

> 反論して申し訳ないのですがやはりHDMIにおいてのケーブルについては5m以下の長さで使用する場合はあまり効果は薄いのでは思っています。
その理由はDV-696AVとDVR-DT70でWIREWORLDの3万円のものを初めて使った時はなんとなく画面全体がすっきりとしたような感じになり画質がよくなったような気がしました。
しかしHTPCではDV-696AVとDVR-DT70をはるかに上まる画質になってからはその違いは感じることはありません。

> むしろDVDの再生側を良くすることが大切で、高価なケーブルを買うのであればその予算を上位機種のプレーヤーに使ったほうがもっと解像度とか色彩等そしてノイズの改善等の画質向上の効果は得られると思います。

正論だと思います。入力ソースをいかに忠実に出力し、忠実に再現できるかがすべてです。入力から出力までの全工程で、いかにロスなく入力ソースが出力できるか。その工程の中に、プレーヤーやケーブルがあるわけで。

人は精密測定器のような感覚を持っているわけではありませんが、機械にとっては微小な差異が、人には感じる感覚もまた持ち合わせる、不思議な生き物です。そしてこれは個体差が様々です。感じる人もいれば、感じない人もいます。「一般論」や「常識」では括れない性質があります。

ケーブルには、様々な種類の材質が使われており、メーカーで、どの程度の感性の人が検証しているのかはわかりませんが、スピーカーケーブルで例えれば、1m程度のケーブルでもあからさまに音質の変化がわかる製品もあります。
デジタルケーブルも例外ではないと思います。デジタルはアナログのように直接出力されず、D/A変換、A/D変換が行なわれるため、その変換機器の性能に依存します。非常に認識しにくいもののような気がします。
電線を伝う電気信号である以上、アナログケーブルでは情報の損失は避けられません。受け取り側のデジタル補正機能がどれだけの性能があるかにも依存しますし。

アナログと比較して、コンバートポイントの多いデジタルもまた、改善点は多々あるような気がします。むしろ高画質化をすすめるのであればアナログを昇華するほうが技術的には手っ取り早い気がします(問題は著作権なのでしょけど)。
もうひとつ、音声に光ケーブルが使われているのに、映像に光ケーブルが使用されなていないのが不思議です。推測ですが、映像情報量を処理するプロセッサが光の速度に追いついていないからではないか、と。でなければ、なぜアナログのHDMIケーブルを使用しているのかがわかりません。

> 又、勿論ケーブルを変えたからといって上級プレーヤー並みの画質になるなんてあり得ません。1ランク上がったような気がする。それで十分だと思います。高級ケーブルと言っても数万円。それに対してハードを上級に変えたら何倍もの金額になり、数万円のケーブルへの投資で上級プレーヤーに近づいた錯覚を覚えられれば十分だと思っています。

どこに妥協点を置くか、という感じですね。何が何でもリアルに高画質、というのであればホームシアターPCなり、フラッグシップモデルのプレーヤーなりがありますし。^^;

> ケーブルを取替えて画質が良くなったと感じても解像度自体はあまり変わらないはずです。しかし明るさとか色が良くなるのはスピーカーケーブルと同様に低域が改善されたからです。

輝度情報や色情報が低周波だとは知りませんでした。勉強になります。

> ケーブルで画質が変わるかどうかについてはともかくとして、

> 究極のケーブルが見つかったら教えてください。

こればっかりは個人の、「脳内処理」の問題(?)なので、誰にとって究極なのかは、判断の難しいところですね。

なんか、スレッド趣旨と外れつつありますね。
ケーブル関連のスレッドを立てるか、このまま続けるか悩みどころです。^^;

書込番号:5942145

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クチコミ投稿数:300件Goodアンサー獲得:1件 DV-696AVのオーナーDV-696AVの満足度4

2007/02/03 12:51(1年以上前)

長くなるので2桁つかわせていただきます(−人ー)

ギルベイツ3さん はじめまして。こんにちは〜。以前、スープラ書いてたからかしらケーブル議論がはじまっててビックリ。

●ruhiさんが、XV-Z3000でコメントなさってらした中で
「DV−696AVをも所有しているんですが、サイズの小さなテレビではそこそこの映像ですが、PJで見る映像は色合い、解像度、鮮明感等が悪くとても鑑賞できる代物ではないのです。 なのに高価なケーブルを買われる方がいるようですが、それだったらもっと上位クラスのDVDプレーヤーかハイビジョンレコーダーを買ったほうがはるかに高画質で見れるのですが、1.2万円ほどのDVDプレーヤーの画質向上にこだわっていることが不思議に思えるのです。」

この、ruhiさんの不思議の解決の一助として理解してもらえるかは謎だけど、書いてみようかなと思いました。反論じゃないですよ。
あは☆
こだわってる人は私じゃないとおもうけど普通のケーブルに戻してみてそちらが良い画質ならそれで良いのですよ〜。スープラが良かったからスープラにしてるだけ。かな☆私の場合はね♪

1.2万円程のプレーヤーの画質向上にこだわってるのが不思議なら
軽自動車とかで、マフラーやタイヤ変える人も不思議かしら?
変えるならフェラーリとかレクサスとかかしら?どのへんから変えて良いのかしら?それも書いて欲しかったw

愛するマシンはいくらのバイクや自動車だって、愛するマシンに成りえるのが私の正論。女でも男でも、改造したマフラーつけてみたい。
そこには、正論としてボーダーラインは無いはず、というのが
ruhiさんとは、また違った人間である私の「正論」かな^^;

でも、大人なら乗れる車でも、高校生とか中学生とかどうかしら

この1.2万円は可処分所得としてはすごく大きいとおもうけど・
頑張ってアルバイトとか、親からのおこずかいでポケットマネーとか
2万円しかない人でもDVDは見たいし2万円しかなくても、
より綺麗な画面で見たいのは自然だとおもうしね・(TT)

仮にこの板を見た誰かが、小使い25.000円のなかでね。12.000円でDV-696AVを買って、のこりは13.000円しかない。プロジェクターは前に頑張って買ってた。予算内でDV-696AVで写してみたけど満足ができなかったとするわけ。でも残りは13.000円。こんな場合。

