DMR-E700BD のクチコミ掲示板

ハイビジョン放送の映画と市販の映画DVDとの比較

[録画大王]

今更ながらの質問かもしれませんが、ハイビジョン放送の映画をBDに録画したものと市販の映画のDVDではどちらが画質がいいのでしょうか？
私は、BDの購入も今、検討しているのですが、メディアが結構高そうなので、そのへんが気になります。私の持っている市販のDVDはエロばっかりで、すごく画質が悪いのですが、（へたすれば地上波アナログ以下）最新の映画ならかなりきれいそうなんですが。でも、今、テレビでロードオブリングをハイビジョンで地上波でやってますが、すごくきれいだなとも思います。
そもそも、地上波のハイビジョン放送の映画のソースは映画会社から特別に支給されたものなんですか？、それともへたすれば、市販のDVDをソースにして放送してるんですか？
非常に基本的な素朴疑問ですが、よく映画を録画するので、すごく気になります。

書込番号：3617342

[かいとうまん]

ＢＤはハイビジョン放送をそのままコピーしてますので、生と全く同じ画質と考えていいです。
５．１サラウンドもそのまま記録されますので音も申し分無いです。
さらに、ＤＶＤプレイヤーとしての性能も非常に良いのでおすすめです。
５０Ｇのディスクを使えば、ロードオブザリングもばっちりです。

書込番号：3617563

＞市販のDVDをソースにして放送してるんですか？

そんな、バカな！

デジタル放送でＨＤ画質で放送されている映画は、解像度の点では市販ＤＶＤを凌駕しています。エンコードを市販ＤＶＤほど念を入れてないでしょうから、必ずしも高画質になるかどうかはわかりませんが、多くの場合で良好でしょう。

ＨＤ画質の市販ソフトは今はない（昔、一瞬だけｍｕｓｅＬＤってのがあった）ので、ブルーレイディスクに高いお金を払う価値はありそうです。

書込番号：3617565

[どうせ買うならUXGA]

DVDをマスターにして放送する場合もありますが、DVDはハイビジョンではありませんのでハイビジョン放送にはなりません。

テレビで放送されているハイビジョン映画は、映画会社からフィルムを借りた後、ハイビジョン対応のテレシネ装置を使ってマスターを作り、HDCAMなどのハイビジョンVTRで保存してあるから、ハイビジョンで放送できるのです。

書込番号：3617765

Bs-Digitalで放送されている民放のHi-Vision映画の
大部分は画質悪い！！
SD放送のようだ。
NHKは良好。
一番の高画質は、NHK特番
50インチTVでみるNHK特番Hi-Visionは画質最高。
NHK特番なみのHi-Vision画質で映画を放送すれば
BD−Rom映画Softは売れません！！！

書込番号：3619991

ハイビジョン放送の方が転送レートも多くあり
録画ソースとしても最高です。

パッケージソフトで同様になるにはブレーレイかＨＤ　ＤＶＤでソフトが出るまで同様の画質にはなりません。

書込番号：3620191

[かいとうまん]

たしかに、映画の画質はハイビジョンとは思えません。
しかしスポーツ物とか舞台物とかは、ほんとに綺麗です。
でも、アナログハイビジョンの方が綺麗でしたが。
このような放送は一回のみと言う場合が多く、今しか撮れないです。
早く、映画も高画質の物を放送してほしいです。
それから、吹き替えで５．１サラウンド放送も是非お願いいたいです。
そのため、ＷＯＷＯＷとかを躊躇してますので。

書込番号：3620335

[デジタル貧者]

最近WOWOWでも吹き替え５，１ｃｈ放送は増えて来ましたよ。
スターチャンネルは５２５Ｐの放送ですからハイビジョン放送と比較するにはいいんじゃないですか？録画大王　さん 。
今スカパーは無料入会１６日間やってますから。

書込番号：3620372

[ソースかつ]

>SnowSnowSlさん

ＮＨＫーＨｉのビットレートは確かに高いですね、ＴＳ録画した場合一番容量が減るのでもよく分かります、民放の映画ソフトなどはアップコンバートしているモノ（本当のハイビジョンではない）場合が多いので満足いかないのでしょう。
ＷＯＷＯＷはガイドブックにアップコンなのかハイビジョンなのか載っているのでよく分かります、アップコンでもＳＤ放送よりは綺麗ですね。
また映画ソフトなどによってはフィルムらしさを出すため、ノイズをわざと残してＨＤ化することも有るので、ＮＨＫ特番などのクリアな映像と比べると落ちるように思う人もいるかもしれません。

