このページのスレッド一覧(全157スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 11 | 11 | 2007年7月27日 14:54 | |
| 0 | 2 | 2005年4月16日 17:47 | |
| 0 | 9 | 2004年6月27日 00:26 | |
| 0 | 0 | 2004年6月9日 21:51 | |
| 0 | 16 | 2003年10月20日 17:53 | |
| 0 | 14 | 2003年9月11日 20:21 |
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ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-HS1
価格.com 10周年記念企画用のスレッドです(http://kakaku.com/10th/)。
この製品についての思い出を、ぜひご投稿ください!
(製品紹介文)
「テレビ番組をHDDにデジタル録画する」という概念を一般的にしたパナソニック初のDVD/HDDレコーダー。40GBのHDDを搭載しており、最大52時間のテレビ録画が可能だった。当時の価格は20万円と高価だったが瞬く間に人気となり、ライバルの東芝「RD-X1」とともに、DVD/HDDレコーダーという分野の基礎を作り出した。
0点
思い出すのはHDDの「うるささ」ですね。
ヒンヒンというかキンキンというか、とにかく気に障る音でした。
E20の時点で熱に弱いことが判っていた(E20はRAM再生中に暴走して電源が落ちたことが数度あった)ので、「ガラス戸付きのラック」に押し込めるわけにも行かず、難渋しました。
HS1導入により、それまで殆ど使わずにいたBSチューナを使って、BShiのクラシック番組や新日曜美術館などを録画して残すようになりました。
個人的にも、画期的な製品だったな、と思います。
書込番号:6575231
3点
マダマダ現役。 いきなり思い出にしないで下さい。
HDDを介さず、DVD-RAMに直接STBから
アナログ録画形式でデジタル放送番組も書き込めます。
未だに大変便利なレコーダーです。
最近はリモコンの早送り釦の利きが悪くなりましたが
筐体の作り、デザイン、孵って斬新に感じられます。
本当に良い一台です。
書込番号:6575299
1点
パナソニックのDMR−E20を初めてのレコーダーとして購入したが、RAMだけの編集に限界を感じで購入したのがこのHS1でした。
今となってはBD1枚分にも劣る40GBのHDDではありましたが、編集してDVDにダビングというVHSデッキでは難しい事をいとも簡単に行なえる事に感動しました。
HDD容量やEPG無し等、今のレコーダーと比較して見劣りする部分が多くなった為、既に処分しましたが、初めてレコーダーの便利さを知る事が出来た良い機械でした。
書込番号:6575311
3点
私のDMR-HS1も現役ですよ。
リモコンの再生ボタンと早送りボタンがまったく利かなくなってしまいましたが、未だに現役で使用しています。
特に予約録画の失敗やフリーズがまったく無いのが良い点ですね。
書込番号:6575556
0点
jimmy88さんと言えば、東芝一筋かと勝手に思い込んでおりました。最初はパナだったんですね!
すいません。単なるチャチャでした。
(私の最初はXS40と購入は遅いです)
書込番号:6576173
0点
>jimmy88さんと言えば、東芝一筋かと勝手に思い込んでおりました。最初はパナだったんですね!
僕も最初はDMR-E20でした。HDDが無いのでHDD付きが欲しくなり、DMR-HS1を買う寸前でRD-X1の情報を聞き、予約し購入しました。
それからRDに嵌りましたねぇ。
書込番号:6576509
0点
kaju_50さん
>jimmy88さんと言えば、東芝一筋かと勝手に思い込んでおりました。最初はパナだったんですね!
