DMR-E95H のクチコミ掲示板

DMR-E95H 途中まで起動

[ユーロポート]

娘が　DMR-E95Hを廃棄すると言ったら、データー取り出してと頼まれた。
１０年くらい放置。電源を入れると正常起動。データー（昔のTV放送）も見られ
DVDも再生できた。一週間ほどたって起動をしたら、バーの線が出るだけで起動不能。
価格com サイト　2013/02/25以前のスレッドを読んだが、この種の質問が見当たらず投稿します。
何となく　致命的エラーではない感じなので、教えて下さい。

�@　時計は表示される。　裏の光ケーブル端子も赤色点灯。
�A　強制DVDメディア取り出し　■　と　へ　はできない。
�B　異音などHDDに接続している感じがない。
�C　同機種をメルカリで買って、HDDを載せ替えても「認識しない」という投稿確認。

さて　どうしたものでしょう。　　私のPCは、埃で起動しないことがあり、このサイトでCPUクーラー
紹介頂き、快調にしようしています。家電でも埃の掃除などが有効でしょうか。

書込番号：24574647

[ＭｉＥＶ]

17年前の物にあまり手をかけても。
電気製品は長期間使っていないと、不具合を起こすこともあります。
HDDにアクセスしているか、していないかは音ではわかりません。
シーク音が静かなのもありますから。
HDDは時間をあけて動かすと壊れることもあります。
前日に動いても翌日壊れることも。
HDDも光ドライブでも、換装にはお金がかかります、もの凄く大事な物が入っていない限り手を付けな方がいいです。
自分もテープがいっぱいありますが、BD化は止めました。

書込番号：24574733

[ひでたんたん]

ユーロポートさん

https://s.kakaku.com/bbs/20274010085/SortID=15817292/

この機種の別スレの内容ですが、参考になるかも。

書込番号：24574736　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

>>バーの線が出るだけで起動不能。

これだと分からないのですが？

書込番号：24575033

[ユーロポート]

起動時の画面

�@　起動時の画面をアップします。汚くて済みません。
�A　普段はDMR-BR585を使っています。リモコンはこれで動きました。（家人使用・私は無縁です）
�B　電源投入時　多分　Welcome といった表示が出ると思うのですが、この横棒の縞が流れて進みません。
�C　画面に出ている赤光は、裏から光端子を表示したものです。（デジタル音源は生きている？）
�D　HDD の音は、聴診器で確認しています。HDDにより　ものすごく違います。
　　パソコンのCドライブはSSD（crucial MX500）ですがなぜかゴーーという音がします。
　　E F はSeagateの500G 1Tですが　工場の騒音レベルです。
�E　BR-585は直接HDDに聴診器を当ててはいませんが、完全無音です。
�F　家電の故障で自己修理できたのはPanaの業務用バリカンくらいで、餅つき器や洗濯機も不可でした。非常にデリケートかつコスパ重視の仕様というのは、実体験しています。
�G　ものすごく大切なデーターか　→　娘の返事は３万です。
�H　私もDVCAMに大量の画像があり、機器もDVCAM 184 対応のデッキ２台とカメラ数台で保存しています。テープメディアが一番と聞いたのですが。
�I　何となく何ですが　チョコッとした修理で直せそうな気がして投稿しました。　
　

書込番号：24576086

[ユーロポート]

訂正

�E　BR585 は　E-95H でした。　済みません。

書込番号：24576093

[美良野]

TVとの接続は1週間前と変わりませんか。
D端子ケーブルor映像コード？

起動しいるような感じ？

書込番号：24576349

[ユーロポート]

TVとは　RGBというのか　黄　赤　白　で繋げています。
TV　は２種　　薄型アナログ（シャープ　アクオス　LC-13S4-S）
と　地デジ対応（LC-22K30）　で試しています。

書込番号：24576381

[美良野]

DMR-XP10以降の情報は持ち合わせておりますがこの機種については推測になりますので誤認があるかもしれませんので。

時計が動いているのである程度、起動している可能性があるかもしれません。
TV画面に何も映りませんか。TVのAV入力設定が合っていますか。

ドライブの開閉不可はプーリーベルトが経年劣化で切れた可能性も・・・

書込番号：24576859

[juliemaniax]

>ユーロポートさん

>BR-585は直接HDDに聴診器を当ててはいませんが、完全無音です

これが事実ならHDDが起動不能になったのではないでしょうか
少なくてもスピンドルモーターの回転音は絶対しますので無音は異常です
起動不能のHDDからはデータの救出は素人では無理でしょう
仮に別のHDDに換装が出来ても元のHDDは読めなくなるので意味がありません

>何となく　致命的エラーではない感じなので
>何となく何ですが　チョコッとした修理で直せそうな気がして投稿しました

HDDレコーダーのHDDの故障、結構致命的なエラーだと思いますよ

>さて　どうしたものでしょう。

残念ながら諦めるしかないでしょう

書込番号：24577419

[ユーロポート]

