DVR-120V のクチコミ掲示板

DVD-RW

[にゃるみ]

DVD-RWに録画したいんですがどのディスクを使っても

『このディスクには録画できません』と出ます(;_;)



なにが悪いんでしょうか？

分かる方がいれば
教えてください(>人<)

書込番号：10196311

[エンヤこらどっこいしょ]

＞なにが悪いんでしょうか？

分かりません。スレ主さんの説明（情報）不足です。
何を録画したものですか？
DVD-RWのフォーマット形式は？

書込番号：10196400

[配線クネクネ]

ビデオからのダビングなのかチューナーからの録画なのか解らないので予測になりますが
ディスクのフォーマットはしたのでしょうか（ＶＲ　or　ビデオ）？

フォーマット済みであれば間違ってファイナライズ済みで再生専用になっている可能性がありますが？

書込番号：10196402

[にゃるみ]

〉配線クネクネさん


ありがとうございます♪

ビデオからのダビングも普通にテレビを録画するのも無理なんです(;_;)


一応ファイナライズは『切』にして

フォーマットもしてるんですが何回やっても無理で(;_;)

書込番号：10196552

[にゃるみ]

〉エンヤコラどっこいしょさん


ありがとうございます♪
説明不足すいませんでした(;_;)


フォーマット形式ってなんなんですか？f^_^;


テレビの録画も
ビデオからのダビングも無理なんです(T▽T)

書込番号：10196619

[エンヤこらどっこいしょ]

フォーマット形式は、VRモードとビデオモードの2種類があります。

最近は、VRモードが一般的です。（特にDVD-RWでは、VRモードの方が良いです）

ダビングは、今回が初めてですか？
あと、使っているDVD-RWは何処の製品ですか？お勧めはビクターの原産国が日本のものです。
もしも、日本メーカー品ですらない海外品ならメディアの問題かも知れません。

書込番号：10196727

[にゃるみ]

〉エンヤこらどっこいしょさん

ほんっと
ありがとうございます♪
ディスクは日本製のを買いましたよ。


ダビングは
DVD-Rに一回やりましたo(^-^)o

そのときは
普通に出来たんですけど…


DVD-RWに関しては
三種類のディスク試してみたんですけどダメで(;_;)


まだ買って
一週間も経ってないんです。

書込番号：10196826

[エンヤこらどっこいしょ]

それだけ試されているのでしたら、
初期不良の可能性があります。

販売店に相談して交換された方が良いと思います

書込番号：10196993

[自信家]

＞なにが悪いんでしょうか？

（メディアよりも）機種が悪いです。

書込番号：10197027

[にゃるみ]

〉エンヤこらどっこいしょさん♪

本当に本当に
詳しく書いてくれて
ありがとうございます(*^o^*)

すごい助かりました♪

ネットで買った場合は
そこに問い合わせたらいいんですかね？

書込番号：10197119

[エンヤこらどっこいしょ]

＞ネットで買った場合は
＞そこに問い合わせたらいいんですかね？

基本はその通りです。
ただ、相手にされず、埒があかない場合もありますので、そのときは、サポセンで修理になると思います。

書込番号：10197141

[にゃるみ]

〉エンヤこらどっこいしょさん

そうなんですか(;_;)


粘り強く
がんばってみます(＾＾ゞ

本当に
ありがとうございました♪

書込番号：10197180

[ガッチマン]

その後どうでしょうか もしかしたら DVD-RWは二倍速までしか対応していないかも 1-2×ってやつです

書込番号：10563028

[tawara男]

>>（メディアよりも）機種が悪いです。
機種は悪くないです。
結構使えますよ。自分は気に入ってまーす！
良い・悪いだけじゃ話にならんでしょ！

書込番号：10728360

[新横浜のたか]

私のデッキも同じ症状になりました。幸いDVDｰRにはフォーマット、録画共にできるので、これからはDVDｰRをメインに使っていこうと思ってます。試しにパナソニックのデッキでフォーマットしてDVRｰ120Vに使用すると使えるようになったのでRWを使いたいときは誰かにフォーマットだけ頼んではどうでしょうか？一度フォーマットすれば再フォーマットはDVRｰ120Vで、できましたよ。

