DMR-E80H のクチコミ掲示板

５年保証のある店ーヤ○ダはダメ

Ｅ８０Ｈを購入された方で、ＨＤ保証を含めた５年保証に入られ、格安価格近くで購入された人、価格＋保証情報御願いします。

福岡ヤ○ダは９４、０００−の１５％ポイント、ビッグカ△ラは９４、８００−の１０％ポイント、ＢＥＳＴ□機は９４，８００ーの５％でどこも皆目茶高い・・・で困っています、在庫はあるのですが。

保証付きで通販は無理ですかね？、それとも保証を諦め格安に飛びつくか？どうせＨＤ保証がないなら・・・福岡でも製品はあるので即購入は出来るのですが、高すぎます。貧乏人にお恵みをーヨロシクお願いします。

書込番号：1464176

自宅近くのヤ○ダ（東京ですが…）ではＨＤＤ保障付きで93,800円の20％ポイント還元で売ってます。

書込番号：1464199

すれ違いになってしまうかもしれませんが、、
ヤマダ電気は五年保証でＨＤも補償対象になるんでしょうか？
その金額でしたら、私も欲しいな〜

書込番号：1464311

お店の人に確認しましたので確かです。最近ＨＤＤ保障も始めたようです。ポイントも当初１５％還元だったのですが、他のお店（同じヤ○ダ）では２０％ポイント還元やってます…と話してみたら２０％にしてくれました。お店の人に交渉してみたらいかがですか？

書込番号：1464403

たった今、山形市の大型家電店（ケー○電気）で購入してきました(*^o^*)　消費税別7万円ジャストです。予約無しでしたが在庫が7台有りとのことです。店頭表示価格は94800円でしたが、ダメもとで交渉してみたら大丈夫でした。おまけにDVDRAM2枚つけていただきました。保証はハードディスクは除きの5年保証です。今茶の間のテレビにつないで早速試しています。なんの問題もないみたいです。ただタイトルの打ち込みは面倒ですね、できればオプションでKeyboardが欲しいところです。リモコンは使いやすいほうだと思いますし操作も簡単です。（タイトル入力時に間違っておしてしまうリモコンのリターンキーの配置を替えて欲しい）
ここの掲示板がとても参考になりました、どうもありがとうございますm(_ _)m

書込番号：1464503

どこか通販で５年保証をやっている店で、ＨＤＤ保証もある格安通販があれば、いいのですが、みなさん、ご存じありませんか？
また、通常、保証の規約にＨＤＤ保証の有無が明記してあるんでしょうか？
７万円台で、ＨＤＤ保証５年付きであれば即買いですが・・・。

書込番号：1464714

私もこの掲示板をみて、ケー◎電気でDVDｰRAM 9.4G　５枚付きで72,000円のカード払いで購入してきました。
もちろん、在庫あり持ち帰るてきました。
もう少し、交渉すれば安くなったかもしれませんが、通販の予約よりはるかに安いので即効で購入！！

書込番号：1464870

そもそも通販をメインにしているような小規模な店で5年保障をつけても本当に安心できる？？

書込番号：1465014

奈良の西井電機（ヤフーオークションでアソボート名で出ています）は
通販でもＤＶＤのＨＤＤ込み５年保証あります。
ただし、１５０００円と高めです。

書込番号：1465059

すいません。
１１０００円で５年保証でした。

書込番号：1465069

皆様方、イロイロお世話になりホントにありがとうございました。

結論、
１，福岡では商品・在庫はマァある。
２，例えば、ヤ○ダでも福岡に４店舗あり、それぞれの店で競合店を鑑み独自に価格＋ポイントを設定している。全部それぞれ違う！
３，５年保証は、メーカー保証の延長でリモコンは消耗品だが、ＨＤ＋ヘット等は対象になるみたいーＴｅｌで聞いただけで購入していないので最終的に確認はしていない。

それで皆さんにお世話になり失礼ですが、向こうも熾烈なのです、で東京のヤ○ダと書かれても、福岡でもイロイロ価格設定が違うし、まして東京本店では「こうでした」と言うと、店の方も確認のＴｅｌを必ずします。

東京のどこの店かを書かないと意味がないのです。担当者の名前までは書く必要はありませんが（ホントは聞けると助かりますが）、今後東京のどの支店と書いていただければ、こちらも強く言えますが、東京でも各支店で、それぞれの価格設定で、追いかけっこなのです。

シビアです。Ｔｅｌで９４、０００＋１５％と言っていて、店舗に行くと表示はその通りですが、実際聞くと９０，０００＋１０％
９３，８００＋２０％で実質７５，０４０−（東京の例）
９４，０００＋１５％で実質７９，９００−（福岡Ｔｅｌ＋店の表示）
９０，０００＋１５％で実質７６，５００−（福岡ー実際行った時の説明）

東京の本店では「９３，８００＋２０％ではないか」と問うと東京へ確認のＴｅｌ、１５分も待たされ結局、「東京本店の○×に聞いたところ
９３８００＋１０％だ」と言われ、確認のしようがなく、ほとほと・・・。

ごろお　さんは多分東京本店で購入したのでないと思いますが、どこの支店か教えていただかないと、Ｔｅｌでバレます。ヤ○ダでも各支店で違うのです。
福岡でも店の表示は「９４，０００＋１０％」、実際に聞くと「９０，０００＋１０％」と使い分けているのですから。