●DV-696-AVを返品して、予算いっぱいの21.000円のDVDプレーヤーにしたら画質よくなるのかしら?そこも聞いてみたい気もします。
何で、21.000円かというとケーブルが普通のでも4.000円するからw

要はそこだと思うの。21.000円のプレーヤーに変えてみたけど、DV-696AVと何ら代わりが無い。となると、それこそお金を溝に捨てた
ようなもので大変痛いはずよ?高校生とか中学生とかにはねシクシク。

もし、その21.000円のDVD機器に変えた場合のプラシーボより、DV-696-AVのまま、残りの13.000円でケーブルかえてみて、プラシーボがそのほうが効果大なら21.000円の機器の改善効果無しより、すごくマシだと思う。
私や、画質命53歳さん のように「画質が良くなった。」「質が変わった」という敏感な人は決して、嘘偽りを述べているのではないのですけど、確証や、証拠の提出ができない。状況証拠しかないわけ。裁判では勝てないでしょうね。私には、●↓の理屈が正論。

●1万円のDVD機器を、2万円のDVD機器にかえるのこそ
あまり変わんない気がするw。。。それこそ無駄かも。滝汗。

だから、2〜3万円位しか今は予算がない人に綺麗な画面は、
見れないよ。ばかげた話だよ。それも正論ではなさげ。
私はこの機器に過大に慰めもできないけどね^^;。
ケーブルもそう。万人に効くなら4.000円のは皆廃棄処分かも。

自分に起きた、ありのままのことを書いて上げれるだけw
私に見えた幽霊は他では見えないかもしれないけど(苦笑)
ありのままに、書くだけw。書かないほうが嘘になるw。

効果が無かった人からは嘘つき呼ばわりされるけど。
わずか1万円のケーブル(普通のケーブルを4.000円で買うとして
6.000円割り増しかな。それで助かった人は居るのです。
ここにw(私のこと)
だから、その嬉しさと、ケーブルの可愛らしさもついでにカキカキ☆

続く・・

書込番号:5956231

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2007/02/03 13:24(1年以上前)

プラシーボの話になると、逆に言うと過大広告の話にも繋がるかな、いま流行の、納豆やレタスで検挙されてるように
ケーブルメーカーも全部検挙されてしまうとおもうわ☆
なぜ検挙されないかは、その改善度が5%とかくらいあるんじゃないのかしら?まったく無いなら、裁判ならないほうがおかしいもん。
はたしてケーブルメーカーは嘘効果の広告してるのかしら?
でも物理的効果があったと言い張るでしょう私もいるし。
物理効果なくても、携帯のストラップ交換の楽しみの
要素まできちんと満たしてくれてるから。良いと思う。

ケーブルにこだわる人は、ストラップにこだわる。のと似てる。
あたかも、ビトンにこだわったり、プラダが良かったり。
はたまた、リーバイスの501を履くと、すごく気持ちよい
履き心地を享受できたり。これはすごい良い効果とおもうわ☆
男性的に実質的に映像向上効果はあるのか?と聞かれたら
「有ったわという人がいる」わたしもそこに居た一人として
有ってよかったって、しみじみ思ったの〜うんうん♪

これは、幽霊がみえるひともいれば見えない人もいるのと
おなじかしらね。私は1経験者(プラシーボでも改善ありの)だけどそれが自分の見に起きたから、よかった(^^!
偏屈おやじとかだと、見えてても見えないの事例にも似てる。
じゃどう変わったの?って聞かれたら、そのときによって
答えが違うのよ。あのときはそう見えたけど、いまはこう見えるの!!って感じになって当然と思う。なぜって?
それは、日にちがたったのと、その間に、画像にたいする造詣が
上がったりするからよ^^。でしょ

あのときにコントラストあがって見えた、でもいまはそれより
透明な感じが気に入ってきた。とかいうのがその1例かな。
おかしいくらいにあった。いまからやり直してみてと言われても
そういう気分でやれば、逆プラシーボなるのわかるから嫌だし。
そのときに見た絵の感動は、運命の出会いのようになんども同じ観点で感じれないのが普通だもん。そのとき初めて感動したときが、そのときの最高の時でね。一目ぼれのときとおなじ理屈。

あとで、また感じる最高のときは、それとはまた違う面で
最高に感じるからよね。じゃどれが本当のこと?ってきかれたら全部本当だから答えにくいとおもうわ。でも、最終的答えとして
皆さん、変わった人のみ「すごく変わった!良くなった!」
こう書いてらっしゃるだけw
少なくとも、書いてる方には、脳内レベルで変わってるの☆
それらの良い点がいまはうまく調和されてるから
このケーブルを、変に変えたくないってなるともう最高。
私に言わせれば、1万円のDVD機器を2万円のDVD機器に変えて効果なしガックシより、すごく良い結果でました☆5個が良い。

お金のある人は、この機種じゃなくてもっと高い部品のついた、高価なDVD機器を買ってください。その何十万もするほうが、綺麗に決まってるから☆でも、そんなことは言わなくても皆さんおわかりのはず><;。だから書きたくなかったけど、流れ上書いたTT
でも、2万そこらしか持ち合わせなくても、工夫とチャレンジと、好奇心も満たせて、満足できてさらに自分で見たときに、画質まであがったようにまたは、確実に画質が変わって変わっただけでなく良くなった!と確信できるケーブルに出会えたら、きっと何十万円のもの機械のだすリアルな絵よりも、素敵な絵に出合えるはずですよ。わたしは、物語風の画質がいいな☆

書込番号:5956342

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2007/02/03 13:39(1年以上前)

最後の行ですw。ながくてすみません。
2ヶ月ここにこなかったので、ご勘弁をw
また、くも隠れしますので、けっして、ケーブル会社の
セールスとかパイオニアの回し者じゃないからね><;

スープラのはね、まーるくなった感じ、色のりはよいけど
どこかが強調されてないから、うすく感じる人もいるとおもう。
それは、うすいのじゃなくて、赤が強かったり、青が派手な
グレースケールで粗末な色ノリを普段みてるから、これに変えた
ときに薄く見えるの。今までがどこかが以上に濃いの見てた
可能性もあるわ。本来は、赤が異常に強すぎたほうが×よ。
だから、スープラの強調の無い丸い甘めの画面は私は大好き☆。

