DMR-HS2 のクチコミ掲示板

う〜ん．．．

9月の中頃にDMR-HS2を購入したんですが、10/30に突然故障してしまいました。HDDにたまったデータをDVD-Rにダビングしている最中に故障してしまったんですが、エラーコードは「U99」と表示され、取説に従った対処方法を何度行なってもエラーを解消することができませんでした。　DVD-Rディスクを取り出すことができずに故障した本体をその日（10/30）の夕方、近くのナショナルの「修理受付窓口」のようなところに持って行き、修理を依頼したのですが、修理に要する期間は7日間〜10日間くらいみてもらいたいと言われました。
修理に出した当日とそれ以降の日も、どうしても録画しておきたい番組があったので急遽、同製品の新品を購入しました。
そしてようやく11/15になってから「修理受付窓口」連絡が入り、次のようなことを言われました。

「修理センターから連絡が入ったんですが、調査の結果、HDDの不良ということが判明したので、新しいHDDに交換致します。ですので、HDDに入っていたデータが全部消えてしまうので承諾して欲しい」(※今現在、まだデータを消してはいない)

とのことだったんですが、謝罪もまったく無く、そのままでは納得がいかないので、『データを新しいHDDに移行してもらいたい』と修理センターの人に伝えてもらうように「修理受付窓口」の人に依頼しました。

HDDの不良とあってはデータの移行は難しいと承知していての要求なんですが、購入して約1ヵ月半しか経っておらず、今回のような正常な使用条件の元で発生したデータ消失に対し、メーカーがどう対処してくれるのかが気になります。
データの移行が無理であれば、修理担当者または責任者と直接交渉して80GBへのアップグレードも一応要求してみたいと考えています。

こんな訳で、たまたま1台目が不良品であったために、2台目はHDDに録画後は早めにDVD-RAMにダビングするようにしています。
今後発売される製品においても、ごく稀とはいえ、不良品は必ず出てくるものと思っていますが、容量が大きいほど損害は大きいものになるので、みなさんもデータのバックアップはしておいた方がいいと思います。

書込番号：1070717

うーん納得できないでしょうねこういうケースは。ＨＤＤが数ヶ月で故障することじたい何十台も自分のパソコンに組み込んだ当方も経験がありません。そもそも８０Ｇへの容量アップでＰＡＮＡに残った４０ＧのＨＤＤはその後どうなるのでしょうか？ＨＳ２にまた使っていたりして・・・？？？・・とも考えたくなる。(^^;;・・・ＰＡＮＡの説明を聞いてみたい一つです。

書込番号：1071316

DMRさんwrote:
> とのことだったんですが、謝罪もまったく無く、...

納得できるかどうかってのは、このときの向こうの姿勢がどう
だったか、くらいになるんでは？（まずは謝罪をするというのは
当然だと思います）

> HDDの不良とあってはデータの移行は難しいと承知していての
> 要求なんですが、購入して約1ヵ月半しか経っておらず、今回の
> ような正常な使用条件の元で発生したデータ消失に対し、メーカーが
> どう対処してくれるのかが気になります。

データ移行の努力をしてもらうというのはごく真っ当だとは思いますが
できなかったら仕方ない（謝ってもらうくらい）だと思いますが...

「データの保証はできない」ことは多分明記されてるでしょうし、
技術上不可能な状態になっている可能性もあるし...


> データの移行が無理であれば、修理担当者または責任者と直接交渉
> して80GBへのアップグレードも一応要求してみたいと考えています。

まさか、無料で、ってことではないですよね？（だとすると、
クレーマーとはいかないまでも、無理言う人だなあ、と思って
しまいます）

照る山モミジさんwrote:
> 何十台も自分のパソコンに組み込んだ当方も経験がありません

確率論ですからね。何十台、ということは、そこで不良がおきると
不良率数％。 数カ月で数％もあったら大問題です。

書込番号：1071421

自作PC派の観点から一言。
HDDが突然故障するのは運命であり、いつ起こるかは運だというのが一般的な見方ではないでしょうか。だからこそ、HDDは、一時的保存や作業領域として使うのではなく、データ保存に使う場合はバックアップが不可欠となります。
って、そんなこと百も承知さと言う方がほとんどでしょう。そこで、HDDが壊れたからといって、パソコンメーカーにデータの復旧まで要求するなんて通常考えられません。
HDDレコーダーが家電としても、HDDを使っている以上、HDDは作業領域または一時保存に使うものであり、長期保存にはバックアップが不可欠であることをユーザーが自覚するとともに、その旨メーカ側が周知させる努力が必要と思います。
要は、HDD内のデータについてはいつ失われるかわからないという覚悟を持ちユーザー自身がそれに備えた利用の仕方を工夫する必要があるのではないでしょうか。