現在ＣＳ無料キャンペーンでスターチャンネル・ハイビジョンを見ていますが、たぶんレートが低いのでしょう、我が家の３７インチでも画質の違いがはっきり分かります、キャンペーンが裏目に出そうで心配になりました。

書込番号：3620419

[録画大王]

皆さん、色々ご回答ありがとうございます。なるほど、ハイビジョン放送の映画をBDに録画する値打ちありそうですね。　
　また、ハイビジョン放送でも前々から疑問だった点が皆さんの返答でわかりました。ハイビジョンといっても、各局や放送でレートが違っていて、NHKのハイビジョンが一番レートが高くきれいだということが。今までは、同じ映画で、どちらもハイビジョン放送なのに、局によってきれいさが違うのは私のテレビがおかしいのか、と思ってましたが、そうではないのですね。
　スポーツのハイビジョンのお話が出ていましたが、確かにスポーツの場合、ハイビジョンとそうでないのとでは、まったく画質が違いますね。ただ、私のテレビ（松下TH-28D50）では、他のスポーツでは全く起こらないのですが、サッカーではたまに動きの激しいとき、ブロックノイズが出ます。
　ドラマ、映画、スポーツは絶対、また、ニュースもできればハイビジョンで放送してほしいです。私の住む関西では、ハイビジョンにする意味をあまり感じないようなワイドショーはほとんどハイビジョン放送されているのに、映画はまだまだ、されてません。とても残念です。「ちちんぷいぷい」なんかハイビジョン放送するぐらいなら、他の全ドラマ、スポーツをハイビジョン放送してほしいです。K1とか地上デジタルではたいてい黒縁つきの放送なのに、BSデジタルではハイビジョン放送してたりしていることがあります、なぜ地上デジタルでもしないのでしょうか？大いに疑問です。

書込番号：3622637

>BSデジタルではハイビジョン放送してたりしていることがあります、なぜ地上デジタルでもしないのでしょうか？大いに疑問です。
単に、局がサボってるだけです。（アナログソースをそのまま、デジタルのチャンネルに乗せるだけ）
音声も、２ヶ国語で　片チャン使ってるだけの　映画放送もありますから

12月2日（テレビ東京）のブラックホークダウンは二カ国語、ステレオ放送、
対して12月3日（日テレ）のスパイダーマンは二カ国語モノラル放送
日テレで　このざまですから

書込番号：3622915

[ノート拡張中]

録画大王さん

>動きの激しいとき、ブロックノイズが出ます。

うちでも出てますよ
家族のテレビで私はあまりよく見ていませんが、
ごくたまにですが電波状況が悪いのかグシャっとなっていたこともありました。
まだお試し期間中なのかな

当方、京都市在住です。

書込番号：3628855

>動きの激しいとき、ブロックノイズが出ます.

それがBSデジタルの特徴ですよ。
スポーツに限らず、ライブとかカメラの動きが早い時とか・・・。
でも、ハイビジョン映画はそんなことはないんですがねぇ・・・。

書込番号：3647678

映画は24Pですから。
プログレッシブの方が圧縮効率が良い上に24フレームしかないんですから。

HD DVDでAVCとかVC-1で12Mbpsで十分とか8Mbpsでもいいとか、そういう
話が出てきますが評価ソースは映画だけですからねえ。

1080iのソースをリアルタイムでエンコしたらどんな品質になるんだか、
どこにも情報がありません。。。

書込番号：3651444

所在地点チャプター番号の確認の仕方

再生時にチャプター番号が表示されないため、消去前に頭から再生していらないチャプターを確認した上で作業に移るという事ができず、細かい編集が必要なときには、チャプター一覧と再生画像を行き来しながら作業していますが、この機種では所在地点チャプターを確認する方法は他にはないのでしょうか。
チャプターの打ち間違い等で奇数偶数の規則性が崩れた時などほんと手間が掛かって困っています。
良い対処法があれば教えていただけないでしょうか。

書込番号：3605125

[どうせ買うならUXGA]