小さい頃から、TVとかで、ハッキリクッキリしたのを見てきたから、さまざまなニュースや殺人事件現場の嫌な画面も、そんな
ハッキリクッキリで見てきたから、世の中甘く無いぞ〜てね。
だから、同じようなハッキリクッキリは、映画を見終わったときに
疲れてる。。だから少し円いかんじの柔らかい絵が欲しいかな。

人によって、欲しい画質は違うとおもったw
確かに最大公約数的なものはあるでしょうけど。
またそれとは違う、個人の好みもあるみたい☆

竜宮城にでもいったみたいにプロジェクターでも、わざとピント甘くしたりね☆そういう女性たぶん多いと思いますよ。一度、奥さんとかに聞いてみたら良いと思います。

わたしもその傾向もあったりするからそういうときはシャープネスを落としてそういう画質にして鑑賞したり、
日によって、画質をかえて楽しむことさへありますよ〜

ピントの効き過ぎた画質より、すこし落としたほうを好まれる方も、おおいのでは?

そこは、わざわざケーブル変えなくてもピント落とせば良いの
でしょうけど、どこかちがうのよね、ピント回して甘くしたのと
どこかが違う。そこがわかんないけど、違うのはわかるw

これだけで、十分と思いますがいかがかしら?

塩加減足りないパスタに塩ふったら美味しいみたいに
ひとそれぞれ若干日によって変わるはずだし目の疲れた日もある
でしょうしね。
サマルカンドさんにはサマルカンドさんの見え方があると思うから
おなじケーブルでも、印象もかわるとおもうのも有りますので
同じ機種で同じケーブルでみても相当個人差でるとおもいますよ。

ただruhiさんのコメントだけが正論なら、1、2万円の予算で
は、プロジェクター用途では1〜2万円のDVD機器は買わない
ほうが良いということになります。

すくなくともプロジェクターをお持ちの方はいま、
2万円しかないなら、頑張ってお金ためて毎月5万円位づつ
貯金して、15万ほど貯めて今すぐ大画面で見てみたい
DVD映画でしょうけどを冷めてから3ヵ月後にプロジェクターでみなさい。いまみたいなら、TVで見なさい。じゃないと見れません。と、受け取るかたも沢山でて来られるでしょう・・
はたして、それが多数を救う事になるのでしょうか・・・

いま大画面で熱いうちに美味しく食べたいDVD映画は
熱いうちに、心が、その映画を欲している時食べてください。
それこそが「正論」ではないでしょうか?

感動は、高画質のみで得られるものではないはずです。
セリフやメロディや和音、ひとの流す涙の映像。とか
そういうものを、見たときに心が泣くのです。
ケーブルは何でもいいのです。見比べなければ良いのです。
見比べて初めてわかる人だけに、わかるものだと思います。

いまDVD3930で満足ですけど、DVD1930でも
満足してたかもしれません。それは
機器に対して、どの変のがどう違うのかということに
完全に区別する知識がないのと
どうせ変えるなら、高価なものにしてしまおう。という
当たり前の事にたよったからに過ぎません。

結果として、価格15万というお値段のプラシーボもあるし
実際ノイズも気になりません。でも、15万円かかりました。
あたりまえよね、15万円で変わんないとか泣けるわ。

でも、2万5千円しかないときなら、決して21.000円の機器
と4.000円のケーブルには性格上してないでしょうねぇ^^;

いまでも、DV-696-AVにスープラでいくと思います。☆
他のHDMIは高いもんw

書込番号:5956383

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クチコミ投稿数:1611件 オーディオを技術的に理解する  

2007/02/03 15:40(1年以上前)

ひとりぼっちの子猫さん、
 久しぶりに戻ってきてくれたと思ったら、また居なくなるのですか? 今度書き込んでくれるまで、まあ、気長にお待ちします。

ギルベイツ3さん、

>デジタル技術は加工の容易さをも求める技術であり、現行のDVDと較べてHD DVDやBDは、+1000円の価格が得られるほどの技術差はないと考えます。
>所詮は現行の光ディスクの延長上の媒体であり、1枚あたり+1000円もの価格を得られる代物ではないと考えます。

この点に関しては、ギルベイツ3さんがそう思われるなら、仕方ありません。 価値なしと思えば、買わなければ良いだけです。

普通、LPの時代から、CD, DVDでも、市販のパッケージソフトを買うときは、製造するための技術や材料費に代金を払っているのではありません。 またコストだけの面から議論すれば、ディスクを製造するコストより、映画や音楽のコンテンツそのものを作る方により大きなお金が掛かっています。

買う立場から見た時、技術や製造コストを考慮し、これは作るのにどれくらいお金がかかるから、この金額でいいと思って買う人って少数派ですよね。
普通は、そのソフトを所有して得られるものに対して代金がリーズナブルであると思えば買いますし、高すぎると思えば買いません。
映画の場合は、別の見方では、私が家内と二人で映画を見に行くと、駐車場代や、前後のコーヒー代など入れると、4000円ぐらい、すぐにかかりますから、それと比較する事もあります。

DVDとの比較では、DVDに比べ圧倒的に高画質・高音質はわずかでも追加の代金払う価値なしですか??

私は、BDのソフト数タイトル買いましたが、DVDを高級プレーヤーでアップスケーリングして得られる画質に比べて段違いの高画質と、無圧縮(Liner PCM)マルチチャンネル音声の高音質は、+1000円払う価値が十分にあると思っています。逆に+1000円は、この付加価値に対して、圧倒的に安いとも思っています。

今なら、デノンやマランツの高級DVDプレーヤーと高級HDMIケーブルを買うより、PS3とBDのソフト買った方がはるかに凄い体験できます。



書込番号:5956701

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クチコミ投稿数:65件

2007/02/04 00:57(1年以上前)

ひとりぼっちの子猫さん、レスをつけていただいてありがとうございます。
過去の書込みを一通り読ませていただいて、熱い方だなぁとファン心理に近い感情を抱いておりますw

