DMR-E30 のクチコミ掲示板

みなさんは我慢できますか？

初めまして。
数日前にとうとう念願のDVEレコーダーDMR-E30を購入しました。
しかし、実際に録画したものを再生すると、あまりの画質の悪さに
驚きました。
特に映像の暗い部分など、ほぼモザイク状態ともいえます。
最高画質で録画してなんとか我慢できる状態です。
（でも最高画質では１時間しか録画できないのは非常にナンセンスです　よね。実用的じゃありませんし）

みなさんは録画した画質に満足されているんでしょうか？
それとも私の接続方法などが悪いのでしょうか？
みなさんの意見を聞ければ良いと思います。

書込番号：829321

やっぱ画像いけませんか〜！私はまだ持っていないのですが(検討中)やっぱ画を求めるならD-VHSなんでしょうか…。DVDって、入る情報量が少ないから、さりげに情報量をカット(背景とか)してるらしいんですが、はっきりとわかる位なら、ちとツライかも…(涙)

書込番号：829473

yosshieさん
現在のDVDレコーダーは残念ながら高画質録画機ではないので、画質にうるさい方が
最初に見たとき「なんだよこれ！？」と思ってしまうのは無理もないと思います。

＞特に映像の暗い部分など、ほぼモザイク状態ともいえます
コレはちょっと極端かと思いますが、ソースによりますね。
（私はX1ユーザーですが、もしかしてPana製チューナーの特徴のこと？）
スポーツなど画面全体が動きの激しいものは見てられませんね。サッカーなどは
芝生全体がブロックノイズの嵐ですからね。（SPモードのとき）

まあE30は「ランダムアクセスができて追っかけ再生もできる便利な録画機」ということで
納得してもらうしかないですね。
ブロックノイズさえ気にならなくなればデジタル特有の安定した画像が楽しめます。

書込番号：829537

>みなさんは録画した画質に満足されているんでしょうか？

　SP以上では気にならないですね。普通は差はわからないです。
　まぁ、どう考えても「こりゃアカンわ」なモノは録画してませんし、最近は首都圏以外は放送局に送られる段階でディジタル変換されていてブロックノイズ乗ってますので、考えるだけ無駄な時代になっちゃってます。幸い、わたしはサッカーとかは興味無いので（ワールドカップ期間中は通勤が楽で助かりました）、困った事はます無いです。LPで録画するときは割り切ってますし。

　テレビもディジタル方式はダメですからね。

書込番号：829717

きれいのがいいのなら、ＤＶＨＳかＤＶをおすすめ。
ビットレートが１０ＭまでのＤＶＤでは限界があります。
また、長時間録画はＶＣＤと同等なので仕方がないかも。
うちは、ＳＰモードがおすすめ。
ＶＲモードは、不本意なところで画質に不満があるため。

書込番号：829860

再生機器にもよりますが、（以外とこれが重要）相性の様なものが有る様な気がいたします。私事ですが、プロジエクター約50インチから100インチ
の間でDVD.D-VHSと比べると画質の点であまり差の無い様な時と（ほぼSPが
多い）明らかに違いが分かる時が有る様な気がします。（TH-AE100）
　プラズマ50インチ（TH50PH3）で観ると、よりDVD.D-VHSの差がはっきりといたします。
　利便性・画質優先と使い分ける様にしています。また、ソースにより再生機器を変えて観る様にしております。（以上の記は、上質なHV放送を録画したときの感想です。）
　私見では、D-VHSは私の機器での再生では、生放送と録画の区別が全く出来ません。
　ｙosshieさんにはD-VHSの画質が良いと思います。参考にしていただければ
幸いです。では、さよなら・さよなら・さよなら-（*^_^*）

書込番号：830345

ＤＶＤはＭＰＥＧ２で圧縮されているので、画質は悪いのは承知しています。

ですが、Ｄ−ＶＨＳにしなかったのは、テープメディア特有の巻き戻し再生が不要で、ＣＭ等をカットした残り時間を有効に使えるところと、ＶＨＳのようにテープの劣化が殆ど無いというメリットを重視しているため、割り切って使っています。

書込番号：830657

私は２５インチのテレビとＥ３０で見てますので、ＸＰとＳＰなら、まったく問題ありませんでした。ＶＨＳよりはいい画質だと思います。３６インチ以上になると見た感じは変わると思いますが・・・。

書込番号：830839

スカパーですからしょうがないといえばしょうがないんですが
WWEのレスラー登場シーン等、証明がギラギラするような場面
もだめです。もっとも私は「見れれば可」なので気にしません

