DMR-E700BD のクチコミ掲示板

これで揃った。

[Rex2]

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041209AT2M0900X09122004.html

ディズニーはBD支持。

書込番号：3608006

[ノート拡張中]

情勢は拮抗しているんだとか

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/solution/news/20041210k0000m020075000c.html

消費者置き去りと批判もされていました。

BD欲しいですけど、もう少し様子見かな〜

書込番号：3608955

[Panasonicfan]

僕も消費者置き去りという感じがします。

最悪のシナリオです。ユーザーは２つの規格に振り回され、
２つの機器に対応する機器を用意しなければならない。

書込番号：3609537

[Panasonicfan]

排他的ではないそうですが。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041209/disney.htm

気になるのが、ＢＤ−ＲＯＭは３つのコーデックをサポートし、
ＨＤＤＶＤは２つのコーデックをサポート。

一方で、地上デジタル放送は、ＭＰＥＧ２です。

つまり、ねじれちゃってるんですよね。
ＭＰＥＧ２／ＭＰＥＧ４の両方に対応しなければならない。

書込番号：3609568

あれ？BSデジタルはMPEG2だけど地上デジタルはMPEG4じゃなかったっけ？

書込番号：3611115

↑
ぉぃぉぃ(笑)

地デジも２ですよ

書込番号：3611341

今は、ＢＤは買わないほうがいいよ。ＢＤビデオが再生できないから。来年末頃にしたほうが。録画はＢＤで、再生は両対応＜HD-DVDROMだけ搭載、録画は出来ない＞という機種でないかな

書込番号：3611682

[Rex2]

地デジの本放送はMPEG2ですが、移動体向け放送はMPEG4の予定です。ですので、2と4の両方に対応しておけば、例えば将来、BDにMPEG2、SDなどのモバイル対応メディアにMPEG4で記録して、飛行機の中でPCで見るなんて事も実現可能・・・かな。＞まぁ、それなりにプラス要素もあるわけです。

書込番号：3611848

[ソースかつ]

ＢＤレコーダーを今買ってもーＲＯＭはコーデックが対応していないので見られない可能性がありますし、アップデートなどにも対応しているのか不明なので、メーカーはきちんと発表すべきだと思います。
既存の製品を売るために曖昧にしているように思えてなりません。

このままだとせっかくＢＤレコーダーを買っても、ワーナーの作品はＨＤーＤＶＤプレーヤー、ディズニーはＰＳ３で、なんてことになりそうです、そんなにお金無いです。
結局みんなの買い控えを助長するだけで、５年後も主流はＤＶＤのままのような気がしてきました。

書込番号：3612111

＞地デジの本放送はMPEG2ですが、移動体向け放送はMPEG4の予定です。


移動体と言えばシャープが出してますね

まぁmpeg4なら　E100H・200H・500Hで録画出来るので
おもしろい要素ですが（笑）

書込番号：3612873

[Panasonicfan]

間違えました。ＨＤＤＶＤも３つのコーデックをサポートしています。

つまり、東芝は新コーデックのメリットを強調していますが、

「コーデックは、ＢＤもＨＤＤＶＤも全く同じです。」

２００５年末に発売される東芝１号機は、ＩＴメディアの報道によると、
３つのデコーダを搭載。つまり再生は３通り対応。
エンコーダはＨ．２６４を搭載予定のようです。
つまり録画はＨ．２６４でＶＣ１記録は非対応。

Ｅ７００ＢＤのようなストリーム記録も対応らしいですが、
容量がＢＤの方が大きいですので、録画時間もＢＤの方が長い。

Ｅ７００ＢＤは発売時期からして、ＭＰＥＧ２のストリーム記録には
対応しているものの、Ｈ．２６４やＶＣ１には非対応ですから、
ＢＤ−ＲＯＭは再生できない。

ですが、東芝１号機よりも１年半も先に発売していますし、
ハイビジョンをそのまま撮れる魅力は実現しています。

デジタル放送のストリーム記録をするだけなら、ＢＤ−ＲＯＭは
関係ありませんのでテレビ録画機としてもとをとる使い方ですね。

書込番号：3614072

[Panasonicfan]

「高圧縮CODECは十分な画質」

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/26/news020_2.html

書込番号：3614362

発売延期

[Rex2]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041208/sharp.htm

＃のは発売延期らしい。
理由の発表が無いのは問題有りかな？
HRDの二の前にならなければ良いが・・・。

書込番号：3605369

凄い延期かと思ったら・・・・。



一週間じゃないですか
別に発表なんてするレベルじゃないでしょう。

書込番号：3606309

[越後屋遼]

年末商戦の時期だから発表したんでしょうね。
「検討中」の人が待ってくれると期待して。

１週間だけなら生産遅延でしょうかね。

書込番号：3606471

ソニーと松下のＰＲは止めようよ

このスレを見ているとほとんどがどう見ても一般のユーザーの発言でなく、大半はＭ社とＳ社の社員の皆様の一途なＰＲのように思えてなりません。「わが社」の応援が見え見えで、説得力を欠くからです。
消費者は何を買えばいいか、どうしたら損をしないのかのアドバイスを求めています。よろしくお願いします。

書込番号：3599772

んなわきゃないだろ(笑)



