DMR-E20 のクチコミ掲示板

買ったのですが

ここに出ている書き込みを見て購入したのですがSPモード以下ではブロックノイズがひどくて見れたものではありません。みなさんはよくこんな画像で我慢できるなあと思いました。そんなもの常識だよといわれればそれまでですが、こんなものなんですかね。環境はSPでＦ-１モナコグランプリ空のシーン所々ブロックノイズ発生、ラーゼフォンLPモード全体にまんべんなくブロックノイズ発生感覚的にはGIF,JPEGを圧縮めちゃめちゃかけたような感じです。モニターはビクターの25inch（5年位前の製品です。）自宅はマンションなので写り自体はあまり悪くないと思います。尚、お店で買うときにはE30はプログレ再生が対応になっただけなので録画性能は変わりませんといってました。実際はどうなのでしょうか？あと、ＨＤＤ内臓タイプHS1とか東芝のX1,X2はどうなのでしょうか？いろんな意見お待ちしています。尚、3日位たってもなにも意見がないようでしたら、他の掲示板でも同様の質問することがあるかもしれません。申し訳ございませんが宜しくお願いします。

書込番号：742991

E-2Oと30、両方とも持ってますが同じです。
ＳＰモード以下ではそんなものです。しばらくは我慢するしかないと思います。
我慢できなかったらＸＰモードを使用するしかないですね。
私は２時間物の場合、Ｄ−ＶＨＳで録画しておいて一応、保存用に
ＸＰモードで２枚に分けて録画してます。
ブロックノイズが気になるようでしたら再生設定である程度は改善されますよ。

書込番号：744649

私も購入しましたが、Ｓ−ＶＨＳもＤ−ＶＨＳも持っていないぐらいですので
画質に関しては批判は無いですね。ＥＰはさすがに荒れますが、ＶＨＳの３倍
モードと同じぐらいかな〜、でも操作性はこっちの方がよいやと割り切って
１枚のディスクに６時間分とりだめしたテープをダビングしています。
すぐに内容がわかるし、６時間入れても１発で頭出しするしで満足して
います。ファイナライズすればＰＳ２でも見ることできますし。
ただダビング中に寝てしまうとＤＶＤ−ＲはＥＰモードでたくさん入れよう
と思っていたのにＥＰモードで３０分番組１本とかいう結末になってしまう
失敗もしました。リモコンはみなさんの言うとおりふたを開けたりとか
再生ボタンが小さいなど多少不便です。でも満足しています。

書込番号：745025

シューマハッハさん、D&Rさんすばやいレスありがとうございました。そうですよね、操作性を考えますともう手放せないですね。

書込番号：745151

yuzzzさん

＞SPモード以下ではブロックノイズがひどくて見れたものではありません。
私はX1ユーザーですが、同じ意見です。
LPモードでもいけるという人が信じられないですね。
囲碁とか将棋の番組ならいいかもしれませんが(^ ^;

東芝の取説には
「6.0Mbps以上のレートで録画しますと、おおむねよい画質で録画できます・・・」
とありますので、つまり6.0以下だと「良くないときがある」と認めているので
レート4.6が標準では問題有りだと思います。

私の個人的意見では、DVDは4.7GBディスクで、レート6.2標準で片面90分、
長時間モードとしてはレート4.0、1.5倍の135分くらいで商品化すべきだったと思います。
企業側は「どうしても片面120分でなくては売れない」と判断したんでしょうね。

でももうテープにはもどれませんよ、便利過ぎます！

（また懲りずにPana板に顔出しちゃったよ）

書込番号：746219

私も、不満はなくはないもののディスクの操作性が全ての
欠点を上まわって余りあるという所に尽きると思います。


でも画質はやはり録画した映像の内容に左右されると思うん
ですよ。動きの少ないドラマなどではＳＰモードで充分きれい
だと感じます。人物アップのシーンならＬＰでも。
逆にロングショットや動きの激しい映像は厳しいですよね。

