DMR-E700BD のクチコミ掲示板

BXPモードでアナログ放送を撮る場合ブロックノイズは出ませんか

DVDレコでは最高画質で撮ってもブロックノイズが出るらしいので購入に踏みきれずにいます。
アナログ放送をS-VHSで撮った歌番組やアニメをBXPモードでダビングするとブロックノイズは出ませんか？
１５mbpなので大丈夫なのかなと期待しています。

書込番号：3539673

MPEG2の事を考えましょう

あの出ますよ15Mbpsでもね


出る物はでますとしか言えませんが

放送からしてＢＮが出る場合があります
高レートだろうと出る場合は出ると考えましょう。



まぁ普通のＸＰならほぼ大丈夫と言えますが・・・・。



ブルーレイだろうと現行ＤＶＤレコだろうと出ると言うのが答えになります。

書込番号：3539921

[デジタル貧者]

杞憂ですね。ＢＤのＳＲモード（８，８Ｍｂｐｓ）やＤＶＤレコーダーのＨＱ+（１５Ｍｂｐｓ）、ＨＱ（６０分）、ＨＳＰモード（９０分）でもブロックノイズなんて見たことありません。
パイオニアの板でも質問されてましたが、スポーツ番組等録られないようなので問題はないかと思います。
出る、出ないで質問されれば答えは「出る」でしょう。
ＬＤからＤＶＤレコのＳＰモードにダビングした場合、ほほマスターと遜色ない画質で録画されましたよ。（機種は１年前のスゴ録）

書込番号：3540282

ハロプロ系やジャニ系のキラキラ画像だと

放送からでまくりです

あまりに気になるなら
デジタル録画はできない
でしょう

書込番号：3541106

[Rex2]

> ハロプロ系やジャニ系のキラキラ画像だと
> 放送からでまくりです

仰られているのはモスキートノイズなのでは？
ＯＡでブロックノイズはまず出ないと思います。

書込番号：3541299

[Rex2]

もとい！
誤解があるといけないので追記します。

ＯＡでブロックノイズが出るとすれば、受信状態（電波状態）が悪い可能性が大きいです。動きの激しい所で出るノイズは殆どがモスキートノイズでこれはエンコードの性能によるもの、ブロックノイズはエンコード及びとデコードのエラーにより発生するものでエンコード側、つまり局側の性能が悪い為にブロックノイズが発生するのは考え辛いです。

書込番号：3541322

MPEG2なら高レートで録画してもブロックノイズ出ますよ。
ただ気になるかならないかの問題でしょう。
僕はSPモード以上だと気にならないですけど気になる人は気になるでしょうね。

書込番号：3541701

[かいとうまん]

このレコーダーに関しては、録画時、再生時ともに補正がしっかりされて相当ノイズは押さえられています。

自分も今までＥＤベータを使用しており、画質はＳ−ＶＨＳ、Ｄ−ＶＨＳよりも上でテレビ放送と全く同じでした。（赤がちょっとにじみましたが）
そのためつい最近まで併用してどうしても高画質で録画したい物はＥＤベータを使用していました。

しかし、ＤＶＤレコーダのメリットは、何と言っても保存性です。
また、ＢＤの場合デジタルハイビジョン放送では、なったく同じ状態の録画品質になりなす。

とにかくメリットの方が多いです。

書込番号：3541799

みなさん、ありがとうございます。
とても参考になりました。１５Mbpsならノイズはほとんど出ないと書いてある本があったので期待していましたが出るんですね。デモで何回か見たノイズはどうも受信状態が悪かったのかもしれません。（実家では見た記憶が無いので）結局は買って試してみないとわからないとは思うんですが、ブルレイにこだわらず探して行こうと思います。

書込番号：3543249

Ｒｅｘ２さん

＞仰られているのはモスキートノイズなのでは？
ＯＡでブロックノイズはまず出ないと思います。

言葉の意味
ご存知ですか？

［ モスキートノイズ ］

mosquito noise

JPEG圧縮の圧縮率を高くして、ファイル容量を小さくしたとき、高域成分を含んだ映像やエッジ部分に発生するノイズ。蚊の大群がエッジにまとわりついているように見えることからこう呼ばれている。