ＶＨＳ時代は松下機なんて一切買おうと思いませんでしたね。

書込番号：3599811

[山田のかかし]

というより、この板でパナとソニーを貶そうということ自体おかしな話ですが。
悔しかったら他社も早くだしてくれと思うのはわたしだけでしょうか？

書込番号：3599856

ＨＤ　ＤＶＤが勝ちでもいいので、とっとと製品だせや(爆)



ちなみにＲＤ組な解像度が気になる君　さん は、やはりＲＤ→ＨＤ　ＤＶＤですか？

書込番号：3600382

この機械を発売１ヶ月前から予約して
発送当日も何回も運送屋に電話した私が
S社やP社の関係者とでも言うのでしょうか？
ちなみにSONYとは近いうちに訴訟します。

書込番号：3600602

[ソースかつ]

ずいぶん懐疑的なお考えですね。

＞消費者は何を買えばいいか、どうしたら損をしないのかのアドバイスを求めています。よろしくお願いします。

もっとレスを見て自分で判断してください、何を求めているのか、具体的に書いてくれないとアドバイスの仕様がありません。

損をしても良いぐらいの覚悟で、何か買ってみてはどうですか？そして皆さんにアドバイス出来るぐらいの経験を積んでみるのは如何でしょう、そういう方もたくさんいますよ。

書込番号：3600771

πの工作員？

書込番号：3600895

私の個人的な意見ですが、大半のハリウッドがHD DVD側に付いてもHD DVDに勝ち目ないと思いますよ。ハイビィジョンTVもこれからなのにHD DVD売れるのかなと思います。私の知り合いなんかDVD PS2で見てる人が半分くらいいます。PS3がBD再生可能で発売した時点で勝負ありではないでしょうか。PS3がPS2のように世界で5000万台も売れるとはかぎりませんが、PS3ならゲーム機としてハイビジョンTVのない家庭にも普及していきゲーム用BD ROMを大量に作るためROMのコストはさがり何年か後ハイビジョンTVも安くなって一般家庭に普及したときにゲーム機という名のBDプレイヤーが普及していてハリウッドもBDで映画を出すしかならなくなると思いますよ、HD DVDがのこるとしたらマイクロソフトの次期XBOXが採用したらいい勝負になるかもしれませんが。・

書込番号：3601196

[Rex2]

随分とおかしな事を書きますねぇ。誰がＳやＭの社員ですって？

企業は良い製品を作れば評価されるし、悪い製品を作れば貶される。そんなの常識的な事でしょ。別にこの掲示板が特別なものには全然見えないですけど。

書込番号：3601871

[JunJ]

残念ながら　ＨＤ　ＤＶＤの勝ちかな　さん　の発言は、論理的に破綻しています。

つまりここで発言している人たちが一般ユーザーで無い、すなわち現行ブルーレイ機の板には一般の人があまりいないとすれば、仮にここで松下やソニー関係者がブルーレイ擁護のPRを行ったとしても、一般の人へのアピール度は低く、意味のない活動になってしまいます。

というような屁理屈はともかくとして、確かにここで発言している人はマニア層の人が多いとは思います（私も含めて）。しかし、松下、ソニーはもちろんのこと、HD DVD側のメーカ担当者にも読んで頂き、マニア（すなわち、新製品発売時に最も早く購入する層）の意見を製品に取り入れて頂きたいと思いますし、また参考になる意見が多く書かれていると思います。

技術的に優位な規格が必ずしも生き残るわけではないことはわかっていますが、HD DVDが、現行デジタル放送をそのまま記録できない規格であることを知れば、必ずしもユーザーフレンドリーな規格ではない（むしろユーザーを馬鹿にしている）ことは多くの人が理解できるはずです。

書込番号：3603122

全く同感

書込番号：3603188

[デジタル貧者]

この板にも変な人が出てきましたね。
ソニーの板でも問題児が出没するけど、変な人ほどＨＤ　ＤＶＤ推進派なんだね。

書込番号：3603417

[なんでだろう・・・]

>ＨＤ　ＤＶＤの勝ちかなさん
>このスレを見ているとほとんどがどう見ても一般のユーザーの発言でなく、大半はＭ社とＳ社の社員の皆様の一途なＰＲのように思えてなりません。

最初どれかのスレへのレスなのかと思ったら、この板全体のことのようですね(^^ゞ
でもそう感じたのならそれでいいんじゃないですか？
信憑性のない情報だと思うのなら、信用しなければいいわけで。

でも、それなら

>消費者は何を買えばいいか、どうしたら損をしないのかのアドバイスを求めています。

というのは変ではないですか？
「わが社」応援の社員の方に、そんなアドバイスを求めるなんて・・・。

書込番号：3603460

[かいとうまん]

そもそもタイトルがソニーと松下ののＰＲは止めようよ。がふざけるなです。
使ってみて、良い物を良いと言って悪いのですか？

なにせ、ＢＤの製品は７日現在この２社しかなく、ＨＤ　ＤＶＤに至っては、１台も無いのに、無い物のＰＲなんか出来ません。

たしかに、２０万と言う金額は買う時躊躇する額です。
それでも、それだけ払っても良かったと思うから書いているのです。

書込番号：3603552

[そるじゃあ]