ビクターのＨＤＤレコーダー「ＨＭ−ＨＤ１」では、高画質モード
（ＳＰ）が８Ｍｂｐｓ、標準（ＬＰ）が６Ｍｂｐｓ、長時間（ＥＰ）
が３Ｍｂｐｓ、エコノミー（ＳＥＰ）が２Ｍｂｐｓになっています。

書込番号：746350

私はE20を使ってます。
ほとんどがCS放送の昭和50年頃のドラマをFRモード（46分ドラマを３本＝２時間２０分前後）これだと704×480でビデオピットレート9554Mbpsで録画します。それをPCでDVDビデオに作成
この頃のテレビの画質は今に比べたら悪いですね。
SPモードで十分かも
もっとひどい昔のドラマや昔のモノクロ番組はLPで十分ですね。

でも最近のクリアビジョン（て言うのかな？）を上のFRで録画するとやはり画質が衰えますね。
デジタルハイビジョン番組をXPで録画してもやはり劣化してますね。（これはあたりまえか(^◇^;)）
最近放送してるテレビ番組は画質が綺麗過ぎてDVD-RAMなどの容量に追いつかないのでは。
来年から発売される新しいDVD規格が楽しみです。

PS
テレビはパナソニックの6年前くらいのハイビジョンテレビで見てます。
このテレビはハイビジョンも地上波のクリアビジョン放送も違いがないくらい綺麗に映ります。
ところでE20で録画するとすべてがビデオピットレートが9554Mbpsになってますね。
ビットレートやフレームサイズ自分で設定出来たらいいですね。

書込番号：747287

いまさらなんですが。
画質には元の映像がいかに綺麗かもかかわってきます。
元の映像のノイズが少なければ少ないほど圧縮ノイズも低減されます。
わたしはLPメインで使ってますが、そんなに「ひどい」と思ったことは
無いですし、SPではほとんど気にならないですね。
ただ、昔、受信状態がイマイチの番組を録ったときは悲惨でしたね。全
面ブロックノイズが見えました。
受信状態の改善をしてみると効果があるかもしれません。また、ビクター
の新型はそこにかなり力を入れて居るみたいです。

書込番号：753072

E-2Oを購入後RD2000を購入しましたが、同じビットレートだとRD2000の方が心持ち綺麗な気がします。（あくまで個人的評価ですが。）
画質だけでなくHDDの利便性などもあり、今ではRD2000しか使用していません。

ソースにもよりますが、X-1であずまんが大王やちょびっツ、009をレート2.0で録画していますが、ほとんどノイズは気になりません。
逆に音楽物だとSPでも辛いです。

書込番号：758441

ＤＭＲ−Ｅ１０について、教えて下さい。

現在、東芝のＲＤ−Ｘ１を持っているのですが、テレビ録画のコマーシャル自動カット機能が無くて、不便してます。

聞く所によると、松下のＤＭＲ−Ｅ１０では、コマーシャル自動カット機能があったそうですね？

しかし、最新のＤＭＲ−Ｅ３０や、ＤＭＲ−Ｅ２０では、コマーシャル自動カット機能がついてないそうですね？

誰か、新品のＤＭＲ−Ｅ１０を、格安でまだ売っている店を知っている人がいたら、教えてくれませんか？

宜しく！

書込番号：583288

昨年3月に，新品を9万円で購入しましたが，E-10はRAM機に特化してて，一号機としては，極めて完成度の高い製品で，今だに他機に変更するつもりは有りません。そのとき既に流通段階の在庫のみと聞いてましたが？近くのナショナルの店通じて，メーカーに確認されては？それとOEM先のビクターの今年初めのカタログには記載がありますので，ビクター始めOEMでE-10の供給受けたメーカーはまだ現行品として，在庫あるかもしれませんよ。