このように、中央ー地方の違い＋地方の４店舗（福岡ヤ○ダ）でもそれぞれ違います。

皆さん方、東京のヤ○ダではなく、「東京の△支店で今日購入・・・」と具体的に書いていただきたい。全国すべてのヤ○ダ店舗で使い分けているのですから、ヤ○ダに限らず！どこもシビアーです。

販売店もそれぞれの言い訳を用意していて、ヤ○ダより安い他店では確認のＴｅｌを取ります。ところがヤ○ダ店舗でもそれぞれ競争なのですから、どこの支店がいくらで出してるかＴｅｌで確認を取ります。ですから支店名まで教えていただけると助かります。また具体的な交渉のいきさつも含め書いていただけると助かります。交渉で強く言えますから！

今日は失敗・・・また出直します！サビシー・・・！ヨド△シが１０日木曜に入荷と言うことですので、コチラモそれぞれ使い分け交渉しますー頑張ります。ありがとうございました！！！

書込番号：1466448

最チャレンジでＧｅｔ、Ｏｈ−皆さんに感謝！ごろお　さん 助かりました。
ヤ○ダ博多本店からテック△ンド城南ＡＶ生活館に移動して最チャレンジー＞バッチシ！ＯＫ。

「東京で９３，８００の５年保証付きで２０％、保証無しでは２５％ポイント」が効きました。

内訳
９３，８００＊０，７５＝７０，３５０−でｋａｋａｋｕ，ｃｏｍより安い。
９３，８００＊０、０５＝４，６９０円で５年保証に入れる。

保証は２５％ポイント分の中の５％で保証に入れ、ポイントは２０％付く。
保証内容は、最初の1年間はメーカー保証、残り４年間でメーカー修理に準じる保証でＨＤＤ，ヘッド・・・は入るとのこと。リモコンは消耗品でダメ。

ヤ○ダは、店舗＋対応の人によると思いました。ごろお　さんを始め、皆様方に感謝、お騒がせしました。また、イロイロ教えて下さい！ヨロシク！

予約無しで飛び込みＧｅｔですから、助かりました。ありがとうございました。今から接続です・・・ルンルン・・・

書込番号：1468956

追加、忘れてました。オマケとしてＤＶＤ−ＲＡＭ　１２０分１本付けてもらいました。ヤ○ダは安い、保証が効く・・・消費者の見方ですーゴマすって？（笑）
実質６９，０００円で購入できた勘定になります。

書込番号：1468991

ご購入おめでとうございます。
さて、最近はヤマダでもHDD,ヘッドの保証を始めたという書き込みを見ましたが、DVD買いたい！　さん、お手元の５年保証書を見てもらえませんか？　ちゃんと店員の説明通りになっているでしょうか。　というのは、ヤマダの店員は人によって答えがまちまちで、全くあてにならないんです。　再度近所のヤマダに確認したら相変わらず、「HDDとヘッドは含みません。」でした。
口約束だといざ故障したときに「それは間違った説明でした。」で終わりの時もあるし、きちんとした書面になっているものを確認された方が良いと思います。

書込番号：1469711

★くろすけ　さん,、まったく同感です。帰宅して説明書を読むと疑問を持ち、同様の心配をしました。

＞再度近所のヤマダに確認したら相変わらず、「HDDとヘッドは含みませでし＞た。
＞口約束だといざ故障したときに「それは間違った説明でした。」で終わりの＞時もあるし、きちんとした書面になっているものを確認された方が良いと思＞います。

　現在ヤ○ダ店舗は慰安旅行で３日休みなので、確認取れませんが、金曜日辺りに担当者にＴｅｌします。帰宅して私も５年保証の説明書を読むとハッキリしない。
　「あなたはメーカーが１年保証で出来ることを４年延長でヤ○ダはやると、ＨＤもヘッドも保証が効く、リモコンはダメ」と言いましたねと確認を取ります。

★くろすけ　さんの心配は分かりますが、私はＴａｐｅに取っていますので、書類より店員の話（Ｔａｐｅ）が絶対です。私に関しては問題ないです。過去の板を読めば怪しいことは分かっていましたので、Ｔａｐｅに取りました。

　皆さん方が同様の保証を受けられるか、私も責任もてませんのでお詫びします。説明書きの小さな文字・・・書いてることの意味が分かりませんので、それも電話で聞きますが、私の交渉に関しては、問題ないです。他の方が私の板を読んで、ＨＤも効くと思われたかもしれない事を心配してます。

結局、ヤ○ダも大手どこも、いい加減ですよ。
前日書きましたように、日曜日、実質７６，５００より絶対下げられない、ＤＶＤ−ＲＡＭのおまけも付けないが、月曜日、他店ヤ○ダで７０，４００−でおまけの殻付きＤＶＤ−ＲＡＭ付きなのですから６９，０００−で購入できたわけです。

　差額は７、５００−なのです。商品の１割も安くできる店員＋店舗による違い・・・を考えたらむちゃくちゃです。でも私が安く買えた事は事実ですし、ＨＤ＋ヘッドの保証も入るという確認も通ります。Ｔａｐｅがあるからです。