どの掲示板でも同様でしょうが、ある製品を買う人は多かれ少なかれそのメーカーのものを気に入っているから買うんでしょう。（一部違う人もいるようですが）
そうすると、意見も自然とメーカーよりになっている人が出てくるのは仕方ない。まして、ホントの第一号機を２０万も出して買うんだからそれなりのファンでしょう（ファンが多いでしょう）。なんら悪いことではないし、どんどん投稿して、意見数が増えること自体が判断材料として十分役立ちます。
その辺を冷静に判断する目がなければどんな掲示板を見ても参考にはなりません。
（ちなみに私はこの間までＭ社とＳ社なんかとはライバルの会社にいました）

書込番号：3603661

＞消費者は何を買えばいいか、どうしたら損をしないのかアドバイスを求めています。

損をしたくなければ買わなきゃいいんですよ。


と釣られてみました。(＾＾；

書込番号：3605487

＞大いなる愛よ夢よさん

やっぱり訴訟するんですか。(＾＾；

書込番号：3605548

アレキサンドレさんいいこといった！！
まさにその通り！！
弟子にしてください！！
あなたに一生ついていきます！！！

書込番号：3610684

東芝工作員の仕業だろ。

書込番号：3646827

[尾珍恋次郎]

>消費者は何を買えばいいか、どうしたら損をしないのかのアドバイスを求めています。よろしくお願いします。

そんな事を求めるなら、大勢が決まるまで高見の見物していて、
乗り遅れた位になってから買えば確実なのでは？

少なくとも主流になる方を買っても、早い段階だと値段が高いし
技術の熟成がなってない中途半端な物になるので確実に損します

書込番号：3664090

雑誌の評価

ＨＩＶＩ１２月号では１９０Ｐにビデオレコーダ部門のベストバイが
記載されており一位はＶのＭＨ５５でこの機種は４位でした。
特選街でもＶは好評価でした。２パスエンコードとＶ独自の
左ゴースト対応ＧＲＴとか。
確かにＶはＳ−ＶＨＳで数年前はいいものを作っていて僕も
Ｘ３，Ｘ５、Ｗ５，ＶＸＧ１，３５０００とたて続きに購入
していてその前は三菱のＳ７４，２０００、Ｈ１１を使って
いました。
評論家の評価はあてにならないのはもはや常識でそれを信じる
ヲタ（自分です）は少なくなっているのですが一言
ＳＯＮＹはスゴ録はＨＸ１０／８から進化を遂げただけが
唯一の救いでした。
ＨＤＤ／ＤＶＤレコの将来は判りませんがこの結果を
真摯に受け止め更なる進化を願って止みません。

書込番号：3588128

＞２パスエンコードとＶ独自の
＞左ゴースト対応ＧＲＴとか。

確かにこれはいいのかも。

で、ＤＭＲ−Ｅ７００ＢＤと何の関係が？

書込番号：3589927

[かいとうまん]

４位は、三菱ＤＶＲ−ＨＥ８５０とソニーＲＤＲ−ＨＸ１００ですので、たぶんソニーの板に書こうとしたと思いますが、このビクターに一言有ります。
ＤＲ−ＭＨ５５の存在さえ知らなかったのですが、８人中４人がベストワンと評価しています。
その割には、７０ページにソニーＨＸ９０、東芝ＲＤ−Ｘ５と一緒の紹介のみです。
評価も高画質と言っているだけで、詳しく書かれた記事はありません。
いくらエンコーダーが良くても・・・他はどうなのでしょうか。

書込番号：3590244

画質が良くても
これだけ不具合の多いメーカーの製品を買えと言うのか？ＨｉＶｉ
だから提灯記事ばっかで話半分扱いされちゃうんだよ(笑)


一切不具合が出てませんと言う方を見かけてないのだが・・・・・・・・・。


私もＷ５あります
（あれはＳ再生だけでもＸ７同様最高なのでいつまでもメンテして使えるようにしたい一品ですね）
他にＶＸ１とＶＸ１００とＤＲ１００００とＤＨ３００００があります・・・・・。

しかしＤＶＤは一切ナシ・・・。

書込番号：3592257

[JunJ]

実際ビクターのエンコーダは画質良いですよ。

私が所有してるのは、古いDVD無しのHDDレコーダ（HM-HD1)ですけど、同程度のレートなら、現行のパナより良い画を出します。使い勝手もHDD部のみの比較ですが、現行パナより良い面も多いです。友人宅のDR-MH50も、ちゃんと動いてるときはHDD部の画質は良いし操作性も悪くない（あくまでも、ちゃんと動いてるときの話ですが．．．）。

結局評論家って自分で購入して評価してるわけじゃないし、評価のための時間も短いだろうから、１．画質　２．機能　３．使い勝手　ぐらいの順でプライオリティを置いた評価しかできないんでしょう。ビクターだって、動いてればDVDが全く焼けない訳じゃないんだから（苦笑）

だから問題はHiViの「ベストバイ」って名称なんです。
「ベスト画質（安定性不問）」とかだったら納得ですよ(笑)