>所在地点チャプターを確認する方法

スキップボタンで戻ると（｜＜＜）、そのチャプターの頭になるので、それと編集画面のサムネイルを見比べて確かめるしかないかも、です。

書込番号：3616651

BD+HD機はいつ頃出ますか？

ＢＤ＋ＨＤ機が１５万円ぐらいで買えたら購入したいと思いますが、
いつ頃になりそうですか？
事情通の方、教えてください。

書込番号：3564950

[Panasonicfan]

東芝がＨＤＤＶＤを１５万で出すころには、ＢＤも１５万でしょう。

書込番号：3572709

年末に向けて…

どうも危険地帯です。

年末に向けてどうしても気になることがあるのですが。

それは地上デジタルとBSデジタルの画質・音質の違いです。

年末といえば紅白歌合戦ですが、これをBSデジタルで録画する場合、
約５時間弱放送されますが、５０GBディスクで全部入りますでしょうか？

過去の話題から見ると、ＮＨＫ−hiは４時間４４分しか録画することができないということなので、ギリギリ入らないと思います。

そこで考えたのが、ＮＨＫの地上デジタルです。

地上デジタルであれば６時間位録画できるということで余裕で入るのですが、ＢＳデジの方が画質・音質が良いというのなら、また考えないといけないので、ぜひ違いがあるか教えて頂きたいのですが！

宜しくお願い致します。

書込番号：3541641

[srapneel]

ハイビジョン放送(画素数1920×1080）の場合、地上デジタルのビットレートが<17Mbps、BSデジタルが<24MbpsのMPEG2 TS形式の映像ですから、違いはあるでしょう。(そうでなければ録画可能時間が変わらない)

ただしその違いが目で見て判るかどうかは、地上波デジタルもBSデジタルもストリーム録画したものを見たことがない私には判りません。
　両方を録画して見比べれば簡単に判るのではないかと思いますが。

書込番号：3541714

画質音質は一緒ですよ。

書込番号：3541724

[Rex2]

ココで言われている“画質”とは何でしょうか？

理論上の水平解像度だけを言うのならコーデックの関係でBSの方が上（BS：1440x1080、地デジ1280x1080　但し輝度信号のみ）です。ただ、去年の紅白をBSと地デジで見比べていましたが、36インチの（ブラウン管）ハイビジョンテレビではその差は分かりませんでした。

ちなみにビットレートと水平解像度とは何の関係もありませんので念のため。

一般的に“画質”とは解像度とＳ／Ｎのバランスによって綺麗か、汚いかが判別されるので、個人差もあるし、受信機器の差もあるし、実際に見る映像によっても変わりますので答えは永遠に出ないかと思いますが、コーデックとレートの優位さを考えれば“BSの方が上”と思っていいのでは？

書込番号：3541948

[そるじゃあ]

自分のAVシステムに相当のお金をかけている人（ン十万のシステムとか、ンマン円の電源／接続ケーブルとか）以外は、失礼な言い方ですが、両者を見分けられる機械も持ってないし、見分ける目／耳も持ってないと考えるのが妥当でしょう。※ちなみに私も見分ける機械／目／耳は全く持っていません。
お金をかけている人なら見分けつくのかというと…どうだか分かんない…。

一般人が画質どうこう言えるのは、アナログ放送＆DVDレベルのレートまでだと思います。

書込番号：3542923

[inter_spec]

紅白って、途中(2,3時間辺り)で休憩(応援？)みたいなのあった
ような...BSデジタルは。地上波は同時刻にニュースやってるはず。
　去年はそこでD-VHSのテープチェンジをした記憶があります。
　もし、メディア2枚になってもかまわないなら、そのときに交換でしょう。

　個人的には、人も多く衣装の派手な紅白はブロックノイズ出やすい
ので、ビットレートの高いBSデジタルのほうが、少しだけ良さそうな
気もします。
　去年はBSデジタルでも、カメラがパンしたときや、ステージで
ダンスしてるところなどはかなりブロックノイズが出てました。

　音声重視ならBS2(アナログ)でしょうか。確かBモードで放送して
ます。昨年のBSデジタルの音声は5.1chを放送で全然活かせてなくて
あまりよくありませんでしたし。

書込番号：3544304

[ちゅん２]