書込番号：1071566

HDDはいつかは壊れるとはゆうても１ヶ月半は早すぎるで。（ほんまやったらな）
高い金はろてんねんからもうちょっとしっかりしてほしいなあ。

書込番号：1071699

ＨＤＤは壊れるものと言っても、一般家電商品の壊れるのと最低同等レベルはある。実際は相当な信頼性がある物ですから、メーカー組み込みでセットが１ヶ月で壊れるのは品質（管理）劣悪メーカーと言われてもしょうがないレベル。ＰＡＮＡは自社でもＨＤＤを作っているメーカーでもあり、許容できないですね。消費者が泣けという意見には賛成しかねます。・・・当人になっても諦められるのかな？？？？

書込番号：1071771

確率論を勉強しましょうね。
また、初期不良交換という言葉も調べてみましょう。
完璧な商品を要求するなら、それなりのコストがかかります。
それが購入価格に反映されます。

書込番号：1072025

今回は災難でしたね。
HDDは故障する、だからデータのバックアップが必要、というのはPCの世界では常識です。でもそれを家電のHS2ユーザーに要求するのは酷のような気がします。。。僕はまだHS2のユーザーではないのですが、たぶん、取り扱い説明書にはHDDは故障する可能性があって、その場合データが消失する可能性があります、みたいな注意書きがあるのではないでしょうか。僕だったら今回は運が悪かったとあきらめて、次回からは重要なデータは貯めておかずに、こまめにRAMなりRなりに保存するようにすると思います。

書込番号：1072052

そうです確率というより故障率でしょう。現在までの販売総数×総数の稼働時間×ＨＤＤの初期故障台数などで数値判断ができます。ＨＤＤの初期不良はセットとして重大致命故障。ＰＡＮＡのケースでは買うに当たっての信頼度は未だ遠しということになるのでは。ずいぶん皆さんメーカーに甘いのでびっくりします。メーカー間の場合の品質保証は非常に厳しいですよ。消費者はこけのされていませんか？なぜ初期に壊れたのか？それをなぜ製造段階でデバックできないのか？あるいは流通段階での故障設定はどうなっているのか？そのフォローは？？？
ＳＯＮＹ等のＨＤＤレコーダーはＨＤＤだけですがそんな甘いことでやっているとは考えられませんがね。

書込番号：1072233

[Panasonicfan]

ＩＢＭやその他の、パソコン用のＨＤＤが、何度か壊れたことがありますが、
一度も謝罪してもらったことがありません。

書込番号：1072319

[Panasonicfan]

そのほかにも　いろいろ壊れた経験がありますが、
まともに謝罪してもらったことはほとんど無いです。

Ｓｏｎｙのスカパーのチューナーのふたが壊れたり、
ＳｏｎｙのポータブルＭＤプレーヤーが壊れたり、
Ｓｏｎｙのテレビが色が変になって壊れたり、
Ｓｏｎｙのプレステ２初期型でリージョンコードがフリーだったり、
Ｓｏｎｙの車載用ＭＤが音飛びしたり、再生出来ないディスクが多かったり、
三菱自動車の車のメーターが壊れたり、
三菱自動車の車のサイドブレーキのランプが消えなくなったり、
三菱自動車の純正のカーステでテープが巻き込まれたり、
三菱自動車の車のセンサーが汚れてエンジンがかからなくなったり、
松下のＨＳ１で、ＤＶＤ−Ｒに録画失敗したり、
松下のＨＳ１で、チューナーの画質に満足できなかったり、
パイオニアのＤＶＲ−１０００で、ＤＶＤ−Ｒが非対応だったり、
アルパインのカーナビで、ＧＰＳ受信できなくなったり、

長くなってきたので、これ以上書きません。

書込番号：1072406

ハードディスクの製造に携わったことのある者として言わせてもらえば、
HDDなんか、いつクラッシュしてもおかしくありません。
当然製品になっている物ですから、その確率は低いですけど。
でも０％で無い以上、運が悪ければ電源を入れたその場でクラッシュです。
搬送時、設置時などの取り扱いによってはクラッシュする確率があがります。
電源を入れたまま本体を移動させたり、ヘッドシーク時(録再時)にコンセントを抜いて電源を落としたりなどはもってのほかです。
（DMRさんの取り扱いが悪いといっている訳ではないですよ。念のため）

当方、HS2購入時に販売店に一番に確認したのは、HDDに保証が効くかどうか
です。

書込番号：1072570

そんじゃば、ＨＤＤ商品は買わないにこしたこたなかんべ。いつでも壊れるのが当たり前言われて、泣け！ちゅうんでは、しょうがあんめえに。ビデオにすべえ。メーカーってわしらをコケにしとるちゅうことか？まともなもん作れえ！！

書込番号：1072895

（引用順序変えてます。御容赦を）

メーカーにはもっと消費者を大事にあつかって欲しいという考えは
賛同しますが...