　ヤ○ダは価格も保証の規定もハッキリしてない、買わせて、マァあとは安心代として５年保証もあるというくらいのことでしょうね！ゴマカシテル感じはします。

　いろいろ勉強になりました。５年保証は実際入った人がメーカー保証が効かない１年後に故障して、ヤ○ダがどうするかで分かるでしょう。
　皆さんも危ないと思ったら、詳しく聞くか、保証に入るのをやめ、実質６９，０００−で購入されたらいいと思います。ＨＤもヘッドも効かないなら
５年保証に入る価値がないですから。

　確認後、Ｍａｉｌをしたいと思います。★くろすけ　さん、ご指摘ありがとうございました。責任あることしか書けませんので、一応５年保証はＨＤ、ヘッドについては分からないと訂正します。ホントに済みませんでした。

書込番号：1471178

こんばんは。明日確認に行かれるんですね。　結果はまた教えてください。
ただ、テープに店員の話しを録っておられますが、それだけでは「店員の勘違いでした。申し訳ありませんでした。」で終わる可能性が高いです。店員（＝個人）がしゃべった内容よりも会社の見解、しかも明文化された約款の方があくまで優先されます。

改訂されたのなら、新しい約款を確認しましょう。　もし確認して齟齬があったとしたら、その場で今後の対応を聞いて、場合によっては保証の解約を申し出ても良いと思います。

今まで経験したＰＣの例を考えれば、ＨＤＤを５年間にわたって保証するというのは相当リスキーなことだと思います。

書込番号：1477103

彩り生活（楽天市場）で￥７１．８００-（税別・送料込み）。

気持ち程度ですけが、安いでしょ。
http://www.rakuten.co.jp/lifenavi/430745/446547/488773/

書込番号：1453426

三月末に問い合わせたところ、予約が180件入っているとの事
相当数が入ってこなければ厳しいかと

書込番号：1453445

ドットＣＯＭに載ってる安い店で買おうかと思ってた矢先、
３／３１にフラっと寄ったヤ○ダ電機にて、
４月発売予定と書いたＤＭＲ−Ｅ８０Ｈの折り紙写真が
展示スペースに置いてあり、
９４，８００円の金額の上に、更に値引きで値引きでポイント還元と
書かれていたので、店員にちらっと値段を尋ねてみた所、
確認してきますので少々お待ちをと、裏に入ってき、しばし待っていると
メモ紙に８９，８００円と書かれた紙を持ってきました(^-^;
やっぱ高いなぁ・・・・断わんべと思ったら、
店員：これに２０％ポイントをお付け致します(￣エ￣)
８９，８００円−１７，９６０円＝７１，８４０円
更に２週間以内に確実にお渡しできます。との事に、
５％の内金を入れ予約してきちゃいました(^з^)

書込番号：1454852

ともぞ〜さんにお尋ねします、ヤ○ダ電機は５年間無料保証が付きますが
、７１，８４０円で保証付ですか？、２０％のポイントから保証分５％引かれましたか？　それとそのヤ○ダ電機の地域だけでも教えて頂けませんか。

書込番号：1454980

[ガオgao]

ヤマダも結構安いですね。私はケーズで先週末予約しましたが早速、今日、入荷の連絡がありました。土曜日に買いに行きます。価格もヤマダに負けないくらいの値段でした。もう少し交渉するので購入後にまたレポートします。　　※マサニはキャンセルしなくちゃ。

書込番号：1456363

え？うちの近くにもケーズはありますが
HS２のときは全然ねぎってくれなかったですよ。
女だからとなめられてしまったんでしょうか。
ちなみに、どの程度のお値段で購入なさるのですか？

書込番号：1456836

雪　3さん、保証については何も聞いてきませんでした。
普通に付いてくるものだと思ってるもので(^-^;
あと場所についてですが、横浜市金○区のヤ○ダで
ベ○サイドマリーナが近くにある所ですよ。

書込番号：1457163

ともぞ〜さんありがとう御座いました、私は３月愛知県岡崎のヤ○ダ電機でＸＳ４０購入時、チラシでは「５年間無料保証」があったので価格交渉後、支払いの段階で５年保証付けますか？と言われ、当然付いてくるものと思ってましたが、ポイントから５％引くと言われ、欲しかったので１５％で保証付きにしました、ネットショップは確かに安いのですが、ＨＤＤが一般家庭の環境で５年間無事故で動作するか、実績はあるのか、パソコンのＨＤＤを思うと心配で、５年保証は魅力です、結果が分かったら教えてください。

書込番号：1457686

「５年保証」と言っても、店によっては“ＨＤＤは対象外”というところもあります。
一応確認しておいた方が良いですよ。　ちなみに、今日ヤマダに行ってＤＶＤ／ＨＤＤレコーダーの場合は？と訊ねると、「対象外です。」が一名、「わかりません。」というのが一名でした。（笑）

書込番号：1458527

ヤ○ダ電機の５年間長期無料保証書を確認しました、★くろすけさんのご指摘どおり対象とならない部位の代表例としてＶＴＲ｛ヘッド、ＨＤＤ、リモコン｝と、小さく読みにくい字ですがハッキリ明記してありました、メーカの保証書には条件はありませんでした、抜け目がないというか、シッカリしてる、契約の時説明しろよと言いたい、こんな５年保証なら気休め程度であんまり意味がない。

書込番号：1459055

[ガオgao]