アナログ放送だいたい毎回
21：00〜21：15がニュースですから
そのとき交換しては？

書込番号：3546075

ポップジャムが地上デジタルとＢｓ−ｈｉで同じ放送やってますので
録画してみて比較されてはどうでしょうか？

内容からも紅白に近い状態で録画出来るはずです





しかし今年の紅白例年以上にショボイですね

エンディングにエビジョンイルの辞任発表になれば
視聴率ＵＰ間違いナシなんだけど(笑)

書込番号：3552428

皆さんのアドバイスや意見を聞く事ができ、とても勉強になりましたし、参考になりました。

まだ紅白まで期間があるので、慎重に考えて答えを出していきたいと思います。

皆さんどうもありがとう御座いましたｍ(＿ ＿)ｍ

書込番号：3558501

[録画大王]

相撲中継では、肌の色が地上波の方が土色（黄土色）ぽい色をしています。今年の春場所を見に行ったとき、私は溜りの土俵から6番目の席にいましたが、そこから見た色合いはBSハイビジョンに近い感じでした。私のテレビだけかもしれませんが、（ブラウン管のPanasonic製ハイビジョンテレビ）BSハイの方が私のような素人目にもきれいに見えます。

書込番号：3562855

BXPモードでアナログ放送を撮る場合ブロックノイズは出ませんか

DVDレコでは最高画質で撮ってもブロックノイズが出るらしいので購入に踏みきれずにいます。
アナログ放送をS-VHSで撮った歌番組やアニメをBXPモードでダビングするとブロックノイズは出ませんか？
１５mbpなので大丈夫なのかなと期待しています。

書込番号：3539673

ＪＰＥＧやＭＰＥＧ２に使われている技術って、自然な映像をベースに考えられたところもあって、アニメなど人工的な映像には不向きだったりしますよね（効率的に圧縮できない）

アニメだと大きな面積が一様な色で塗りつぶされていることが多く、さらに線や点が描画されていたりするので、一様な色がところろころでブロック状に微妙に違ってエンコードされたりします。
人為的でない映像の場合、もともと大面積で一様な色というのはあまりないので目立ちませんが、アニメの場合こういった場所の変換誤差が目立ちます。

もちろん、アニメならではのきっちりとした輪郭も、この圧縮方式には不向きです

書込番号：3544491

[デジタル貧者]

＞実際生放送の場合でデコードが追いつかず
発生するのは良くある話です。
そうなんですか？
失礼ながらＫ'ｓＦＸ　さん のお持ちの機器や環境に問題があるような気がします。私も９９年頃からデジタル見て録画してますが、気になることはなかったなぁ（ＢＮが出たらものすごく気になる性質です）。
ＢＳ２のアニメなんかは出てますね、ＢＮ。
ハイビジョンでもサッカーでＢＮ出かかりっと感じの画はみたことありますが。

書込番号：3544654

デジタル映像録画っても、MPEG系とそれ以外（AVIやMotionJPEGのような
連続した静止画で成り立つもの）では、基礎技術が全然違うので話が噛み合わない
のは無理ないと思う。D-VHSはMPEG系、DVは非MPEG系ですね。

業務用デジタルＶＴＲ自体は１０年以上前から実運用されていて、それの派生で
DVCAMとかminiDVとかあるけれど、MPEGとは全然別モノ。また、局が持ってる
デジタルマスターはD-2やD-3、DVCPROといった「非MPEG系」が中心で、MPEG
データでマスター持ってるトコなんてあるのだろうか... これから出てくるとは
思いますが。

問題は、「非MPEG系デジタルデータ」が送出時には「MPEG-TS」になるところ。
即ち送出時にMPEG-TSに「エンコード」してるんスよ。そのため、局側設備で
ブロックノイズが発生しない、とは言えないってのが実情じゃないかなあ。

以下、私が個人的に思っている用語の意味（ぉぃ(^^;;）

## 「エンコード」と「デコード」 ##
日本語で書くと「符号化」と「複号化」。ある状態を違う状態にしたり戻したりすること。
「圧縮」と「復元」を指すことが多いけど、可逆か不可逆かって区別は無い。
MPEG用語でも何でもないので、使い方に注意を要する場合アリ。