それにしても、ビクターってパナの子会社みたいなものなんだから、共同開発して、両者のいいとこどりみたいなDVDレコが出たら（両ブランドで販売）、私は欲しいな。

書込番号：3592773

それにしてもビクターと日立は非常に皮肉な運命ですな・・・。

Ｄ−ＶＨＳでデジタル録画時代の先鞭を付けたにもかかわらず
（ＤＶが先にあるがＢＳＤなどが無劣化と言う訳でもないしデッキ自体さほど売れなかったし割愛状態）

ＤＶＤレコーダーで出遅れ
出せば出したで不具合のオンパレード


mpeg２のデコード技術から言えば東芝・松下・パイオニアを凌駕する技術があるにもかかわらずこの惨状

日本テレビ同様呪われてないか？

書込番号：3596031

地上デジタルのロードマップが公開！

[Panasonicfan]

ハリウッドも気になるけど、日本じゃブルーレイで決まり！

地上デジタルのロードマップが公開！
早めにハイビジョンレコーダーを手に入れないとね！

http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/041201_5_s1.pdf
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041201/soumu.htm

書込番号：3572931

[Panasonicfan]

ブルーレイなら８層２００ＧＢまで可能性があります！

既に単体機で１９８、０００円ですし、ＨＤＤ付きで３２万円。
買って損することは無いです。地上デジタル放送が徐々に
全国に広がっていきますので、普及率が上がり安くなるでしょう。

ロードマップは、こっちの方がわかりやすかったりして。

http://www.d-pa.org/roadmap/index.html

福岡では、ＮＨＫが先行して、２００６年４月かぁ
http://www.d-pa.org/roadmap/info/fukuoka.html

書込番号：3572981

[淳]

放送機器だけデジタル地上波になってもなぁ。
今まじめにデジタル地上波を流しているのはNHK,フジ,朝日だけです。
他の民放は地上波で流しているものを一律1125i,16:9（両端に黒帯び付け）で放送しているだけです。これはかえって弊害が大きいので525i,4:3で放送して欲しいのですが、デジタル地上波のEPGに載る時のイメージ戦略なのか改まりません。
NHK,フジ,朝日は素材によって525i,525p,1125i, 4:3,16:9 の設定を変えてくれています。
この辺の各社の対応のロードマップがちゃんとするまでデジタル地上波はお題目だけのものになってしまうでしょう。

まあNHKのニュースとドキュメンタリのワイド放送、TV朝日の映画放送（ワイド）だけでも結構満足できるんですけどね。

書込番号：3574643

＞放送機器だけデジタル地上波になってもなぁ。


地上デジタルです　　波は付けなくてもいいのです。

書込番号：3576301

[ＨＮ不詳]

８層２００ＧＢが実現すればすごいけど、気になるのがシャープの動向。
今回１層を選択したのが公式見解通りなら、メーカー間の意思統一がなされていないと
言う事だし、いくつか見かける２層ドライブが作れなかったと言うのが当りなら２層ですら
そんなに難しいのに８層なんていつ実現するのか？

又、大容量という言い方にしても、言い方が正しいか判らないけど物理的な容量と論理的な
容量が有ると思う。
ＢＤでは圧縮に従来の延長を採用しているが、ＨＤ　ＤＶＤでは新しい圧縮法を導入しそう。

私はやってないけどＰＣでの動画圧縮ではＭＰＥＧ２でＤＶＤ１枚分の動画を画質を大きく
落とす事無くＣＤ−Ｒ１枚に焼けるようなソフトも有るし、これだとこれから開発する８層ＢＤと
同じ録画時間を画質を落とす事無く既に実現している２層３０ＧＢで実現できるって事に
なってしまう。
もし４層ならさらに倍。
ただしそのまま採用されるとは思えないが。

又全てのユーザーが必要としているのが何が何でも高画質なのか？
もしそうなら、水平解像度３３０本のアナログ放送録画には４００本のＳ−ＶＨＳや５００本の
ＥＤベータが２２０本のＶＨＳを駆逐していたはず。
しかし現実にはＶＨＳはまだ多く利用されているし、さらにはさらに画質の落ちる３倍モードが
よく使われている、果たして一般ユーザーの求める物は何なのだろうか、それはシャープ、
パナソニック、ソニーのＢＤレコーダーがどのように受け入れられどのような使われ方が
されるかで見えてくるかも知れない。

書込番号：3577891

[Panasonicfan]

＞メーカー間の意思統一がなされていない

意思統一の必要はありません。

＞ＢＤでは圧縮に従来の延長を採用しているが、
＞ＨＤ　ＤＶＤでは新しい圧縮法を導入しそう。

圧縮方法なんて、どうにでもなるんです。
ＤＶＤはＭＰＥＧ２ですが、ＭＰＥＧ４のファイルを
書き込むことだってできるんですから。

それにＨＤＤＶＤで採用されたコーデックは、
ブルーレイでも採用されます。

＞全てのユーザーが必要としているのが何が何でも高画質なのか？

大容量なら、高画質になるわけではありません。
長時間録画になるんです＾＾

書込番号：3577960

[Panasonicfan]