一番最初にDMR−E20を購入した時には選択肢が有りませんでした。その流れでHS1を購入しましたが、編集機能に満足出来ず、X3を購入し、その後は東芝が殆どです。
森の住人白クマさん
大体皆さん同じ様な経歴なのですね。私も同じ頃迷った挙句HS1を購入しました。いまから思えばX1にしとけば良かったとは思います。
書込番号:6576580
2点
jimmy88さん
茶々のお返事ありがとうございました。
01年末から02年の初めころといえば、私はDVDレコーダーなんて、ぜーーーたい流行らないと思っていました^_^; RAM、RWなんていう訳の分からない2つの規格に分裂して、誰が買うものかと思ってましたね。今から考えればまったくセンスのない話ですが、ようするに、一般的な消費者は、DVDへの保存は2の次で、HDDの便利さに十分なメリットを感じたんだと思っています。
XS40は02年12月に買ったのですが、すっかり忘れていましたが、発売されてすぐ買ったんだな。石橋をたたく私として珍しい(^^)
買ったのは、確か9万7000円くらいだったと思います。10万円を切って、初めて買ったというのは、いまだBDに手を出していない現状を比較しても、基本的な性格は変わらないんだなとか、思ってしまいました。
一応「思い出を語る」をやりましたが、HS1には、全く関係ない話。失礼しましたーー。
書込番号:6577358
0点
これのベースになったE20を買いましたが・・・・。
当時すでにD-VHSがメインだったので画質的にがっかりしたしたね
(特にHD品質に関してはDMR-BW200まで解消されなかったので・・・長かった)
HDDも便利だと思いましたが
DMR-E80Hまで再びDVDレコーダーを買うことがなくなった
書込番号:6577464
0点
>[6576580] jimmy88さん
>一番最初にDMR−E20を購入した時には選択肢が有りませんでした。その流れでHS1を購入しましたが、編集機能に満足出来ず、X3を購入し、その後は東芝が殆どです。
みんな同じような歴史をたどっているんですねぇ。
私の場合は、E20→HS1→HS2と全て発売前に予約して購入していました。
で、名古屋に長期出張させられた折に、留守録のためのHDD容量が決め手になってX3を急遽購入しました。
その時点では編集機能とかは気にしていなかったんですが、使ってみて天と地の差があったので、その後松下さんとは縁が切れてしまいました。
それと、やっぱり静粛性ですね。これも天と地でした。
松下さんには、E20の時のように、BD機の「価格破壊」を期待しているのですが…
書込番号:6577918
1点
なるほど。
誰がほんとの先駆者かがよく分かります。
先駆者の皆さんこれからもがんばってください。
書込番号:6581778
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-HS1
先週1箇所録画が乱れたので、番組をバックアップしてHDDのフォーマットをしたのですが今週また乱れました。しかも先週は一瞬乱れただけなのに今週はその後ずっと尾を引いて番組の最後まで正常に再生されませんでした。
ただRAMに高速転送してPCにMPEGファイルを抜き出したところ乱れは一瞬でその後に影響していませんでした。
PCのHDDみたいに不良セクタを使わなくする物理フォーマットは出来ないんですかね。とりあえず今回の番組を不良セクタ扱いにして消さないようにしようかと思ってます。
0点
>PCのHDDみたいに不良セクタを使わなくする物理フォーマットは出来ないんですかね。
自己責任となりますのでお勧めはしませんが、この機種はHDDの交換(増量は不可)が出来ますし、PCでフォーマットしたHDDもそのまま使えたと思います。
参考までに下記をご覧下さい。
http://www02.so-net.ne.jp/~taro-r/etc/uncate/changeHDVideo.html
書込番号:4169045
0点
なるほどリンク先と症状が似ているようでした。すると今後もエラーが出たりするかな。
その際にはPCでフォーマットorHDD換装をして見ようと思います。
(幸いバックアップ専用に使ってる40GのHDDが転がってるし)
書込番号:4169544
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-HS1
うちのも2年半でカランカランと鳴って止まってしまいました。
DVD-RAMも入ったままでした。
ここでのみなさんの情報でハードディスクを交換できることを知り、さっそくソフマップに行って、かごに積まれた7000円のを買ってきて取り替えました。電源ケーブルはすぐ外れたけど、平べったいケーブルはなかなか取れなくてすきまにマイナスドライバーをさしこんで右左少しずつずらしてようやくはずれました。それでもケーブルには少し傷がつきました。スレーブにすると書いてあったので新しいハードディスクに張ってあるシールに従ってプラスチックの部品を入れ換えました。なんのこっちゃ。
電源を入れると、フォーマットしますか?というメッセージが出て、「はい」を押すと2秒くらいで完了しました。
音はほとんど無音になって、キーンもカランもありません。
スピードは倍くらいに感じます。DIGAの新しいのはもっと早いのかもしれないけどもう充分なスピードで、部分編集や消去など「えっ?」と思うくらい早いです。RAMも無事でした。
ハードディスクは80G、流体なんとか、7200なんとかの中国製でしたが、電流も容量もスピードも違うあんな山積み商品でOKなのだから、元のものに近いものならほとんど大丈夫なのではないでしょうか。
これで容量を増やすことができればみんな買い換えしなくてよくなるので誰か開発してくれたなあと思います。
0点
2004/06/06 07:38(1年以上前)
そういえばHS1は交換できるなぁ・・・・・。
E80H以降はダメっぽい
書込番号:2889433
0点
2004/06/06 08:36(1年以上前)
80Gで認識しましたでしょうか?