おしえてください・・さん
いつもケーズで購入しますが、だいたいネットでの最安価格付近で
交渉成立します。他店、ネットなどの価格を引き合いに出して交渉します。
今回もかなりいい線いってますが明日実際に購入してからまた書き込みます。

書込番号：1459271

ガオさん、ご報告楽しみにしてます〜
それを参考にわたしも近くのケーズで
頑張ってみようと思います。
あそこはたしかネット販売はしてませんでしたよね？

書込番号：1459739

どうも、雪 3さん。
> 対象とならない部位の代表例としてＶＴＲ｛ヘッド、ＨＤＤ、リモコン｝と、
>小さく読みにくい字ですがハッキリ明記してありました

うーむ、明記と言っても小さい字で…。　“店員も見つけられない位の”なんですねぇ。（爆）
それにしても、一番故障の“確率＆修理費用の高い”部分はしっかり対象外とは、ヤマダもやりますねぇ。　しかも、保証料で５％取るわけだから、消費者もうかうか出来ませんなぁ。(^^;)

書込番号：1460052

あらら、雪 3さん、既に５年保証を契約してしまったのですね。
でも、“ＨＤＤは対象外”という説明を受けずに「５年間の故障を保証する」と言われたのでしたら泣き寝入りせずに、是非解約を申し出てみるべきです。（不要なら）
消費者契約法を盾に取ることもありませんが、この法律の適用にもなります。
何といってもタダのサービスではなく、ポイントとはいえ、売価の５％で売っている保険なのですから。

書込番号：1460201

この書き込みを見てE80を買うことにしたものです。
早速近所のヤ○ダ電機に見に行きました。
最初、いくらですか？と聞いたら
入荷時期は4月中旬ごろで販売価格もポイント還元率も
決まってないと言う話でした。
89800円で20％還元してる店舗があるそうですよ、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで情報仕入れたんですが。と言ったら
ちょっと待ってくださいと言う話になって、
店長に確認取りましたのでそれで結構です！
ただし家もそのラインがギリギリなので現金でなら
予約をお受けできます！という回答に変りました。
現金を持っていっていたので即決してしまいました。
ポイントもその場で20％つけてくれました。
ここで情報を手に入れたおかげと思っています。
手に入るのは4月中旬になりそうですが、
実質71840円で手に入れられたということになるので
非常に満足しております。（＾＾）
ちなみに場所は都区内です。

書込番号：1460826

★くろすけさん、ご忠告ありがとう御座います、５％で６，３２５円分のポイントが減ってるわけですが、店頭でごねる勇気と言うか元気がありません、高い授業料を払ったと思い諦め今度は，ＨＤＤも保証する店を探してみます。

書込番号：1465943

４／６の朝一にヤ○ダ電機より入荷したと
電話があったのですが、花見で行けなかったので、
本日取りに行ってきます(^^)
保証の件は、しっかり確認せねばと思ってましたが、
ヤ○ダはそういう保証だったのですね(^-^;

書込番号：1467010

購入しました。

[ガオgao]

先週の土曜日に予約し、木曜に入荷したとの連絡があったので本日購入しに行きました。
予約時にネットの価格を引き合いに出して交渉したところ\69800でいかがですかとの回答を得ました。正直ここまで下がるとは思いませんでしたのでその場ですぐ予約を入れました。（予約金など不要でした）RAMディスクが１枚だけおまけでつきました。
今日、購入しに行っておまけのデイスクを５枚（パナのRAM）にしてもらい、実際に購入できました。
保証もハードディスクなどの消耗品は対象外ですが５年保証が付きました。
もともとマサニで予約していましたが納期が遅れるとのことで（結局4/10に入荷されると連絡ありましたが）量販店で交渉して結果的にかなり安く購入できました。
購入店は関東のケーズです。
みなさんの参考になりますか？

書込番号：1461247

素晴らしい・・・

書込番号：1461276

69800円で買えるなんて、この機種卸値いくらなんだろう？
94800円で売っている店は、すごいもうけが出るだろうな。

書込番号：1461310

近くにＫデンキがありますのが明日交渉してみます。期待できるか？　近くのヤマ○電機でＨＳ２がポイント引きで６９，８００でした。本当に購入出来れば絶対Ｅ８０Ｈの方がいいぜ。結果を明日報告します。

書込番号：1461550

ガオgaoさん何県のケーズでしょうか。
教えてもらえませんか。よろしくお願いします。
それから、
Pansonic E50さんの報告楽しみです。

書込番号：1462072

[ガオgao]

ぎりぎりさん、
千葉県です。
ケーズではいつも安くしてもらってますが、店員によっては交渉決裂の
場合がありました。
参考まで。

書込番号：1462137

ガオgaoさん、早速ありがとうございます。
当方栃木なのでむずかしいかなぁ・・・。
あまり無理言って逆に店員に怒られちゃったりしても嫌だし。
参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：1462219

わたしはケーズの社長あてに直接こちらの価格COMの事も
プリントアウトして報告しようとおもいます。
近くのケーズではこんな応対してくれたこともなかった
だけに、同じ店舗でここまで差があると納得できないし・・

書込番号：1462616

疑問
大手量販店でも在庫確保に苦労しているのに何が悲しくて69800で
DVD-RAMのおまけ付きなの？
既に購入が決まっている客にさらにパナ製DVD-RAM 4枚をわざわざ追加しなければならないわけ？台湾製DVD-Rならまだしも。
大手の量販店はほとんどがポイント制を採用していて価格はコレコレ、ポイント還元は何パーセントという提示で69800円でいかがですかという提示の
仕方は不自然