照る山モミジさんwrote:
>現在までの販売総数×総数の稼働時間×ＨＤＤの初期故障台数などで
>数値判断ができます。

これは、（信頼できる情報を）一般消費者が簡単に（インターネット
で探すとか、メーカに電話で聞くとかで）入手できる情報なのでしょ
うか？（私も分野は全く違いますがメーカー勤務ですが、初期の
故障率なんか普通はマル秘です。いいかどうかは別にして）

> ＳＯＮＹ等のＨＤＤレコーダーはＨＤＤだけですがそんな甘い
> ことでやっているとは考えられませんがね。

根拠をお聞かせ願えますか？
こうポンと根拠なく書かれると、「ホントかいな？。根拠なかったら
記事全体が信用おけなくなるなあ」と思ってしまいます...
私の周りでは、SONY製はよく壊れるともっぱら評判です。（こっちも
はっきりした根拠はないと思いますが...）

> メーカー間の場合の品質保証は非常に厳しいですよ。

これはちょっと次元が違う話になりますね。私の仕事は他のメーカー
相手に機械をおさめています。確かに品質保証は非常に厳しいものを
要求されています。取り引き金額と数が膨大になるので。でも、それ
と同じ対応を消費者にも同じようにしてくれるメーカがあったら、
製品はとてつもなく高いものになることが予想できます。私は
そこそこの品質でそこそこの値段になればいいと考えています。
（あまりにひどければ売れないでしょう。ましてや最近はこういう
インターネットとかで不具合情報もすぐ分るようになってるし）

書込番号：1072953

しょっつる鍋さんwrote:
> いつでも壊れるのが当たり前言われて、泣け！ちゅうんでは、しょうが
> あんめえに。

いや、そうではなくて、「HDDはその構造上、今の所、いままでの
ものより壊れる可能性が高い。だから、消費者も勉強していざと
いうときに出来るだけ泣かないように心掛けよう」ということで
しょう。実際壊れやすいのが現実なのだから。それが許せん！勉強
もイヤだ！ということであれば

> ビデオにすべえ。

にするすかないですね。選択肢はあるわけだから、固執する必要は
ない。

書込番号：1072992

私は学生時代にビデオカメラマンのバイトをしていました。
結婚式のビデオ撮影がメインの仕事です。
そこで社員の人によく言われたのは「機械を信じるな」ということです。
機械はいつなんどき壊れるかわからないから、撮影前に十分なチェック、
テストをしておけという意味です。
システムとしては、カメラ連動のメインのデッキとバックアップ用の
デッキを使います。同じセットを１台、さらにベータカムを１台と万全の
体制を敷いていました。
人生に一度しかないイベントを記録に残すのですから、当然ですよね。
緊張感と責任感のある、いい仕事でした。

私はあるメーカーに勤めていますが、ＨＤＤの市場故障率は１％くらいある、
という話を聞いたことがあります。
初期不良や短期間での故障を含めた数字だと思いますが、個人的には
「マジかよ」とちょっと驚きました。
メーカーとしてはそういう前提で、運悪く壊れたら新しいものに替える
というスタンスのようです。

なので、サーバーに使うHDDは必ずRAIDを組んで一つが故障しても
他でバックアップするような方法を取りますよね。

HDDビデオは１台しか積んでいないですから、もし私が買ったら
エージングの意味でしばらくは重要な記録はしないと思います。
なぜなら、機械は常に壊れる可能性があるからです。

人間がつくったもので完璧というのはあり得ないと思います。
その代わりに有限の「ホショウ」というものを用意しているので、
その条件に納得するか否かを消費者の責任で判断し使用していく
べきだと思います。

書込番号：1073312

みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。

今回の故障にあたって「修理受付窓口」に持って行くまでに私が思ったことは、『まさかHDDの故障は無いだろう．．．』とHDDに対して壊れにくいものだという変な確信があったことです。正確に言うと、「壊れにくい」と思っているのではなく、正常な使用範囲においてはまず壊れないものだろう』というものでした。
今までに購入したPCや、単体でのHDD(外付け or 内蔵)の購入においては、少なくても壊れたためしが無かったからだと思います。