多々のご助言、ありがとうございました。サルベージにはとても３万では無理のようで、あきらめがつきました。再度ゼロから、起動作業やってみて、やはりHDDの破損のようです。
�@　コンセントの電源を入れる　→　赤光のみ点灯　　→　時計非表示
�A　１０秒程度、電源ボタン押す　→　光消え　　時計のみ表示　（これが結構　正確なんです）
�B　更に電源ボタン押す（１秒）　→　光点灯　　縞の読み込みの様な表示が流れる

・基板には電源は入ってる　（正常）　�A〜�Bのところが　家電たる何かなんですかね。
　PCでは、BIOSも入らないことが多々ありまして、ブローでクリーニングすると直る事がありました。
　家電バラしてクリーニングという訳にはいきませんもんね。　

いつ壊れても良い様にバックアップする。大変実感を持って体験しました。ありがとうございました。

書込番号：24577799

[ユーロポート]

HDDは作動

廃棄の前に、HDDを取り出し、PC に繋いでみました。
動いているPCに　いきなり繋いでしまうという荒技です。
なぜか　快調に　動作しています。
みっともないですが、何か方法ありますか。女々しいです。

書込番号：24577908

[ひでたんたん]

ユーロポートさん

廃棄する前にそのHDDをレコに組み直してはどうでしょうか。
HDDの電源ケーブルが通電すれば、もしかしたら起動できるかも。
＞DVDも再生できた。一週間ほどたって起動をしたら、バーの線が出るだけで起動不能。

組み直し電源を入れたあと、テレビの画面は何か表示されるのか。そのテレビ画面をUPされたら参考になるでしょうか。

書込番号：24577969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユーロポート]

試み	試み２

ひでたんたんさん

アドバイスありがとうございます。
写真の様に、HDDを通電させ、レコーダーに組み込んでみました。

�@　HDD（別電源）稼働確認した状態で、　レコ　IDE　ペラペラのコネクターを差し込み　レコ起動
振動で確認できる範囲で（プツッではなくシューと消えていく感じ）　HDDが停止する。
�A　コネクターを戻し、本体起動後　HDD電源投入　　→　HDD起動せず。

何度か　組み合わせて試みましたが　結果　画面には何も表示なし。
残念ながら　　ドライブ選択表示も点灯せず　復帰できませんでした。　　

別電源は　まだ使用出来るので　とっておいたものを　15 16ピンをショートさせ使用。
　　　　　　　　　　　　　　　　
消去法で　レコ本体　HDD以外の　・・・・　　　　だいぶ絞れたと思いますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24578194

[ユーロポート]

現状

納得いかず、再度検証

�@　40ピンのIDEケーブルを抜いた状態では、内部電源でHDD起動　　ON　 OFF 可能
�A　同　ケーブルを挿した状態では　HDD起動せず。
�B　�@の状態で　ケーブルを挿しても　HDDはOFFにはならない。ただし画面には何も出ない。
�C　D2端子での接続も表示なし。
�D　電源ボタンとHDDは　リンクしている。　（12V）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です

書込番号：24578550

[美良野]

ここにありましたね。

書込番号：4327192
書込番号：5764112

書込番号：24581938

[ユーロポート]

美良野さん

ご面倒頂き　ありがとうございました。

書込番号：24585358

DMR-E95HのHDDを載せ変えたいのですが教えてください

[ykaku]

今まで動いていたHDDを外し、新しく同じ型のHDD（HITACHI　HDS７２２５２５VLA　T８０）に付け替えました。新しいHDDはフォーマットせよと出たので実行しました。無事に認識し順調に駆動しました。
ここで一旦これを取り外し、前のHDDに付け替えたところフォーマットせよとという表示だけが出まして今まで録画されていた番組は表示されなくなりました。
そこで、もう一度、さきほど新しく認識したHDD（これはまだ認識はしていますが録画はしていません）をつけますとこちらはサラの状態が認識しました。
このような状態の時、今まで録画されていたHDDはもうフォーマットするしかないのでしょうか？ご存知のかたよろしくご教示ください。

書込番号：15817292

[配線クネクネ]

過去に東芝機でＨＤＤを載せ替えるとその段階でフォーマットする事で
基板側の登録データが更新されるせいか載せ替えた方のＨＤＤが認識外
になるというのがありました。
同じ様な理由で古いＨＤＤの登録番号が消された事になるなら録画済み
の番組を復活させるのは無理だと思いますよ。

書込番号：15817369

[異呪文汰刑]

元々ついていたHDDを一旦外し
何もせずに戻せば、録画内容はそのままだが
別のHDDを載せ、認識したが最後、
元のHDDの内容は、二度と視聴は出来ん。

書込番号：15817543

[異呪文汰刑]

↑現在のDIGAの仕様。
E95Hも同様である事が予想されるが・・・

書込番号：15817554

[ロハスが嫌いです。]

結果から見ると、
異呪文汰刑さんの書き込み通りの様ですね。

今の外付けの個体縛りの状況を見ていれば、
容易に可能性を疑いそうなモノですけれど…

スレ主さん
結果は残念でしたが、
勇気ありますね。

書込番号：15818770

[配線クネクネ]

既に交換してしまったので無理ですが最近のパナＢＤ機でクローンＨＤＤ化
してから組み込んでやると認識するというのがあるからクーロンＨＤＤ化
して交換してやればＨＤＤ内の全番組消去をする事でガチャポン化が可能
だったかもしれないですね。