破格の好条件で購入しました。でもお店の名前は出さないという書き込みが
定期的にありますが、これでは参考にしようがないし単に目立ちたい為の
ネタと思われても仕方ないのでは。

書込番号：1463336

[ガオgao]

疑問に思われても仕方ありませんが実際にこの値段+おまけで購入しました。信じる信じないのは自由です。
ポイントについてケーズはヤマダに対抗してポイント制を採用せずその分値引きをする方針のようです。
おまけについては確かに訳があります。疑問に思われるのは当然でしょう。ラッキーでした。
予約した時の担当者が不在だったため、他の販売員に予約表を見せてRAMディスクをおまけでつけてもらう約束になっていると告げると、すぐ近くのワゴンに山積みになっていた5ＰＡＣＫのディスクを取って、これをつけます　とのことでした。
おしえてください・・さんへ
この書き込みをプリントアウトして社長に直接報告するというのは少し乱暴なような気がします。ここは自由な書き込みが出来る掲示板なので販売店からは　信じるのは勝手だけどさんのように　単に目立ちたい為のネタ　といわれるかもしれません。地域や販売店、販売員によって値段が変わるのは当然です。客の交渉の仕方でも値段が変わります。
できればネットの他店の値段と送料の部分をプリントアウトして　またはヤマダなどの他店の値段を出してお店で交渉してはどうでしょうか？いつもの私のやり方です。

＞破格の好条件で購入しました。でもお店の名前は出さないという書き込みが定期的にありますが
ちなみに私は販売店記入してますが…。

書込番号：1463700

[ガオgao]

追加です。
ちなみに￥69800はかなり無理をした値段だと思いますが、不可能な値段ではないと思います。マサニでは￥70800で送料込みなので実質的には送料を引くと￥70000を切る値段ということになると思います。

書込番号：1463713

早速、ガオgaoさんのカキコを見て素直に信じて近くのケーズ（栃木）へ値段交渉行ってきました。
さすがにネットの価格を引き合いに出して交渉し\69800は無理でしたが\70800のRAMディスク１枚サービスしてくれました。納期は今週末（あくまでも予定）とのことでしたが私は十分満足しています。
マサニで先週予約したばかりの私にはいつ納品するか分からないのでとりあえず満足で〜す。

書込番号：1464021

>ガオgaoさん
私の言うお店の名前というのはあくまで個別の店舗名です。
ガオさんが善意で書き込みされたのは解りますが、千葉県下のケーズでは
あなたが書いておられるように同じ系列でも店舗ごとに価格も異なり
参考にしようも無く、信じてケーズへ出動？した人は空しく帰宅するだけでは。
因みにケーズ千葉本店で確かめたところ80Hは店頭価格94800円、そこから
値引きするとの事でしたが、69800円DVD-RAMおまけ付きの話を持ち出すと
絶対ありえないと一蹴されました。こんな客とはこれ以上応対するのは
ご免という感じでした。

ガオさんの人柄からみて今回の価格は本当のことだと思います。
ただこの掲示板の特価情報はあくまでその情報を見た人が同じ価格、条件で
手に入れられる可能性の高いものでありたいと思いますが。

書込番号：1464052

今日近くのＫデンキに行ってきました。在庫二台の内一台は販売済みで交渉をしてみましたが74,800迄は交渉しました。他のお店で69,800で販売の話をしたがこれ以上は無理との事でした。残念　近くのヤ○ダデンキでは在庫がありませんでした。

書込番号：1464562

ヤマ◎電機が近くにあり、コジ◎電気があり、ケー◎電気にて競合させ72,000円カード支払い、パナの9.4G RAM５枚つきで購入し、今持ち帰って着ました。交渉しだいではもっと安くなったかもしれませんが、通販の予約よりはるかに安いので、即購入しました。

書込番号：1465043

[ガオgao]

＞パナの9.4G RAM５枚つき
とはすごいですね。たぶん現時点での最安でしょう。9.4Gx5はヨドバシで￥6980です。

今日の書き込みの様子をみると何名かの方は私の書き込みによりかなり良い交渉結果だったのかなと思います。
＞同じ価格、条件で手に入れられる可能性の高いものでありたいと思いますが
確かにそうかもしれませんが交渉によっては鈴木花子さんのように私以上に得な買い物ができたわけで情報の1つとしてこのような書き込み方でもよいのではないでしょうか？

書込番号：1465701

おりょ

花子仲間だー

書込番号：1466653

ブロードバンドレシーバー

マサニでブロードバンドレシーバーの予約受け付けてますね。
12,800円。1万円を切るかと思ってましたが、最初はこんなもんですかね。
しかし、昔のITアダプターと基本的な仕組みが同様に見える今回のBBRは、プライベートアドレスを割り当てる形態のプロバイダーを利用しているユーザーは利用できないはず。
パナもアイラテとか言うわけ分からんサイトも、サイト上の説明で一切のその事に触れていないように見えるが、後でたくさんの客から「使えないから返品を受け付けろ！」ってクレームが来そう・・・
まぁ、サイトに書いてもそういう客は理解できずにやっぱり買いそうだけど。
なんで芝みたいに、POP3からメールを取ってくる方法にしなかったんだろうか？すごい疑問。

