DMR-E700BD のクチコミ掲示板

交渉断念！！

[吉宗最高！！]

こんにちは、吉宗最高！！です。
ついにBDとHD DVDの規格統一が無くなりましたね！(^^)/
パナのBDを使ってる身としては、この交渉断念はすごくうれしいです。
これでBD-ROM規格が早く決まり、出てくれればうれしいのですが…
シャープの100Gディスクとかまだまだ色々とあるのですが（また投資が
かさむけど）、とりあえず私はBD1本で行こうと思います。
後は、フルHDのプロジェクターが50万以内での発売を望みます。
（希望）
BD大好きな一人としての、独り言でした。

書込番号：4367973

[どうせ買うならUXGA]

ソースはこれ？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050823i201.htm

まだメーカーからの正式発表ではないですが。
日経のような飛ばし記事でなければいいですが。

書込番号：4368097

[FUJIMI-D]

>この交渉断念はすごくうれしいです
時間からすると　今朝のNHKのニュースかな?
この交渉断念はとても残念なことです どうせダメだとは思っていましたが　
このままだと2台買わなければならないのか(それともコンパチ機?ダブルドライブ機?)
結局ツケは消費者が払うことになるわけですから。
使い分けがはっきりして両方生き残ればいいですけど
どっちかが廃れて　被害をこうむる側になるかもしれないんですよ?
(その次の規格が登場して　両方とも・・・なんていったらキリないか)

書込番号：4368153

[オリ坊]

読売にも同様の記事が出ていました。
さもありなん、という思いがしました。
BDとHD DVDはそもそもコンセプトが異なり、妥協点を探すのは
困難だったのでしょう・・・。
反論を恐れず敢えて言いますが、HD DVDは不要です。
後から能力の劣るフォーマットを発表して、それに執着されるのは
困り物です。
結局は、VHDと同じ末路を辿るような気がします。

書込番号：4368221

[ＴＲ１０１]

日本以外の市場ではコストは結構重要です。
ＭＯよりｚｉｐ、ＲＡＭよりＲＷ、ＤＶＤよりＶＣＤ。
ベータとＶＨＳでも性能の劣るＶＨＳが勝ったし・・・・。
コピワン問題も含めてとりあえず静観してたほうがよさそうです。

書込番号：4368493

[デジタル貧者]

HD DVDがまったく売れなければ問題はないわけで、ＢＤ陣営にはがんばってほしいね。

書込番号：4368560

[Ｋ’ｓＦＸ]

容量が少ないメディアを今更出されてもねぇ(笑)

東芝はＤＶＤで何を学んだのだろうか？
新規格を立ち上げる時
下位規格の互換性を優先してるとショボイ事にしか
ならんのだけどね。

書込番号：4369493

[きょろろ２世]

下位機種との互換って個人的にはかなり重要だと思います。
DVDレコーダーとは違う分野ですがゲームではかつて
PSのソフトも使えるPS2が勝者となり
セガサターンのソフト互換を無視して開発されたドリームキャストが消えていったということもありますし。
（あの頃はサターン白を買った直後にドリキャス発表（しかも買換えようにも互換無し）で憎さ百倍でした）


それともこの分野では互換無しでも大丈夫なのか？

書込番号：4370282

[どうせ買うならUXGA]

互換性についてはちょっと違うと思います。
HD DVDが従来DVDと同じ0.6mmカバー層にこだわったのは、ディスクの生産設備を従来DVDと共用して生産コストを下げるためでしかなく、DVDドライブ機器側の互換性は無関係です。
赤色レーザーを使う従来DVDドライブでは青色レーザーのHD DVDを読めることは無いわけですから。

書込番号：4370619

[Rex2]

互換性はメディアだけではありあせんよ。ドライブの部品も互換性があります。違うのはレザー光ですから、ピックアップのみ変えれば機械的な部品類は同じでしょう。

書込番号：4370874

[Rex2]