あと、ＤＶＤは１層４．７ＧＢでスタートしたのに
現在ハリウッドは２層を使用しています。

映画ソフトはほとんど２層だと言うことをご存知ですよね？

つまり、最初は４．７ＧＢで十分だと言っていたのに、
しばらくすると４．７ＧＢじゃ足りないと言い出したんです。

容量は大きく出来るのなら大きい方がいいんです。
どうせ、あとで足りなくなるんだから。

書込番号：3577971

[ＨＮ不詳]

ＲＯＭでは無く書き込みの話なんですが。
それとも又過去の機械で読めない物が作られてもいいと？

それにある程度浸透した規格なら完全な競争になってもいいですが、規格の立ち上げ段階では
やはり意思統一がなされていなければ安定したものは作れないのでは？
ＢＤは現物を市場投入しながら規格化を進めています、この段階で意思統一がなされなければ
規格その物が空中分解してしまう。

＞容量は大きく出来るのなら大きい方がいいんです。
＞どうせ、あとで足りなくなるんだから。

この場合必要な容量とは記録可能なバイト数の事ではなく、記録可能な録画時間の事でしょう。

画質に大差なければ１枚に１０時間録画出来るのならそれが１０ＧＢであろうと１００ＧＢ
であろうとユーザーには関係ないでしょ？

書込番号：3578052

[Panasonicfan]

多層を全メーカーができないなら、多層は必要ないと
言ってるんですか？

＞画質に大差なければ１枚に１０時間録画出来るのならそれが１０ＧＢで
＞あろうと１００ＧＢであろうとユーザーには関係ないでしょ？

同じコーデックを使用する場合、１０ＧＢか１００ＧＢかが、
録画時間の差ですから、ユーザーにおおきく関係します。

書込番号：3578546

[ソースかつ]

多層より圧縮率を増やす方がコスト面では有利なのでそっちの方向に向かう可能性も有ると思います。

ＭＰＧ２も高圧縮で高画質なコーデックとして誕生しましたが、進化は止まっていません、より良いものが出てくればそっちに移行するのも不思議では無いですね。

正し、あくまで映像の記録が主体の場合ですから、ＢＤをＰＣのストレージとして使う場合は８層２００Ｇも大歓迎です。

書込番号：3578868

[Rex2]

> ＢＤは現物を市場投入しながら規格化を進めています、この段階で意思統一がなされなければ規格その物が空中分解してしまう。

シャープは規格外の製品を作った訳では無いのですから、その規格のうち何処までを採用したかどうかだけの問題。逆に各社同じモノを作ったら競争力が無くなる（間違いなく大手メーカーの勝利）上に買う側にとって何の魅力もなくなる。必要なのはメーカー間での意思統一では無く、強いて言うなら各メーカーの市場への適応性ですかね。他社より安く良いモノを作れば一般ユーザーは必ず注目する筈ですよ。

今はどちらかと言うとマニア層にその優位性や魅力を認めて貰い、次の段階で一般ユーザーに浸透させて行く戦略と思われます（個人的見解）。シャープにとってはいち早く“HDD付きBDを出した”と言う事を世間に知らしめるのが狙いの様に見えます。


> 画質に大差なければ１枚に１０時間録画出来るのならそれが１０ＧＢであろうと１００ＧＢであろうとユーザーには関係ないでしょ？

そんな事は無いでしょう。
より多くの情報が記録出来るものに魅力を感じるユーザーも多い筈。画質と時間だけが“デジタル”の魅力では無いですよ。すくなくとも「ユーザーには関係ない」事は無いです。

話が容量だけの比較になっておりますが、BDの優位性はそれだけではありません、一例ではメディアのエラー補正技術などはDVDには無い技術です。他にも沢山あります。今の所（広い意味で）HD DVDがBDを上回っているのは金額だけの様な気がしてますが・・・。

書込番号：3578932

[ＨＮ不詳]

＞より多くの情報が記録出来るものに魅力を感じるユーザーも多い筈。画質と時間だけが“デジタル”の魅力では無いですよ。すくなくとも「ユーザーには関係ない」事は無いです。

これがＰＣで無圧縮のテキストデータを記録するなら単純に記録バイト数が大きい方が有利ですが、
動画のレコーダーとなると話が変わってきます。

極端な事を言えば画質に大差ないとした場合、１０ＧＢに１００時間録画出来る物と、１００ＧＢに
１０時間録画出来る物ではどちらが容量が多いと言えるかという事です。
私は１００”時間”録画出来る方が大容量だと思いますがRex2　さん はどちらが大容量だと思われますか？

こういう違いが出てくるのが動画のデジタル圧縮録画であり、圧縮技術の違いという事です。
もちろんこれは極端な話で実際にこんな差が出るような物はまず出て来ないでしょう、しかし
ＭＰＥＧ２に対して数倍程度の圧縮率を持つ物は既に出ています。

＞今の所（広い意味で）HD DVDがBDを上回っているのは金額だけの様な気がしてますが・・・。

少なくとも日本で物を手に入れるには基本的に代金を払って購入するのが普通だと思います。
そして支払い可能な金銭には上限が有ります。
金額と言うのは無視できないファクターだと思います。
さもなければ、ＶＨＳデッキなど店頭からは消滅して全てＳ−ＶＨＳデッキとなっているはず
ですが実際には店頭から見えなくなってきているのはＳ−ＶＨＳデッキの方です。