ミュージック・ファンさん、レスありがとうございます。
文字表現は難しいし、もどかしいですね。
わたしはミュージック・ファンさんのご意見を完全否定しているのではありません。あくまでも、主観的に、企業が営利目的で媒体としてのHD化に+1000円をする価値はない、と言いたかっただけで、それから享受する感動や諸費用に+1000円以上の価値があってもいいと思っています。それをご夫婦でご覧になって楽しんでいらっしゃるのは、羨ましくさえ思えます。
ひとつだけ反論をするとすれば、映画に限ってはコンテンツは既存のものです。コレクターズエディション、エクステンデッドエディション以外のものには、大してコストはかかりません。媒体が通常のDVDかHD媒体かの違いです。

どなたもおっしゃらないので書いてみます。
人の主観はアナログです。どんなに環境や機器がデジタル化しようとも、人の器官がアナログなのです。
子猫さんが相当具体的に書かれていたように、人は環境、情報、精神状態、様々な外圧、内圧で変化する生き物です。
価値観は常に主体的なものであり、他者にとやかくいわれる筋合いのものではありません。究極は「自己満足」。これがすべてだと思っています。
ただ、自分の価値観が確立できていない、あるいは価値観のない人は、他者の意見、情報に頼るしかありません。だから情報を欲しがるし、多数派に流されるのだと思います。

ますますスレッドの趣旨から外れてしまいました。^^;
どうしましょう・・・。

書込番号:5958960

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クチコミ投稿数:65件

2007/02/04 01:07(1年以上前)

言葉足らずでした。
もちろん、価値観の確立できている人も情報は必要ですし、人は日々変わっていますので、いつ自分の価値観がひっくり返ってもおかしくはありませんよねw

書込番号:5959007

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2007/02/04 15:35(1年以上前)

こんにちは。
現行DVDと次世代DVDの違いと、価値観のお話も
されてたのですね!すごいわ☆あは^^
読ませていただいても、すごく勉強なりますよ。
お互いに1歩も引かないなかで、すがすがしく討論ね!

あ、ミュージックファンさん
去年の暮れに、DVDの書き込み速度のヒント頂いてまして、きのう夜おそくに拝見しました。あそこの板にお礼すべきなのですが、ここでお礼させていただきます。

ほんとに有難うございました。
やはり、わたしのDENONの3930は、不具合ありそうです。
すこしでも薄く手の油が見えないくらいにDVD面についてても
ピックアップ読み込み不良おこします。
だから、レンタルしてきて最初にDVDの面をみて
きれいに薬品で拭いてあげないとだめみたい。
新規書き込みは、フィリップスをそのうち、パイオニアあたりに
変えたときにでもまた再開してみようとおもいます。

ケーブル論議については世界中で決着ついてないし
決着つかないままがむしろ良いのではないかと思ってます。
もし、一環した理論で解明されて、これが一番良い音だとか
決められても、その音がはたして一番なのかは個人次第ですしね。
じゃ、全然変化ないのかって、いわれたらむしろそれでも
グッドかも知れないかなって、きのう、あれからフト思った。
ケーブルで構造や材質次第で、このような感じに変更できますよ
みたいな、明確な技術さえない時代ですし、それよりイコライザー
とかで、このような音にしてるのでしょうしね。放送局とか。

でも、「こだわり」というのは、欧米じゃ悪い意味に
使われてる面も多いみたいで、合理的社会では、こだわりは
あまりよくないのかも知れないけど、
芸術には「こだわり」があるでしょうし
焼きものの土だとか、はたからみる一般人にはどれも同じに
みえても、人間国宝の「こだわり」みたいな、ああいう
役者さんの「こだわり」素敵だとおもいますね〜うんうん。

はたして、意味のない「こだわり」であっても、
「こだわり」のない無味乾燥(あるいみ仏さま)
↑もう解脱してるw
こんなのより、人間らしく涙を流す人でありたいですね!☆

コメンターとして、皆さんの後輩として、1消費者としての立場
で、買った物の中で、良い面をみいだして褒めてるだけです。

Z3000のプロジェクター使ってて、それの板に来られたかたには
そのZ3000の良さを褒めるだけでw
すごく褒めてても、あくまでもZ3000の720Pの世界の
評価でしかないけど、それをみたらまるでハイビジョンかと
いうような書き方してるかもしれないけど、
あくまでも720Pの世界で、読者さんが取捨選択できるように
その1助として、書いてます〜。

だから、読者さんも、ああこのコメンターは、こういう感じの
コメンターなんだなって、そこの板だけみないで、過去の板をみて
ああ、子猫は、こんな感じの受け取り方をする人間なんだな。
じゃ、そういう感じの稚拙な「子猫」みたいだけど
いっちょ子猫を信じて、「自爆」してみるか!よし!
みたいな、キップの良いオア兄さんの味方です。w

あ、それと、いまDVDを買うか、BDやPS3がいいのか
は、人それぞれよ(^^;

私の場合は、PS3でいまの規格のDVDメデイィアを再生する
それでも十分ならそれでよしなのだけど、PS3の時期まで
待てなかった(わずか2ヶ月)だけw

でも、たぶんの話だけど、いまレンタルDVD店で置いてあるいまの
現行DVD規格映画を、PS3でみるのと、リアルタつきDVD3930で
みるのと、見比べてないけど、DVD3930じゃないかな?
なんて、そう思うだけ、見比べてないからwわかんないw

ただ、母も映画すきだけど、おばあちゃんがすごく映画すきなの。
先日、おじいさんと死に別れして、さびしがってて
おばあちゃん自身ももう70台の歳だし、生きてるうちに
映画も沢山みせてあげたいなとか、そう思うと
いまのレンタルDVD(過去のめぐり逢いだとかの年代物含む)
で、レンタルできるものが、BDメディアより圧倒的に今多いから
そうゆう、おばあちゃんの年とも関係してたから
それなら、いっそ、BDの出回りを待って、死んでから
孝行したいときに・・・より、
いまはまだまだ福岡はDVDメディアばかりなのでの、まだVHSも並べてるお店も多いw
そういうことで、DVD3930で落ち着いたのだけど
それが、読み込み不良w・・ばかばかん。なんて^^;爆笑

そういう子猫なのですけど、これからも宜しくおねがいします。
そして、その板をすがってこられた質問者のかたに
その機種の欠点だけでなく、良い面をみいだしてあげて、
ナイスアドバイスしてあげてください。留守中たのみますよ!では。

