DMR-E30 のクチコミ掲示板

音声がモノラルに・・・

はじめまして。
これ使っているんですが、ちょっと問題があります。
Ｒに録画したものを再生すると音声がモノラルになってしまうのです。（表示はＬＲ）
一度発生すると、RAMに入れ替えても同じ症状が続きます。（例：ステレオ放送を録画中にタイムワープを利用するとモノラルで再生が始まる）
いまのところ、
ステレオに戻すにはRAMにいれえかえて、音声切り替えを一巡させるとなおる。（ただしＲに戻すと再発）
市販ディスク(DVDVIDEO)では発生しない。
Ｒでも、ファイナライズすると正常になる。（つまりファイナラズ前のみ発生する）
ことが判明しました。３枚のディスクで同じ症状が発生します。
じつは本体が不良かと思い交換してもらったのですが全く同じです。
というわけで、バグなんですかね。心当たりある方いらっしゃらないでしょうか。

書込番号：711696

[Panasonicfan]

とりあえず　サポートに電話した方がいいかも。

書込番号：715404

Panasonicfanさんありがとうございます。レスがもらえなかったのでさびしく思っておりました。
その後、再現する方法を具体的に見つけましたので問い合わせてみることにします。
ちなみに、
「ステレオ放送受信中に未ファイナライズのRディスクを読込（READ)-再生すると、モノラルで再生される。」
がその内容です。

書込番号：716545

↑アイコンが変わってしまいました。失礼しました。

書込番号：716547

私も山二さんと全く同じ症状で店頭交換をしていただきましたが、全く
改善していません。3月下旬に購入したモデルチェンジ直前のE20ですが、
E30でもコントロールチップ（或いは単にプログラム）をメーカーがその
まま流用しているのですね。
おそらくEシリーズの全ユーザーがあきらめて（或いはヘッドホンでの
視聴をせずに気がついていないまま）使っているはずです。
Panasonicはこのいい加減な仕様につき、責任を持ってリコールに応じ
るべきだと思われます。

書込番号：717026

だから、ヘッドホン端子がないんだ！
なんてのんきなこと行ってる場合じゃなくて（笑）、E20からすでに発生していたのですか・・・。だったら対応してほしかったですよね。残念です。
何とかならないですかねぇ。でも、モデルが変わったのに同じ現象であるってことは単なるプログラム上だけではなさそうな気配。ってことは、あきらめるしかないのかな。ちなみにユーザーサポートにメールは送ったのですがなかなか返事が来ません。どんな返事が来るのでしょう・・・

書込番号：718135

ＤＶＤ−ＲＡＭを再生出来る、再生専用プレーヤーに関して。

（他に、この質問を書き込む適当な欄を知らないので、この欄に書き込ませて貰います。）

* ＤＭＲ−Ｅ１０を、愛用している者ですが、この機種は、所謂「追っかけ再生」が出来ません。

ＤＶＤ−ＲＡＭを再生できる、「再生のみのＤＶＤプレーヤー」で、最も安いメーカー・機種を御存知の方は、教えて頂けませんか？

書込番号：706675

[Panasonicfan]

ＤＶＤレコーダーの価格が下がってきてますので、
わざわざ再生専用にしなくてもいいのかもしれません。
もちろん、今すぐ買いたい場合は、再生専用の方が安いですが。

ＭＤプレーヤーなども最近は、ＭＤレコーダーとの価格差が
ほとんどなくなってきてるし。

ちなみにＲＰ９１は、再生専用の中では上位のほうの機種です。

書込番号：706849

パソコンにDVD-RAMドライブ(中古で２万ぐらい？)を搭載して、
パソコンで見るという手もありますよ。

また、もっこすさんはずいぶんとCM自動カット機能にこだわっていましたが、
E10のCM自動カット機能の使用感についてはいかがでしょう？
失敗なくCMの自動カットはできますか？

あと、
質問して解決した事項について、
事後報告もしないのは失礼だとは思いませんか？
せめて購入しましたとかぐらいはかきましょうね。もっこすさん。
http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=583288

書込番号：706884

パナソニックファンさん，レコーダーのプログレとRP91のプログレは方式が違い，RP91の方がプログレ画質は品位が違います。それとRP91は発売当時は上位でしたけど現在は，普及機クラスとみるのが妥当だと思いますよ。