誤解を招くといけないので補足。
少なくとも企業は同じ部品を使用する事でコストが削減出来ます。その部品が多ければ多いほど値段が下げられると言う訳です。BDドライブの場合は全てが新規設計だったのに対し、HD DVDドライブはある程度現行DVDを流用する事が出来る為、メディアだけでは無く、ドライブも安価に作る事が出来る筈です。

書込番号：4370886

[FUJIMI-D]

今までもいろいろな規格の物が発売されては　消え・・・
メディアも含めて　値段が高いままだと
BDもHD DVDも　一部のマニアにしか受け入れられず
それほど普及しないままで終わってしまう可能性もありますよね

書込番号：4370919

[押猿君]

すみません、素朴な疑問なのですが、今VHS等からDVD-RAMにダビングしたデータは、
新規格の方に無劣化で移行できるのですか？HD DVDの方ならできるということですか？

お恥ずかしいのですが新規格の解説などを読んでもよくわからなかったもので・・
できればスペースなどの関係もあり、ダビング済の元テープはなるべく処分したいの
ですが・・

書込番号：4370980

[どうせ買うならUXGA]

ドライブ側においてHD DVDとDVDの違いはレーザーの色だけではないですよ？
対物レンズも違いますし、互換性のために赤色と青色両方を使いますから、ミラーとプリズムの構造もまったく違います。

カバー層の厚みは同じなので、レンズ上下制御のサーボ機構はさほど変化していないかもしれませんが。

心臓部であるピックアップが大幅に違えば、ドライブの互換性があるとは言えないと思います。

>DVD-RAMにダビングしたデータは、新規格の方に無劣化で移行できるのですか？

SHARPのBD-HD100では、ツインドライブ＆HDD内蔵ですが、DVDからBDへの無劣化ダビングはなぜか不可能。コピーフリーの番組ならできてもよさそうなのですが。
S77とE700BDでは機構的に不可能。
今後出るBlu-rayの新機種やHD DVDでどうなるかはわかりません。

書込番号：4371019

[押猿君]

どうせ買うならUXGA　さん、レスありがとうございました。

＞SHARPのBD-HD100では、ツインドライブ＆HDD内蔵ですが、DVDからBDへの無劣化ダビングはなぜか不可能。コピーフリーの番組ならできてもよさそうなのですが。
＞S77とE700BDでは機構的に不可能。
＞今後出るBlu-rayの新機種やHD DVDでどうなるかはわかりません。

そうですか、結構意外な状況でした。できるに決まってんだろう！って怒られるかと思ったら・・

よく「永久保存」でつっこまれてる人がいますが、規格が変っても無劣化ダビングで次々乗り換えて
行けば「永久保存」できるんじゃないかなあと気楽に考えていたんですが・・

元テープで新規格にまたダビングすればいいんでしょうが、経年変化も気になりますし、
何よりまた一から実時間ダビングというのもちょっと気が遠くなりそうな（今でも結構大変なので）・・

いまDVDになるべく高画質で残して、あとはできるだけ簡単に受け継いでいけるように
してもらいたいものですね。

書込番号：4371542

[ぱる・なす]

パナは、RAM - BD 互換を謳ってましたよね。
E700BD ではダビングは不可能ですが
技術的には可能です。

メーカーのやる気次第かと…
あと、政治的なしがらみとか無ければ、
可能です。

-RW - BD もVRなら出来ると思いますよ。

書込番号：4372500

[inter_spec]

　結局、3社での話し合いが流れたってことですね、これ。
　そもそも3社の話は統合ではなく規格のすり寄せで、あわよくば新規格
って話だったので、ある意味流れて当然、まとまれば儲けもの程度で
やってた感あるし。

　もともとあった、業界団体全体側での流れ、
「始めは並立、そのうち統合(淘汰？)」
の自体がなくなったわけじゃないようだし。
　なんか最近じゃぁ、HD DVDドライブでBD-ROMを読めるようにするのは
難しいが、BDドライブ側でHD DVDメディアを読めるようにするのは
それよりハードルが低いってレポートも出てるみたいで。