書込番号：583404

CMカット録画ですが、100％うまくいきません。わたしは使いません、なぜならＣＭカット録画予約して失敗したものでそれからやめました。最近はＨＳ1を購入したためほとんど再生機になっています。それでもたまに録画するのですが６０分の番組をＸＰモードで録画しています。再生はＥ10の方が綺麗に思います。（わたしだけかな？）

書込番号：583511

[ideal]

OEM先はビクターさんのHM-VDR1と日立さんのDV-RX2000ですかね。

書込番号：583557

店頭展示品ですけれど
細かな傷・汚れ等は気にされないようでしたら
マツヤデンキのe-shopにて
\69800（税別）で限定数販売されています。
（もし、既に完売となっていましたらごめんなさい。）

書込番号：583653

>OEM先はビクターさんのHM-VDR1と日立さんのDV-RX2000ですかね。

　わたし、E30のところのスレッドに書いたんですけどね。もっこすさん、それを
見てないのかなぁ。
　ビクター・ブランドのHM-VDR1も日立ブランドのDV-RX2000もkakaku.comのリス
トにあるのに。

書込番号：587984

>OEM先はビクターさんのHM-VDR1と日立さんのDV-RX2000ですかね。

　わたし、E30のところのスレッドに書いたんですけどね。もっこすさん、それを
見てないのかなぁ。
　ビクター・ブランドのHM-VDR1も日立ブランドのDV-RX2000もkakaku.comのリス
トにあるのに。E10は板ごと消えちゃってますけどね。

書込番号：587986

DMR-E10は

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=583253

でidealさんが書かれているところにありますよ。

書込番号：588059

「映画好き」さん、「ＨＤＴＶ」さん、「Ｉｄｅａｌ」さん、「パイン」さん、「沖せんちょ」さん、情報、有難う御座いました。

僕は、文科系の人間で、電気とは何の関係も無く、またＰＣに関しても、ＤＶＤに関しても、殆ど何も知らない全く普通の一般消費者の一人です。

そこで、価格ｃｏｍ．にしばしば投稿されている、所謂「オタク」の皆さんや、各企業の「隠れサポーター」（ＷＳＦさん等）とは、全く異なるので、「ｉｄｅａｌ」さんの「OEM先はビクターさんのHM-VDR1と日立さんのDV-RX2000ですかね。」という投稿も、たった今、拝見した所です。

所で、今、ビクターのHM-VDR1を、価格ｃｏｍ．で見た所、随分高いですね。一方、日立のDV-RX2000の方は、かなり安くなっている様ですね。

しかし、「Ｉｄｅａｌ」さんから、教えて頂いた、ＤＭＲ−Ｅ１０に関するページで以下の投稿を発見したので、６万円以上では買う気が無くなってしまいました。

「SR16　さん 2001年 8月 9日 木曜日 13:16
b1lt31.ocv.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

私もとうとうE10買いました。
お値段なんと￥59,800-！

先日、ビック渋谷店で店頭展示品￥54,800-をつかみ損ねたので、
悔しい思いをしていましたがラッキーでした。
一緒にLD-S9も￥59,800-で1台ありました。

E10買ったのは「JUSTしらくら」ってところです。
限定3台だったので、まだ在庫があるか分かりませんが・・・
あと、フジヤエービックで中古ですが￥69,800-で3台在庫があるようです。

ご参考までお知らせします。」


* 所で、「ＨＤＴＶ」さんの情報では、ＣＭカット録画が、１００％失敗との事ですが、もっと詳しく、書いてくれませんか？

僕は、これまで、Ｓ−ＶＨＳも、Ｄ−ＶＨＳも持った事が無く、安物のＶＨＳビデオだけでしたが、１万円程度の物でも、５〜６社の製品で、一回もＣＭカット機能が誤作動した事はありませんよ。