書込番号：14048278

初質問です。

[ほけねこ]

主にスカパーSD録画用に購入しました。

そこで質問です。

普通の黄色のケーブルでは映るんですが、S端子すると映りません。音声は出ます。

直接TVにS端子をつなぐと映ったのでチューナー、ケーブルの問題ではないと思います。

配線なども何度も確かめましたが、問題ありません。前面（L2）背面（L1）に両方試してみましたが映りません。

s端子出力はDVDのみって書いてありましたけど、スカパーのS端子は映らないのですか？

書込番号：10851746

[ずばり4滴します]

あーそれか
DVDのみって書いてあるならDVD再生のときだけＳ端子出力可能ですよ
録画したDVDならＳ端子で見れます

書込番号：10851778

[ほけねこ]

早速回答ありがとうございます。

黄色ケーブルで録画したDVDがS端子映像で見れるということですか？？？

書込番号：10851800

[ほけねこ]

書き忘れていましたが、ちゃんとS端子入力（前面と背面）もあります。それなのに映らないのでしょうか？

書込番号：10851838

[澄み切った空]

きちんとスカパーのS端子出力につないでますか？
まさかとは思いますが、黄色い端子は黄色い端子でしかつながりませんよ。

書込番号：10851971

[ほけねこ]

みなさんありがとうございました。解決しました。レコーダー内の出力設定をコンポジットからS端子にしないといけなかったみたいです。

書込番号：10851978

パソコンで再生

[おのちんサイクル]

ＤＶＤ−ＲＷにＶＲモードで録画し、
ファイナライズもしたのですが、
パソコンで再生することができません・・・。

ちなみにパソコンは
ＩＮＳＰＩＲＯＮ　６４００で、
ＤＶＤ−ＲＷには対応しているみたいなのですが、
ＶＲモードに関しては、対応しているのかどうかは分かりません。
（あまり、パソコンに関しては詳しくないのです。）

どうしたらパソコンで再生できるでしょうか？
また、このパソコンでは再生できないのでしょうか？

書込番号：10354522

[万年睡眠不足王子]

DVR-120VでDVD-RWをファイナライズしていなければ
ファイナライズしてください

ファイナライズしたにもかかわらず再生できないのなら
PCの再生ソフトが対応していない可能性が濃厚です

書込番号：10354571

[おのちんサイクル]

回答ありがとうございます。

言い忘れていましたが、
ファイナライズはしました。
ということは、
パソコンの問題ってことですよね。

パソコンのソフトが対応していない場合、
何かをダウンロードするなどして、
再生できるようにすることは可能なのでしょうか？

書込番号：10354977

[エンヤこらどっこいしょ]

いつ頃買ったPCか？と、再生に使ったソフト名を書いた方が詳しいレスがもらえると思います。

書込番号：10354999

[万年睡眠不足王子]

＞Inspiron 6400

2006年2月発売モデルだから
ドライブは多分対応してると思います

一応フリーのGOMプレーヤーを試してみてください
http://www.gomplayer.jp/

書込番号：10355023

[おのちんサイクル]

２００７年３月に購入しました。
再生には、
ｗｉｎｄｏｗｓ　ｍｅｄｉａ　ｐｌａｙｅｒ
ｗｉｎｄｏｗｓ　ｍｅｄｉａ　ｃｅｎｔｅｒ
などを使用しましたが、

再生しようとディスクを挿入すると、
「自動再生」で、「空のＤＶＤオプション」というのが出てくるんです。

なんだかフォーマット？というのが関係しているのかな、
と思ったんですけど、
フォーマットすると、中のデータが消えてしまうんですよね・・・？

書込番号：10355224

[紅秋葉]

パソコンに、万年睡眠不足王子さんが推薦されているGOMプレーヤーを
ダウンロードしてインストールして下さい。

レコーダーでファイナライズしてあるディスクならそれで再生できるはずです。

フォーマットすると、ディスクの内容は消えて初期化されます。

書込番号：10356225

[おのちんサイクル]

ＧＯＭプレイヤーでも、再生できませんでした。
↑で再生するとき、
「開く」から「ＤＶＤ−ＲＷドライブ」を選びますよね。

それで「ＤＶＤ−ＲＷ」を開いても、
空っぽなんです。
でも、空き容量０バイトとなっていて・・・。

もしかして、ディスクが悪いとかなのでしょうか？

書込番号：10357037

[万年睡眠不足王子]