書込番号：830946

みなさんのご意見ありがとうございます。
やはり、ある程度画質が悪いのは納得して使用するしかないみたいですね。
将来、高画質で録画できるDVDレコーダーが出るまで我慢して使用しようと思います。

書込番号：831452

[Panasonicfan]

テレビのサイズによるでしょう。
何型をお使いでしょうか。

書込番号：836434

最高１２時間録画について

この商品は最高１２時間録画が出来ると書いていましたが、両面録画ということは途中で裏返しにしなければいけないということでしょうか、、、、。？
もしそういうことなら、１２時間連続撮影ということは無理ということなのでしょうか！？

書込番号：829128

そのとうりです。

書込番号：829159

店頭デモ

さきほど、神戸ハーバーランドのダイエー６階電気製品売り場で、E30とパイオニアDVR-7000を２台並べ、同じモニターでデモしてたのを見てました。今日は９時まで営業してるので、是非いける人は行って見てください。
ここでは、画質しか比較できませんが、E３０は完敗です。
同一ソースではなく、それぞれのメーカーのデモディスクの再生でしたが、比較して、E３０は解像度が低く、ノイズが多く、ボソボソでした。どちらもほぼ同じつくりの棚に同じ様な付属の黄色いコネクターの映像ケーブルで、プレーヤーのプログレッシブ等の設定、モニター側の設定も同一条件と店員が説明してくれました。（設定を確認しようとしたのですが操作方法がわからず断念しました。みっともない）私ははっきり言ってパイオニア党ですが、ここまで差があると、疑ってしまします。明日、時間があれば、自前のDVDをもって行って比較させてもらおうかなと思ってます。（迷惑？）
是非みなさんも行って見てください。

書込番号：828911

> が多く、ボソボソでした。どちらもほぼ同じつくりの棚に同じ様な付属の
> 黄色いコネクターの映像ケーブルで、プレーヤーのプログレッシブ等の
> 設定、モニター側の設定も同一条件と店員が説明してくれました。

付属の黄色いケーブルということは、コンポジットですよね？
コンポジット接続での画質比較はあまり意味がないと思いますが・・・
プログレッシブに至っては、Ｄ端子かコンポーネント接続で、
かつＴＶ側もＤ２以上対応のものでしたか？

書込番号：829054

>同じ様な付属の黄色いコネクターの映像ケーブルで、
>プレーヤーのプログレッシブ等の設定
プログレッシブってわかっています？
コンポジットで繋いで、プログレッシブもくそもないでしょう…。

どこをどう見てE30の完敗だと？もう少し詳しく書いてもらえませんかね？
>同一ソースではなく
ここもDVR-3000を売りつける店員の常套手段ですね。
自分で情報を集めて、判断できる人ならばE30ではなく、DVR-3000
を買う人はあまりいませんからね。

書込番号：829058

コンポジットはともかく、最低限同一ディスクの再生、同一ソースの自己録再を比較しないと比較とは言えない。
全く価値のない情報です。

書込番号：829438

＞同一ソースではなく、それぞれのメーカーのデモディスクの再生でしたが
入れ換えて再生してみてはいかがでしょうか(^ ^;

書込番号：829618

RAMとWR(VR MODE)だったら入れ替えできない。

書込番号：829639

DVD-RWはVRモードもVideoモード(ファイナライズ後)もDVD-RAMレコーダで再生できる筈ですけど（＾＾；

書込番号：829678

しかし、そのディスプレイ方法がトリニトロン管TVの「展示モード」みたいでやですねぇ（＾＾；。
東通工（世間ではフランス語読みでソニーというらしい）のテレビは店頭展示モードがあるので一部有名ですが（ご家庭でそのモードで使うと１年持たない）、それと似てますね。
同じアパーチャグリル式でも他社はそんなことしてないようです。

あ、DVDレコーダとは関係ない話になってしまった。

書込番号：829703

[マイケル上岡]

ヨドバシカメラでも、このようなパイオニアのヘルパーのあからさまな
比較展示をやっていると言うのが、さんざん言われてましたね。
パイオニアには最高レートで、E30にはLPやEPのディスクで比較するらしいです。
それでも売れていないらしいので、そういうひどいやり方を客は見抜いているんでしょうね。
それにしても、DVR-3000ではなく、なぜ１年前のDVR-7000なのでしょう？
よっぽど売れ残っているのかな？