書込番号:5960972

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2007/02/05 01:14(1年以上前)

ひとりぼっちの子猫さん こんばんは、お久しぶりです
私もギルベイツ3さん同様にファンの一人です(笑)。

>>ケーブルメーカーは嘘効果の広告してるのかしら

これはどうなんでしょうね?少なくとも我が社のケーブルを
使えば、他社のケーブルよりも確実に画質がアップしますなんて
宣伝をしているケーブル会社はありません。

要するに、利益率の高いケーブル(アクセサリー)を売りたい
人たちが、高いケーブルほど画質が良いなんてことを言って
いるだけだと思います。

書込番号:5963674

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2007/02/06 09:03(1年以上前)

サマルカンドさん、おはようございます(^^/~
結局、凄く画質がよくなるぞ〜!みたいに書かなくて
電気通信の分野は、S/N比という言葉を画質に結びつける
ような分野じゃないかなって思う。直接「画質が良い」というより「S/N比が高い」と言うほうが、そちらの世界のひとには、短頭直入な言い方なのかも>謎。謎だらけw
ウキペディアには、アインシュタインの式みたいなw以下:抜粋↓

電気通信分野では処理対象の情報を信号 (Signal) と呼び、雑音(Noise) との量との比率 (S/N) によって通信の品質を表現する。これを信号対雑音比といい、対数表現の dB(デシベル)で表す。S/N、SNR:Signal to Noise Ratio、SN比(エスエヌひ)と略すことが多い。なお、「S/N比」と書くとS/Nという表記そのものが比を表しているため比が重なることになるので好ましいとは言えないが、実際は「S/N比」と書かれている場合も少なくない。また、Desired Signal to Undesired Signal Ratio、D/U ratioとも呼ばれる。
・・・・っと長いw
↑ソースはここ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA

つまり、S/N比が良いほど、画質が良くなるという原理みたい。
じゃぁ、S/N比が高いというより、「桁違いに高い」なら
画質が良くなるのだよって信じるしかないとうか少し信じれる
(少なくとも子猫の消費者感覚ではね)←専門家じゃないからw

そこで、気になるケーブルに、S/N比が違うよって書いてあれば
それを使ってみようか(^^!と、なってくるわけネ☆。
そして、これを見たら↓
http://www.phileweb.com/products/saec/supra.html
HDMIケーブルのところ、書いてあるのよw

●「桁違いの高S/N」 
これはメーカーが書いてるのちがって、評論家の方が書いてあるみたいだけど、変にメーカーが書いているのよりも、使ってみた評論家の
使用感(レビュー)のほうも、信じてみたいわけw

まぁ、そんな評論家のもだけど、私は、価格コムのクチコミの
みんなの(仲間の)評価のほうを、むしろ信じて購入してきた。
当然、全部鵜呑みじゃなくて、取捨選択(自分なりにね)して。
(メーカーの宣伝<評論家のレポ<みんなのクチコミ)←こんなかんじ
じゃ、そんなに桁違いにS/N比がちがうの?とか
どれと比べて「桁違い」なの?って、思うけど
一般的にに考えたら、普通のに比べて「桁違い」と読みたくなる。

聞かれても、SN測定器買うみたいな(高そうw)←本末転倒。
そうゆう問題じゃないしね。そこは、プロにおまかせかな☆
じっさい人の評価をあてにしながら、「自爆」をしてみよう
という感じで、ポチッっと購入してみて、きまる。

サイコロを振って出た目で決まるような子猫流でも
最近は、少しそうゆうふうな、うらずけ的な暗示が欲しいw
あとは、う〜ん。。出会いたいとおもって、出会いに行くか
確立した知識があって、絶対に変わらないって「判っている」
もしくは、「断言できる」人は、出会い不要かな☆
変わっても、むしろ変わってないとしか見えないから無意味。
「女なんてどれも同じさ」「男なんて星の数ほどいるよ」
という人よりは、「なんで彼女にそんなにこだわるの?」
って聞かれてる当の失恋者のほうでありたい私w

暗示にかかりやすい私みたいな人は、出会う価値ありみたいなw
そうね、なんでも一期一会なら、できるなら出会ってみたいかな☆
それは、楽しみでもあるしね☆ だからといって過剰な浪費は
しないように、みんなでクチコミや知恵だしながらやっていきたい
これからも、お互いに教え教えあいつつ頑張りましょう☆

DV-696AVについて言える事は、価格なりにすごく良い。
ただ、価格上、IP変換機能、と、ノイズリダクション機能の
は長けてない。
@ノイズにはデジカメで撮影したソースそのものにあるノイズ。
(CCDノイズとか色ノイズ)とか、
A外来ノイズ(インバーター機器や電源、通信機器当からくるもの)
@.Aがあって、高級機に変えてよくなる部分が@で
でも。。。高級機はシャーシがいいからAにも強そう。
高級機を買わずに改善していける部分がAとおもう。

1万円のDVD機器を@をすがって2万円のにするか
機器はそのままで、Aでいくかは、ひとそれぞれかな。
HDMIケーブルの4重シールド(モンスターあたり)と普通の3重シールドの
実際の効果もその家庭のノイズ次第かもしれないw
http://www5b.biglobe.ne.jp/~w-audio/sub4.htm#cable
こんなのもあったけど、不明w。

久しぶりに来て、DV-696の板なのに半分荒らしてごめんなさい。
DV-696AVだからこそ、テンテケテンの音を、ONKYOのMVP−H1
付属同軸ケーブルからモンスターケーブルに変えても高音のシンクロ音のヌケ
が良くなったし、底力は1万円の機器にしては凄いと思う。
http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=IDL100%2D1M&ictg_no=44
でもケーブルのは何度も交互に付け替えて微妙な違いを、わかる程度(もしくは変わってないかも)体感的には、変わった。確実に☆高音の一番うえのほうだけ。同じはず(デジタルなら)の人には、変わんないとおもうw

そういうことよりも、ruhiさんが定義された、プロジェクターの世界
の「敷居の高さ」を、
この値段で「より敷居を低くして」たくさんの方に広く映像の
たのしみを享受してくれたDV-696AVに感謝してます。