もしかしてってことで予想してたんですが
やっぱり的中してしまいました…＿|￣|○

事前に調べなかったぼくのミスなんですが
そのDVD-RWが地デジを録画したものなら
GOMプレーヤーは非対応のようです
http://www.gomplayer.jp/faq/view.html?intSeq=21

ただ地アナを録画したものとかなら（要するにコピーガードのないもの）
VRモードじゃなくてビデオモードで作れば再生できました

とりあえずGOMプレーヤーはCPRMに非対応なので
多分VRモードにも非対応？って推測できるので
最悪有料のPCソフトを買う必要が…ってカンジです
一例：http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4548688104208
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4582251601565

要らぬ手間をかけさせてしまい申し訳ありませんでした<(_ _)>

書込番号：10358549

[おのちんサイクル]

いえいえ、わざわざありがとうございます。
録画したのはアナログですが、やっぱりダメみたいで。
（たぶんビデオモードならできるのでしょう。）

いろいろ調べてみて、PowerDVD９の、
体験版をダウンロードしてみたら、
無事再生できたんですよねー。

やっぱり、有料ソフトになりますか・・・。
わかりました。
どうもありがとうございました!

書込番号：10359536

[ひかるの父さん]

VRモードで記録したディスクは、普通はファイナライズはしません。してしまうと、まともな再生ができなくなってしまいます。ファイナライズは、ビデオモードの時だけです。

書込番号：10406032

[紅秋葉]

ひかるの父さんへ
　確かに、VRモードでは、普通はファイナライズ不要ですが、一部の機器では
ファイナライズすることで再生できる場合があります。
　例えば、古い話しですが、昔のパナソニックのE80Hでは、公式にはDVD-RWのVRには
対応していませんが、ファイナライズしたVRモードのDVD-RWなら再生できました。
逆に、ファイナライズしていないDVD-RWのVRだと再生できないのを確認してます。
　他に、パソコンでもファイナライズが必要なケースもあるようです。

　しかし、ファイナライズしたVRで、まともな再生ができなくなるケースというのは
ちょっと思い浮かばないのですが、どのような機器、ソフトだとファイナライズした
VRに対応してないのか、参考までにご教示ください。お願いします。

書込番号：10408806

[ひかるの父さん]

パイオニアの710hはファイナライズしてしまうと自身での再生が出来なくなり、ほかの機種でも再生できなくなります。取り説に、しないでくださいと書いてあります。あのよく見るRWのマークがついている機種は、DVDフォーラムで認証された統一規格です。
RWはパイオニアが先頭に立って推進をした規格でした。パナソニックは、RAMにこだわりつづけ、RWに積極的に参画したのはだいぶ後になってからのことでした(このためパナソニック機はRAM録画と再生機能を備えければならないのです)から、何にもしないVRモードが再生できなくて当たり前だと思います。
今のやつは、ディスクを入れれば再生してくれますね。年式の古いプレーヤーでRWのあのマークの無い機械では再生できません。購入の際には、要注意ですね。
そういえば、RW再生機能は特殊扱いでこれを搭載したプレーヤーは、だいぶ高い値段で売られていた時期が思い出されました。レコーダーは20万円くらいでした。もちろんHDDなんかありません。今は、オークションで数千円ですね。
　今のDVDとHDD搭載型の基本を世界で始めて作ったのは、東芝でした。ちょうど大容量のHDDが作られ値段もこなれてきた時期でした。これが東芝デッキの編集が優れているといわれる所以でしょう。うーん。天下分け目の関が原で、東芝が敗れた背景にはこんな自負があったのかもしれませんね。

書込番号：10840699

[VRO]

おのちんサイクルさん

＞でも、空き容量０バイトとなっていて・・・。

エクスプローラーで　DVD-RWの中味が確認できますか？

DVD_RTAV　というファイルフォルダーがあるはずなんですが

DVD_RTAVが表示できれば　ｗｉｎｄｏｗｓ　ｍｅｄｉａ　ｐｌａｙｅｒ でも再生できるはずです

ファイル→開く→ファイルの種類　全てのファイル(＊.＊）で
DVD_RTAV　フォルダーのVR_MOVIE.VRO　を指定
（メディアプレイヤー７の場合の手順ですが）