書込番号：15826070

[ykaku]

皆さん
いろいろお教えありがとうございました。結論は今まで録画してあった最初のHDDの内容はもう見られないということなのですね。全く無謀な試みをしてしまったみたいですね。なんとか救済できないのかな？

配線クネクネさんにお尋ねします。クローン化するのはどのHDDをどの段階で行えばよかったのでしょうか？今ひとつおっしゃっていることが理解できないので面倒でも教えて下さい。でも結論は最初のHDDは救くえないということなのでしょうか？

書込番号：15826811

[Coz]

>クローン化するのはどのHDDをどの段階で行えばよかったのでしょうか？
交換した新しいHDDを、交換する前の古いHDDだと誤認識させるっていうことです。

単に1台のHDDを付けたり外したりしているだけ、とレコーダに認識させる訳だから

>でも結論は最初のHDDは救くえないということなのでしょうか？
新しいHDDを認識させてしまってからでは、当然救えないってことですね。

書込番号：15826923

[バカボン２]

ykakuさん

アナログチューナー専用のディーガは、HDDの個体番号を認識しているらしく、
最後に初期化したHDDを覚えていて、そのHDDのみ使用可能、

ほかのHDDに乗せ換えれば、初期化を要求し、
初期化すれば、そのHDDが最後に初期化したHDDになります。

HDDが壊れても、自力で修理できますが、
大容量のHDDを付けても、容量は増えません。

クーロンＨＤＤ化は、あくまで最近のBDレコーダーでのことで、
古いDVDレコーダーとは、システムソフトが別物、
容量も増やすことも可能ですが、かなりのスキルが要ります。

HDDが壊れても、自力での修理は至難の業となります。

書込番号：15826962

DVD-Rが再生できません

[龍宮]

NHKの番組をソニー製BDZ-T55で録画しHDDからDVD-Rへ
録ったのをDMR-E95Hへ入れても本メディアは使えませんとでます。
なぜでしょうか？？？？
よろしくお願いします！

書込番号：10840177

[のら猫ギン]

地デジのNHKをダビングしたのですよね？
E95HはCPRM対応のDVD-Rには対応していませんから、使えませんと
メッセージが出たのです。

書込番号：10840195

[ロイエ]

E95Hは地デジを録画したＤＶＤ−Ｒは再生できません。
（発売当時は存在しなかった）
ＲＡＭで録画しましょう・・・・・
ってＳＯＮＹには無理ですか。

書込番号：10840212

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

デジタル放送録画しました？

T55で録画したデジタル放送はDVDではVRモードなんですが
E95H時代にはDVD-RのVRモードなんてありません

当時のパナソニックが再生出来るデジタル放送を録画したDVDは
DVD-RAMだけです

書込番号：10840217

[エンヤこらどっこいしょ]

CPRM対応のDVD-RのVR記録に対応していないため。
DVD-RAMなら、この機種で再生できますが、T55はRAMの記録は出来ません。
T55で作成できるのは、DVD-RWへのVR記録ですが。こんどは、この機種が対応していないようです。
ちなみに、デジタル放送記録で一番互換性が高いのは、DVD-RWです。パナは、DVD-RAM推進派だったので、この時代のレコでは、DVD-RWは使えない仕様です。

書込番号：10840218

[VRO]

BDZ-T55の出力とE95Hの入力を繋いで　EH95でDVD-RAMに録画すれば
たぶん録画できます（HDDに録画してDVD-RAMにダビングも可能だと）

書込番号：10840275

[龍宮]

いろいろ返信くださりありがとうございます。
時の流れは残酷ですね。

書込番号：10840345

HDD映像の移行って

[ルカパパ]

発売と同時に購入、ＤＶＤの不調から買い替えを検討しています。
長年撮りためたＨＤＤ映像をなんとか新しいリコーダーへ移行出来ないか！？

お勧めの機種や方法をご存知な方　いませんか？

書込番号：10726567

[万年睡眠不足王子]

E95HのHDDに入っているのがデジタル放送じゃなければ
画質は確実に落ちるけど
赤白黄色（または赤白＋S端子）のケーブルを使って
VHS同士のダビングみたいな形でできます

コレだけを踏まえると正直
どの機種でもできるからどれでもいいってことになるけど
それ以外に何か重視している機能ってないんですか？

ただ同じパナのレコにすると
E95Hのリモコンが使えるっていうのはありますが…
（注意：一部動作しないボタンもあり）

書込番号：10726579

[ルカパパ]

やはり　そういう事ですか・・・・・

丸ごと　コピーって事ですよね。
タイトルなどどうなっちゃうのかな？

残したい映像毎(タイトル毎)に再生＆録画を繰り返すしかないのでしょうか！？

書込番号：10726641

[しえらざーど]

E95HでHDDからDVD-RAMにダビングし、新しい機種でDVD→HDDダビングしたほうが良いのではないですか？

新しく買う機種がパナソニックであれば、E95Hでのダビング、新しい機種でのダビング、いずれも高速ダビング可能ですから少しは所要時間が少なくてすみます。

書込番号：10726954

[万年睡眠不足王子]