書込番号：829778

E30でのRWの再生互換はパイオニアも保証していないし、E30に限らないが同じ機種でも再生できたり出来なかったりと報告はマチマチ。
確実に出来ると言えない物を出来ると言ってはいけない。

書込番号：829823

＞明日、時間があれば、自前のDVDをもって行って比較させてもらおうかなと思ってます。（迷惑？）

是非、やってみてください。ご報告お待ちしています。
それにしてもビデオ入力でプログレッシブ等の設定だなんて店員もわかっていないのではないのでしょうか？(^^;
そういったお店では”絶対”買いませんし、もしも買った後のサポートは期待できませんね。
この記事を読んで自分にとってダイエーの評価はかなり落ちました。
早く家電販売を撤退して欲しいです。

書込番号：829936

昨日は都合により、ダイエー店頭での比較に行くことができませんでした。ティナさんごめんなさいね。ただ、今日は、ヨドバシ梅田店によったので、そこで、また店頭で２台の画質を見ました。しかし、今度は、テレビもソースも異なるので、さすがに比較にはなりませんが、ここで見るE30は先だってのパイオニアに匹敵する画質でした。メーカーのデモディスクでしたが、先だってのディスクとは内容自体が違いました。なお、機器の背面を除くことができなかったため、接続方法は不明です。
先だっての店頭デモE30との比較しての特徴は、�@解像度が充分高い。�Aフォーカスのあってるところ、あってないところがよくわかる。�B色に艶がある。
です。私がテレビをみていると、横からオジサンがレコーダーを持ち上げて下ろすという荒ワザをぶちかましましたが、画像に乱れ等は発生しませんでした。私は、こちらの方に驚きました。誰かパナとパイと所有している人がいたら、録再画質について、厳密な比較をしてくれないかなーと思ってます。能書きは結構ですから。

書込番号：834053

どっちにしらたいい？

値段から、パナのDMR-30と、シャープのDV−SR100とどちらにしようか決めかねています。悩みの種は、どちらの方が、友人などにあげる時に、見れる確率が高いのかということです。（現在と将来とあわせて）
ｼｬｰﾌﾟは、編集ができるようですし、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗから直接、iﾘﾝｸできるのはいいと思っていますが、RAMがないので、最長録画時間が、パナに比べてすくないのは、ネックです。ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝも、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗもパナなので、ﾒｰｶｰ的にはあわせた方がいいなとは思うのですが、RAMでとると、友人などに配るには、不適のように感じます。今後いったいどちらが普及するのでしょうか？
値段できめているので、何かはあきらめないといけないとは思っているのですが。。。友人など渡してみれない確立が低い方できめたいとは思っていますが、だれかアドバイスいただける方お願いします。

書込番号：826877

> RAMがないので、最長録画時間が、パナに比べてすくない

という意味が両面メディアのお話でしたら、過去ログにもたくさんあるように、
DVD-RやDVD-RWにも両面のメディアはありますので同じでしょう。

一般に普通のプレーヤーで視聴できる可能性としては

DVD-R > DVD-RW >> DVD-RAM

でしょうけれど、お友達の環境がわからなければDVD-Rでも絶対とはいえませ
ん。お友達の機種ではDVD-RAMが再生可能であれば、目的からは「不適」とは
思いません。

また、DVD-RW機にするのであれば、DV-SR100やそのOEM機のDVR-3000では機能
が削られている部分もありますのでDVR-7000の方が良いようにも思います(ご
本人が納得するなら)。

書込番号：826939

>ｼｬｰﾌﾟは、編集ができるようですし

これはＶＲモードの話。
ＶＲモードは既存のＤＶＤプレーヤとの互換はない。
ＲＡＭに対するアドバンテージにならない。
どのみち編集できないならＲでの配布になるからどちらでも同じ事。


>ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗから直接、iﾘﾝｸできるのはいいと思っていますが

配線が１本か３本かの違い以上に違いはないらしい。
アナログ接続した方が結果が良かったという報告も有る。

書込番号：827072

digi-digiさん、TAMAYA-RD-X１さん、クリアーなアドバイスありがとうございます。迷い疲れていましたが、安い方で決めたいと思います。最初は、マルチ対応のNECのﾊﾞﾘｭｰｽﾀｰVT900／3Dをいっそのこと、買ってしまおうかと思ったりしていましたが。。やっぱり、それぞれ独立していた方がいいですよね。まだ高いし。。どうもありがとうございました。