## 「モスキートノイズ」 ##
画像圧縮時に発生しうるノイズ。エンコード時に...ってのは、個人的に間違った
概念だと思う。MPEGエンコード時のデータ圧縮過程で発生するかな、とは思う。

## 「ブロックノイズ」 ##
エンコードやデコード、またメディアの読み書き時に発生する「データ落ち」を
目視確認した場合の呼び名。データ落ちなので、いわゆるノイズ（ゴミ）では無い。

書込番号：3545309

[HD・DVD]

何か凄く誤解の嵐が吹き荒れている感じですね！？

同じ映像を見ていて、ノイズも見ているのだけど、ある方はブロックノイズと認識しているが、他の方はブロックノイズと認識していないだけの様に思います。

ブロックノイズと言えば、それなりの大きさの塊をイメージしてしまうので、誤解が生じるのでしょうね！？

細切れに散りばめられても、ブロックノイズはブロックノイズですので、細かいからと言ってもモスキートノイズでは無いと思います。・・・・・勿論モスキートノイズも含まれているとは思いますけれども・・。

以前、ノイズの出方をジャミジャミ等と、上手い（？）表現をされていた方が居ましてが、個人的に感心してしまいました。←私が知らなかっただけ！？（＾＾；

多分(？)Ｋ'ｓＦＸさんの仰っているのは、コッチの方じゃないかなぁ〜と思っていますが如何なんでしょうか？

書込番号：3545931

[かいとうまん]

おっとこさんへ

ブルレイにこだわらず探して行こうと思います。・・・
とのことですが

ぜひ第一候補にＤＭＲ−Ｅ７００ＢＤを考えてください。
けして後悔しないと思います。

基本性能がトップクラスですので、他機種の一つ上を行く低ノイズです。

書込番号：3546141

デジタル貧者　さん

＞失礼ながらＫ'ｓＦＸ　さん のお持ちの機器や環境に問題があるような気がします。私も９９年頃からデジタル見て録画してますが、気になることはなかったなぁ（ＢＮが出たらものすごく気になる性質です）。
ＢＳ２のアニメなんかは出てますね、ＢＮ。

えぇあなたの様に高級機はありませんから
そちらの方で問題有るのかも知れませんね

東芝の単体チューナーのＴＴ−Ｄ２０００と３０００
ソニーのＤＳＴ−ＴＸ１ですから

確かに安物ですね(笑)



ＢＳ２はレートが低いので出やすいので
１６：９放送以外はアナログＢＳ２の方で録画された方がいいでしょう。


＞（ＢＮが出たらものすごく気になる性質です）。


そこまで神経質になれませんの出たら
あぁ〜出たか程度です。

ＢＮが気になるとスカパーだと見れたもんじゃありませんから
スカパーの場合ＢＮを気にするよりも内容を見るのが重要です。

書込番号：3547560

＞＃書きたい事はまだ沢山あるのですが、この場ではこれ以上の論議はやめておきます。

上記を書いておいて
引用符売ってレスして反論されたら

（やっぱり反論が来たか）とは

厨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

丸出しですか？
それとも掲示板初心者さんですかぁ？
後者ならやむを得ませんが(笑)


＞知っていますが何か？一応私も専門の仕事しているもので。

あっそうですか　　
私は職業とまるで関係ありません(笑)


＞いつから録画しているかなんて関係無い事かと思うが・・・。
関係あるでしょ
昨日今日初めてて　そういう言われ方するならともかくね

＞ちなみに私は据置DVの発売と同時にデジタル録画していますから99年以前ですよ。

へぇ凄いですね
９５年〜９９年は良くてＷ−ＶＨＳ録画かＥＤβでしたのでＤＶなら
そりゃ大したもんです。
でもＢＳＤデジタル開始時に互換ないのでパスしましたよ。


＞その「良くある話」は私は聞いた事は無いし、少なくとも私には経験が無いです。


単に生でそういうソースを見た経験がないのでしょう



＞ではデジタル録画のプロにお聞きしますが

誰もプロですなんて書いてませんが？
やはり
文・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
盲さんですか？