＞SHARPのBD-HD100では、ツインドライブ＆HDD内蔵ですが、DVDからBDへ
＞の無劣化ダビングはなぜか不可能。コピーフリーの番組ならできても
＞よさそうなのですが。

　これが出来ない一番の問題は、レコーダーのMPUの処理能力。DVDが
採用しているMPEG2-PSから、BD-REのMPEG2-TSへの変換はメモリーが
そこそこ必要で、おまけにちょっと重い。安定性や互換性考えると、
HDD搭載していても難しかったんじゃないかなぁ。
　とか推測。

書込番号：4372622

[マイケル上岡]

>　これが出来ない一番の問題は、レコーダーのMPUの処理能力。DVDが
> 採用しているMPEG2-PSから、BD-REのMPEG2-TSへの変換はメモリーが
> そこそこ必要で、おまけにちょっと重い。安定性や互換性考えると、
> HDD搭載していても難しかったんじゃないかなぁ。
> 　とか推測。

確かに BD-RE には MPEG2-PS で記録するフォーマットが無いので TS に変換する必要がありますね。
この点から、BDはDVDを置き換えるものではないと見て取れますね。

書込番号：4372659

[Rex2]

>心臓部であるピックアップが大幅に違えば、ドライブの互換性があるとは言えないと思います。

だから『ドライブの“部品も”』と書いたでしょ！

書込番号：4372997

[Panasonicfan]

断念みたいですね。東芝がブルーレイを受け入れるのが
電機業界やハリウッドや消費者にとって良いのです。

ＤＶＤのときは、うまく統一できたのに・・・

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/24/news013.html

書込番号：4373759

[押猿君]

無劣化ダビングの件でその後書き込んでいただいた皆さん、大変勉強になりました。

BD-HD100のサイトではダビングできると書いてありますが、結局「無劣化」ではないわけですね？

こういう時にはライブラリの継承のような側面はあまり顧慮されないのだなと感じました。
ユーザーが増えてくればそれなりに重要な用途の一つになると思うんですが・・・
それともＤＶＤは「お手頃・お手軽」メディアのような形でかなりの間生き残っていくんですかね？

個人的には、新規格も結構ですが、「クラッシュしないＨＤＤ」などを作ってくれた方がありがたいですね。

書込番号：4374860

[うるり]

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/01/news101.html
容量少なく増やす余地も少なくROM重視のHD DVDに興味なし。
プレーヤーがPS3に付いた時点で終わってましたが、
これで米ではPS3と同じ時期の発売のようで、東芝さんご愁傷様です。

書込番号：4394169

[メカバルカン]

ん〜どうなんだろう？たしかにブルーレイとＨＤＤＶＤじゃ、家電レコーダーとしてはブルーレイ圧倒的有利ですけどね。だたＰＳ３に搭載されたからといって普及するかどうかは？だと思いますよ。（ＰＳ２の時とは時代が違ってきてるし・・・。）実際ＰＳ３ってどれだけ売れるんだろう？最近はゲームそのものが一部の人たちでしか話題になってないし・・・。やっぱりＤＶＤ＝ＶＨＳ、ブルーレイ＝Ｓ−ＶＨＳって立ち位置になるんじゃないかな〜。

書込番号：4397024

[うるり]

PS2だけで
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2.html
http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps2soft.html
こんな感じですが一部の人たちでしたか・・・。

書込番号：4397209

[メカバルカン]

ＰＳ２についてはね。わかってますよ。私もその中の一人ですから。ただＰＳ３についてはどうでしょう？と言う事です。ゲーム機についても録画レコーダーについても以前のような盛り上がりは少ないのでは？

書込番号：4397647

[メカバルカン]