書込番号：706900

[Panasonicfan]

プログレも　方式がいろいろあるのですか？
再生だけだと　ＲＰ９１　＞　Ｅ３０　ってことになるのかぁ。

書込番号：706990

そうですね，レコーダーのプログレは検出方式採用してます。フィルム素材のDVDソフトの場合24フラグが立ってるのが普通ですが，フラグが欠落したり，ビデオとの混在した物があり，検出方式だと2-3プル処理の時全を2-3プル処理するので，欠落や混在の場合コーミングと言われる現象があり，これが欠点ですね，一方DVDプレーヤーの場合は検出方式のプレーヤーと24フラグ方式があり，フラグ方式はフラグが立ってる場合問題なく２−３プル処理しますが，欠落や，混在の場合は2-3プル処理する所と，処理しない所があり，画質にコーミングは現れませんが，不安定な画質になります。これらの短所を補うには二つの長所を取り入れた複合方式が有利との事でRP91に初めて導入され，さらに30PHDカメラで撮影された，30Pソフトにも対応してます（完全な3-3プルですね)最近発売のプレーヤーは殆どが30Pソフトに対応してますが，プレーヤーは，松下，東芝は検出方式をパイオニアとソニー，ビクターはフラグ方式を基本的に，採用してます。

書込番号：707055

[Panasonicfan]

そうなんですか。かなり詳しいんですね。
プラズマテレビと相性が良いのも　ＲＰ９１　＞　Ｅ３０　ってことに？

映画好きさんは　プラズマ派？　プロジェクタ派？

書込番号：707226

相性は分かりませんが，プラズマ使用してます。

書込番号：707247

[Panasonicfan]

そうなんですかぁ。もし、秘密じゃなければ　
プラズマの機種名を教えてください＾＾

書込番号：707255

現在はパイオニアのモニターPDPー503PROを使用してます。

書込番号：707281

[Panasonicfan]

えぇ？　モニターの方ですか？　

ってことは　テレビチューナーはついてないほうですよね？

ＤＶＤプレーヤーを接続してるんでしょうか？

書込番号：707371

画質的にPROの方が安定して，チュナー内蔵よりも高画質だった為購入しました。単体BSデジタルチューナー，単体BSアナログチューナー，単体地上波チューナー，DVD,LD,S-VHS，ベータ，EDベータ，Hi8,等々をセレクター駆使して接続してます。PCもプラズマ接続で使用してます。

書込番号：708229

「どうでしょうファン」さんへ。

「ＤＭＲ−１０に関する事後報告をしないのは、礼儀に欠けるのでは？」との御意見、ご尤もです。実は、先日、やっと発見して購入した時点で事後報告したいとは思ったのですが、何しろ、過去の書き込みが多く、探すのにとても大変だったので、放置する結果となりました。

別個に新しく、掲示板へ書き込みする事も考えましたが、そうなると、メールとして、この件に関係無い人にまで配信される事となるので止めたわけです。

ＤＭＲ−１０や、日立・ヴィクターのＯＥＭ（？）製品に関する情報を提供して下さった方々には、感謝してます。この機会に御礼申し上げます！

* 所で、ＤＭＲ−１０の自動ＣＭカット機能についてですが、９０％位の確率で、正常に機能していて、大変満足してます。

不思議な事に、時々、ＣＭがカットされてない事があります。（ひょっとしたら、カット・ポタンを押すのを忘れたのでないか？と、自分で納得してます。忙しいので、確認の実験まではしてません。）

勿論、ステレオ放送のＣＭがカットされない事は、ＶＨＳビデオの頃から知ってます。番組によっては、モノラル放送や二ヶ国語放送の場合でも、カットされないのかも知れませんね。

書込番号：708840

＞もっこすさん
なるほど。
E-10のCMカット機能の性能としては一般のVHSデッキと同様程度といった感じでしょうか。
90%程度の精度ということは、万が一にも大事な本編がカットされたら困るという場合には、使用しない方が良さそうですね。
ありがとうございます。

ご質問された事項に関して事後報告しなかった旨については了解しました。
上の私の書き込みで該当スレッドをリンクしてますので、一応、
「購入しました、情報ありがとうございました」程度の事後報告はしたほうが良いかと思います。