しえらざーどさん

ぼくはスレ主さんの「DVDの不調から」ってことを踏まえ
おそらくHDD→DVDのダビングができないのでは？と判断しました

スレ主さん

ぼくの前レスのやり方だと当然
タイトルなどは自分で入力する必要がありますし
1番組ごとにせっせと録画・再生の操作が必要です

書込番号：10727259

[しえらざーど]

すみません読み落としていました。「ＤＶＤの不調」というのがDVD部の書き込みの不調ということであれば、確かに直接ダビングしか手はないですね。

E95Hともなると、さすがにいまさらDVDドライブを修理しようという気になりませんしねぇ。

書込番号：10727590

[はらっぱ１]

ルカパパさん、

要はHDDは一時保管場所なので、必要な番組はDVDメディアに保管すべきだったということです。
失礼ですが、DVDドライブが不調になって初めて心配をするというのは、遅きに失してるように思います。

ということで、ルカパパさんの選択肢は４つです。
（１）DVDドライブを修理して、DVDメディアに移す。
（２）E95Hの外部出力から別のレコーダの外部入力に接続し、ダビングする。
　　　当然ですが、画質は劣化し、実時間が掛かり、タイトルも手入力です。
（３）HDDの内容は、すっぱりあきらめる。
（４）いまのE95Hを、ずっと使い続ける。

書込番号：10727895

[配線クネクネ]

ダビング時間に実時間掛かりますので何か録画したい番組があって重なったりすると面倒ですし
アナログ放送は薄型テレビでは再生画像が綺麗ではありません。
ＨＤＤか本体が故障するまでそのままご使用になり今後録画する番組は新しくレコーダーを購入して
対応した方がディスク化もできますしいいのではないでしょうか？

書込番号：10728149

[ルカパパ]

皆さん　ありがとうございます。

正確に申し上げると　ＤＶＤは虫の息ってところです。
ファイナライズに異常に時間がかかり始めました。
レンズクリーナー湿式・乾式共に試しましたが改善されませんでした。

話は反れますがこのころのモデルに使用されているＤＶＤって同じものが使用されているのでしょうか？

上物中古よりＤＶＤを乗せかえるかＨＤＤを乗せかえるとか・・・・
そんな事って　可能かな？
素人がいじらないほうが良いでしょうか！！　ﾔｯﾊﾟﾘ

書込番号：10729899

[はらっぱ１]

ルカパパさん、

>話は反れますがこのころのモデルに使用されているＤＶＤって同じものが使用されているのでしょうか？

レコーダの型番が同じであれば、同じ型番のドライブが使われている可能性は高いでしょう。
ただ、中古レコーダでは、ドライブもかなりへたっている可能性大です。
また型番違いのDVDドライブに換装して使えるかどうかは分かりません。

レコーダにどんなDVDドライブ／HDDが搭載されているかは、インターネットで簡単に検索できますが、素人を自負されているルカパパさんは、ドライブ換装等は遠慮されたほうが無難でしょう。（自己責任ですので、ご自分で対処する覚悟が必要でしょう。）

書込番号：10730026

DVD-RAMに録画した番組が削除できない

[ryouyang]

DMR-E95HのHDDに録りためていたTV番組をDVD-RAM（Panasonic製の品番:LM-HC47LW10）にダビングし、そのDVD-RAMをアイ・オー・データ機器の外付けDVDドライブ（DVR-UEH16A：ドライブ自体は日立製）にセットし、パソコンで再生しました。その際、編集等の書き込み操作は一切行っていません。今度そのDVD-RAMのTV番組を消去しようとDMR-E95Hに再度セットし、消去ボタンを押したとたん、SELF CHECK、電源断、起動を繰り返す状態となってしまい、ディスクすら取り出せなくなってしまいました。やむなく電源ボタンを長押しし、電源を落とした後、取説の方法でディスクを取り出しました。パソコンでの再生時は特に問題なかったのですが、その際、ディスクに何かが勝手に書き込まれ結果的にDMR-E95Hでは扱えないディスクとなってしまったのでしょうか？。ちなみに、このディスクをDMR-E95Hでフォーマットしようとしても「このディスクはフォーマットできません」となってフォーマットすらできなくなってしまいました。また、ディスクそのものが不良品かとも思い、何枚か試しましたが全て同じ状態となってしまいました。アイ・オー・データ機器のサポートに問い合わせてみましたが、「付属のフォーマットソフト（DVDform）やB's Recorderでフォーマットができ、読み書きができるのであればドライブの問題はない。Panasonic側の問題の可能性がある」との回答でした。Panasonicにはまだ問い合わせを行っておりませんが、両社ともDVD-RAMが使用できると謳っているいじょう互換性はあると思っておりますので、同様の事象、回避策をご存知の方がいらっしゃいましたらお知らせいただけませんでしょうか？

書込番号：5185918

[森の住人白クマ]

良く分からない現象ですね。DMR-E95Hで記録したRAMをアイ・オー・データのDVDドライブで見ただけですよね？。

RAMもパナ製なら問題ない筈ですし、やはり、DMR-E95Hのドライブ
不良の可能性が高いです。

書込番号：5186053

[ryouyang]