Ｄ−ＶＨＳのＨＳ録画だろうと出ます出る物はでる
レートは言わなくても　そういう商売なら一々こちらが言わなくても
御存じでしょう素人じゃないんだから

Ｄ−ＶＨＳのＳＴＤはより出やすいですね
特にＳ−ＶＨＳテープでＤ録画をしたときはね

＞とりあえず“反論”があったので書かせて頂きました。m(_ _)m

やはり
文・
盲としか言えないよなぁ
自分から反論しはじめてるんですよ？
忘れましたか？

こっちは、そちらの意見なんて求めてない訳です。
自分が反論・異論してるわけだから
当然　返ってくるでしょう
そのあげくが＞“反論”があったので書かせて頂きました。

忙しいのか知りませんが
＞＃書きたい事はまだ沢山あるのですが、


書けばいいじゃないですか
無意味な引用符は使わないで


根本的に自分から反論か異論か知りませんが、しておいて
されたら大騒ぎして反論とは片腹痛い所です。

電子掲示板は、どういうものか、もう少し理解されてから
参加されてはいかがでしょうか？

書込番号：3547693

＞以下、私が個人的に思っている用語の意味（ぉぃ(^^;;）

たしかに、そのように感じられました。
別にケンカを売る気はないのですが、画像圧縮技術について本などで調べた方が・・・

ちなみに、「復号化」の復が複になってましたよ。
「複号」ってのは、「複号同順」ってのに使った覚えがあるので「±」とその逆の記号のことかも。
当時は何も考えずに、解答に「複号同順」と書き添えた覚えが・・・ (^^;

書込番号：3547803

[Rex2]

> 書けばいいじゃないですか

明らかにこのスレの趣旨と違う方向に向かっている事を自身で認識している為、これ以上の論議は無意味と判断。掲示板のルールにも反するので自粛します。

ブロックノイズに関する“認識”及び“知識”に各々（私も含め）かなりの温度差がある様なので「出ます出る物はでる」などど一点張りするのでは無く、他の方の意見も参考にされた方がいいかと思います（デジタル技術の世界は日進月歩。今日正しくても明日全くは逆の答えが出てもおかしくありませんから）。

と言う訳で内容には触れず退散します。

書込番号：3548572

[デジタル貧者]

訂正しておきます。
＞９９年頃からデジタル見て録画してますが
ＢＳＤチューナーとＤ−ＶＨＳ（ビクター３００００）を買ったのは２００１年初頭だったはずだからそれ以前はアナログ放送→デジタル録画ですね。
＞ＢＳ２はレートが低いので出やすいので
１６：９放送以外はアナログＢＳ２の方で録画された方がいいでしょう。
そうですね。ＢＳ２のアニメというのは「今日からマ王！」です。知り合いに頼まれて録画してますが（アナログＢＳ）、１話をREC-POTで同時録画したのを見たら、OPでＢＮが散見していたので。
＞ハイビジョンでもサッカーでＢＮ出かかりっと感じの画はみたことありますが。
HD・DVD　さん が言われている「ジャミジャミノイズ」がこれにあたりますかね？ちょっとショックを受けた印象が残ってます。
スカパーは無料１６日間視聴で今見てますが、内容は豊富ですが、画質が悪すぎです。
Ｋ'ｓＦＸ　さん はスカパー（ＣＳ放送）も含めての話ですかね？私はＢＳデジタルハイビジョンのみでの話です。それでしたら先の書き込みは見当はずれ？かも。

書込番号：3548813

デジタル貧者さん
ＢＳＤとスカパーの話は切り離してください

ＢＳデジタルのＢＮが気になる神経質な方には到底
スカパーは見れないよなぁと言う
参考程度の話ですから

ＢＳデジタルだと
しょっちゅう出る話でもないし
気にする程度ではないですけどね

スカパー
画像悪い
いやその通りです

むしろそういうものなのですから…

但し低規格なＤＶＤのレートだと
ＢＮも含めて
そのまんま録画出来るので
ＢＳデジタルより向いてるのかもしれませんね

書込番号：3549824

[そるじゃあ]

> 明らかにこのスレの趣旨と違う方向に向かっている事を自身で認識している為

そうかなあ？このスレッドはブロックノイズが出るかでないかの質問ですよね。で、モスキートノイズやエンコード／デコードの話に広がっているだけですよね。理解を深めようとすれば必ずそこまでいってしまうでしょうし、私としては「専門の仕事」をしてる人の意見は是非聞きたいです。例えば「…は聞いたことがない」というのも「理論的／原理的に有り得ない」のか「個人的／経験上聞いたことがない」のか「業界では常識」なのか、その辺の区別とかも可能でしょうし…