「今回故障したHS2」の取説に従った復旧操作を行なっていた時でも、電源を投入してからのHDDが起動する時の動作音においては今までとは特に変わったところは無く、むしろ、記録が完了したであろうDVD-Rディスクが出て来ない点を不審に思ったために、HDDの故障の可能性においては盲点になっていたと思います。

製品を購入する際には よほどの実態やうわさが無い限り、故障の可能性や確率などを考えることは無いと思いますが、いざ故障をした製品(この場合は比較的短期間において故障した点を加味して)を所持した当人になってみると、これから拡大するであろうHDDを搭載した製品には疑問を感じずにはいられないのが率直な気持ちです。　たしかに、希少な確率で発生するHDDの故障を未然に阻止することは無理だと思いますが、製品として出荷をしている以上、万が一発生した「製品の故障に対する謝罪」は一番初めに行わなくてはならない責務と思っています。

ところで．．．

>もっとメーカーに厳しくしないといい物が出てこないと思いますよ。皆さん優しすぎ。　

私も 照る山モミジ さんの意見に賛成です。
消費者がメーカーを教育するというのは当然の事で、メーカーとしての努力や向上心を育てるのに必要だと思います。
優れた製品を提供するだけではなく、顧客への充分な対応や謙虚な姿勢を望んでいることも忘れて欲しくないと思います。それがメーカーに対する信頼になる訳ですから．．．

書込番号：1073963

機会は壊れて当然だと思って使った方が良いとおもいます。
確かに腹は立ちますが・・・

書込番号：1076677

ハードディスクは壊れやすい精密なものです。

0.8mm以下のガラスもしくはアルミ合金製のディスクが
1分間に7200もしくは5400回転し、
その上を針のようなヘッドが回転するディスクが起こす風で
ミクロン単位で微妙に浮いた非接触の状態で書き込み、読みとりする
という非常に繊細なつくりをしています。

製造時のに数分とか数十秒行う動作チェックで通っても、
製品に載って数時間、数日間動作して初めて出る故障というのもありますからね。

書込番号：1077475

確かにPCではバックアップは必須となっていますが、だからこまめに
ディスクに落とせ！ではHDDは10G位あれば十分と言うことになってしまいます。HDDにデータがある以上取り出すことは可能になるはずなので
諦めないでメーカーに抗議しましょう。そういうことで技術が進歩して行くと思われます。
P.S　一生懸命入力したのに同じ名前が使われていると言うメッセージと共に発言が消えてしまいました。なんとかしてくれ

書込番号：1078899

どんなメーカーのどんな製品でも、故障品は生まれるだろう。問題は、それに対するメーカーの対応、アフター・サービスである。アフター・サービスが悪ければ、２度とそのメーカーの製品は、買わなくなってしまう。

僕は、６〜７年前に、ＡＩＷＡの定価１４万円程のＭＤ内蔵ステレオセットを購入した。所が、保障期間内から、あちこち故障が発生した。

その製品の製造が終了したとの事で、ＡＩＷＡは、「購入代金を、全額払い戻しましょうか？」と言って来た。

所が、片方８０Ｗ・総合１６０Ｗの、とても音の良い製品であり、また、展示品処分（定価の半額）で購入したものだったので、僕としては、代金の払い戻しよりは、むしろ完全に修理して欲しかった。

ＡＩＷＡのアフター・サービスの良さには、感心した。購入してから、３年経過してからでも、福岡のサービス・センターは、送料も含め、全て無料で修理してくれた。

ＡＩＷＡは、ＳＯＮＹに吸収合併されるそうだが、とても残念である。せめて、僕のステレオセットの修理に関係してくれた人々の「出世」を祈っている。

書込番号：1093087

東芝の新機種は興味深いですね

松下ＨＳ２対東芝新機種の話ですが、１２月発売予定のRD-XS40はLAN（Ethernet）端子があり、パソコンと接続できるのが興味深いですね。これはかなり使い勝手が良くなります。RD-XS30は神奈川ではもう販売されていますが、XS40はさらに高機能なようなのでもう少し待ってみたいです。松下はうかうかしてられませんよ。大衆向けなどといって消費者を侮っていてはいけません。消費者の方がIT使いこなしに敏感。面白くなってきましたね(^^)。持っているHS2が急速に陳腐化しつつある(^^;;;

書込番号：1032612

自分はパソコンと接続する事はあまり興味ないですね、それより本体で
すべてが出来る事の方が良いと思いますが。パソコンを立ち上げること
面倒です、BSも地上波も画質がもう一歩と言う所ですDVD-Rのラベル
ダイレクト印刷に力を入れて行きます。