また、DVD-RAMを増設してPCで鑑賞する案については
もっこすさんの求める意見の対象外でしたでしょうか？
そちらについても見解をいただけると幸いです。

書込番号：709213

[708039]もっこす　さん 2002年 5月 12日 日曜日 01:07
ppp0164.va-kmj.hdd.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

「沖せんちょ」君、「ＷＳＦ」君、「まじじ」君、君達は、いずれも２０代〜３０代の若者で、東芝・松下等の電気関係の専門技術者だね？君達は、専門技術に関しては、詳しい様だが、到底、管理職等へ昇進するのは無理だね。

人は、自分の知識・経験で、物事を判断するものだ。そして、若者は、年配者・経験者の知恵や判断の価値というものが理解できないものだ。

この事は、会社社長の圧倒的多数が、５０代〜６０代であり、３０代〜４０代の社長というものが、非常に少ない事に現れているのだ。

君達が生まれた頃、或は、幼稚園児だった頃、家庭用ビデオが初めて売り出された頃は、モノラルで、時計も全く不正確なビデオが、１台・６０万円もしたものだ。現在の貨幣価値に直せば、１００万円以上に相当する価格だ。

最初の白黒テレビが発売された時に至っては、白黒テレビ１台が、公務員の初任給の６０ヶ月分もしたのだ。現在の価格に直せば、１０００万円以上の価格だ。

要するに、各メーカーが努力し、技術者が努力すれば、製造原価は、驚く程安くなるものなのだ。君達は、もっと科学技術史を勉強しなければ、適正な判断は下せないよ。そして、出世も現在より上は望めないよ。

定価２５万円・実売価格２０万円で売り出された、ＤＭＲ−Ｅ１０よりももっと優れた機能を有するＤＭＲ−Ｅ３０が、Ｅ−１０の僅か２年後には、今や、６万円程度で売られているのだ。

ＶＨＳビデオの殆ど全機種に、ＣＭ自動カット機能が付いているのは、消費者の圧倒的多数が、この機能を望んでいるからだ。ＶＨＳビデオの殆ど全てに、この機能が付いている事実を、「まじじ」君は、どう批判するのかね？

また、電波時計にしても、１万円程度で、西日本・東日本・アメリカの電波に合わせて時間修正する腕時計が、カシオから発売されている。大量生産すれば、この時計も数千円で内蔵できる様になるのは明白だ。そして、この時計は、ラジオが受信できる所であれば、十分に機能するのだ。

君達の「専門馬鹿性」には、全く驚くよ。

日本のＤＶＤメーカーが、ＣＭカット機能を付けなくとも、台湾・韓国・中国のメーカーが、ＣＭカット機能付きの、ＤＶＤ録画機を売り出すのは、時間の問題だ。勿論、その頃には、日本のメーカーは、Ｂｌｕｅ−Ｒａｙ（２７ＧＢ）を売り出しているだろう。しかし、少なくとも現在のＤＶＤ市場を失う事は確かだ。（或は、松下・東芝は、ＡＩＷＡ・ＣＡＳＩＯ・ＦＵＮＡＩ等に、ＤＶＤ市場を奪われるだろう。）

数年すれば、君達の予測が当たるか、僕の予測が当たるか、はっきりするだろうよ。

書込番号：709313

[708762]もっこす　さん 2002年 5月 12日 日曜日 12:59
k109179.ap.plala.or.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)

「比較検討」君へ。

「人を見下すような言い草は問題だと思いますが、」との事だが、僕が、この様な文体になったのは、この掲示板で、専門技術しか知らず、「世の中」を知らない常連の若者達が、年配者・経験者に対する基本的な礼儀に欠けていたからだ。特に、過去の書き込みでは、製品改良に関する意見交換というよりも、僕という人間に対する執拗な誹謗・中傷のみが随所で繰り返されたからだ。

文体と貴君の判断内容からして、貴君は４０代の人だろうと、僕は推測している。やはり、２０代〜３０代の「洟垂れ小僧・青二才」どもとは、違うようだね。

現在、日本は徐々に国際競争力を失いつつある。その大きな原因の一つは、若者達が年配者・経験者に対して無礼である結果、長年の経験から得た知恵やノウハウを、若者達へ教えてやる気持ちが失せてしまうからだ。若者というものは、自分が如何に無知であるかという事が分かってないものだ。