それが、ＤＶＤ録画機になると、うまく機能しなくなるとは、全く不可解です。

誰か他の人で、ＤＭＲ−Ｅ１０や、ビクターさんのHM-VDR1や、日立さんのDV-RX2000を持っている人は、居ませんか？やはり、ＣＭカット機能は、うまく機能しませんか？

１年〜２年すれば、台湾か韓国のメーカーが、４万円〜５万円で、ＣＭカット機能付きのＤＶＤ録画機を売り出すだろう思われるので、それまで待とうかとも考えてます。

それにしても、東芝という会社は、消費者を大事にしない会社ですね。消費者の希望・願望に沿う様に、変革して行こうという気は、さらさら無い様ですね。ノートパソコンの売上げ低下も、こんな調子なのでしょう。東芝が、日産の後を追うのも、近いでしょうね。（特に、東芝の「隠れサポーター」は、印象が悪い。）

我々一般消費者は、ほぼ同じ機能で、同じ価格ならば、アフター・サービスゃ、印象の良い会社の物しか、買わなくなるものです。

東芝は、「清盛」登場の頃の「平家」ですね。「奢れる者は、久しからず。」

書込番号：588121

少なくとも、ウチはダメでしょうねぇ。受信状態が悪いので。DMR-E10は持ってますけど、
HR-DVS1で失敗しているのでCMカットは使ってません。

　ただ気になるのはみなさんの「失敗」のカテゴリ。
　わたしは本編を切られたら「失敗」にしています。CMカット自体が動かなかったら
それはセーフなので失敗には入れてません。

書込番号：588368

もっこすさん、いい加減にしたらどうでしょうか?
いろいろな板でコピペやマルチポストと長いレスで掲示板荒したあげくに、
今度は東芝の私怨ですか?
そろそろ自分の行動を振り返った方がよろしいかと。

書込番号：589430

もっこすさんへ。
同じ内容の質問を複数の掲示板に書き込むのは「マルチポスト」といって、ネット上では一種のルール違反であり嫌われる行為なんです。回答する人の立場に立てば、何故ルール違反かは容易にご理解頂けますよね。それから引用文にはきちんと引用符を付けましょう。ご発言する前に、ネット上の色々な掲示板の皆さんの発言によく目を通して、基本的なルールを身に着けてください。そうすれば「オタク」や「隠れサポーター」に見えていた人たちが、実はごく普通の人たちであり、もっこすさんよりMPEGやDVDオーサリングの知識が豊富なだけだということがお解かり頂けると思います。

書込番号：589540

放置すればいいじゃん、こんな自分勝手な人なんて。

書込番号：589599

犀賽砦さん、ISDさん

多分、お二人の発言自体読んでないと思いますよ。だって、余所でE10のOEM機
の情報書いたのにこれですもん。わたしは諦めました。

書込番号：589943

もっこすさんへ

＞１年〜２年すれば、台湾か韓国の・・・それまで待とうかとも考えてます。

そうしてください。そしてパナソニックや東芝の書き込みには顔を出さないで下さい。

＞所謂「オタク」の皆さんや、各企業の「隠れサポーター」（ＷＳＦさん等）とは、全く異なるので・・・

確かに「もっこすさん」とは異なると思います。「もっこすさん」が「オタク」、「隠れサポーター」と呼ぶ人たちの方が「もっこすさん」よりよっぽど
礼儀や常識を知っていて、親切な方々ですので、、、

書込番号：591321

私もＣＭカットは非常に欲しい機能です。確かＲＤ−Ｘ１には、ＣＭスキップが付いていませんでしたか？私は、ソニーのＨＤビデオを使ってますので、ＣＭスキップでもいいから欲しいです。
アナログビデオでは、ＣＭカットもスキップも搭載されている機種が多いのに、なぜデジタル系では搭載されないのでしょう？