書込番号：3585688

S-VHSは見えなくなっていませんよ。三菱、ビクターちゃんと新製品出してますよ。モデルチェンジのサイクルは長くなりましたけど。それはＶＨＳも同じこと。市場から姿を消したのはS−VHSのビデオソフトです。もともとS-VHSとVHSはデッキとしては共存していったわけですが、最近はＤＶＤレコーダーに市場を奪われつつ？もう奪われましたか？イヤ自分がDVDレコーダーを使用しているから世の中の人、総てがDVDレコーダーを使用しているように感じているかもしれませんが、私の周りの人ＤＶＤレコーダー派も増えてきましたがテープ派が多いのが現状です。

書込番号：3592647

[Rex2]

> 極端な事を言えば画質に大差ないとした場合、１０ＧＢに１００時間録画出来る物と、１００ＧＢに１０時間録画出来る物ではどちらが容量が多いと言えるかという事です。

ＨＮ不詳さんと私の考え方の違いは、単純に動画だけを記録して見るか、データ放送等のデジタルコンテンツを放送されるまま（ストリーム）記録して見るかの違いに至ります。

単純に動画だけを記録したいだけなら仰る通り１０ＧＢに１００時間で良いでしょう。但し、何度も言いますが私は「画質と時間だけが“デジタル”の魅力では無い」と言う事を言いたいだけなんですよ。


> 金額と言うのは無視できないファクターだと思います。

勿論その通りです。確かに重要な要素です。私は何も金額を無視しろとは言っておりません。ただ、金額に見合った性能、機能、そして容量があれば多少高くても「買いたい」と思う人もいると思いますよ。HD DVDに関してはまだ製品もないのにメディアを安く作れる事だけを売りにしているみたいなので、果たして「良い」のか「悪い」のかさえも分からずにメーカが「安から良いよ」と言っているに過ぎません。

＃各ユーザーが何を必要とするかで「HD DVDが良い」のか「BDが良い」のか選択肢が大きく変わるかと私は思います（容量の件も含めて）。ＨＮ不詳さんの場合は全ての面で前者の様に見受けられますが、私の場合は、録画するならBD、ソフトを買うならHD DVDかなと感じています。

書込番号：3592761

[ソースかつ]

こんなのが出るみたいです、ブルレイには真似できないね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041207/hddvd.htm

書込番号：3598406

[Rex2]

DVD層が4.7GBしかないって事は２時間以上の映画は入らない（無理矢理入れるには圧縮率上げるしかない）。更に特典映像も入らない。互換に拘る事は悪い事では無いけど、ユーザーが本当に必要なモノかどうか疑問ですね。

＃こんなもの作ると「普通のDVDでいいや」って人が増えて、益々“ハードウェアのハイビジョン化”の動きが遅くなって、当然HD DVDだって売れなくなると思うけどなぁ・・・。

書込番号：3602975

しばらく待ちですね

ハリウッドがＨＤ−ＤＶＤを支持したとなると
ＢＤ買いもしばらく様子見ですね。
しかし、個人的にはＢＤに勝ってもらいたいと思います。
だって、容量が大きいのは絶対的に有利ではないですか？
紅白歌合戦ですら収録に苦労しているのが現状なんでしょう。
ソニーと松下さんがんばってください！

書込番号：3568429

なるほど　てつ243　さんの言われる通りの話もありますね

ただ廉価で作れるから　より高性能の物はいらないというのも
なんか違うような・・・・・。

ハリウッドの考え方は昔からそうですが、画質のいいものはいらない
って事でしょう。

高性能・高画質なものでコピーされるとイヤだってのが本音でしょう。
どこぞのレコード会社と同じですね(笑)

録画機マニアな意見だと
より高性能でかつ容量が多く録画出来る方がいいと・・・・。


ハリウッドは、コピーされていやなら永遠にノーマルのＶＨＳでやってろと(笑)


アメリカには、保存してライブラリーを作ると言う概念が無いに等しいので
こういうことになるんでしょうね


アメリカなんてＴＶに主体してる人ってかなり少ないですからね
実際　ラジオが今でも日本以上に重要視されてる訳だし。

書込番号：3570277

なるほど　てつ243　さんの言われる通りの話もありますね

ただ廉価で作れるから　より高性能の物はいらないというのも
なんか違うような・・・・・。

ハリウッドの考え方は昔からそうですが、画質のいいものはいらない
って事でしょう。

高性能・高画質なものでコピーされるとイヤだってのが本音でしょう。
どこぞのレコード会社と同じですね(笑)

録画機マニアな意見だと
より高性能でかつ容量が多く録画出来る方がいいと・・・・。


ハリウッドは、コピーされていやなら永遠にノーマルのＶＨＳでやってろと(笑)


アメリカには、保存してライブラリーを作ると言う概念が無いに等しいので
こういうことになるんでしょうね


アメリカなんてＴＶに主体してる人ってかなり少ないですからね
実際　ラジオが今でも日本以上に重要視されてる訳だし。

書込番号：3570281

[Rex2]