書込番号：827410

ちょっとマニアックですが…

５月にワールドカップ録画のため、このDMR-E30を買いました。
画質的にそこそこ満足しているのですが、
更に画質を良くすることはできないか、といろいろと調べてみました。
すると、ケーブル類、特に電源ケーブルを変えると効果がある、
みたいなことを書かれていたのですが、ホント変わるものなのでしょうか？
素人的にはたかがケーブルと思ってしまうのですが…(^^ゞ
しかも、よくよくみると何十万もするケーブルまであるのです(･･;)
それらは果たして効果があるのでしょうか？
またお薦めの物などがあれば教えていただきたいのですが。
よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：826464

同軸ケーブルってノイズ対策で採用される事が多いので、ノイズの多い環境ならば試す価値はあるかも。
後はノイズの少ない電源っすかねぇ？

書込番号：826514

お役に立てそうなので出て来ました。
はじめまして電源バカ一代と申します。
サッカーマニアさん＆皆様宜しく御願い致します。
皆様の意見を参考にして購入したE10とHS1ユーザーでもあります。
確かに電源ケーブルを変えると変わります。
音声や映像ケーブルよりも影響力は大きいと感じています。
E30のような眼鏡インレットの電源ケーブルで、オーディオ用の製品が各社から発売されるようになったのはつい最近の事なんですが、日本で最初に製品化したのはfrom無限と言う超弱小ガレージメーカーで、アバックオリジナル電源ケーブルは全てfrom無限製です。
お薦めはやはりfrom無限が一番と思いますが、ネットで検索して直に買う方が
製品にもよりますが￥１０００〜３０００くらい割安で手に入ります。
物を確認したければアバック全店に置いてあると思いますので、実際に物を見て買うのはネットと言う反則技もありかと。（爆）
E30との価格バランスを考えるとCHM-Jｒ（１．５ｍ税送料込み￥１２０００）辺りが妥当と思います。
特徴はパナの弱点？であるどこか人工的で色が薄いと思われるチューナーが、少し色が濃くなり黒が沈んでコントラストが上がったように感じられます。
ただし、その分ゴーストは目立つような気が。（＾＾；
音ははっきり変化が分かると思います。
抜けが良くなりレンジが広がった様に聞こえるはずです。
これが最高価格のCHM-HGになりますと良し悪しは別としても激変に近いです。
from無限の特徴は、メールで社長さんと仲良くなると無料で３Pプラグを２Pに改造してくれたり、メーカーに合わせてチューニングしてくれたりと妙に親切なんですよ。（＾＾）
他社でお薦めは、ケーブルが硬いのとインレットプラグが直ぐにガタが来てしまうのが痛いところですが、SAラボが個性的です。
映像の変化は私の目では余り感じられないのですが、音はクリアサウンドでシャリッ！とした音が好きな人には一押しです。
ただ価格は税別で￥１２８００位したような気がします。
もう少し安い物でしたらオヤイデが確か税別￥９５００位で販売しています。
見てくれは「なめとんのかワレ！」ですが音と映像は意外とバランスが取れていて結構気に入るかもしれませんね。
ただ、この世界は魔物が棲んでおりましてハマルと「本体よりケーブルの方が高い！」と言う犠牲者がたくさん居られますので気をつけて下さい。

蛇足では有りますが、壁コンをホスピタルグレードの物に変えるのが一番安くて効果が有るように思います。
コンセントは￥１３００位ので十分なんですが工事費が高いのが玉に瑕です。（TT)
とにかく頑張って楽しんで下さい。

書込番号：827185

みなさん、詳しいですね。オーディオ関係の本には、詳しく載ってますね。
ケーブルはもちろんなこと、電源を変えると変わるって。

でも、スカパーは、ビットレートが低いのであまり高価にしても
変わらないと思いますが。スカパー２はどうなのでしょうか？
うちは、蛸足配線に、￥５０／ｍのケーブル、２１型４：３のＴＶを
を使っているので良さがわからない。

書込番号：827910

みなさん（特に電源バカ一代さん）ありがとうございました。
とても参考になりました。

HP等を見て更に検討してみて、from無限のCHM-Jｒを買おうかなと思っています。それに伴なって、ホスピタルグレードコンセントを買おうと思うのですが、なにか良いものありますか？
僕の情報では松下のやつが一般的らしいのですが、
他にも色々なメーカーのものもあるみたいです。
ただ、ケーブルのように高くもないし、最近、オーディオにも凝りだしているので買ってもいいかな、って思っています。
なんかスレ違いっぽいのですが(^^ゞ、よろしくお願いします。