［ ブロックノイズ ］

block noise


JPEG圧縮の圧縮率を高くして、ファイル容量を小さくしたとき、ブロック状の歪が発生するノイズ。

高レートでも追いつかないものはブロックノイズになりますよ



実際生放送の場合でデコードが追いつかず
発生するのは良くある話です。


こちらは昨日今日デジタル録画を開始した素人ではありませんから
この違いは常識なのですが・・・・。

ちなみに1999年からＤ−ＶＨＳでデジタル録画使用してます。



確かに後天的なテープやヘッド・ディスクやそのレンズの汚れで発生
する場合もありますがね
放送自体起こってるのも多々ありますよ

書込番号：3544345

[Rex2]

（やっぱり反論が来たか）

> 言葉の意味
> ご存知ですか？

知っていますが何か？一応私も専門の仕事しているもので。


> ちなみに1999年から・・・

いつから録画しているかなんて関係無い事かと思うが・・・。
ちなみに私は据置DVの発売と同時にデジタル録画していますから99年以前ですよ。

それと、書かれたいる事は良く読んで欲しい。
私は全てをモスキートノイズなどとは言っていませんよ。“殆どが”書いたでしょ？


> 実際生放送の場合でデコードが追いつかず
> 発生するのは良くある話です。

その「良くある話」は私は聞いた事は無いし、少なくとも私には経験が無いです。

一般に販売されている民生機器でデジタル放送の「デコードが追いつかず」にノイズが出るとすれば、それは放送規格に対応されていないと言う事になります。古いスカパーチュ−ナーには確かにその様な製品もありましたが、BSデジ以降は殆ど無くなりました。何故ならデコーダーチップの飛躍的な改良の為です（エンコ側は先に書いた通り）。全く出ないとは言うつもりはありませんが、特定の画像に対し「良くある話」と言っている様に思われますが・・・如何。

> こちらは昨日今日デジタル録画を開始した素人ではありませんから
> この違いは常識なのですが・・・・。

ではデジタル録画のプロにお聞きしますが、それぞれレートがいくつでどの条件だと仰られている「モスキートノイズ」「ブロックノイズ」が出るのでしょうか？

＃書きたい事はまだ沢山あるのですが、この場ではこれ以上の論議はやめておきます。とりあえず“反論”があったので書かせて頂きました。m(_ _)m

書込番号：3544439

ＪＰＥＧやＭＰＥＧ２に使われている技術って、自然な映像をベースに考えられたところもあって、アニメなど人工的な映像には不向きだったりしますよね（効率的に圧縮できない）

アニメだと大きな面積が一様な色で塗りつぶされていることが多く、さらに線や点が描画されていたりするので、一様な色がところろころでブロック状に微妙に違ってエンコードされたりします。
人為的でない映像の場合、もともと大面積で一様な色というのはあまりないので目立ちませんが、アニメの場合こういった場所の変換誤差が目立ちます。

もちろん、アニメならではのきっちりとした輪郭も、この圧縮方式には不向きです

書込番号：3544491

[デジタル貧者]

＞実際生放送の場合でデコードが追いつかず
発生するのは良くある話です。
そうなんですか？
失礼ながらＫ'ｓＦＸ　さん のお持ちの機器や環境に問題があるような気がします。私も９９年頃からデジタル見て録画してますが、気になることはなかったなぁ（ＢＮが出たらものすごく気になる性質です）。
ＢＳ２のアニメなんかは出てますね、ＢＮ。
ハイビジョンでもサッカーでＢＮ出かかりっと感じの画はみたことありますが。

書込番号：3544654

デジタル映像録画っても、MPEG系とそれ以外（AVIやMotionJPEGのような
連続した静止画で成り立つもの）では、基礎技術が全然違うので話が噛み合わない
のは無理ないと思う。D-VHSはMPEG系、DVは非MPEG系ですね。