書込番号：1403198

> しかし、昔のITアダプターと基本的な仕組みが同様に見える今回のBBRは、プライベートアドレスを割り当てる形態のプロバイダーを利用しているユーザーは利用できないはず。

レシーバー側から定期的にアイラテとかいうとこのサーバーに接続すれば
いいだけでは？予約情報とかも逐次サーバー側にアップすればいいし。
FTPクライアントのPASVモードみたいな感じで

書込番号：1406265

東芝方式と比べての違いですが、
・毎月金額が掛かるかわりに、この方式の方が設定が容易であること
　（ユーザーはLANを繋げるだけで余分な設定をしなくていいのでわかりやすい）
・リアルタイムで遠隔操作ができるので、今すぐ録画したい番組を録画可能
東芝方式とは異なることで、メリットもあると思います。特に
ノンＰＣでつなぐ環境を重視したように、私には見えます。

書込番号：1406589

[しえらざーど]

EPGがいらなくて携帯電話からの録画予約機能だけでいいなら
月額料金はいらないようです（契約自体は必要みたい）。

書込番号：1406712

>　レシーバー側から定期的にアイラテとかいうとこのサーバーに接続すれば
いいだけでは

「そうなってるかも？」ってのも考えたけど、リアルタイムでDIGAを制御するには、ユーザー数が多くなった場合、アイラテにものすごい数のアクセスが集中するので現実的ではないんじゃないでしょうか？（だって予約の必要がない全BBRからリアルタイムの制御要求を確認しに行く必要があるでしょ）
実はこれらの点について既にパナにメールで質問済みなんだけど、「パナのサイトに掲載の接続確認済のプロバイダを見てください」だって。アホか？世の中プロバイダがいくつあると思ってんだ？まるでロボットが自動的に回答したみたい。
そうじゃなくて、予約制御の方法を質問したのに。
もう一度丁寧に質問のポイントを整理してメールしたら、今度は放置プレイ。
きっとパナのQ&Aの担当者は何も分かってないんだな。
プライベートアドレスとグローバルアドレスの知識も無いとみた。

書込番号：1409357

サービス形態の詳細を聞きたいなら、アイラテとかいうところに聞くべき
なのでは？

書込番号：1409445

いや、べつにサービス形態については別にどうでもいいです。
疑問なのは最初に書いたとおり、「プライベートアドレスを割り当てる形態のプロバイダーを利用しているユーザーは利用できないのでは」ということ。
アイラテサイトのQ&Aによると、
Q：どのプロバイダに対応してますか?
A：利用出来る環境については、下記のホームページをご参照ください。
http://panasonic.jp/support/bbr


Q：インターネットに繋ぐことが出来ればどんな環境でも設置、接続できますか?
A：利用出来る環境については、下記のホームページをご参照ください。
http://panasonic.jp/support/bbr

とのことなので、やっぱりパナに聞くべき内容だな。

書込番号：1412015

よく見たら、以下のページに「ルータが必要」って書いてるじゃん。
　http://panasonic.jp/dvd/recorder/e80h/bbr/index.html
ルータありの前提なら、アドレスの問題は関係ないでしょ。

まさかノンＰＣで（DVDレコーダ１台のためだけに）、ブロードバンド環境に
する人っていないでしょう？　そしたらルータは必然、ですよね。

書込番号：1418122

何でルータがありゃアドレスの問題が関係ないって発想になるんだ？
EPGのサービスサイトにアクセスして録画情報を取得するだけなら、そりゃグローバルアドレスだろうがプライベートだろうが関係ないが、外部のNWからBBRに接続してBBRを操作するんだぞ、何でアドレスの問題が関係ないんだっちゅーの。
プライベートアドレスでこれを実現するには、「ネット機能には興味ないんだけど」さんの方法以外は考えにくいでしょ。
でも、そのためには全BBRからリアルタイムで絶え間なくアイラテに操作要求の
確認に行く必要がある。そんな方法を取ると思えますか？
だいたい、パナのサイトの「ルータが必要」って、モデム（ルータ）が無かったら、BBR以前にそもそもどうやってインターネットに接続するんだっちゅーの。

書込番号：1419101

ちなみに上に書いた録画情報って番組表のことね。
前のITアダプターって名前で販売された商品の場合、下のQ＆Aの回答に「ルーター機能付ADSLモデムまたはルーターに、「IPフィルタリング」などの設定で外部からのアクセスを完全に禁止している場合はバーチャルサーバーの設定を行ってもグローバルIPアドレスからアクセスすることができません。」とあるように、外部からITアダプターに直接接続して操作する形態を取っていたようだ。
http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/ita/support/faq.htm
ようは、外部からハッキングできる環境にしてねってこと。
BBRの　http://panasonic.jp/support/bbr/con_info/firewall.html　にも同様の説明があるから、ITアダプタと同じ方法を取るであろうことは想像できる。

さて、Wayunさん、プライベートアドレスを割り当てるプロバイダと契約している場合において、ルータでどのような設定をすれば外部からBBRに直接アクセスできるんですか？できるなら全てが解決しそうなので回答をよろしく。
ご指摘のパナの説明は、アドレスが1個しか割り当てられていなくても、ルータのDHCP機能で複数の機器に接続すれば大丈夫って意味にしか取れなかったけど。