増量サービス受けなかったのですが、4倍速対応ファームウェア更新で認識容量はやはり変わりませんよね。
でも反応速度が速くなり、静かになるなら価値があるかも・・・
書込番号:2889534
0点
2004/06/06 10:51(1年以上前)
元々のHDD以上の容量のものを付ければ交換前の容量で認識します。
容量の大きいHDDを入れても大きく使えるわけではありません。
(我が家での実験とあちこちの掲示板当に記事があります)
ただ、すでに保障が切れているものなら自己責任での交換は
価格や修理期間を考えたらやってみる価値はあります。
もともと搭載していたHDDより
アクセス速度の速いものに交換することで
メニュー表示などを高速化する効果もあります。
...ただし、最近のは速度重視で発熱がすごいものもあるので
熱が筐体内でこもってHDD自身を含む各パーツの老朽化が
加速されてしまうことにも十分注意しましょう。
書込番号:2889900
0点
2004/06/06 22:18(1年以上前)
>Papasonicさん
ご教示ありがとうございます。そうですね熱のことを考えたら5400回転のHDDでも記録密度の向上で、それなりに効果が得られそうですね。
E80H以降でのHDD交換が駄目っぽいとの事でしたら、新たにDIGAを買ってもHS−1を手放すのも考えてしまいます。
書込番号:2892184
0点
2004/06/08 08:10(1年以上前)
HS1ってHDD増量サービスはなかったですよね?HS2だけだったような気が....でもいろいろいじるのにHS1って面白そうですね。手放さなければよかったかな。
書込番号:2897021
0点
2004/06/09 08:16(1年以上前)
>HS1ってHDD増量サービスはなかったですよね?
ありましたよ。それでうちのHS1を増量しました。
書込番号:2900429
0点
2004/06/09 08:51(1年以上前)
そうでしたか。僕がHS1を買った時はもうHS2が出ていたときでHS2の増量UPサービスしかしていなかったので知りませんでした。
話は変わりますが、僕の持っていたHS1は動作中にキーンという音がしていてとても耳障りでした。それで手放してしまったのですがみなさんのはどうですか?もしかして僕のが不良品だったのかな?
書込番号:2900493
0点
2004/06/14 10:50(1年以上前)
下記のHPから申込をして、アップデート用DVD−RAMを取り寄せ、やってみましたが、HDD容量は40Gのままでした。残念。でもRAM1枚もらえてうれし。誰かこのアップデート用RAMから裏技を見つけ出してくれたらいいのになあ。
http://panasonic.jp/support/dvd/faq/dvd_x4/index.html
キーン音ですが、どうやら初期のHS1だけうるさいHDDが入っていたようです。流体軸のHDDというのが静かなのだそうです。
熱も、新しいHDDは7200回転にスピードUPしたにもかかわらず2時間録画後もほとんど熱くないです。3年たってHDDもいろいろ進化しているようです。
しかし、14万円もしたHS1も今や中古で1、2万円。改造機は買い手もつかないでしょう。多少無理をしてでも5年くらいは使い倒さないと気が済みません。
書込番号:2919678
0点
2004/06/27 00:26(1年以上前)
うちも、HDDがお亡くなりになったので修理出しています。
安心保障で5万円までは、保障されますので......