明治維新の時は、２０代・３０代の若者達が、時代をリードした。それは、まさに老人達よりも、若者達が真に優れていたからだ。

現在の若者達は、礼儀を弁えない結果、ノウハウを教えて貰えず、従って、年配者を凌駕するだけの力を身に付ける事が出来なくなっている。そして、この事の自覚が無い。この調子では、今後、日本は衰退の一途を辿るだけだろう。

* 所で、ＲＤ−Ｘ２にもし、コマーシャル自動カット機能がついていたら、更に購入していたかも知れない。しかし、現在、僕はＰａｎａｓｏｎｉｃのＤＭＲ−Ｅ１０で満足しているので、更に買うとすれば、ＤＭＲ−Ｅ３０だろう。現在、検討中だ。

* 所で、君達、若い専門技術者は、会社の直属上司に対しても、この掲示板と同じ様な、無礼な態度なのかね？

書込番号：709321

↑何で転載する必要があるの？＞ちょんた　さん

これでいいじゃん。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=708039
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=708762

書込番号：709368

「どうでしょうファン」さんへ。

ＤＭＲ−Ｅ１０が、９０％の確立で機能して無い様だ、というのは、録画の本編までが削除されているという意味ではありません。

コマーシャルが、カットされて無かった、という事です。

そこで、おそらく、予約設定の時に、カット・ボタンを押し忘れたのだろう、と自分で解釈しているわけです。（５０歳を越してからは、うっかりミスが、多いのでね。）

ＤＶＤドライブと、パソコンを繋いで再生する事は考えてません。一々、パソコンを立ち上げるのが面倒だし、以前、パソコンとテレビを繋いで、普通のＤＶＤソフトを見た事がありますが、どうも、僕の持っている安物テレビでは、見るに耐える画像にならなかったからです。

ＤＭＲ−Ｅ３０が、５万円程度になるまで待って、それを買おうかと考えてます。（勿論、同程度の価格で、他のメーカーから、ＣＭ自動カット機能付きの物が出れば、それを買う事になるでしよう。）

書込番号：710889

「９０％の確立で機能して無い様だ」というのは、例の、僕のうっかりミスです。

「１０％位の確率で、コマーシャルがカットされて無い事があり、９０％は、全く理想的に見事にカットされてます。」の打ち間違いです。

なお、一番組みの一部だけが正常にカツトされていて、カットされてない部分もある、という意味ではありません。

カットされている場合は、一番組みの全編に於いて、綺麗に見事にカットされてます。（従前のＶＨＳビデオの頃と、同様です。）

書込番号：710948

もっこすさんへ
CMカットの失敗のことで何か足しになれば。

私の持っている古いビデオデッキではステレオ放送のときに
インジケータが点灯するようになっています。（ステレオ受信
が出来ることが高級感のあった時代のものです。）
最近は注意していないので過去の出来事になっているかも知れ
ませんが、明らかにモノラル放送である（と解かる）番組でス
テレオのインジケータが点灯していることがありました。
番組がステレオであろうがモノラルであろうが、ステレオ放送
をチューナーに認識させる信号を送りつづけている場合もある
のかと思います。このような場合に、ちゃんとセットしている
にも係わらずCMカットに失敗しているということもあるのかも。

「今はそんなことは無い」としたら見当はずれなことでおじゃ
ましたことをお詫びします。

書込番号：714310

「ちょっとおじゃまします」さんへ。

わざわざ御親切な情報を有難う御座いました。僕は、ＡＶ機器・パソコンに関しては、殆ど無知に近いので、頂いた情報に関しては、何とも判断できません。

ただ、番組の本編が一部カットされた事は、一度も無いので（コマーシャルがカットされて無かっただけなので）、それ程気にしてません。

それに、１０回に１回の割合で発生しているというわけでも無く、僕が、予約設定の時に、カット・ボタンを押し忘れた可能性の方が大きいと考えてます。

「報道２００１」や、「サンデー・プロジェクト」等、毎週録画のものは問題ないし、映画等、特に保存したい場合には、特に注意して、予約設定しているので、これらも問題ありません。（多分、買ったばかりで、不慣れだったのが原因でしょう。）