これが表示できなければ

UDFリーダー　というソフトが必要です

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC+UDF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
↑これで検索して　インストールすればたぶん

書込番号：10845290

[VRO]

ひかるの父さん　さん

＞パイオニアの710hはファイナライズしてしまうと自身での再生が出来なくなり、ほかの機種でも再生できなくなります。

510H　で良くその不具合出ましたが　ファイナライズに失敗してるのです
ファイナライズだけでなく　再生の為にDVDを出し入れしてもその不具合でてます（DVR-530Hでこの不具合は改善されてます）
管理情報を壊してしまうのです　が　実はこれパナソニックのDVD-S35等のDVDプレイヤーで再生できたりします　DVD-S35は未ファイナライズのDVD-RWのVRが再生できます
回避方法は　パイオニア、シャープ、ソニー以外のDVD-RW(VR)対応のレコーダーでファイナライズすることか　ダビング後パイオニア機で再生しないこと

未ファイナライズがパナソニックのレコーダーで読めないのは　DVD-RWの書き込みに対応してないからです
PCのドライブでもDVD-RWの書き込みに対応してないドライブでは読めません
ファイナライズすれば読めます

書込番号：10845407

VHS⇒DVDにダビングして整理したいのですが・・・・

[kobesuzuran]

よろしくお願いします。
VHSテープには映画とかではなく、ビデオカメラで撮った古い映像（記録）です。ビデオテープの劣化や整理に今回この機種の購入を考えておりますが、いちいち見ながらダビングをするような時間はありません。等倍と聞きますので・・・
モニタ（テレビ）に繋がなくてもダビングは可能でしょうか？
とりあえず、記録を残したいので、直ぐに再生するつもりはありませんが、他のレコーダーでも見る事は出来るのでしょうか？パソコンでの編集は出来るのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：10816157

[maybe-maybe]

ダビング中画面をつけている必要はないと思いますが、ダビングするための作業にモニタは必須だと思います。また規格（DVD-Rや-RWなど）さえ対応していれば、他のレコーダーで観たりPCで編集は可能です（PCには対応ドライブの他編集ソフトも必要ですが、その類のフリーソフトは探せばすぐに見つかると思います）。

書込番号：10816200

[kobesuzuran]

早速にありがとうございます。
操作をするのにモニタは必要なんですね・・・ありがとうございます。

気になったのは、こちらのレビューに記載されていたので、それをご覧ください。
「たまっているVHSをDVDに焼きたいと思い購入しました。
価格も安く、操作もシンプルで簡単なのですが、別機種で再生が出来ません。
取説をなぞるように操作し、メーカー推奨のディスクや国産のディスクの使用etc...
他メーカーでの再生は出来ませんでした。

別機種でも見れないとせっかくVHS→DVDに録画しなおしても意味がないですよね

２０〜３０枚以上やって別機種で再生できたのは１枚のみ。
DVR-120Vでの再生はできましたが。」

と言う事でした。
大丈夫なんでしょうかね？と思いましたので・・・
大丈夫なんでしょうね？？

書込番号：10816228

[maybe-maybe]

そういうことでしたか。それはこの機種の不具合みたいなものだと思いますので、レビュー等で不安になられているようでしたら避けた方が懸命だと思います。

私のレスは「あくまでDVDという形式は規格として決まっている（最近BDレコーダーに搭載されているAVC規格のDVDなど例外はありますが）ので、それに関しては通常問題になるようなことはない」という意味だと受け取ってください。

書込番号：10816243

[エンヤこらどっこいしょ]

DVDのビデオモードでダビングしたものの再生互換のためには、ファイナライズが必須です。
DVD-RWのVRモードなら、かなりの互換性がとれます（一応ファイナライズはお勧めします）

あと、使うDVDは、台湾製は避けてください。可能な限り、原産国が日本のもの。DVD-Rなら太陽誘電製をお勧めします。DVD-RWなら、ビクター製です。（どちらも製造元です）