実は、いまDV696-とDENON3930(読み込み弱いので)二台体制だけど
母用にもう一台、DV696-AVを買ってあげようと思ってます。
普段DV3930でみてても、またもう1台買っても良いお値段と性能だし。
●個人差の大きな世界だと、ひしひし感じます☆●
このスレにはこれで最後にしたいと思います。
わけワカメな、レスばかりで申し訳ありませんでした☆
また、おしえてくださいね☆

書込番号:5968295

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2007/02/06 09:12(1年以上前)

正確には、なんで彼女にそんなにこだわるの?」
じゃなくて、「なんで、あんなつまんない男が良いの?」
だけどね、「こだわり」とは、そうゆうものかも知れない。
ああ、はずかしいw「削除依頼」だしとこうかしらw

書込番号:5968309

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2007/02/06 20:03(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

過去スレで結果が出たようです。
DVD映像大好き人間さん、結果報告ありがとうございます。
スレッドがかなり深いので引用いたします。

> [5960756] DVD映像大好き人間さん2007年2月4日 14:21
>
> Pioneerより正式回答が来ました。
> HDMIのアップコンバータに使用しているICの制約上,アップスケーリングのみ上下に空きが生じるとのことです。

わたしがもっとも696AVに期待するHDMIでのアップスケーリングで、16:9の比率をまともに表現できない、と認めたことになるのですよね。
まず画質云々より、リソースのサイズを忠実に再現するのが当たり前です。基本がおかしいのでは、お話になりません。

仕様とするか、表示サイズの比率をまともに表現できない欠陥とするかは、696AVのオーナーの方々のご判断にお任せします。

結果が出た以上、わたしとしては残念ながら他機種を選択する方向で検討したいと思います。

また、696AVで「正常に表示されていて問題ない」と思われていた方々の主観は、残念ながら錯覚だった、あるいは気にならなかった、ということで、画質命53歳さん、DVD映像大好き人間さん、トンカチ3号さんの目が確かだったという顛末となりました。
スレッド違いですが、画質命53歳さん、DVD映像大好き人間さん、 トンカチ3号さんご意見、大変参考になりました。また何かありましたら、よろしくお願い致します。

ここはやはり、一気にDVD-3930+スープラでしょうか。しかし予算が・・・w

書込番号:5970012

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2007/02/07 00:50(1年以上前)

毎度のコトですが、ひとりぼっちの子猫さんのレビューは、
買った機械を楽しんで使って行こうと言うポジティブな
感じがすごく伝わってきますね。今度、買い増しされるなら
DV-696AV以外の機種もご検討お願いします。他の製品のレビュー
も是非拝見したいです(笑)。

私は、SONYの安いHDMIケーブルを使ってますけど、これでも
高く感じて、買うのに一週間は悩みました(笑)。
このような私にとっては、HDMIケーブルでは画質が
変わらないと言うのは非常に心強い理論です(笑)。

そこに画質命さんの画質変化説が現れて、内心穏やかでは
ありませんでした(笑)。

そこで実際に試してみようかとなった訳で、他意はありません
のでご安心を(笑)

でも私の場合は、スープラの価格を考えると
3週間は悩まないとだめそう(笑)

書込番号:5971445

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クチコミ投稿数:70件

2007/02/07 01:16(1年以上前)

ギルベイツ3さんこんばんは。
3930は確かに画質は良いでしょうが、価格を考えるとやっぱりためらってしまいますよね。
ご覧になったかも知れませんが、AVACのレビュー
http://www.avac.co.jp/web-shop/DVD-3930/dvd3930special.html
に3930と2930の画質を比較した写真が載っています。写真で見る限りは勿論3930の方が良いですが、値段を考えるとそれ程の差は?と感じます。
又、雑誌AV-REVIEW9月号にも2930,3930のレビューが載っていましたが、2930の評価について一部を引用すると、《映像回路の完成度の高さに着目すれば、3930に匹敵する高いC/Pを発揮する。音については作り込みの差が聴き取れるが、デジタル接続でDVD主体に楽しむのなら満足度は高い》と評価されています。
う〜ん私なら2930を買うと言いたいところですが、差し出がましいですね。失礼しました。

書込番号:5971519

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2007/02/07 01:33(1年以上前)

サマルカンドさんこんばんは
一言だけ弁解させてください(笑)
私は、画質が向上すると言っているわけではありません。向上したように見えるということを言いたかったのです。前レスにも書きましたが錯覚だと思います。でも良くなったと錯覚させる何かが高級ケーブルにはあるんだと思います。そもそも、どんなに高級なケーブルを使っても、元のソースやハードの品質以上になることなんてありえませんから、変わるとすれば、今まであった損失が少なくなった程度しかありませんよね。でもそれ以上の向上感を感じるのですから、やはり錯覚であり、それが高級ケーブルの力だと思います。

書込番号:5971560

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2007/02/07 07:41(1年以上前)

画質命53歳さん、おはようございます。

レス、ありがとうございます。
「DVDプレーヤー2モデルのスペシャル・イシュー」の記事、具体的でとても参考になります。おっしゃる通り、DVD-3930とDVD-2930のREALTAとREONの比較、C/Pを考えると非常に悩みどころです。^^;
確かにREALTAのほうが高画質なのが分かるのですが、REONも悪くありません。しかし価格差で倍近いですからねー。

次世代機への移行を前提とするならDVD-2930+スープラ、現行DVDの最高画質にこだわるならDVD-3930+スープラ、でしょうか。2機の価格差でPS3が買えちゃいますね。

DVD-2930+スープラで、次世代機の性能と価格とソフトのラインナップが落ち着くのを待つ・・・それが今のわたしのベストプランかもしれません。

ソフトのラインナップは、いまのところBD系とHD DVD系で配給元が分かれているので、高性能なコンパチ機が出るのを待つか、両系統で高性能なプレーヤーを2機買うか・・・また悩まなければなりません。
過去の全タイトルがHD化されるかは、微妙ですね。VHSにあってDVDにないタイトルもあるようですし。

レンタルショップが現行DVDとHD媒体の価格差を付けなければいいのですが・・・。ちょっと心配です。
あ、スレッド趣旨とそれた内容でした。失礼しました^^;

書込番号:5971920

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ruhiさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:80件 DV-696AVの満足度1

2007/02/07 21:28(1年以上前)