> ＨＤーＤＶＤもＢＳデジタルなどの録画にはＨＤ−ＴＳで無劣化だとおもいます。

HD-DVDって確かPS記録だった気がしますけど・・・・・違いましたっけ？。
・・・なのでTS−PS変換が必要になり（おそらく）その変換性能で無劣化のまま記録出来るかどうかが鍵でしょう。まぁ仮に無劣化だとしても、データ放送部分は落とされてしまう訳なので、BDにアドバンテージがあるのは確か。

> 現にシャープはブルレイ機に２５ギガでもＨＤＤが有るので一層でもいいと言っています。

これってシャープが発表したコメントなのでしょうか？私は単にシャープに２層を作る技術力が無かっただけかと思っていましたけど。普通に考えて開発の時点で「少なくて良い」なんて考を持っている様では今の時代取り残されてしまいますね。

書込番号：3570499

[越後屋遼]

ちょっと待った＾＾；

>鉄道：狭軌を選択した政府のミスで

当時、外国との戦争を念頭においていた政府は、艦砲による攻撃を受けやすい海沿いに鉄道を敷くことを戦略的に避けており、そのため内陸部のルートで線路をひきました。

そのために、山を切り開いたり、トンネルを掘ったりするコストが低く抑えられる狭軌を選択したものです。

従って、この例をもって、輸送力の予測が誤っていた、などという指摘はあまり適当でありません。


米国のＴＶ事情については、おっしゃるとおりですね。
「見流す」のが主流のために、ＴＶドラマは「完結させずにシリーズ終了」し、人気があればそのまま続きを作り、人気がなければ放ったらかしでジ・エンド（苦笑）

書込番号：3570613

[ソースかつ]

ＴＳ−ＳＰ変換の件は知りませんでした、なぜ容量はあるのにさらに変換するのか不思議ですね。

シャープは販売額との兼ね合いで２層をやめたようです、ＨＤＤが有るのでライブラリーに残す場合、編集して１枚でも２枚でも分けてＢＤ化することができるから・・・との文面を読んだことがあります。
ＨＤーＤＶＤも録画機に関しては同じような考えなのではないでしょうか。

ハイブリッドレコーダーのＨＤＤ容量が飛躍的に増え、またそれを求めるユーザーが多くいることから、容量は多にこしたことはないと思います、でも現実は安く提供できるモノが普及することになるでしょう。

将来ＢＤーＲＯＭかＨＤ−ＤＶＤーＲＯＭをレンタル店で借りてきて視聴し、半年か１年後ＷＯＷＯＷあたりで放送するのを録画してＢＤに残す・・・そんな感じになるのかも。

書込番号：3570870

[JunJ]

私の勝手な予測としては．．．

セルDVD　→　HD DVD(ROM)

安価に製造できる。プレーヤも安価にできる(?) ハリウッドが支持。
内容は当面 HD にしないかもしれない（HDの映せるディスプレイの普及率ははまだまだ小さい）。それよりSDで，オマケ映像てんこ盛りとか、シリーズものを１枚に入れるとか（有り難みが無いかな．．．）の方が、一般ウケするかも。

録画用　→　BD

現行デジタル放送を無劣化記録でマニア向け。大容量なので、一般向けにはSDを超長時間録画可で売る。

その昔MDにもCDの置き換えを狙った録音不可（ROM)メディアがありましたが，すぐに消えちゃいました。今は、再生→CD、録音→MD っていうのは当然のように定着しています。

つまりセル（ROM)用と録音用は別規格でも世間の皆さんは全然平気なんです。だから私としてはセル用(ROM)と録画用の規格が別々でもいいと思うんだけど。

ついでにいえば、放送のBDへの無劣化（ストリーム）記録と、BD同士のコピーだけはコピーフリーになったりすると（他メディアに移すときにはコピワン扱い）、マニアにはすごい勢いで普及すると思うけど。夢かな．．．

書込番号：3571258

[ソースかつ]

ＨＤーＤＶＤ（ＲＯＭ）がＢＤのメディアより安価に発売されればプレーヤーだけでも買っちゃいそうですね。
メディアの値段が下がる布石にはなりそうです、２層ＢＤは高すぎます、映画やドラマを残す場合、画質が変わらないならセルパッケージを買ってしまいますよ。

ソニー、松下は同時期にＢＤーＲＯＭを発売できるのだろうか？

書込番号：3571488

[Panasonicfan]

単に東芝が反撃しただけです。

ソニーは、ＢＤをやめてＨＤＤＶＤにしますなんて
言ってないですから。ワーナーがＨＤＤＶＤを採用といっても、
ソニーには全く影響が無さそうです。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/edit/1129hd-dvdhollywood.html

書込番号：3572643

[Panasonicfan]

てつ243　さん の意見は、単に東芝の言い分をそのまま言っているだけ
ですね。

コストがＨＤＤＶＤの方が安いというのは今だけの話で、
ブルーレイの方が圧倒的にメーカーが多いですから、
こちらの方が安くなります。

メディアは、ただのプラスチック基板ですので、
大量生産＆歩留まりでコストが決まるのであり、
ＢＤの方が圧倒的に大量生産できますから、
ＤＶＤと同程度の価格が可能です。

書込番号：3572673

東芝の悪あがきでしょう。
ハリウッドの動向なんぞ、この先大した意味はない。
ディスクというモノとしてのメディアでのソフト（映画）流通が
あと何年続くと思っているのか？