業務用デジタルＶＴＲ自体は１０年以上前から実運用されていて、それの派生で
DVCAMとかminiDVとかあるけれど、MPEGとは全然別モノ。また、局が持ってる
デジタルマスターはD-2やD-3、DVCPROといった「非MPEG系」が中心で、MPEG
データでマスター持ってるトコなんてあるのだろうか... これから出てくるとは
思いますが。

問題は、「非MPEG系デジタルデータ」が送出時には「MPEG-TS」になるところ。
即ち送出時にMPEG-TSに「エンコード」してるんスよ。そのため、局側設備で
ブロックノイズが発生しない、とは言えないってのが実情じゃないかなあ。

以下、私が個人的に思っている用語の意味（ぉぃ(^^;;）

## 「エンコード」と「デコード」 ##
日本語で書くと「符号化」と「複号化」。ある状態を違う状態にしたり戻したりすること。
「圧縮」と「復元」を指すことが多いけど、可逆か不可逆かって区別は無い。
MPEG用語でも何でもないので、使い方に注意を要する場合アリ。

## 「モスキートノイズ」 ##
画像圧縮時に発生しうるノイズ。エンコード時に...ってのは、個人的に間違った
概念だと思う。MPEGエンコード時のデータ圧縮過程で発生するかな、とは思う。

## 「ブロックノイズ」 ##
エンコードやデコード、またメディアの読み書き時に発生する「データ落ち」を
目視確認した場合の呼び名。データ落ちなので、いわゆるノイズ（ゴミ）では無い。

書込番号：3545309

[HD・DVD]

何か凄く誤解の嵐が吹き荒れている感じですね！？

同じ映像を見ていて、ノイズも見ているのだけど、ある方はブロックノイズと認識しているが、他の方はブロックノイズと認識していないだけの様に思います。

ブロックノイズと言えば、それなりの大きさの塊をイメージしてしまうので、誤解が生じるのでしょうね！？

細切れに散りばめられても、ブロックノイズはブロックノイズですので、細かいからと言ってもモスキートノイズでは無いと思います。・・・・・勿論モスキートノイズも含まれているとは思いますけれども・・。

以前、ノイズの出方をジャミジャミ等と、上手い（？）表現をされていた方が居ましてが、個人的に感心してしまいました。←私が知らなかっただけ！？（＾＾；

多分(？)Ｋ'ｓＦＸさんの仰っているのは、コッチの方じゃないかなぁ〜と思っていますが如何なんでしょうか？

書込番号：3545931

[かいとうまん]

おっとこさんへ

ブルレイにこだわらず探して行こうと思います。・・・
とのことですが

ぜひ第一候補にＤＭＲ−Ｅ７００ＢＤを考えてください。
けして後悔しないと思います。

基本性能がトップクラスですので、他機種の一つ上を行く低ノイズです。

書込番号：3546141

デジタル貧者　さん

＞失礼ながらＫ'ｓＦＸ　さん のお持ちの機器や環境に問題があるような気がします。私も９９年頃からデジタル見て録画してますが、気になることはなかったなぁ（ＢＮが出たらものすごく気になる性質です）。
ＢＳ２のアニメなんかは出てますね、ＢＮ。

えぇあなたの様に高級機はありませんから
そちらの方で問題有るのかも知れませんね

東芝の単体チューナーのＴＴ−Ｄ２０００と３０００
ソニーのＤＳＴ−ＴＸ１ですから

確かに安物ですね(笑)



ＢＳ２はレートが低いので出やすいので
１６：９放送以外はアナログＢＳ２の方で録画された方がいいでしょう。


＞（ＢＮが出たらものすごく気になる性質です）。


そこまで神経質になれませんの出たら
あぁ〜出たか程度です。

ＢＮが気になるとスカパーだと見れたもんじゃありませんから
スカパーの場合ＢＮを気にするよりも内容を見るのが重要です。

書込番号：3547560

＞＃書きたい事はまだ沢山あるのですが、この場ではこれ以上の論議はやめておきます。

上記を書いておいて
引用符売ってレスして反論されたら

（やっぱり反論が来たか）とは

厨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

丸出しですか？
それとも掲示板初心者さんですかぁ？
後者ならやむを得ませんが(笑)