ギルベイツ3さん こんばんわ。

DVD-3930とDVD-2930との価格差が倍あるようなので私がもし買うとしたらやはり悩むでしょうね。
ただDVD-3930のREALTAにはかなりの興味を持っているんですが、記事を読んだ印象ではかなりの期待は出来そうなのでより高画質を求めるのであればDVD-3930になるのでしょうか。

高画質と高音質へは私もこだわるほうなのですが、しかし高価な機種等はすぐに手は出せないのでお店へ何度も出向いたり雑誌等の記事を参考にして自分の目的に合ったものを探したりしています。
同じ映画でもより高画質と高音質で見る映画はより感動が増すものです。

これは私の持論として受け止めてほしいのですが、もしHDMI端子付のハイビジョンレコーダーをお持ちでしたらそちらでも十分ではないのでしょうか。
もしなければハイビジョンレコーダーを検討してみるのもどうでしょうか。
BDレコーダーも20万円を切るようになってきているのでこちらも選択肢の一つではと思います。

私はHTPCでDVD映画等を楽しんでいますが、HTPCもかなりの高画質でそれにDVDドライブを追加できるので2枚組等のソフトの場合などはソフトを入れ替えなくてもチェンジャーとしても使えるし、今はまだ高価ですがBDドライブをも組めばBD映画も見れます。
ゲーム機のX360のHDプレーヤーが2万円程であってこちらはPCへの接続も可能ですのでHD映画も見れます。
それにHTPCのDVD再生ソフトによってもDVD映画ソフト等の画質が変わるので、好みに応じてDVD再生ソフトを替えて見るのも面白いですよ。
またDVD再生ソフトがバージョンアップされることで更にDVD映像が高画質化されることも期待できます。

家電のDVDプレーヤーだと購入した時点での状態なのでそれ以上に発展させることは出来ません。
それとHTPCはドライブ次第ではあらゆるメディアが使用できるのでコピーしたものでも再生ができないということはありません。

書込番号:5974039

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2007/02/07 22:46(1年以上前)

ruhiさん、こんばんは。

レス、ありがとうございます。

> 同じ映画でもより高画質と高音質で見る映画はより感動が増すものです。

まったく同感です。加えて大画面、許容範囲の大音量なら尚更ですよね。画面の大きさで感動し、音量の迫力で感動します。これは映画を観るなら絶対にそうだと思います。

残念ながらハイビジョンレコーダーは所持しておりません。T_T
BDレコーダーですが、現行のDVDのREALTAレベルのアップコンバート機能
を装備してくれているのであれば射程範囲なのですが・・・。

ホームシアターPCには、結構興味はあります。
ただ、メーカー純正品というのはないので、問題発生時にはすべて自分で対処・・・ですよね。できれば完成品で、不具合はメーカー保証というのがサポートを含めて望ましいです。

次世代機の手っ取り早いのは、PS3とXBOX360を購入すればよいのでしょうが、画質が専用プレーヤーより劣るのは、前世代でわかっているので、いまひとつ購入に踏み切れません。

書込番号:5974458

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ruhiさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:80件 DV-696AVの満足度1

2007/02/08 01:46(1年以上前)

現行のPS3にはDVDのアップスキャンの機能は搭載されていないようですが、いずれ搭載することをソニーは考えているようです。PS3の購入はそのアップスキャン機能が搭載されるようになれば私も購入しようと思っています。

DVDのアップスキャン機能はあってもDVDプレーヤーによってはあまり効果が出ていないものもあります。 また受像機側によってもDVDプレーヤーとの相性が生じることもあるので必ずしも高価なプレーヤーだからといって決して良い結果が出るとは限りません。

HTPC導入までの約7ヶ月間はDVDの高画質のためにいろんなDVD機器を検討したんですが、私の予算では20万円以下としていたのでその範囲内では満足するものを見つけることが出来ずHTPCにすることに決めたんです。 DVD-3930も何度も検討しましたが私の場合はPJでの使用が条件なのでPJでの画質は満足できるものではなかったのでDVD-3930は断念しています。(ただし音質に関してはかなりいい音をしていました。)

こんなことを書くと又反発されそうですが、696AVはアップスキャンの効果はまったく出ていませんし、PJでの画質はかなり悪いです。(HDMI及びD端子共
)

ハイビジョンレコーダーをお持ちでないのでしたらパナソニックかパイオニア等の製品を検討してみてはどうですか。そのほうが用途も広いしレンタルDVD等のアップスキャン効果も高いので満足いく結果が出るはずと思います。

HTPCは確かに個人の責任という問題もありますが、多くのPCパーツ専門店は親切な方も多いので万が一の時も親切に対応してもらえます。
メーカーだとなかなか電話がつながらなかったりこちらの要望がうまく伝わらないこともありますがそうした心配もないのではと思います。

映像信号はオーディオと違って直流信号成分も含んでいるので直流信号が再生されないと映像の質感が損なわれるので色がくすんで見えたりすることもあります。 HDMIケーブルを良いものに替えると良く見えるようになるのはケーブル自体のノイズ対策がされているのでノイズによる影響が少なくなると直流信号の再生への影響も減るので画面全体がすっきりとした感じとなり色の再現性も良くなるからです
(ノイズ対策ではなく電線等の材質もいいものを使っているのでそれらの相乗効果もあると思います。)

映像ケーブルについては一時期、私もこだわったことがありましたが、しかしHDMIにおいてはHDMI認証品のものであれば十分です。ただ安価なケーブルの場合は解像度を切り替えた場合等で画像が不安定になることはあるようです。

コンポーネント(D端子)においてはアナログなのでケーブルによっては画質の違いはかなり出るかもしれません。

書込番号:5975262

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2007/02/09 00:03(1年以上前)

ruhiさん、こんばんは。

HDテレビの普及率を考えると、新作映画もまだしばらくは現行DVDで出るとは思いますが、HD媒体で販売された場合、悩みます。手っ取り早いのはゲーム機なのでしょうが・・・。

> こんなことを書くと又反発されそうですが、696AVはアップスキャンの効果はまったく出ていませんし、PJでの画質はかなり悪いです。(HDMI及びD端子共
)