書込番号：828973

横レス失礼します。
何か呼ばれたような気がしたもんですから。（＾＾；

サッカーマニアさん
松下WN-1318（￥１３００）で十分ですよ。
こいつで満足出来ないのであれば、高音シャッキリ派ならPADのCRYO-L2（￥１３８００）、低音タップリ派ならWATTaGATE３８１（￥２９５００）くらいにしないと大きな変化は分からないと思います。
故にCPから考えても松下が１番良いと思います！
高ければ良いってもんじゃありません。

身銭を切って、全部自分で試した犠牲者が言うんだから間違いないですぞ！（シクシクシク・・・・・・）←過去を悔やんでいる（爆）

電源ケーブルに関しては、電源バカ一代さんの言う通りfrom無限が１番良いですね。
私の場合は、E10にちょっと無理してCHM-HGと言う嫌らしいくらいに極太のケーブルを繋いでますが、はっきり言って画も音も「激変」して本当に驚いております。
松下と言うよりもバルコのプロジェクターみたいな映りに豹変しましたから。

サポートも確かに良いと思います。
私の場合は、パイオニアの掲示板でfrom無限の事を知り、余りにも評判が良かったので軽い気持ちで「特価品みたいな物はありませんか？」とメールしてみたんですが、社長さん？が「試作で初期バージョンのCHM-HGが数本あります。」と教えてくれたので、迷わず頼み込んで格安で売ってもらいました。

書込番号：829880

壁コン達人さん、ありがとうございましたm(__)m
とても参考になりました。
あやうく壁コンに何万円もかけるところでしたので…(^^ゞ
早速、松下の壁コンとfrom無限のACケーブルを買いに行きます。

書込番号：832329

E30とE20について

パナのホームページに書いてあるのを見たんですけど
E30のビデオD/Aコンバーター 54MHz／10bit
E20のビデオD/Aコンバーター 27MHz／10bit
この違いは　詳しい人教えて下さい。

書込番号：825650

[ideal]

アナログデータをデジタルにサンプリングする周波数が倍(すなわち間隔が半
分)と言うことでしょう。

書込番号：825982

あまり自信はないですが（詳しいかたフォローをお願い）

DVDに記録されている信号4;2;0

(1)NTSC信号は通常は 8bit Y:U:V=4;2;2（13.5Mhz)
(2)色信号とビット震度をアップサンプリングして10bit 4;4;4 (27Mhz)
(3)なおかつアップサンプリングして　10bit 4:4:4(57Mhz)

結果としてＴＶへのアナログ信号を出す時の元になるデジタルデータ量
が倍違うって事だと思います。MPEGデコード処理は倍精度での計算を行
いますので、通常は捨てられる情報も生かして内部処理でので、その分
再現性が上がるって理論なのかな。

書込番号：826050

ビット震度ｰ>ビット深度

>(3)なおかつアップサンプリングして　10bit 4:4:4(57Mhz)
57Mhz -> 54Mhz

>通常は捨てられる情報も生かして内部処理でので、その分
内部処理できるので

ですネ(^^;

それはそうと、インターレース(60フィールド)の信号は13.5Mhzが基本
ですが、プログレッシブ出力(60フレーム)の場合は元信号が倍になる
ので27Mhzが基本と考えて良いのですよね。

Ｅ２０は480iなんで27Mhz動作で通常の倍のデータで処理している
Ｅ３０は480pなんで54Mhz動作で通常の倍のデータで処理している
（480i 27Mhz 10bit 4:4:4をI/P変換する事でデータ量が倍になるので
　54Mhz 処理する）

あとＥ３０もインターレース出力は27Mhzじゃなかったでしたっけ？

HS1はプログレッシブ 54Mhz インターレース 27Mhzだったような記憶
がありますが。

書込番号：826123

考えてたら理論的に破綻してきました(^^;

ビット震度はDACのバス幅と言う事でこの場合考える必要はないんです
よネ

(1)NTSC信号は通常は 8bit Y:U:V=4;2;2（13.5Mhz)
(2)横方向にアップサンプリングして8;4;4 (27Mhz)
(3)なおかつ横にアップサンプリングして 16:8:8(57Mhz)

て言うことなのかな？

書込番号：826177

54MHzでサンプリングして10bitで表現するか、27MHzでサンプリングして10bit
で表現するかですね。

書込番号：826532

D/Aコンバータのサンプリングレートが高いほど，分解能が高いほど
量子化ノイズが減る(より理論限界値に近づく)のではなかったでしょうか。
あと，ノイズシェーピングの効果も期待できるのではないかと。

書込番号：830905