アイ・オー・データのDVDドライブで見ただけなんですよ。
多分、その時、管理情報を書き換えていると思うんですけど。
取りあえず、松下電器お客様ご相談センターに問い合わせてみました。その結果、「アイ・オー・データ社以外のドライブにて再生して、問い合わせの現象が発生するか確認してほしい」との当たり前といえば当たり前の回答でした。
ドライブはこれしかなく、新しく買うわけにもいかないので、確認できずです。

書込番号：5194396

[sghouse]

私も同じ症状で困っています。2004年に購入して、今回初めてDVD-RAMのデータを削除しようとしました。�@HDからDVD−RAMに録画後、�A富士通のビブロで再生しました。PCでの再生そのものは問題ありませんでしたが、PCでのデータ削除が分からないため、�B再度E95Hにかけリスト表示後1タイトルを削除操作しました。その途端に、self　checkが始まって、延々と繰り返しています。取説もすでに無くしており、どうすることも出来ません。パナソニックには、まだ相談していませんが、責任ある回答が得られるのでしょうか？

書込番号：10003008

[VRO]

とりあえず　PCでフォーマットしてはどうでしょうか？
FAT32でなくて　UDF2.0で

レコーダーでアクセス出来ないのなら　FAT32に情報が書き換えられたのかもしれません　これの可能性が一番高いかも
B's Recorderで書き込むとFAT32に書き換えられますから


こんな場合は　レコーダーで物理フォーマットすれば良いはずですが
DMR-EH95に物理フォーマットあったかな？
（物理フォーマットはRAMの寿命を短くします）


これ以外は
RAMに保護（プロテクト）が設定されてる
PCのRAMの設定ツールの中にあるはずですが
パナソニックの場合は　WPTOOL　となってますが
PCで設定されると　レコーダーで解除できない場合があります

書込番号：10004037

[VRO]

sghouseさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010085/SortID=5764112/

RAMの取り出しは　これでよいと


http://ctlg.panasonic.jp/product/manualdl.do?pg=23&hb=DMR-E95H
　取り説はここからダウンロードできます

書込番号：10005422

[VRO]

ryouyangさん

書き忘れてまして

RAMがフォーマット出来ないの原因に　RAMが壊れてるってのもあります
パソコンでフォーマットすると　空き容量が　4.343GBぐらいなんですが
これよりもあきらかに少ない場合はフォーマット出来ないはずです
家のDMR-HS2の場合　空きが2.6GBのRAMでそうなります　容量がいきなり半分になって壊れたのが5枚ほどあります　物理フォーマットで壊したと思ってますが本当の原因は不明

前回書きました　パソコンでのソフトプロテクトも悩まされた事があります
DMR-HS2で解除できないしパソコン側で解除してもDMR-HS2で受け付けない
どうやって解決したか忘れちゃいましたが　パソコンで　物理フォーマットすれば解除できるかも？？？


＞その結果、「アイ・オー・データ社以外のドライブにて再生して、問い合わせの現象が発生するか確認してほしい」との当たり前といえば当たり前の回答でした。

DVR-ABH16Aを使ってます　違いはインターフェースがATAPI（PC内蔵型）なだけですが
付属のソフトは　B's Recorder　GOLD8　しか使ってません
DVD　MovieWriter3.5もこれ付属のプレイヤーも　家のPCだと重くて
RAMドライバーは　パナのドライバーと共存できないのでパナ製を使ってます（ドライバーはパナのサイトからダウンロードできます）

DMR-HS2を引っ張り出してきて　動かして見ましたが特に問題は無いです
って　パナのドライブに付いてたソフト使ってるから問題が起こるはずも無いですが
RAMの初期化はしてません　手元にPCのデータが入ってるRAMしかなかったのでHS2のHDDの1番組をRAMにダビングしてPCで再生再びHS2で削除しただけ

情報の切り分けが必要でしょう

１．新品のRAMかPCで使ってないRAMがE95Hで正常に初期化　再生　録画が出来るのか　出来ればE95Hの故障では無い

２．DVR-UEH16Aのトレイに１）RAMを出し入れし（再生ソフトは使わない）
このRAMがE95Hで正常に使えるか　使えなければ　I/O製のRAMドライバーに問題あり　ドライバーをパナソニック製に替えてみる

３．２）で問題ない場合　再生ソフトを使ってみる　これで異常が出たなら　そのソフトに問題あり

こんなところでしょうか　３）が一番怪しいと思いますけど

書込番号：10005752

新しく質問いたします。

[流星1983]

パナソニック製HDDレコーダーDMR-E95Hには、HDDの機能に『タイトル編集』というものがあり、またその中に『部分消去』という機能があります
これは編集したいタイトルを再生しながら、消去したい始点（イン地点）と終点（アウト地点）を決め、その部分のみ消去していくのですが、この機能を有効に使いこなす、いいアドバイスなどありましたら、助言をお願いします。