PJなど画面サイズが大きいと、効果よりもアラが目立つのかもしれませんね。できれば購入前に店頭で、自分のテレビと同型サイズの画面で確認できればよいのでしょうが。

> ハイビジョンレコーダーをお持ちでないのでしたらパナソニックかパイオニア等の製品を検討してみてはどうですか。そのほうが用途も広いしレンタルDVD等のアップスキャン効果も高いので満足いく結果が出るはずと思います。

お薦めしていただいて、ありがとうございます。
ただ、わたしの場合、それほど何度も観たい映画がないので、だいたいはレンタルで足りてしまいます。何度も観たいタイトルは買ってしまいますし。
テレビをみるよりはラジオや音楽を聴いているほうが多いので、そのような生活だとレコーダーよりはプレーヤーでいいかな、と思ってしまうのです。

書込番号:5978403

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ruhiさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:80件 DV-696AVの満足度1

2007/02/09 22:03(1年以上前)

ギルベイツ3さん こんばんわ。

私はまだBD、HDもまだほしいソフトがなくほとんどが見たものが多いのでもうしばらくは現行DVDを買い続けると思います。
ハリウッドもまだ2〜3年は現行DVDに力を入れていくようでBD、HD共しばらくは様子を見るみたいです。

PJを買うまではDVD映画等はあまり見ていなかったのですが、以前のPJに比べ今はかなり画質が綺麗なのと大画面で見る映像に感動してからはレンタルで借りたDVDソフトは700本を超えています。 映像の綺麗なものなんかは買ったりもしています。

ハイビジョンレコーダーのほうですが、私が使っているのはパイオニアのDVR-DT70ですが、DVDのアップスキャン効果は良く出ており解像度はかなり高いです。
PJで見てもノイズも目立たず映像は生き生きとしており色再現性も良いです。
当時DVR-DT70を買うときにパナのDMR-EX350を比べたのですがEX350はかなりブロックノイズが目立っていたのですが、DVR-DT70はブロックノイズがなく綺麗だったのでDVR-DT70にしました。(ただし最近のDIGAはブロックノイズが目立たず以前のものに比べ画質はあがっているようです。)
メーカーのカタログにはレンタルDVDもハイビジョンに迫る美しさ、とありますがそのとおりで画質の良いDVDならハイビジョンと見間違えるほどです。

親切なお店でしたら液晶テレビにつないで見せてくれますので手持ちのDVDソフトをお店へ持参して見比べてみてはどうですか。(お店によってはHDMIケーブルでつないでない場合もあるのでHDMIケーブルも用意したほうがいいです。)

書込番号:5981211

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クチコミ投稿数:1611件 オーディオを技術的に理解する  

2007/02/10 00:13(1年以上前)

ギルベイツ3さん
ここで、話題に上っているDVDプレイヤーと、次世代DVDを再生できる機器の価格を調べてみました。(価格.comの最安値)

DV-696AV 12,282
DVD-1930 33,838
PS3 46,000
PS3(60G) 55,359
DVD-2930 86,390
DMR-BR100 118,800
DVD-3930 151,120
V7 153,799

DVD-2930よりは、PS3が、 DVD-3930よりは PanasonicのBlue-Ray レコーダの BR100が安いという結果です。
DVDの再生画質の些細な差に比べるとBlue-Rayの画質差は圧倒的です。 PS3は DVD のUp Convert してくれないという書き込みみましたが、BR100の Up Convert はなかなかのものです。 (私はBW200ユーザー)

2930, 3930 クラスをお考えの方は是非、Blue-Rayも視野に入れて検討してみてください。

書込番号:5981868

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ruhiさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:80件 DV-696AVの満足度1

2007/02/10 07:28(1年以上前)

ミュージック・ファンさん のおっしゃるように将来のことを考えるとBlue-Ray レコーダのほうが良いのかもしれませんね。

PanasonicのDVDのアップスキャン効果も良さそうだしそれに2930, 3930だと自分でコピーしたメディアは読み取れない場合もあるようだし Panasonicだと多くのメディアに対応しているようで読み込めないといったトラブルも少ないように感じます。

ただまだBlue-Rayレコーダも高く雑誌等の記事ではあと1年もすれば価格が一気に下がるのではと予測しているようです。

通信販売は安いのですが、Blue-Rayレコーダのような精密機種の購入はアフター等を考えると危険ではないでしょうか。
近くのお店でしたら万が一の時もすぐに交換に応じてくれますし最悪の時も他社メーカーに替えてもくれますし、場合によっては返金も可能です。
DVR-DT70を買った時も故障しているのか分からないような症状に見舞われたのですがすぐに交換してくれました。しかし交換して気づいたのですが、こちらの操作上の勘違いでDVR-DT70には異常はなかったのです。
通信販売だとそうした場合は交換には応じてくれないようですし、修理に出してもなかなか返ってこないというようなことも聞きます。

通信販売では最安値は118000円なのですが、京都地区ではBR-100がやっと20万円を切り出したところです。
以前に家電サービスマンをしている時にA級品、B級品の商品があることがありました。映像機器においてもそうした商品があってよく見ないと分からないのですが、普通の価格で売られている同一商品と見比べてみるとわずかにへんであったり不良品として戻ってきたものを再修理して出荷しているものもありました。
ひどいメーカーだと他店で展示していたものを傷等があればケースを取替えて工場から取り寄せたダンボールと包装テープそして取説等を入れ替えてあたかも工場出荷に見せかけて販売していることもありました。
通信販売のなかには良心的なところもあるとは思いますが、万が一のことを考えると近隣のお店で買われるのが安全ではないでしょうか。


書込番号:5982549

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2007/02/11 09:42(1年以上前)

ruhiさん、ミュージック・ファンさん、おはようございます。

お二方のおっしゃるとおり、価格を考えるとBDレコーダーも視野に入りますね。
ミュージック・ファンさんお薦めのDIGAのハイビジョン映像は、先日店頭で観ていたのですが、実売価格はまだ予算的にキビシイです。^^;
(HDレコーダーを購入するならHDD容量の大きいものと決めているので、DIGAならBW200を選択することになります)

でも、お二方のご助言で、もうしばらくHDレコーダーの状況を見るのがいいように思えてきました。その間に予算を貯めておきます。^_^
有益なレス、ありがとうございます。

書込番号:5986868

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