えっと、何か話の観点がずれて伝わってるみたいで・・・。私としてはブルーレイにしてもＨＤＤＶＤにしても、勝ってる方が、万歳バンザイ！！それで負けてる方がザマアミロ！！では良くないんじゃないかな？と思ったんです。どちらの方も企業であるからには利益追求が一番だろうし、片一方が正しくて、片一方が間違ってる訳では無いと思うのです。今回の事もやっぱり消費者（普通の人たち）不在な訳だし、そこに腹は立つんですよ。それはマニア（もちろん私を含めて）は買うと思いますよ、２０万しようが３０万しようが、画質が良い、音質が良いって言って・・・。でもね・・・。っと思ったわけです。ひょっとしたら皆さんの話に水を差したのかもしれないので、それは謝ります。ただそういう考えもあるという事です。

書込番号：4397777

[simeo-n]

それにしてもHDD＆ドライブ搭載の
“ブツ”
を、早く出してほしい今日この頃。
メーカーさん、さっさと実物売れよ、モノ見りゃどっちが優れているか
すぐに判断してやるよ（笑）
瑣末な技術論でお茶を濁す態度には飽き飽きだよ。

書込番号：4403737

[きょろろ２世]

互換性について変な質問をしてしばらくしてみたら沢山レスがついててびっくりしました。

HD DVDのいう互換って現行のDVDドライブと互換があるっていう意味じゃなかったんですか。
残念です。
てっきり2レーザーのピックアップ（現存しているもので言うとCDとDVDを読むためのピックアップのひとつ）
になるような感じだと思ってたのです。
恥ずかしいですね・・・

ということは今のDVDから新メディアに移行させるのは劣化させずに（実時間ダビングせずに）するにはPCへ外付けの新ドライブでデータ移行ぐらいなのでしょうか？
レコーダーでは出来てないけどPCは処理能力高そうだし出来るかな･･･
もちろん今、規制がどうのとこうのと騒いでいるコピワンものはどうにも出来ませんけれど。

まぁBDもHD DVDも家のテレビが大画面化していけば現行のDVDでは満足していけないと思うし、
TV放送自体の画像容量（といっていいのか？）が大きくなればやはり変更しなければならないのかとも思いますが正直言って今はどちらでもいいような気もします。

思えば初めてDVD録画機が出たころが懐かしいです。
デジタルで録画、繰返し見ても画質が劣化しないということに凄く憧れていましたが
収入が月数回のバイトのみの学生には何十万もするものは買えませんでした。
今の価格なら当時の自分にも無理して買える位になりましたね。

ですから私としては必要な事として
「買える範囲（給料1ヶ月分とかの多少の無理はOK)に有るか無いか」
「どれだけ欲しい物なのか」
の２点を抑えているかだけです。
どんなに素晴らしい技術でも自分の経済力を見て、買えないものは買えません。

書込番号：4404304

[Panasonicfan]

>BDもHD DVDも家のテレビが大画面化していけば
>現行のDVDでは満足していけない

これは、あるでしょうね。３７型以上の大型テレビが
普及すれば、ＤＶＤの解像度では不足します。

地上デジタルをＤＶＤに録画すると、画質が落ちるのが
はっきりわかるのは、やはり大型テレビ。

書込番号：4408935

ディスクIDの付け方

[どうせ買うならUXGA]

Blu-rayディスクに付いているIDですが、アルファベット＋４桁の数字になっているのは周知の通り。
このアルファベットですが、メーカー毎に割り振られているのかと思っていたら、そうではない事例が手持ちディスクでありました。

C****はPanasonicの25GBとTDKの25GB。
D****はSONYの23GBとTDKの25GB。
数字は重なってはいませんでしたが。他にもあるかも。

最近購入したTDKの23GBはX****でした。Z9999までもうすぐ？

書込番号：4355442

[デジタル貧者]