それにしても、電気に詳しい人は、様々な可能性を考えるんですね。重ねて、御好意に御礼申し上げます。


* 追記。
（　忙しいので、このページを再度、僕が見る事はありません。これから後に、この欄に書き込まれた方には、返信しませんので、御了承下さい。）

書込番号：717960

教えてください

こんいちわ　購入して１週間がたちました。地上波の番組を録画して再生するとＲｃｈ・Ｌｃｈなどが安定せずに音がブチブチ途切れ、画面の右上に音声切り替え画面がそのたびにでてしまいます。ＣＳの録画では問題がないのですが・・・これって故障でしょうか？

書込番号：655792

そんなわけないでしょ＾＾
それが起こるようなら修理しなさい。

書込番号：656112

↑
あ、言葉使い注意ですね。すみません。

書込番号：656113

[MightyCat]

地上波の入力が分岐される事でゲインが落ちているのでは？

書込番号：656180

同じような現象が結構出ます。
ビデオとかテレビに接続していた時はそのようなことは無かったのですが。。。
しかもＣＭ時は出てなくて，通常のドラマとかを録画した時に発生してます。（もともと番組はステレオじゃないと思いますが。）
Ｌは安定してて，Ｒがときどき途切れてます。
まあ，今度の休みに接続を変えたり，電源ケーブルから隔離したり，それでもだめだったらブースターでもつけようかなとは思ってますが。。。

書込番号：717066

倍速の声と速さについて

ワールドカップ前にE30を購入したいと思っております。そこで質問があります。
現在時短モードのついたビデオで、サッカーやF1を見ています。時短モードですと
2倍か4倍か選べて、2倍ですと結構言っている声がわかります。1時間番組が
30分で見えて重宝しています。
E30は5段階で2段階までは声付きで再生するとカタログに書いてありましたが
この2段階というのは、通常の速度に比べてどのくらい早いのでしょうか？
その時の声はちゃんと言っていることがわかるのでしょうか？画像はどの程度
なのでしょうか？
これがわかるとまた購入に一歩近づくのですが、どなたか教えていただけません
でしょうか？よろしくお願い致します。

書込番号：714134

早送りでの音声を付けられるのは1段階のみだと思います。

DMR-E30は使っていないのですが、この辺の仕様はDVDプレーヤーのみの頃から
変わっていないので、DMR-E30やDMR-HS1と同じであれば、速度は2倍まで行っ
ていないと思いますが、音声は内容を確認できるものではありません。

書込番号：714171

digi-digiさんのおっしゃるとおり、早送りに５段階あって、最初の１段階
だけに音声が付けられます。
ただし、やはり会話内容を聞き取れるほどの音声ではありません。
１段階の速度は２倍程度は出ていると思いますが、計ったことがないので
よくわかりません。今度計ってみますね。
この１段階ではVHSの早送りイメージに近いですが、それ以上では段々とコマ
とばし的なイメージになります。（静止画のコマ送りイメージですね）
デジタルの場合、いわゆる早回ししではなく、「どれだけコマをとばすか」
で速度を変えているので仕方ないようです。
早送り時の画質はVHSよりきれいです。ノイズもほとんど入りませんし。
また、５段階とかでの早送り速度はVHSの比ではないです。
内容はほとんどわかりませんが・・・
CMスキップも（効く番組では）一瞬ですよ。３０秒ずつマニュアルスキップ
できるのも便利です。

書込番号：714248

音声はまた違いますが、映像は(単純なコマとばしというよりも)Iフレームを
拾ってそれを決められた間隔で表示することで早送りをしているのではないか
と思います。

書込番号：714267

確かによく見ると、高速の早送りでも静止画コマ送りではなくて、０．５秒程度の
動きがあるもの（フレーム？）が飛ばし飛ばしに再生されていますね。
昨夜テストしてみたところ、３０分早送りするのに、
・１段階　約１０分４５秒--->約２．８倍速
・２段階　約３分--->約１０倍速
・３段階　約１分--->約３０倍速
・４段階　約３０秒--->約６０倍速
・５段階　約２０秒--->約９０倍速
というような結果が出ました。正確なものではないので、参考程度ですが・・・
送る時間が分かっている場合は、タイムワープ機能の方が行き過ぎるミスが
なくていいですけどね。（サッカーのハーフタイムなど）
私の場合、自動ＣＭスキップが効かないＣＭの場合などは、マニュアルスキップ２〜３回押し
と１段階早送りで微調整という組み合せが今のところよく使うパターンです。