書込番号：592993

＞Seninya さん

X1 のスキップ機能は、単なる 30 秒早送りです。(^^;;;
なぜ安物のＶのデッキについてるのに、
新型のデジタルのデッキについてないのかは、
パナソの旧機種にあって、新機種にないことなどから考えて、
あえて外したんだと思います。
ステレオ放送の時に正しく動作しないのではあまり役に立たないし、
（わたしが留守録する番組は全部ステレオです。
　なぜ「うまなりクン」がステレオなのか全然わからん！ ^^;;;）
一般家庭の人はステレオ放送かどうかチェックして、、
というのが面倒で、そのために問い合わせが殺到、
という側面もあるかもしれませんが、
一番大きいのは、映画会社や民法会社からの政治的圧力だと思います。
アメリカでは訴訟沙汰にもなっているようですし。
（パナソも東芝もアメリカでも手広くやってますよね）
デジタルでＣＭカットの映画があまりにもカンタンにできてしまうと、
やっぱりちょっと困るんでしょうねー。

しかしま、冷静に考えると、民法テレビをタダで見る方法を、
電機会社に「公式に」付けろといってるわけなんで、
やっぱちょっと無理筋かもしれませんねー、、。

書込番号：593483

今日、新所沢のLAOXに行って来たのですが、
E10が59800円で売ってました。

なので、田舎を中心に探せばまだE10はあると思います。

書込番号：600990

もっこすとやら非常に失礼なやろーですね

書込番号：649118

CMカットが使えないのは本編部分がステレオ放送の場合だと思います。
CMがステレオ放送なので本編とCM部分の区別が本体側で認識できないのが原因だと思われます。
まぁ韓国品でもなんでも好きなもの勝手に買ってください。

書込番号：652431

僕が、事後報告をしなかった事に関して、腹を立ている人がいる様ですが、このページを発見できず、放置した事をお詫びします。

皆様の御蔭で、ＤＭＲ−Ｅ１０を発見して購入する事が出来ました。

今回、「どうでしょうファン」という方の御蔭で、このページに辿り着いたので、様々な情報を教えて頂いた方々へ、重ねて御礼申し上げておきます。

書込番号：710907

画質について

ＥＰモードの画質ってどんな感じですか？
Ｓ−ＶＨＳの三倍で録画した時とどちらが綺麗でしょうか？
よかったら教えてください。

書込番号：222790

ここを見たら、該当するもんがあるかも。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202535&MakerCD=65&Product=DMR%2DE20&CategoryCD=2025

書込番号：222808

やはり既にｦﾚと同じ質問をしてる奴がおったか・・・（苦笑）

書込番号：688555

いまさらながら

DMR-E20が展示品で50000円なら買いでしょうか？

書込番号：623826

う〜ん、微妙ですね。
新品なら安いと思いますが・・・
自分なら、後悔したくないのであと2万弱出してE30買いますね。

書込番号：623833

中古品ですから、「程度」によるでしょうね(^^;

書込番号：623854

買いたかったら買えばええやん

書込番号：623885

>ソニーさん
たしかにもう少し頑張って最新機種を狙うのがベストかもしれませんね。
ありがとうございました。

>digi-digiさん
程度は結構良さげでした｡ただ､展示品なのでどんな扱われかたをされたのか
が気になるところです｡
ありがとうございました｡

>けん10さん
買いたいけど、今の製品と比較して後悔しないかどうか、みなさんの
ご意見を伺いたかったんです。
でもやっぱり最後は自分の判断ですね。
ありがとうございました。

書込番号：623897

[yu-ki2]

ただ、テレビとかと違って
展示中につかいっぱなしとかではないと
思うから、買ってもいいでない？・
まっ、予想で言ってるだけだけどね

書込番号：623898

大勢の人がいいと言ってる物を買って後悔することも多いと思いますが・・

書込番号：623921

意味も無いレスつけて喜んでる引き篭もりかい？
中身が無いチンケな人格だな（冷笑）。

書込番号：654229

自分は約2週間レスのないとこに煽り入れて喜んでるチンケな厨房ですってか？(笑)