ちなみに今使用してるテレビは、昔ながらの４対３のプログレッシブ対応でない（インター
レース型）古いものになります。
なので、１フレームは２フィールドの表示となります。
自分が望むのは、例えば残したい番組内に、CMなどの不要なシーンがある場合、残したい番組は【全く（１フィールドも）】消したくはなく、逆に不要なシーンは【（１フィールドも）全く残したくない】んです。
今までこの機種を約４年ほど使用してきて、この機能や『チャプター作成や消去』などの機能など、自分なりにいろいろ試してきましたが、うまく消したと思ったら、通常のテレビの再生画面(一時停止中)では目につかなかったのに、同じく上記の『部分消去』の【機能中の画面内】では、消したつもりの不要なシーンのワンカットが映った(同じく一時停止中)りと、どうもうまくいきません…
いい方法などありましたら、また、上記機能の始点や終点のうまい合わせ方などありましたら、是非教えて下さい！
お願いします。

書込番号：8560563

[万年睡眠不足王子]

E95Hってオリジナルとは別にプレイリストを作れる機種だと思うんですけど、
プレイリスト内でいくら小細工してもオリジナルには影響しません。

オリジナルのタイトルそのものをチャプターうちやチャプター結合すれば、
それはオリジナルに影響することになります。

極端な話、オリジナルとは別に、オリジナル丸ごとのプレイリストを作っておけば、
オリジナルに影響することなくチャプターの編集ができる格好になります。

書込番号：8573839

[流星1983]

万年睡眠不足王子さん、いつもありがとうございます。

そうでしたね。　今使ってるＨＤＤレコーダーにはそういう機能がありましたね。
その存在は知っていましたが、個人的に『プレイリスト』は今まで使ったことがなかったので・・

そうですか・・　やっぱりチャプターの加工はオリジナルデータに影響があるんですね・・
ということは、一度『チャプター作成』をしてしまったタイトルは、どうあってももはや無傷での『チャプター点の変更』はできないんですね・・
もっとよく考えて、もっと慎重に作業するべきでした・・
これからはプレイリストを作っていくことにします。

書込番号：8573896

[奇妙丸]

流星1983さん

チャプター(チャプターマーク)は本に使う「しおり」と同じと思って下さい。

本なら読みたいページに「しおり」を挟みます。
レコーダーなら見たいシーンにチャプターを打ちます。

ページを折ったり、マーカーで色付けすれば本自体に傷が付きますが、
「しおり」なら後で抜けば良いだけです。
チャプターも同様で映像と音声は傷付けずに作成/消去が可能です。

タイトル分割の場合は本を巻頭部分と巻末部分で両断するのと同じ事ですが、
両断された本は修復跡は残りますが糊等で復元が可能の様に、
タイトル結合をすれば修復跡を残さず元に戻ります。

書込番号：8573905

[ジャモ]

チャプター打ち/結合くらいなら、仮にオリジナルデータへの影響があったとしても、特に実害は無いと思いますが…

あと、プレイリスト編集→ダビングしたものは編集点でシームレス再生が効かなかった気がします。
（EH70Vでそんな経験をした記憶が…）

書込番号：8573923

[流星1983]

奇妙丸さん、ジャモさん、早速の回答ありがとうございます。

ところで奇妙丸さん、先ほど言われた
『ページを折ったり、マーカーで色付けすれば本自体に傷が付きますが、
「しおり」なら後で抜けば良いだけです。
チャプターも同様で映像と音声は傷付けずに作成/消去が可能です』
についてですが、これは今自分が使用してるHDDレコーダーの『チャプター作成』したタイトルを、『チャプター結合』したとしても、元のタイトルのデータには一切影響がないと理解していいんでしょうか?
もし自分の理解してることが間違ってましたら、すみませんが具体的なやり方・方法など教えて頂けると助かります。

なお、またしばらく返事ができませんが、必ずお礼の投稿はいたします。

書込番号：8573981

[万年睡眠不足王子]

チャプターならそんなに影響はありません。
奇妙丸さんがレスされた「本のしおり」のように目印をつけるだけの話ですので。

ジャモさん

＞あと、プレイリスト編集→ダビングしたものは編集点でシームレス再生が効かなかった気がします。

そういえば、ぼくのDV-AS55（パナDMR-E80HのOEM）でもそのようなカンジですね。
東芝機AK-V100のプレイリストをダビングしたDVD-RAMであっても、同じ現象が見られます。

書込番号：8574001

[モスキートノイズ]

＞＞あと、プレイリスト編集→ダビングしたものは編集点でシームレス再生が効かなかった気がします。
＞
＞そういえば、ぼくのDV-AS55（パナDMR-E80HのOEM）でもそのようなカンジですね。
＞東芝機AK-V100のプレイリストをダビングしたDVD-RAMであっても、同じ現象が見られます。

シームレス再生って、パナ独自の機能(呼称？)ですよね？
東芝だと無劣化でGOP分断した結合点では瞬停、劣化あり(再エンコ)で結合すればシームレス、
と理解していますが…。

書込番号：8574154

[ジャモ]

モスキートノイズさん

東芝でもX4にはシームレス再生機能ありますよ。

あと、今日BW830でDR→FRダビングしたのですが、PCで再生したら編集点が瞬停しました。
EH70Vはレート変換ダビングしたら、確か瞬停解消した記憶があったのでちょっと残念です。

書込番号：8574179

[モスキートノイズ]

ジャモさん

ありがとうございます。実際シームレスに再生されるんですよね？
ファイル上はGOPゴミが残っているままで、再生側で対処するんでしょうか？
BW830の件は、GOP再構成をしていないということでしょうか？

謎は深まるばかりです。知識不足で申し訳ありません(謝)。

書込番号：8574232

[奇妙丸]

>元のタイトルのデータには一切影響がないと理解していいんでしょうか?