＞知っていますが何か？一応私も専門の仕事しているもので。

あっそうですか　　
私は職業とまるで関係ありません(笑)


＞いつから録画しているかなんて関係無い事かと思うが・・・。
関係あるでしょ
昨日今日初めてて　そういう言われ方するならともかくね

＞ちなみに私は据置DVの発売と同時にデジタル録画していますから99年以前ですよ。

へぇ凄いですね
９５年〜９９年は良くてＷ−ＶＨＳ録画かＥＤβでしたのでＤＶなら
そりゃ大したもんです。
でもＢＳＤデジタル開始時に互換ないのでパスしましたよ。


＞その「良くある話」は私は聞いた事は無いし、少なくとも私には経験が無いです。


単に生でそういうソースを見た経験がないのでしょう



＞ではデジタル録画のプロにお聞きしますが

誰もプロですなんて書いてませんが？
やはり
文・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
盲さんですか？

Ｄ−ＶＨＳのＨＳ録画だろうと出ます出る物はでる
レートは言わなくても　そういう商売なら一々こちらが言わなくても
御存じでしょう素人じゃないんだから

Ｄ−ＶＨＳのＳＴＤはより出やすいですね
特にＳ−ＶＨＳテープでＤ録画をしたときはね

＞とりあえず“反論”があったので書かせて頂きました。m(_ _)m

やはり
文・
盲としか言えないよなぁ
自分から反論しはじめてるんですよ？
忘れましたか？

こっちは、そちらの意見なんて求めてない訳です。
自分が反論・異論してるわけだから
当然　返ってくるでしょう
そのあげくが＞“反論”があったので書かせて頂きました。

忙しいのか知りませんが
＞＃書きたい事はまだ沢山あるのですが、


書けばいいじゃないですか
無意味な引用符は使わないで


根本的に自分から反論か異論か知りませんが、しておいて
されたら大騒ぎして反論とは片腹痛い所です。

電子掲示板は、どういうものか、もう少し理解されてから
参加されてはいかがでしょうか？

書込番号：3547693

＞以下、私が個人的に思っている用語の意味（ぉぃ(^^;;）

たしかに、そのように感じられました。
別にケンカを売る気はないのですが、画像圧縮技術について本などで調べた方が・・・

ちなみに、「復号化」の復が複になってましたよ。
「複号」ってのは、「複号同順」ってのに使った覚えがあるので「±」とその逆の記号のことかも。
当時は何も考えずに、解答に「複号同順」と書き添えた覚えが・・・ (^^;

書込番号：3547803

[Rex2]

> 書けばいいじゃないですか

明らかにこのスレの趣旨と違う方向に向かっている事を自身で認識している為、これ以上の論議は無意味と判断。掲示板のルールにも反するので自粛します。

ブロックノイズに関する“認識”及び“知識”に各々（私も含め）かなりの温度差がある様なので「出ます出る物はでる」などど一点張りするのでは無く、他の方の意見も参考にされた方がいいかと思います（デジタル技術の世界は日進月歩。今日正しくても明日全くは逆の答えが出てもおかしくありませんから）。

と言う訳で内容には触れず退散します。

書込番号：3548572

[デジタル貧者]

訂正しておきます。
＞９９年頃からデジタル見て録画してますが
ＢＳＤチューナーとＤ−ＶＨＳ（ビクター３００００）を買ったのは２００１年初頭だったはずだからそれ以前はアナログ放送→デジタル録画ですね。
＞ＢＳ２はレートが低いので出やすいので
１６：９放送以外はアナログＢＳ２の方で録画された方がいいでしょう。
そうですね。ＢＳ２のアニメというのは「今日からマ王！」です。知り合いに頼まれて録画してますが（アナログＢＳ）、１話をREC-POTで同時録画したのを見たら、OPでＢＮが散見していたので。
＞ハイビジョンでもサッカーでＢＮ出かかりっと感じの画はみたことありますが。
HD・DVD　さん が言われている「ジャミジャミノイズ」がこれにあたりますかね？ちょっとショックを受けた印象が残ってます。
スカパーは無料１６日間視聴で今見てますが、内容は豊富ですが、画質が悪すぎです。
Ｋ'ｓＦＸ　さん はスカパー（ＣＳ放送）も含めての話ですかね？私はＢＳデジタルハイビジョンのみでの話です。それでしたら先の書き込みは見当はずれ？かも。