書込番号：3552906

[Rex2]

では「質問」と言う形で受け取りお答え致します。

> 「理論的／原理的に有り得ない」のか「個人的／経験上聞いたことがない」のか「業界では常識」なのか

原理的にはあり得ます。但し、それが人間の目で確認出来るかどうかと言えばまずあり得無いと言える程非常に確率が低いでしょう。業界で常識かどうかは分かりませんが、出るのが常識だとしたらもっと“問題視”される筈です（言っておきますが、これはエンコーダー側（局側）の話で個人の受信状況を言っているのではありませんので念のため）。

ブロックノイズについて補足すれば、そもそもブロックノイズとはARIB（電波産業会）が規定してる記述の中では“エラーによるデータの欠損”を謳っておりますので「MPEGだから出る」とか「レートが」とかと言うのがそもそもの間違いです。つまりその規定が分かっていなくて論議しても堂々巡りを繰り返すだけすので、興味のある方はまずその事について調べてみたら良いかと思います（ここまで書けば私が何故あの様な質問をしたのか意味が分かるかと思います）。

書込番号：3555022

[Rex2]

一部言葉を訂正
ARIBでは「規定」では無く「規格」でした。

書込番号：3555072

1年ほど前の社内講演で「放送局でエンコーダの性能が悪いのが問題視されている」というようなことを聞いたのですが、その真偽をご存知の方はいらっしゃいませんか？

書込番号：3555870

横から失礼しますが、Rex2さんのブロックノイズの定義はARIBなんですね。
私はARIBの規格そのものは読んでいないのでRex2さんの定義が正しいのか
どうか分かりませんが、ブロックノイズの定義はそれだけじゃないですよ。

MPEGやJPEG等のDCTを使用した画像圧縮の際に発生する画像劣化を表現する
言葉としてモスキートノイズとブロックノイズという言葉はその方面では
常識です。DCTは画像をある大きさのブロック(8x8dot)で処理するので、
そのブロックが圧縮によって元画像と差が出来れば、隣合うブロック同士の
境界も不連続になり、ブロック境界が知覚されます。
つまり、画像処理を行う単位であるブロックの形状が見えてしまうわけです。
これが圧縮過程におけるブロックノイズで、それをデコードしても機器に
関係なくブロックノイズは発生(というより再現)されます。

このエンコード時に発生しているブロックノイズはDVDでも、BSデジタルでも
地上デジタルでも見えます。それぞれのメディアが登場した当初よりは改善
されて来ていると感じる部分もありますが、相変わらずの部分もあります。

エラーが発生した場合は画像処理単位であるブロックが不完全に再生される
か、もしくはブロックまるごとデータが欠落してしまうので当然ブロック
(形状の)ノイズになります。これもブロックノイズ(の一種)でしょう。

定義は一つではありませんので、ご自分の知っている定義以外を否定される
のはどうかと思います。
ARIBでそう定義されているならば、他にも意味があるのを前提に、ARIBの
規格内ではこの意味で使用しますと再定義されたのではないかと察します。

(モスキートノイズについての説明に言及しませんでしたが、実際の放送で
発生しているエンコード時の画像劣化がモスキートノイズのみでブロック
ノイズは無いなんてことは決して無いです。動きの激しい場面ではモスキート
ノイズよりブロックノイズが支配的です。知覚出来ないなんてこともありません)

書込番号：3556736

[Rex2]

では、ARIB以外の規格とは何があるのか教えて下さい、それについて調べてみたいので。

少なくとも“放送”においてはARIBとSMPTEが殆どの規格（規定）の中心となります。「放送でも出る」と仰っていたので、私はこの規格をひとつの定義としたのですが、間違いだったでしょうか？

何れにしても物事の基準になるものをはっきりさせなければ「その方面では常識です」と言われても聞く人にとっては常識が間違っていると解釈せざるを得ない事になります（私は完全否定したつもりは無いです）。何度も言いますがこれ以上堂々巡りを繰り返す論議は意味が無いです。人それぞれの解釈の仕方が違うと言う事でこの件は解決では無いでしょうか。

書込番号：3558143

[ソースかつ]