なんか適当に付けてるみたいですよ。
うちにあるマクセルの２３Ｇディスクもアルファベット違いますし。

書込番号：4356805

ＢＳ−ｈｉで思わぬ落とし穴

[かいとうまん]

ＢＤ録画で問題なかった、左下の字がＤＶＤ−ＲＡＭではしっかり残っていました。
今まで面倒だったので、テレビしか登録してなかったのですが、あわてて、フリーダイヤルに電話して、レコーダーすべて登録しました。

でもＤＶＤ−ＲＡＭに書かれた文字は消えません。

書込番号：4355036

[ビットビット]

こんばんは。

教えて下さい。左下の字が残るとはどういうものでしょうか？
お手数ですが、詳しく教えて頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。

書込番号：4355064

[かいとうまん]

ＮＨＫでは受信料公平負担のため、・・・
の文字です。

書込番号：4355261

[jimmy88]

＞でもＤＶＤ−ＲＡＭに書かれた文字は消えません。

既にＲＡＭに文字入りで記録されているので消せない筈です。
登録して文字が消えていれば今後は表示されないと思います。

書込番号：4355699

[Ｋ’ｓＦＸ]

i-linkで接続なら出てこない罠

書込番号：4355995

ＢＳ２録画時間について

[でじたるん]

今月のＢＳ２の　｢男はつらいよ｣や｢まるごと〜ガンダム｣の番組を
ＡＵＴＯ（ストリーム記録モード）で録ろうとしてます。
ＴＤＫのＢＤメディアのパッケージにＳＤ放送は２５ＧＢで２７０分と
記されてますので、男はつらいよ本編とすぐ後の寅さんレヴューを
含め１本１０５分位なら２３ＧＢで２本録りがいいとこ、
２５ＧＢでもしかしたら３本録れるかもしれないかな・・・
と考えていました。
安全を考え２３ＧＢに２本づつ録って行こうと思っていましたが、
先日ディスクを変えるのを間違えて３本目も録画してしまいました。
２３ＧＢに３本目は、到底全て録画できないと思っていましたので、
あーあ、失敗したなー(T_T)と思って落胆したわけですが、
いったいどこまで録れているのかを確認しましたら、
嬉しいことに３本目も全て録画できていました。
つまり、ＢＳ２のＳＤ放送録画で計算上の２３ＧＢの２４８分を
超える３１５分以上も録画できたことになります。

そこで質問なのですが、ＢＤメディアのパッケージにある
録画時間のＳＤ放送時の２７０分とは、ＢＳ２が基準では
ないのでしょうか？
実際、ＢＳ２で２３ＧＢ・２５ＧＢ・５０ＧＢでそれぞれ
ＢＳ２のＳＤ放送は何分まで録れるのでしょうか？

またＢＳ２は番組毎に転送レートが違うのでしょうか？

ガンダムの９．５時間放送も５０ＧＢなら余裕で録画できると思って
大丈夫でしょうか？

お分かりになる方がいらっしゃいましたら、お教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：4345679

[オリ坊]

BDメディアの記録時間は、理論上最高の転送レート値を基準に
表示していますが、実際の放送局の転送レートはそれより低く
なっていますので、余分に録画出来てしまう訳です。

実際に何分録画出来るかは、録画済みメディアの余白に適当な番組を
停止するまで録画してみれば、トータルの録画時間が分かるのでは？

書込番号：4345806

[どうせ買うならUXGA]

SONYのBDZ-S77では録画した番組やBDの残量がGBで表示されるので、それで確認したところ、BS2は番組によって若干のレート変動がありますね。
BS2で同じ時間録画しても、番組によって容量は少し変わります。従って、正確な必要容量予測は不可能です。

まあ、23GBなら460〜520分の間位と思います。
100分の寅さんなら23GBに４本、うまくいけば５本入ると思います。
570分のガンダムなら50GBディスクでないと入らないと思います。

書込番号：4345850

[でじたるん]