はい、それで良いと思います。
使用者から見ればまず影響はありません。

※タイトルを部分削除(A-B間消去)をして
出来たチャプターでは話が違ってきます。

書込番号：8574299

[ジャモ]

モスキートノイズさん

＞実際ｼｰﾑﾚｽに再生されるんですよね?

EH70Vはシームレスになります。
ただ、編集点前側のお尻部分は音声が若干途切れます。

BW830はいろいろ試してみたのですが、私の目と耳では効いているのかいないのか、映像だけだと判断しかねるくらい効果がビミョーな感じです。


＞ﾌｧｲﾙ上はGOPｺﾞﾐが残っているままで､再生側で対処するんでしょうか?

おそらくそうです。


＞BW830の件は､GOP再構成をしていないということでしょうか?

GOPは再構成していると思いますが、もしかすると瞬停した映像を再録画して再構成しているのかもしれません。

書込番号：8574588

[モスキートノイズ]

ジャモさん

重ねて回答、ありがとうございます。
スマートレンダリングも、B->P->Iフレーム変換位の事かと思っていましたが、
実装は色々難しそうです(私の頭では、汗)。
今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：8575932

[流星1983]

遅くなりました。
みなさん、アドバイスありがとうございました。

あれからみなさんの貴重なご意見を参考に、自分なりにいろいろ試してみました。
それで気づいたことなんですが、と言うより、以前から気になってたことでますます疑心暗鬼になってしまったのですが･･
それは昨夜助言していただいたHDDレコーダーの『不要なシーンの消去』についてです。
実際作業をしてみて思ったんですが
�@HDDレコーダーの機能にある『部分消去』での映像と、実際に作業後に普通にテレビ画面を見た映像が違うのです･･
具体的には、『部分消去』で必要なシーンよりかなり前のところを『終了点』に指定して削除した後、【そのままその画面を見てる】状態だと、ちゃんと先ほど『部分消去』した地点から再生されるのに対して、その『部分消去』の画面を終了して、普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･
これってなぜなんでしょうか？･･

�A結局のところ、実際は『部分消去をしている画面に映し出される映像』と、普通に『テレビ画面で映し出される映像』とでは、どちらが【より元の(本来の)映像】に近いのでしょうか？･･･

書込番号：8576629

[奇妙丸]

>実際は『部分消去をしている画面に映し出される映像』と、普通に『テレビ画面で映し出される映像』とでは、どちらが【より元の(本来の)映像】に近いのでしょうか？･･･

一般的にレコーダーでのMPEG-2は15フレーム単位で圧縮されます。
各フレームは以下の3種類のピクチャの何れかになります。
Iピクチャ(フレーム)＝(ピクチャ内)単独圧縮ピクチャ＝Intara Coded Picture
Pピクチャ(フレーム)＝予測ピクチャ＝Predicted Picture
Bピクチャ(フレーム)＝双(前後)方向予測ピクチャ＝Bi-directional Predicted Picure

I/P/Bの合計15フレームを1GOPとして扱います。
一例に過ぎませんが、1ッのGOPは［IBBPBBPBBPBBPBB］の並びになります。
先頭は必ずIピクチャで、2フレーム目以降はPピクチャかBピクチャとなります。

Iピクチャは他のピクチャを参照せずに単独で表示が可能ですが、
Pピクチャは時間的に前の、Bピクチャは時間的に
前後どちらかのピクチャとの差分が記録されています。

従いましてPとBピクチャは単独では表示する事が出来ません。
PやBピクチャを表示するには、最終的にGOP先頭のIピクチャが必要です。

上記の理由から実際の部分消去は1GOP単位です。
GOPの途中で分断される際に問題が発生します。

(1)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBBPBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
(2)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
(3)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB 【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］

(1)のような連続する3ッのGOPの2ッ目のGOPの6フレーム目と7フレーム目の境から
3つ目のGOPの6フレーム目と7フレーム目の境を部分消去した場合に、
(2)のように指定した部分は実際には削除されず、
(3)のように【】内のフレームは再生時に表示しないフレームとする情報が付加されるのみです。

(4)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB/　/PBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
(3)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB　【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］

上記(4)の3ッ目のGOPのようにGOPを丸ごと消去する場合はそのまま削除され、
(3)と同じとなり問題は有りません。

※内容はかなり端折っていますからツッコミ所が満載ですが、(^^;)
次のステップへの足掛かりとして頂ければ多幸です。

>普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･

申し訳ありません。
これに付いては私では解りません。

書込番号：8578897

[モスキートノイズ]

奇妙丸さん、ジャモさん、万年睡眠不足王子さん、流星1983さん

＞(3)［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB 【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］