パナはこの問題に解答するつもりは無い（というかサポセンに知識が無い））みたいなので、誰かがBBR買って人柱になって泣きをみるまで、真相は闇の中だな。

書込番号：1419222

うーん、私のネットワークに対する知識が足りないのかもしれませんが、
未だにおっしゃってることが理解できないです。

Ｅ９０Ｈ＝ＨＳ３さんがおっしゃってるように、おそらくアイラテ側から
BBRに、リアルタイムに指示が行く方法を取っているのでしょう。
で、私の示したページの図を見ると、ルータによるアドレス変換を介してい
ても、ファイアウォール設定を解除さえしてあれば、アイラテサーバ側から
BBRに指示が出せるようなしくみになっている、そう取れます。

そしたら、やっぱりプロバイダの提供するグローバルアドレスが、プライベ
ートだろうが、ＤＨＣＰ割り当てアドレスであろうが、関係ないような気が
するんですけど…。

＃また強い口調で怒られそう。

書込番号：1420639

どんな仕組みでそれができるのかってお尋ねですけど、私はパナの人間で
ないのでわかるはずもありません^^;;

でも、例えば BBR が常時電源ONで、ルータの割り当てアドレスがある程度の
期間一定、という前提条件があれば、例えばルータ側から１日おきとかに
ローカル割り当てアドレスをアイラテ側に送信し、それをアイラテ側が記録
することで、アドレス変換を介したリアルタイム制御が可能になりませんか？

書込番号：1420672

Wayun さん、自分の投稿を読み返してみると、確かにきつい口調ですね。
申し訳ありません。パナにはちょっと怒りをおぼえますが、

書込番号：1420750

途中で送信されてしまったので続き。。

パナにはちょっと怒りをおぼえますが、Wayun さんにきつい口調は筋違いですもんね。

ところでWayun さんの２つの提案ですが、やはりプロバイダからプライベートアドレスを割り当てられてしまったら無理だと思います。
まず最初の「ファイアウォール設定を解除さえしてあれば、アイラテサーバ側から
BBRに指示が出せるようなしくみになっている、そう取れます。」ですが、確かのあの図を見ると、多くの方がそうとらえてしまう書き方です。
しかし、プロバイダがプライベートアドレスを割り当ててしまうと、アイラテ側から見ると、ユーザーのアドレスはインタネート上では全く架空のアドレスで、ルータにファイアウォールの設定があろうがなかろうが、そのルータにさえも接続できませんから。

2つ目についても、プロバイダがNAT変換しているルータ自体に、その配下の顧客のプライベートアドレスに接続させる特別な仕組みがないと無理です。そのようなプロバイダは聞いたことがないですね。
このことはプライベートアドレスを提供するプロバイダの場合、DDNSの機能を利用しても自分のPCでHPを公開することはできないことと同意です。
上に書いたとおり、アイラテ側から直接BBRを制御するということは、外部の端末からハッキングできる危険な環境である必要があります。
多くのADSLサービスはグローバルアドレスを固定もしくはDHCP割り当てなので当サービスを利用できると思いますが、CATVサービスや今話題のインターネットマンションなどはプライベートアドレスを割り当てるものが多いので、BBRを購入してから泣きを見るユーザーが多そうです。

まぁ、実機が発売になったわけではないので真相は闇の中ですが、このような問題を明確にせず、たかがADSL12社、CATV1社の接続確認情報掲載しただけのサイトを以って、「接続できるプロバイダはこちらのページをご覧ください」という型どおりの回答しかできないパナに問題ありとは思いませんか？
接続できる保証をしてもらう必要はないけど、せめてどのような条件では「接続できない」という情報ぐらいは明記して欲しい。

書込番号：1420824

なるほど。おっしゃっていることの問題がよくわかりました。
私の疑問におつきあいいただき、ありがとうございます。

ところで、私の直近の投稿の、２つめですが、
> でも、例えば BBR が常時電源ONで、ルータの割り当てアドレスが
> ある程度の期間一定、という前提条件があれば、例えばルータ側から
> １日おきとかにローカル割り当てアドレスをアイラテ側に送信し、
「ルータ」ではなくて、「レシーバ」のつもりで書いていました。
＃BBRが頭の中で、ブロードバンドルータという誤った刷り込みが入って
＃しまっておりまして…

ルータではなくBBRだからといって、セキュリティ的な問題は、ご指摘のよ
うに解決するわけではありませんが…。

書込番号：1420858

すいません、コトバ足らずのままで送信してしまう悪い癖が…

　でも、例えば BBR が常時電源ONで、ルータの割り当てアドレスが
　ある程度の期間一定、という前提条件があれば、例えば「BBR」側から
　１日おきとかにローカル割り当てアドレスをアイラテ側に送信し、…

というつもりで書いておりました。

書込番号：1420869

う〜ん、私はIT関係の仕事をしていて、ルータを含めN/Wの設定等もよく実施するのですが、私の知る限りではプロバイダからプライベートアドレスを割り当てられてしまうと、外部側からそのユーザの端末に直接アクセスすることはできないはずなんですよ。なんらかの新しい技術でできようになったのかもしれませんが。

ところでちょっと話題を変えて、しえらざーどさんの投稿にもあるように、
http://panasonic.jp/dvd/recorder/e80h/bbr/03.html　
の一番下の表を見る限りでは携帯からの予約機能だけを使うのは無料に見えますよね。