でも、電源が入らないのはこまったものですね
書込番号:2965855
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-HS1
発売日に購入したHS1が録画して1時間を超えたあたりになるとフリーズして止まってしまうという困ったことになりました。
こちらの掲示板で自分でHDDを交換できるということでしたが、もし自分で交換して他の部品に異常があって無駄になっては、と松下に修理にに出しました。
とりあえず支払いの上限を聞かれてそれ以上であれば連絡をくれるということになりました。
最初はレンズが汚れているので交換で、HDDについてはテスト録画してみたけれど異常がないという回答がきました。
結局、長時間録画したものだとフリーズするという説明をしたら、技術料のみでHDDとレンズを交換して貰えることになりました。
金額としてはHDD交換に少しプラスする感じで済んで良かったです。
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-HS1
最近中古で購入しました。かなり前のものなのでHDDの音が
うるさいような感じがします(もう寿命!!)
音だけなので、修理に出すにもあれですし、交換もまだ
保証期間なので様子をみています。
DMR-HS1関係のHPでみたのですが、HDDはMAXTOR D540X-4K
みたいなので、もともと流体軸みたいですね〜。
そのうち音が静かになるのを祈っています。
0点
2003/09/01 16:42(1年以上前)
この間
軸が折れたと騒いでるのがいたなぁ(w
書込番号:1904752
0点
2003/09/02 07:25(1年以上前)
1年以上前にHS1の書き込みで、「音がしだすとアッチコチ悪くなる」というのが有ったと思います。
私も、去年3月購入後半年位して音がするようになりました。
電源ON後、カッキンカッキンキーンキ〜キ〜、フリーズ。
その後、これらのトラブルが(全部がいっぺんにでるわけではない)
・予約録画終了しても録画ランプが消えない
・RAMに予約したのに、HDDにリリーフ(録画残量が有るのに)
・ラストマーカー不能(続き再生できない)
・再生不可能なタイトルができる(プログラムナビでフリーズする)
・録画予約が、全部消える
フリーズする度に、なおったり、別のトラブルに変わったりでした。
音の方は、ひと月位したら段々ましになりましたが、今でもキーキー鳴ってます。
以前の無音には、程遠いです。
トラブルの方は、4倍DVD-R対応のファームのあとでなくなったので、悪いとこ修正されたのかな?
書込番号:1906745
0点
2003/09/02 09:03(1年以上前)
早いレスポンスありがとうございます。
たわごとだったのでまさか、返事があるとは思いませんでした(感謝)
音の方は神経質になってたみたく、何人かに聞いてもらったら
「静かじゃん」と言われました(恥)下に布を引いたら
まったく感じなくなりました。
4倍DVD-R対応のファームは今、取り寄せ中です。ですので
今のところ問題なしです!初めてのDVDレコーダで快適です!
これからいろいろやってみたいと思います。
書込番号:1906887
0点
2003/09/05 11:46(1年以上前)
え〜・・・壊れました(爆)
急に再生が止まり電源が落ちてそのまま起動しなくなりました。
カラカラ音がするのでHDの損傷だと思うのですが使い始めてまだ4日・・
返品という形で今度は新品を買おうかと考えてます。中古怖い・・
でもDVDレコーダの操作など短かったけど参考になったので
これを元にいろいろ考慮したいとおもいます。ありがとうDMR-HS1・・
さようなら・・
PS.まだDVDは見ても、とってもいなかった・・・
書込番号:1915425
0点
2003/09/06 22:54(1年以上前)
H14年3月購入のHS1なんですが今月になってついに壊れました・・・
埼玉県桶川市の首都圏修理センター(?)に直接送ったら無償でHDDとICを交換してくれました!
因みに木曜日に発送して今日(土曜日)返ってきました
対応の速さに感激!ありがとうPanasonic!
余談ですが私もHDDから異音が出て壊れました、スリーさんも諦めずに直してみてはいかがですか?