書込番号：1032673

直接キーボードを利用できるだけで便利だから、LANじゃなく、BluetoothかUSBつけてほしいぞ。

書込番号：1032978

自分もキーボードで入力は賛成それと地上波の画質が悪いと言う事は
放送局のもんた

書込番号：1034099

続きです地上波は限界まで来ていますかね、XP録画は満足できます。

書込番号：1034109

[1032673]Mr.ユウイチクン 「パソコンにつなげばできる」は「つながないとできない」ですから、確かに悩ましいところはありますね。本体のみで済む＝多機能、かつ簡単なら本体のみでいいと思います。しかし本体のみの場合拡張性がないのがパソコンを扱っている側からは物足りなく。お仕着せに不満が残ります。サードパーティがいろいろな周辺機器を提案できるぐらいの柔軟な規格になると面白いですね。

書込番号：1035499

Do thinkさんの意見に賛成(^^♪

書込番号：1036047

部分消去で最後に一発飛ばし

プログラムナビの部分消去の画面でソースの最後に一発で移動できました。（スキップが利かず、最後の方を部分消去するとき有効）

１.「イン点」から「終了」に移動する。
２.リモコンの早送りボタン「＞＞」を押す。
３．最後の画面でポーズ状態となる。

ただし、一度「イン点」を押してしまうと利かなくなるようです。
また、プレイリストでは利きませんでした。

これってご存知でした？

書込番号：1026504

わーお、ホンマじゃ！
情報ありがとうございます。
「終了」にカーソルを合わせると、「＞＞」で最後尾、
「＜＜」で先頭に持っていくようですね。

書込番号：1026541

相性

ＤＭＲ−ＨＳ２で作成した作成したＤＶＤ−Ｒと他のＤＶＤプレーヤーの相性について何か情報の整理されているＨＰを知っている方教えてください。

当方パナのＤＶＤ−Ｒで作成してパイオニアＬＣ１０で再生したら「×」でした。

書込番号：1025838

うわっ！

なんだか東芝がすごそうなの発表してる．XS40
PCとイーサネット接続で操作できるらしい．
HDDは120GBとかいうことになっているらしい．

ところで，パソコン変えたら以前のハンドルネーム「ぱなぱーな」が使えなくなってしまいました．使えるようにするにはどうしたらよいかご存知の方教えてやってください．

書込番号：1018583

[ＮなＡおＯ]

パスワードを書き込む

忘れたら前のパソコンからブックマークとクッキーをエクスポートし
それぞれを新しいパソコンにインポートすればよい

書込番号：1018731

ご指導ありがとうございます。しかし，前のパソコンが今となってはないためどうしようもなさそうです。パスワードは「これのはず」ってのを入力したんですがうまくいきませんでした。きっと違うってことですね。今後はぱなぱーな２として生きて行くことにします。

書込番号：1018775

ぱなぱーな２
じゃなくて
ぱなぱーな.（最後にドットをつける）
のほうがいいべ

書込番号：1018821

私も「ももちゃん」で書き込みを始めたのですがある日「ももちゃん」が使えなくなり「ももちゃん２号」になり、またしばらくして「ももちゃん２号」も
使えなくなり今は「ももちゃん３号」になってしまいました。
私の場合はＰＣなどを変えたりしていないのですが、、、なぜなのでしょう？

書込番号：1020052

ちゅぼタンさん、ももちゃん３号さんアドバイスありがとうございます。
ドットという手ですかなるほどです。でも（ツー）をデビューさせたので
これでいっときます。
ドット案の場合、いつの日かドットがいっぱいついて
「ぱなぱーな......................」とかになったりして。

書込番号：1020348

ももちゃん3号さん、
それはですね、あなたがパスワードを設定していないため、他の人が使ってそこでパスワードを設定したからではないでしょうか?
こらは、試しにあなたの"ももちゃん3号"を名乗った返信です。
もちろん、パスワードは設定していません。

書込番号：1025914

新宿ビック、ヨドバシで

９万９８００円（10％）クーポン券使用で更に千円引きの在庫ありでした。

書込番号：1018093

ぜんぜん安くないのでは？

書込番号：1018394

脳内特価だろ

書込番号：1018830

確かに全然安くは無いと思いますので他にしてありますので、参考までに書いただけです。価格ＣＯＭでも９万１５００円ですから

書込番号：1018943

価格はともかく「在庫あり」がうれしい人も多いのでは？

書込番号：1019337

ポイントが9980円分つくのだから、
実質9万きりますよね。ここの最低より安くなるのでは？

書込番号：1020454