書込番号：10816252

[kobesuzuran]

maybe-maybe さん
ありがとうございます。
不安ですが、何とか整理をしたいので・・・

エンヤこらどっこいしょ さん！
お世話になります。ありがとうございます。
ファイナライズ機能はこの機種には付いているのでしょうか？
すみません！何も調べずに・・・
１００本近くあるので、見ながら編集をするような時間がなく、とりあえずダビングして、
必要な時にＰＣで編集して！と考えているのですが・・・
このような事は可能ですよね？

書込番号：10816304

[エンヤこらどっこいしょ]

＞ファイナライズ機能はこの機種には付いているのでしょうか？

普通は付いてます。（付いていないのを見たことがない）
ファイナライズは、録画機で行うのが一般的です。
さらには、ダビングと同時に行うのが一般的です。（ファイナライズの失敗でメディアがだめになる例もあります。同時に行った方がリスクが少ないです）

コピーフリーですので、PC編集も可能です。たた、切って貼ってなら、レコーダーの方が簡単なことが多いです。
ただ、この機種では、期待できません。ソニー、東芝、パナの純正機クラスはほしいです。

書込番号：10816328

[kobesuzuran]

エンヤこらどっこいしょ さん
ありがとうございます。
編集をするなら他の機種がいいとの事ですが、お尋ねします。
東芝のＲＤ-Ｅ304Ｋと言うレコーダーを先日購入しました。ＷＯＷＯＷの録画・ダビング用に購入したのですが、この機種でも編集は可能なのでしょうか？だま説明書を読んでなくて・・・すみません。汗。
御迷惑でなければ・・・よろしくお願いします。

書込番号：10816351

[jimmy88]

＞東芝のＲＤ-Ｅ304Ｋと言うレコーダーを先日購入しました。ＷＯＷＯＷの録画・ダビング用に購入したのですが、この機種でも編集は可能なのでしょうか？

ＶＨＳデッキが有ればこれでも可能です。敢えて今回ＤＶＲ−１０２Ｖを追加購入する必要は有りません。

書込番号：10816408

[kobesuzuran]

jimmy88　さん。

ありがとうございます。
ビデオテープの本数が多いので、ダビングのボタンを押すとダビングをしてくれると言う機種を望んでおります。編集は二の次なんですが・・・
すみません。

書込番号：10816761

[澄み切った空]

http://kakaku.com/item/K0000005117/

http://www.iodata.jp/product/tv/capture/gv-usb/feature.htm

上記のようなので、外付けHDDにどんどん取り込む。
時間のあるときに編集する。
DVDに焼く。またはBDに焼く。



DVDに焼いても、ビデオテープがDVDにいれかわるだけです。
編集するときにパソコンに取り込む作業があります。
ですから、DVDに焼く前に編集する必要があります。


BDならば焼いたあとでも編集可能です。

書込番号：10816923

[jimmy88]

＞ビデオテープの本数が多いので、ダビングのボタンを押すとダビングをしてくれると言う機種を望んでおります。編集は二の次なんですが・・・

別々でもそんなに手間は違いませんよ。

接続と最初の録画・再生手順は増えますが、後はテープ全部を適当にＨＤＤに録画しておけば、編集で要らない部分をカットするだけです。一体式でも最後の手間は変わりません。

書込番号：10816970

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

誰一人として薦めないのに
それでもDVR-120Vでやりたいという強い意志があるなら
やって良いと思います

テープさえ捨てなければE304Kでまたやり直す事は出来ます
無駄になるのはお金と時間だけで済みます

書込番号：10817012

[kobesuzuran]

皆さま！ありがとうございます。

やっと納得出来ました！
とりあえずテープを処分したくて、ＤＶＤにダビングする事ばかりに頭が行ってましたが、
１２０分テープに３０分しか録画していないのに、ダビングをすると全く同じのがＤＶＤになるだけのようですね。そうすると二度手間になるみたいで・・・・ダビングも等倍の時間ですし・・・
皆さまのお陰で、時間とお金を無駄にする事無く処理出来そうです。
ありがとうございました！
又懲りずにご指導をお願いします。

書込番号：10817654

[ひかるの父さん]