書込番号:1920024
0点
2003/09/08 11:38(1年以上前)
あ〜う、もう返品受付してしまいました。
新品を買おうとあれこれ見てますが、DV端子がついたDMR-HS1
みたいのは案外ないみたいですね〜
あの値段であの装備は逃した魚は大きかったかな〜
ちなみに中古で58000円でした・・・
書込番号:1924719
0点
2003/09/10 01:22(1年以上前)
今日、いきなりHD付近から異音(カリカリ)がして、フリーズしだしました。2年前の出た当初に買ったもので、14万もしたものが、2年で故障とは・・・・。実際かなりハードには使っていましたし、デフラグなんかもあまりしていませんでした。
ただいま、情報収集であちこちそれらしき探しています。
書込番号:1929840
0点
2003/09/10 08:41(1年以上前)
スリーさん
え〜!壊れたですか・・残念です。
新品を買われるんですか? 私は、東芝XS40を買いたしたんですが、HS1より1年後の製品だけあって、かなり進歩してると感じたので、予算さえ合えば新品が良いんじゃないですか。
HS1がお気に入りだったとすると、現在の機種だと近いのはE100Hかと思いますが、コストダウンの為か無くなった機能もあります。
>DV端子がついたDMR-HS1みたいのは案外ないみたいですね〜
DV端子から映像取り込みするなら、音声の録音レベル調整機能が無くなってますので、念の為。
イカ飯グレイさん
「HDDの故障については、1年半位メーカー補償が効く」というような書き込みあったと記憶してたのですが、本当だったんですね。
私のは、以前アッチコチ悪かったけど、今は音がするだけだと無理かな〜?
ベル菱形さん
私の時の症状と似てるような・・
私のHS1は、15万8千円でした。
書込番号:1930260
0点
2003/09/11 00:14(1年以上前)
とりあえず、今日立ち上げて見ると、直っていました。
あわててHDに録画してある大事な分をRAMに移しました。
とりあえず、初期化してみようと思いますが、
てっきりHDが逝ってしまわれたと思われたのに、何だったんでしょう?
今まで聞いた事のないカリカリというかなり大きい異音がしたんですが、昇天前の前触れなんでしょうか?
書込番号:1932366
0点
2003/09/11 08:53(1年以上前)
>>ベル菱形 さん
それは壊れると思いますよ。バックアップがとれただけでも
幸いかと。
保証期間であれば迷わず修理に。期間外であってもお金に
余裕があれば修理に(HD交換は2万〜4万するらしいです)
余裕がなく、まだ使いたいのであれば自分でHD交換てのもアリかと。
ただリスクはありますが・・・
書込番号:1933012
0点
2003/09/12 23:03(1年以上前)
GEKKO7さん
はい、ちゃんと無償で直してくれましたよ!でも音だけおかしいでは無理かもしれません、物理的に壊れないと・・・
ベル菱形さん
スリーさん同様、私も壊れる前兆と思います、バックアップはこまめに!
因みに私はバックアップ中のDVD-RAMを飲み込んだまま壊れましたので取り出すこともできなくなりかなり凹みました・・・
書込番号:1937188
0点
2003/09/15 15:04(1年以上前)
起動しなくなったので、HDDが逝ったと判断。
HDD買ってきて(\6,000)取り替えると、直ってしまいました。
結構簡単ですね。
音も静かになって、大変満足しています。
新機種の購入も考えたけど、当分このまま使用することにしました。
書込番号:1945230
0点
2003/09/17 20:47(1年以上前)
市販のhddでokなんですか?
てっきりAV用かと^^
で、ちなみにどこのなんGBを入れました?
書込番号:1951882
0点
2003/09/17 21:05(1年以上前)
SeagateのBarracuda 5400.1 ST340015A (40GB)というのを入れました。
※改造は自己責任です。
書込番号:1951934
0点
2003/10/18 21:18(1年以上前)
スリーさん、イカ飯グレイの仰る通り、一月持たずどうしようもなくなりました。その内容が、電源ボタン押しても終了せず、コンセントを抜いて無理矢理終了。今度起動しても、HDを認識しなくて、操作不能。
試しに、HD買って来て付け替えましたが、同様で、あきらめて修理に出しました。出張で取りにきてもらい、代わりに代替え機を置いてもらってます。電話ではそんなこと一切聞かなかったので、嬉しい誤算ではありますが。
書込番号:2040866
0点
ベル菱形さん
GEKKO7 から ホシ310 になりました。
そうなんですか!私のHS1フリーズした時、電源スイッチやドライブ切り替えボタン押しまくって、しばらく放置してたら直ったので(3回ぐらい)運が良かったです。
私のHS1もカッキン!カッキン!とかなり大きな音してたので、ちょっと不安です。
HDDの故障は、せめて2年くらい補償ほしですね、もし修理に4万円だと買い替えようかと難しい悩みです。(たぶんXS41買っちゃうかな?)