オリ坊　さん 返信ありがとうございます。

いやー、どうもすみません。おっしゃる通りですね。
本日の放送より新しいディスクを使うもので、ＢＳ２の
レートが番組によって違うものなら１度位試しても
確実性は低いと思ったものですから。
それよりも、先達の方々の貴重な体験が得られれば、
（２５ＧＢなら目安としてちょうど４本録れるとか）
無駄なくディスクを使いきれると思ったものですから・・・。
申し訳ありません今度、試してみます。

＞理論上最高の転送レート値を基準に
＞表示していますが、実際の放送局の転送レートはそれより低く
＞なっていますので、余分に録画出来てしまう訳です。

　ＮＨＫは、最大レートで放送していると勝手に思い込んで
　いました。

書込番号：4345895

[ビットビット]

私の場合、ソニーBDZ77で録画した際、各放送局の１分当たりの使用レートを計算してメモっております。
BS2の場合の１分当たりの使用レートはだいたい0.0455GB/分　です。

従って
23Gの場合23/0.0455＝505分
25Gの場合25/0.0455＝549分
となります。

書込番号：4348529

[でじたるん]

どうせ買うならUXGA　さん 、ビットビット　さん 情報ありがとうございます。

＞まあ、23GBなら460〜520分の間位と思います。
＞100分の寅さんなら23GBに４本、うまくいけば５本入ると思います。
＞570分のガンダムなら50GBディスクでないと入らないと思います

＞23Gの場合23/0.0455＝505分
＞25Gの場合25/0.0455＝549分
＞となります。

総合すると、寅さんなら23ＧＢに４本、25ＧＢには５本が
安全録画本数でしょうか。どちらもＣＰ的には変わらず
(１本５００円）といったところですね。
これで無駄なくＢＤに残せます。ありがとうございました。

既に録画した２枚のＢＤにこれから放送される寅さんを
追加録画することにします。１作〜４８作まで順番に
残せないことが、多少心残りですが、
まあ≪どこを切っても○太郎≫的映画(ファンの方々m(__)m）
ですので気にしないことにします。

ガンダムは初めから50ＧＢを使うつもりでしたので
大丈夫です。これが、700ＢＤを選んで良かった
瞬間ですかね。

Ｐ.Ｓ.
8/13に録画した男はつらいよ純情篇ですが、家の環境では、
大雨の影響で途中で飛んだりモザイク映像になったりしていました。
ＢＳ２ですから再放送はあまり望めないでしょうが、
気長に待つとしますか。
ひょっとしたら、ＮＨＫの放送が終わったらＷＯＷＯＷで
やりそうな気もしますね。

書込番号：4351790

LAN端子？

[吉宗最高！！]

みなさんこんにちは。
ちょっと判らないことがあったので、質問です。
この機種には、LAN端子付いてますが、この前試しに接続してみました。
IPアドレスやらなんか勝手に取得してたんですが、ここで質問です。
次にプロキシアドレスってのが出てきたのですが、このプロキシアドレスってなんですか？
まだ使えないんでしょうが、教えてください。

書込番号：4336113

[弘法山 信介]

プロクシサーバというのは、家庭の場合、「なし」が一般的です。
企業でつかうときに、ネットへの出口を一箇所に集中するテクニックです。

書込番号：4467583

ディスククリーナー

[Rex2]

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=RP-CL750

こんなの出る（出た？）らしいですが、カートリッジから取り出して磨くのでしょうかね？＞ちょっと怖い気も・・・。

書込番号：4334434

[どうせ買うならUXGA]

BDは100枚以上ありますが、今のところエラーの出るものは１枚もないのでこれは持ってないため、単なる推測ですが。

ディスクをカートリッジから出すことはできないので、シャッターを開けた状態に固定できるアダプターが付いているのでは？
でなきゃ実売4000円は高すぎ。
松下製ってことは、おそらく25GB、50GBのみで、23GBは非対応でしょうけど。

書込番号：4334703