取り説を見ないとなんといえませんが、VRモードは、ファイナライズしないのが基本です。
パイオニアの機種を使っていますが、ファイナライズはしてはいけませんと書かれています。VRモードは、RWのよく目にするあのマークつきの機種ならばすべてで再生できる共通の規格です。ソニーのブルーレイにはこのマークは無いですが再生できます。へたにやってしまうと録画した機械ですら再生不能となってしまいますょ。この機種には、簡易型ですがTBCが入っています。これをかませてのダビングになります。dvdは、あまり同期が乱れてしまうと録画が出来なくなるからです。

書込番号：10840640

CMカット機能について

[サナラ]

この機種には、ステレオ放送時には一時停止になる CMカット機能は付いてるのでしょうか？
DVD-R録画時にもCMカットは出来ますか？

書込番号：10749733

[配線クネクネ]

この機種はアナログチューナーのみ搭載なので後１年半程しか内蔵チューナーは使用できません。
１１年７月以降は再生か外部入力を利用した録画しか対応しない上、ディスクもＲＷの
ＶＲモードしか仕様できなくなります。
ＣＭカット機能よりデジタル対応機の購入をお薦めします。

書込番号：10750585

完璧な機械音痴です

[あ〜ちゃんiPod]

2011過ぎると録画出来なくなるんですか？ちなみにまだ家のテレビはアナログなんです。

書込番号：10530844

[-nero-]

2011年7月24日に，地上アナログ電波が停波されます．
つまり，それ以後アナログチューナーでは映像を拾えません．

ということで，テレビ放送を受信できないため，
テレビ番組を録画することができなくなります．

録画しても砂嵐とかでしょうね．

書込番号：10530862

[あ〜ちゃんiPod]

ありがとうございます。
ならどう言った録画できる機械
を買うとデジタルでもアナログ
でも録画できるんでしょうか？

書込番号：10530873

[-nero-]

基本的に今販売されている「地デジ対応」のレコーダーであれば，
アナログもデジタルも両方録画することができます．
VHSが付いているものもまだ売っていますよ．（デジタル放送はVHSには録画できませんが）
まぁお値段はこの製品の倍以上にはなってしまいますが．

ちなみに，お持ちのテレビがアナログであったとしても，
（ハイビジョン解像度では見ることはできませんが）
地デジ対応レコーダー経由であれば地デジの放送を見ることができますし，
地デジ対応レコーダーで録画した地デジ放送を見ることも出来ますよ．
接続は普通の赤白黄のケーブルやS端子ケーブルなどでOKです．

書込番号：10530922

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

アナログチューナー無しのレコーダーもあるし
VHSに録画出来る機能があれば録画出来ます

アナログもデジタルも録画したいなら
地デジ受信出来るかを確認しアナログチューナーも
デジタルチューナーも両方付いてるのを選んで買います

書込番号：10530977

[-nero-]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんの言うとおり，
アナログチューナー無しのレコーダーもありますね　orz

混乱させるようなレスをしてしまい申し訳ありませんι

個人的にはアナログテレビであっても，これからレコーダだけを新しく買うのであれば，
地デジ放送を地デジレコーダー経由で見る方針で良いとは思います．
（アンテナを地デジレコへ，地デジレコからテレビへ映像ケーブル接続）

いくらSD解像度になってしまうとは言え，アナログ放送よりかは綺麗ですし．．．

書込番号：10530986

[当たり前田のおせんべい]

現行製品で避けるべき機種

・パナソニックDMR-XE100
・東芝RD-G503、RD-E304K、RD-E1004K

以上は、地上アナログチューナー無しなのでご注意を。

書込番号：10531179

[ひかるの父さん]

地デジを録るには、crpm対応のディスクで無いと録画ができません。このデッキは、このディスク対応ですので外付けの地デジチューナーで録画ができると思います。アナログ停波以降も大丈夫です。最近、トップバリューのレジ近くに、格安の地デジチューナーがありました。
4980円。最低限の機能のようですが、安くなったもんです。
最近のソニーのブルーレイデッキを見て本機を見るとこちらの方が高級機に見えてしまうのはなぜでしょうかねぇー。それにしても息の長ーい商品ですねぇー。ソニーやパナソニックには
無いんです。

書込番号：10639549