書込番号：715739

3倍近くもあるのですね(^^; < 1段階早送り

書込番号：715751

digi-digiさん、kunsanさんありがとうございます。わざわざ計って頂いて
とてもわかりやすかったです。
私も早く買ってビデオテープとは違うDVD-RAMの使い方に慣れたいと思います。

書込番号：715991

(^^)v

書込番号：716078

プログレッシブ対応テレビ

DMR-E30の購入を検討しています。
プログレッシブ再生というのは対応テレビを持ってない人はきれいな画像で見れないのですか教えてください。

書込番号：711141

プログレッシブテレビを持っている方であれば、Ｅ３０のコンポーネント端子もしくはＤ端子とそのテレビのコンポーネント端子もしくはＤ端子で接続してＥ３０の出力方法をプログレッシブに選択すれば見ることが可能になります。

気をつけていただきたいのは、テレビ側の入力がＤ端子を装備しててもＤ１の入力までサポートしていないのであればであればプログレッシブ再生できません。
また、アナログハイビジョンをお持ちの方（自分も所有）は５２５Ｐをサポートしていないことが多いので見ることができません。(;_;)

書込番号：711181

横からすみません。うちは、３６Ｗ−ＣＺ１１（三菱）にＥ３０を考えているのですがコンポーネント端子は、ありますがＤ端子はありません。プログレッシブで見れませんか？

書込番号：711207

GOALGOOOALさん以前私も使用していたTVです，HD用のコンポーネントに接続すれば，見れますよ．このTVはアナログHDデジタルHDにも対応してます，くれぐれも隣りのDVD用のコンポーネントと間違わない様にしてください。ただ以前パナのE-10ではプログレの同期が取れずに見れませんでしたが，三菱に連絡したら，チップ交換で見れる様になりましたし，パナのDVD事業部も認識してそれ以降の機種は問題はありません，E-30なら問題無くみれます。

書込番号：711284

LV４２６さん，対応TVじゃないと見れませんね，D2端子以上がついてるTVならOKですよ，画質はソフトよっては，HDに肉迫する素晴らしい画質ですよ。

書込番号：711316

>画質はソフトよっては，HDに肉迫する素晴らしい画質ですよ。
補足です，フィルムソフトと30Pソフト（3Pソフトは対応の機種の場合で，ビデオソフトは現在の段階ではHD肉迫と言う画質ではないので念の為)。

書込番号：711474

映画好きさん、ありがとうございます！！
以前池袋さくらやで展示品（最上階にフロアがあり客が来ないので殆ど電源ＯＦＦ）を買ったのですが税込み１０万の元が取れた気がします！
ＨＭ−ＨＤ１と比較検討していましたがやはりＥ３０にしようと思います。

書込番号：711562

オソロシク旧い型ですいませんが、KX-32HV50 では見えるのでしょうか、プログレッシブ見えれば、HD-LD からの変更を考えますが？

書込番号：712680

[Panasonicfan]

＞guryufu　さん
おそろしく古いのですか＾＾
そにーは　たしか　何年製のものかを　テレビ本体にシールが
貼ってあると思います。

書込番号：715457

プログレッシブについて

現在、東芝のBSチューナーをコンポーネント出力でモニター
に接続しています。
コンポーネント接続ですがWOWOWの放送等がサイズ狂いを起こすので、固定出力ではなく自動にしています。
このような接続ではプログレッシブは見えないのでしょうか？
なお、PS2の接続もコンポーネントで接続しています。
鉄拳４というゲームのプログレッシブモードというのは、
明らかに通常時よりも綺麗でした。ゲームなので違うのでしょうか？
DVDプレーヤーを購入予定なので気になってしょうがないのですが？
なお、私のモニターにはD端子はありません。
当時39万円もしたのに・

書込番号：713508

[Panasonicfan]

モニターの型番を書いた方がいいかも。

書込番号：715351