元の質問がなんだったか分からないぐらい論議が白熱してますね。
私もデジタル放送やＤＶＤレコーダーで録画した映像で四角状の色むらのようなモノはすべてブロックノイズだと思っていたので、良い勉強になりました。
思ったのですが、市販ＤＶＤなんかはビットレートはＨＤ放送ほど高くないのにブロックノイズ（あえてそう言わせてください）はぐっと少なかったりしますよね、あれは可変ビットレートで、その映像に最適なエンコードを施しているのだからだと思います、だから生放送やスポーツ中継などはリアルタイムエンコードなのでブロックノイズのようなものが出やすいのではないでしょうか。
質問者はＥ７００ＢＤのエンコーダー性能を知りたいのだと思います、Ｓ−ＶＨＳからのダビングとなると当然リアルタイムエンコードになるので、単にビットレートの高さだけではわからない他機との性能差も出てくるのではないでしょうか？

スカパーの画質が悪いというのはよく分かりました、契約しようかなと思ったのですがやめておきます　笑。

書込番号：3559287

画像圧縮の勉強をすると必ず出てくる言葉なのですが、じゃあJPEGや
MPEGの規格の中で明確に定義されているかというと微妙でしょうね。
規格が成り立つずっと以前から画像圧縮の研究分野で日常的に使われて
いたんでしょうから。(当方規格書を購入するお金もすべて読破する時間も
ないので検証は勘弁してください。)

画像圧縮の分野で広く使われているこの用語をARIBでは限定的な意味で
使っているのだと私は理解しますが。

人それぞれ解釈が違う、ということで結論付けなくても、ブロックノイズには
圧縮によって発生するものと、データにエラーが発生することによって生じる
ものがある、と理解すればそれでいいだけの話だと思います。

2つの意味があることが分かっていれば、この言葉を使っている人が今どっちの
意味で使っているのか理解することは容易いんじゃないでしょうか。

一つRex2さんに教えていただきたいのですが、ARIBではモスキートノイズは
どのように定義されているのでしょうか。
>動きの激しい所で出るノイズは殆どがモスキートノイズでこれはエンコードの性能によるもの、
と書かれているので動きの激しいところで知覚できる画像劣化が生じている
のは認識されていると思いますが、エンコードによる画像劣化はモスキート
ノイズという言葉で一括りにされているのでしょうか。
というのは、通常圧縮ノイズとしてブロックノイズが単独で出ることは
ほとんどなく、モスキートノイズと組み合わさっていることがほとんどだから
です。

書込番号：3559678

[Rex2]

> 画像圧縮の勉強をすると必ず出てくる言葉なのですが、じゃあJPEGやMPEGの規格の中で明確に定義されているかというと微妙でしょうね。

MPEG規格はＩＴＵが基本ですよね？そこで謳われていないでしょうか？


ARIBもSMPTEも規格の中にモスキートノイズに関して謳ってある項目は（たぶん）ありません。完璧に調べてはおりませんが、圧縮に関して謳われている項目自体が無いかと思います。私の勝手な想像ですが、圧縮に関しては今の所放送はMPEGなのでＩＴＵに依存しているのでは無いでしょうか（圧縮に関しては専門分野では無いので分かりません）。ですので、圧縮について詳しく調べたいのでしたらＩＴＵを調べられた方か良いかと思います。

＃ARIBのHPで基本的な項目の一部は見れるので参考まで。
http://www.arib.or.jp/

書込番号：3562104

リモコン番号について、

質問に重複があったらすいません。
パナのビデオ２台所有していますが、E700BDにリモコン番号３はありますか？あと、iリンク経由でD-VHSと認識してくれるんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：3527160

[どうせ買うならUXGA]

>E700BDにリモコン番号３はありますか？

あります。コードはPanaのRAMレコーダー（DIGA）とは同じですが、VHSビデオとも同じかはわかりません。

>iリンク経由でD-VHSと認識

本機にはi-Linkは付いていません。

書込番号：3527959

[かいとうまん]

ビデオとは別のコードですので、リモコン番号を変更しなくても大丈夫です。

書込番号：3528163

みなさんありがとうございました。
う〜ん、シャープのHRD20からBDへのムーブを
目論んでいたんですが、、残念です。

書込番号：3529915

[見物人X]

sharpのBD-HD100で出来ます。２層BDは使えませんが。

書込番号：3532902