第一、製品化もできていないレベルの低さで...
サンヨーもアホさをさらしただけ。

もはや「次」を見据えた開発も始まっているハズ。
今、0.1mm（保護層）へのチャレンジは、きっと意味を持つと思う。
ビクターもパイオニアもとりあえず何か出せ！
でないと技術力を疑われる。

書込番号：3573832

全く同感
Pana,Sony,Philips連合軍が負けることはありません

書込番号：3574323

[ソースかつ]

悪あがきと言うならソニーも松下も同じでしょう。

ソニー＆フィリップスはＣＤ、松下（ビクター）はＶＨＳで、東芝はＤＶＤでそれぞれ冠メーカーとしてのうまみを知ってしまったから、歩み寄りが出来ない構図になってしまったと思います。

勝ちとか負けとかでは無く、消費者への不利益になるような行動だけは勘弁してほしいですね。

書込番号：3575063

VHSはその録画時間でβに勝ちましたからBDもHD-DVDに勝ちますよ。
増してはVHSの勝因はハリウッドと関係ありませんから。

書込番号：3590571

ＢＤ派の皆さんの議論を聞いているとＨＤ　ＤＶＤよりＢＤが少し録画時間が長いことだけを唯一の強調ポイントにしているけれど、ここの「価格．COM」のメディア最安価格は２５ＧＢのＬＭ−ＢＲＭ２５が２，８８７円、５０ＧＢのＬＭ−ＢＲＭ５０がなんと６，３５２円、容量が倍になると安くなるのではなく、高くなるなんて、多層化の難しさを表しているんだね。２層、４層、８層に拡張できる将来の夢物語なんて意味がないね。普通は容量が倍になれば価格は１．５倍くらいになるのが常識じゃないの？　これじゃ２層を買わずに１層のメディアに何枚かに分けるしかないよ。また、メディアにそれだけのお金を払うのなら市販ソフトを買うよね。
それにもうすぐＨＤＤが１ＴＢ，２ＴＢの時代に入るんだよ。２５ＧＢ，５０ＧＢの空間を気にして録画するなんてストレスが溜まるよ。これからはテレビの番組だったらＴＢ級のＨＤＤに掃いて捨てるほど録画して、見たいものだけ見て、１年に１，２件の思い出に残る番組をＤＶＤに残すほうがいいよね。ＤＶＤは永久保存版に使うべきだよ。

書込番号：3595625

[RMS+099]

HD DVD は BS ハイビジョンの2時間番組の録画に2層メディアが必要になりそうな感じですが．．．（MPEG2のまま録画した場合）。

書込番号：3595766

[RMS+099]

それと、BD 支持の人もHDD装備は当然期待していると思いますよ。

書込番号：3595837

過去の技術のＭＰＥＧ２を使うはずがないだろ？　このスレはソニーか松下の社員が書き込んでいるんじゃないのかな？　ま、冷静に消費者の立場でどうあるべきか考えようよ。

書込番号：3599630

[かいとうまん]

＞過去の技術のＭＰＥＧ２を使うはずがないだろ

現状のデジタル放送、ＤＶＤなどすべてＭＰＥＧ２である以上、今後放送など他の方式に急に変えることは、考えられません。
過去と言うなら新方式になるまで５年でも１０年でも待ってください。

＞　このスレはソニーか松下の社員が書き込んでいるんじゃないのかな

勝手に決めつけないこと。
昔は実物を見る機会がなかなか無く、実機を見ないで購入しなければならなく、録音ではまずヘッドがアモルファスとかメタルテープとか素材を基準に選び、実際その差は大きいでした。
現在は、大型店に行けば実機に触れることができ、また掲示板で情報交換でき楽しくやっているのに、心外です。

書込番号：3599905

[RMS+099]

>＞過去の技術のＭＰＥＧ２を使うはずがないだろ
>
>現状のデジタル放送、ＤＶＤなどすべてＭＰＥＧ２である以上、今後放送など他の方式に急に変えることは、考えられません。

H.264 や VC-1 に変換して記録すると言う意味だと思います。
BDレコーダーも結局同じものを採用するような気がするんですが。

書込番号：3600406

[かいとうまん]

ＨＤ−ＤＶＤは一層１５Ｇしかないため、１時間以上の録画時再エンコは必ず必要です。パナのように最初から二層を出せれば別ですが。
どんなに高性能のエンコーダを使っても、デジタル放送自体が当分ＭＰＥＧ２のため、画質の劣化はまのがれません。
放送方式が変わって無劣化で録画出来るまで、１０年でも待てばいいでしょ。と言う意味です。
でも、私は待てません。
ＢＤはＭＰＥＧ２−ＴＳ信号をそのままコピーするため、二層で４時間以上連続無劣化です。
値段はともかくディスクが容量別に３種類あるということが大きいです。
ビデオテープも時間によっていろいろな種類があったでしょ。

「ＨＤ　ＤＶＤの勝ちかな」さんＭＰＥＧ２が過去の技術と言うなら、あなたの力で日本のデジタル放送の方式を最新のものに変えてみてはどうですか？

書込番号：3608399