実装によるでしょうが、これをスマートレンダリングすると、
［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBB 【PBBPBBPBB］［IBBPBB】　PBBPBBPBB］
　　　　　　　　　　　　　　↓
［IBBPBBPBBPBBPBB］［IBBPBP］［IBBPBBPBB］
一例として、このようになるのですよね？


＞普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･

遅れて再生されるというのは【】内を表示しないための瞬停のことで、
機種ごとに能力差があると思うのですが(PS3が早いと言われるのはこの辺？)、
『部分消去』で見た映像、というのがどういうものか見当つきません。
ファイル再生ではなく、バッファ再生で瞬停が無いのかとか想像しますが。

＞どちらが【より元の(本来の)映像】に近いのでしょうか？･･･

ゴミが見える/見えない、瞬停する/しない、はあっても映像自体は一緒だと思います。


シームレス再生って、もしかしてGOPゴミだけではなく分断GOP全体を飛ばしてるとは
考えられませんか？
もし普通にシームレス再生可能なら、モードみたいなものは必要ない気がしますが…。
パナの事は分からないので、全く頓珍漢な事を訊いてるのかもしれません。

書込番号：8579925

[奇妙丸]

モスキートノイズさん

随分と前の記憶ですが、TMPG MPEG Editorや旧カノープスの同機能ソフト(品名失念)
でのスマートレンダリングは仰る様になっていたと思います。

>普通に再生したテレビ画面に映し出される映像は、『部分消去』で見た映像より、かなり？(少し)遅れて再生されるんです･･

これがHDD内やVRモードのDVDとビデオモードのDVDの比較なら説明は付くのですが・・・。

書込番号：8580067

[流星1983]

みなさん、いつも貴重なアドバイスをありがとうございます。
とても感謝しています。

※その�@
ところで、今自分が悩んでることをもう少し具体的にお話します。
今使用してるHDDレコーダーは、パナソニック製のDMR-E95Hという製品になります。
また、今しようとしてることは、大切な番組等をまずはHDD内で編集しようと、不要なシーン等を消去しています。
そこで今使用してるHDDの機能にある『タイトル編集』の中に、さらに【部分消去】という機能があります。
これは一般的にはタイトルの中でCMなどの不要なシーンを特定し、消去していく時によく利用するものです。
それで例えば二時間番組の中で、不要なCMを消去しようとした場合、この機能(部分消去)では、画面全体が『ブルーバック』となり、その画面の中に編集したいタイトル画面があり、その画面で不要なシーンの『開始点(イン点)』や『終了点(アウト点)』を指定して、次々と編集していくことになります。
それで以前ジャモさんに教えていただいたことを参考に、自分なりにベストな編集を終え、それでそのまま【部分消去の画面】を見ると、編集した場面がちゃんと自分の思った通りの映像になるのです。
ところが･･･
※その�Aに続く

書込番号：8580328

[流星1983]

※その�@の続き
ところが、いざその『部分消去』の画面を解除して、普通に再生してみると、そのタイトルの冒頭から、また、編集して消去した場面全てが【部分消去で見ていた編集映像】と違うのです･･
例えばタイトルの冒頭、『部分消去』の編集画面では、本編冒頭から３フィールドほど先から始まるのに対し、普通に再生すると、なぜかそのタイトルの【開始点】が本編冒頭に食い込んでいるのです･･(本編冒頭より５フィールド以上)
これが自分にはよくわからないと言うか、不思議と言うか、悩みの種なんです･･
みなさんが言われるように、『｢部分消去｣などの編集では完璧な消去はできない』というのは理解してます。
それでも、今目で見てる映像は、データはどちら(部分消去の画面か普通に再生した画面か)がより本当のデータに近いのでしょうか？･･･
やっぱり普通に再生して見てる映像の方ですかねぇ･･
だけど、本編の冒頭より前がブラックアウトされてる映画とかなら、それなら少しマージンを取って、より編集点を前にすれば、両方共納得した編集画面になると思うのですが、テレビ番組とか、映像が続く番組での編集はそうはいかないですからね･･

みなさんはどうやって編集してますか？？

書込番号：8580389

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

シームレスの入/切は無関係ですか？

書込番号：8580500

[流星1983]

ユニマトリックス01の付属物さん、回答ありがとうございます。

今さっき、HDDレコーダーの取扱い説明書を見て、早速ご指摘のことを確認してみました。
その結果、見事に『シームレス再生』機能が【入】になってました･･
それで早速機能を『切』にして、両方の映像を確認してみたところ、『部分消去』と『通常再生』の映像の開始点が見事に一致しました。

疑問が解決したことは素直に嬉しいですが、こんな簡単なことに気づかなかった自分が情けないですし、恥ずかしいです･･･
これからは自分が使ってるものぐらいは、自分でもう少しよく考えてからアドバイスを求めるなりしていこうと思います。
みなさん、いろいろと貴重なご意見、本当にありがとうございました。
なお、当たり前のことですが、今自分がしてることは全て自己責任においてやっています。
みなさんのアドバイス等を参考にして、自分なりにやった結果がどうなっても、もし間違っていたとしても、それは全て自分で納得してやったことですので。
今後とも、よろしくお願いします。

書込番号：8581136