でも、不安なのはこの表以外はパナやアイラテのどの記述を見ても、予約機能だけなら無料ってことが書いてないんです。
「ブロードバンドレシーバーのご利用には、携帯電話からアイラテサービスにご加入いただく必要があります。
一部のサービスは登録のみの無料で受けられますが、EPG録画予約「らくらく（EPG)録画＠ケータイ」などの便利なサービスは、月額３００円です。」みたいに、（その他のサービスってのがよくわからないだけに）むしろ予約機能だけでも有料では？と思わずにはいられない記述は随所に見られるのですが。

E80Hの予約可能数が16という誤記（実際は32）がパナのサイトに掲載されていて一時話題になりましたが、あの表の表記は果たしてあってきるのだろうか？？
せめて表だけでなく、文章として「予約機能だけなら無料です」って明記してあれば安心できるのだが。
以前はパナは好きなメーカーだったけど、だんだん嫌いになりそう。
そもそもサポセンの放置プレイって、まるで初期の評判最悪の時期のYBBのサポセンみたい・・・

書込番号：1420918

このページあたりにヒントが隠されている、ということはないでしょうか？
「公開鍵」とかそんな記述が…
　http://panasonic.jp/support/bbr/use_info/index.html
取り扱い説明書など、４月初旬にuploadされるそうですから（発売は4/20）
それまで待ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：1421030

通信内容を暗号化するために公開鍵を利用するということですね。
通信内容の傍受・改ざん・盗聴や、アイラテサイト？のなりすましを防ぐために。
取り扱い説明書をダウンロードできるようになるまで待つしかないですかね。ちなみに、前作のITアダプターの説明書なら今でもダウンロードできますが、接続環境に関する詳しい説明はなかったので、改善されていることを期待します。

そういえば過去にどんこさんの書き込み（ [1341380]）で「実験会員として、BBRが無料貸与されるので使用レポートします」とのことだったので、どんこさんの書き込みにも期待大。
ただ、どんこさんの書き込みに表示されているリモートホストから判断できる利用プロバイダはグローバルIPを割り当てている所なので、私が問題にしている事項の検証はできなそうですが・・・

書込番号：1421876

なんかこの書き込み、白熱ランキング
（http://www.kakaku.com/bbs/rankinseason.asp?ranking=res&BBSTabNo=2）
のトップ10に入ってますね。

書込番号：1421892

７０，８００円で買った

ここ数日、ＤＶＤレコーダーについて雑誌やネットでいろいろ調べていましたが、今日、ようやくE80Hを注文しました
いろんな意見を参考にした結果、DMR-HS2か、E50にしようと絞り込んでいましたが、今日、いろいろチェックしていたところ、E80Hが70,800円で買えることを知り、すぐに注文してしまいました
E80Hを対象から外していたのは、値段の問題だけだったのですが、よくみたらHS2と数千円の差、それならといろいろ調べていたら、マサニ電気では会員登録（無料）をするだけで上記の値段になるのです
ちなみに、この店をチェックした理由は、大阪日本橋で店頭販売もしているという安心感からだけだったので、これは偶然の産物でした
kakaku.comを見る人は、やはり値段の情報を求めているのでしょうから、参考のためにお知らせしておきます

書込番号：1354190

超、既出。

書込番号：1354416

ちょっと誤解をまねいたようです
発注しただけで、入荷がいつになるのかは不明です
入荷までに値下げすることがあれば、値下げ後の値段に訂正するとの連絡がありましたので、たぶん、今すぐということはないでしょう

書込番号：1354635

悪気はなさそう・・・

書込番号：1355507

いや、あの〜「超既出」とは「すごーい！もう市場に出てるんだ！」って意味ではなく、「E80Hの掲示板で何度も出てる話ですよ」って意味です。

書込番号：1356333

それは知りませんでした
けっこう、掲示板はさかのぼって読んだつもりだったけど、あまりにも書き込みが多いから、「超、既出」でも目につかなかったみたいです　失礼！

書込番号：1357368

私は今日はじめてE80のほうに訪問したので
この情報は有難かったです。
どうも感謝いたします

書込番号：1360588

おしえてくださいさん、
ひとりでも役だって、書いたかいがありました
しかし、今日、雑誌読んでたら、理由はわからないけど、最近は東芝の製品が松下よりも売れているようですね
このE80Hで松下は挽回するかな
ぼくは、松下の株を持っていて、買値の半分以下まで落ちているのです
ここには関係ない話だけど、もっと売れて、株も上がってほしい

書込番号：1362229

既出のスレ立てたりするから、「掲示板はさかのぼって読んだつもりだったけど、あまりにも書き込みが多いから、「超、既出」でも目につかなかった」みたいな事が起こるのを分かっていない人発見！

書込番号：1362256

eSonyHatKobeは実は最安値？

マサニ電気の姉妹店と思われるeSonyHatKobe、実は最安値といわれているマサニ電気よりも20円安い70780円で販売されています。
マサニ電気同様　納期前に値下げされた場合その価格が適用されるらしいです。もちろん送料無料です。
購入を考えている人は検討してみてはどうでしょうか？
ちなみに私は先日マクロフリーのプレーヤーをGETできたので、予約しちゃいました(^^)

既出でしたらスミマセンm(__)m

書込番号：1358328