書込番号：654259

「２週間レスが無い」スレを、気になってコソコソと覗きに来た自分が見えてないようだ（冷笑）
「ボクちんの発言にレスついてるかなぁ〜。ワクワク・・」って
期待したのに、ついていたレスがオマエのチンケな根性を嘲笑される
図星レスだったんだよね（冷笑）。
でも、文句言っちゃダメだよ。オマエが電柱の陰から情け無いバカっぷり
を晒してるからバカにされてるだけなんだからね（大爆笑！）

書込番号：655166

この掲示板ってレスの書き込み順でソートできるの知らんの？
さて、バカ晒してるんはどっちかな？（ｗ

書込番号：655212

ファイナライズ失敗

ファイナライズを実行したんですけど「ファイナライズが失敗しました。」
と表示されてしまいました。
失敗したメディアはE20では再生できるのですがプレステなどでは再生できません。
E20ではファイナライズが完了したように見えます。
このような現象になった方はいらっしゃいますか？
メディアはアップルでFRモードで２時間４分ほど録画しています。
ちなみにパナに連絡すると「故障かも」といわれてしまいました。

書込番号：625834

当方でも同じ症状でドッグ入りしました。なおファイナライズはしなくても
Ｅ２０では再生はできます。発売から１年経っていないので無償で修理して
くれました。当方では光ピックアップの交換で直りました。

書込番号：626556

私も同じ症状で修理に3週間かかりました。10枚程ディスクをだめにしました。もどってきた後も録画中に2度電源が切れました。自動電源は切りになっているのに。値段が安い機種だから仕方ないですね！メーカーの対応もよくないし個人てきにはパナソの電気製品はもう買えません。とくにマクセルのディスクと相性がよくないようです。

書込番号：626590

そうですか皆さんでも同じような現象が出ていますか。。。。
数週間なくなるのは辛いのですが修理に出すことにします。
ありがとうございました。

書込番号：631975

パソコン編集

DMR-E20で録画したDVD-Rをファイナライズせずに
DVD-ROMドライブから録画データを読み込んで
パソコンで扱う事はできるのでしょうか？

その後 再度DVD-Rは追記録画する事はできるのでしょうか？
詳しく知っていられる方ぜひ教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：622429

私は持ってないのですが、見聞きしている限りではＲＯＭドライブではなくＲＡＭドライブでないと編集は無理かと。
ＶＲＦは光ディスクの中でないといじれないようになってます。
ＶＲＦを普通のＭＰＥＧ２に変換後なら好きなようにいじれます。
ファイナライズをしない限り追記は可能のはずですが、ＰＣのライティングソフトでは勝手にファイナライズしたり、逆にファイナライズしないとＤＶＤビデオとしては認識はしてくれなかったりするはずです。

書込番号：622998

s-kendamaさん お応えどうもありがとうございます。

タイトルに「編集」という言葉をいれて誤解があるかもしれませんが、
例えばVideoCD化などの場合の為にMPEGデータさえ吸い出せられれば
構いません。

>ＰＣのライティングソフトでは勝手にファイナライズしたり、
→そのような行為をする予定はありません。承知しております。

>ファイナライズしないとＤＶＤビデオとしては認識はしてくれなかったりするはずです。
→ＤＶＤビデオとして認識してもらう必要はありません。

DVD-RをファイナライズしてDVD-VIDEO形式にすれば読み込むことは
できると思うのですが、ファイナライズしていないままのDVD-Rが
DVD-ROMドライブで読み込めるのか、吸い出せるのかという事を
知りたいのです。

ファイナライズしなければいけないとなると高いメディアなので
4.7GB内いっぱいに録画をしてからでないともったいないです。
少しの録画時の場合でも吸い出せられて、容量限界まで何度も
繰り返せたらと思ったのです。
DVD-ROMドライブなら結構普及しているので試された方がいれば
ぜひとも教えて下さい。

書込番号：623208