イカ飯グレイさんのように無償で直るといいですが・・。
書込番号:2046592
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DMR-HS1
先日購入したDVD-RのメディアにHDDからタイトルダビングをしようとしたら書き込む前に止まってしまいました。ナゼ?と思っていたらなんと4倍速専用のメディアだったんです。HS1は対応していないんだろうとあきらめ半分、パナのサイトのサポートページからファームウェアのアップデートで4倍速のメディアに対応して欲しいとお願いしたら、ちゃんと希望に答えてくれたようです。下記URLよりアップデータディスクを希望できます。これでまだまだHS1活用できそうです!!
http://panasonic.jp/support/dvd/faq/dvd_x4/index.html
0点
2003/07/30 10:34(1年以上前)
お!情報ありがとうございます。
もうあんまり使ってないE20でもバージョンアップさせるか(笑)
書込番号:1810730
0点
2003/08/01 18:19(1年以上前)
私も申し込みました。
書込番号:1817701
0点
2003/08/01 23:16(1年以上前)
本日8月1日、アップデータが届きました。
なんと、メディアはDVD-RAMでした。
早速E-30をアップデートしましたが、3分弱で完了しました。
FIRM,DRIVE,MAINFARM・・と一通りアップしていました。
(パネル表示にアップ中の内容が表示されます。)
なお、アップデートDVD-RAM内容は、PCでも確認できませんでした。
アップデート後にそのDVD=RAMを入れるとNO-FORMATと表示されます。
あとは、フォーマットして、ほかに再利用できます。
でも、無料でRAMが頂けるとは、以上、アップデート報告まで。
書込番号:1818433
0点
2003/08/02 12:45(1年以上前)
これRAMは本体にアップデートしたら消えるのですか?
(転送扱いですか?)
書込番号:1819866
0点
2003/08/02 17:47(1年以上前)
私の家にも今日届きました。あまりに早い対応でビックリ。RAMでまたビックリ。これでファームが40GB超に対応してくれてるとさらにうれしいのですが…(笑)
書込番号:1820412
0点
2003/08/03 01:00(1年以上前)
>正露丸Aさん
RAMは本体にアップデートしても消えません。
(おそらく移動ではありません)
アップデートプログラム上でファームを照合して
更新か否かを判断しています。
フォーマットすると通常のメディアとして使用できます(^.^)
ありがとうPANASONIC!!
書込番号:1821668
0点
2003/08/03 10:51(1年以上前)
>大阪よりさん、ありがとうございました。届きましたらアップします。HS1を二台(1台は80G仕様)所有しているので助かります。
書込番号:1822518
0点
2003/08/04 11:02(1年以上前)
80G対応してほしいですね。
今回のファームアップ、80G対応版と区別してるのかな?
もし、してないのならば・・・。
誰か人柱希望します。
書込番号:1825439
0点
2003/08/04 17:18(1年以上前)
ドライブのバージョンアップだけみたいです。
書込番号:1826154
0点
2003/08/06 18:39(1年以上前)
…ということは、今回配布のRAMは
DVDドライブのファーム更新プログラムってことですか?
残念ですね
書込番号:1831900
0点
2003/08/06 20:39(1年以上前)
修理から帰ってきたHS1(80G版)は既にファームウエア済みでした。なのでHS1(40G版)のみアップしました。
書込番号:1832206
0点
2003/08/06 20:41(1年以上前)
修理から帰ってきたHS1(80G版)は既にファームウェア済みでした。なのでHS1(40G版)のみアップしました。
(間違えました。)
書込番号:1832210
0点
2003/08/22 18:49(1年以上前)
情報ありがとうございます。
ここを見るまでそんなアップデーターがあるとは知りませんでした。
アップデート自体は上手くいったのですが予約内容がクリアされてしまったのにはちょっと焦りました。
時間に余裕のある時にやったほうが良いですね。
書込番号:1877162
0点
2003/09/11 20:21(1年以上前)
わたしも初めてここのサイトでアップデートを知りました。
ついさっき・・・・
で、早速申し込みしました。
みなさん、ありがとうございます。
故障の話もいろいろあって不安ちょっぴり・・
でも、電源を切っていてもGコードを受け付けたり
するところがお気に入り!(^^)
書込番号:1934161
0点
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