書込番号：3548813

リモコン番号について、

質問に重複があったらすいません。
パナのビデオ２台所有していますが、E700BDにリモコン番号３はありますか？あと、iリンク経由でD-VHSと認識してくれるんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：3527160

[どうせ買うならUXGA]

>E700BDにリモコン番号３はありますか？

あります。コードはPanaのRAMレコーダー（DIGA）とは同じですが、VHSビデオとも同じかはわかりません。

>iリンク経由でD-VHSと認識

本機にはi-Linkは付いていません。

書込番号：3527959

[かいとうまん]

ビデオとは別のコードですので、リモコン番号を変更しなくても大丈夫です。

書込番号：3528163

みなさんありがとうございました。
う〜ん、シャープのHRD20からBDへのムーブを
目論んでいたんですが、、残念です。

書込番号：3529915

[見物人X]

sharpのBD-HD100で出来ます。２層BDは使えませんが。

書込番号：3532902

タイトル毎レジューム

今ではパナソニック以外のメーカーはこの機能を持っていると思いますが
パナのこの機種にも付いていません

必要がないと言う人もいるでしょうが私はこの機能があるのとないのとでは使いがってが違うことを身にしみて感じています。

この機能が必要でないと言う人もあったらじゃまだという人はいないと思います。

なぜパナはかたくなにこの機能をつけないことに固執するのでしょうか。
パナに一度問い合わせましたが要領を得ませんでした。

皆さんのご意見をお知らせください。

書込番号：3524856

自分も松下には去年質問・要望しましたが

確かにあっても困るばかりか期待してる人が多いのに
未だにですからね

大した技術でもないのに未だにですからアホなんじゃないかと
ＩＢＢＢＰもカットしたり
意味不明な事が多い松下

ＭＮを付けないのはＳＰの画質に余ほどの自信があるようで・・・・・・・。

書込番号：3525011

[ＨＮ不詳]

「付けれるけど付けない」ではなく「付けたいけど付けれない（難しい）」
がパナの本音かも。
パナ独自に採用している全てのタイトルをまとめて一つのファイルとして扱うという
ファイル管理方式が原因では。

もともとタイトル毎にファイル分けされていない為に、レジューム用の位置情報を記録
しても別のタイトルやチャプターを削除したら位置情報の整合性に狂いが生じてしまうとか。
この辺の管理の甘さとしては、一つのタイトルの再生が終わったらそのまま次のタイトル
を再生してしまうとか、プレイリストを作成してオリジナルを削除しても再生不能のプレイ
リストが残ってしまうとかがありますよね（確かそんな書き込みを見た事が有りますが）

そして同じ理由でフォルダ機能も実現は難しいのでは？

書込番号：3525545

技術的な問題ではないと思いますよ。やる気さえあれば可能。ここまで頑なに付けずに、しかも要領を得ない回答しかできないとすると、残りは特許絡みか企画者部門が間抜けなだけか・・・。いずれにしろ少々コストアップしてでも実現してほしい機能ですね。

書込番号：3538958

[JunJ]

＞この機能が必要でないと言う人もあったらじゃまだという人はいないと思います。

確かに私自身、あって当然の機能だと思っていたんですが、最近少々考えが変わって、人によってはじゃまなんだと言うことがわかりました。

我が家には松下と東芝のハイブリッドがあるんですが、年寄り（といっても60代）は松下しか使いたがりません。もちろん全体として松下の方が一般向きにできているということがあるのですが、東芝を使いたがらない理由の一つがタイトル毎レジュームだったのは、私には意外でした。

年寄りの言い分はこうです。
「プログラムナビから番組を選ぶという操作をしたときに、いつでも番組の最初から始まる方がわかりやすい。ある時は初めから、ある時は途中から、というのでは混乱する」のだそうです。

でも途中まで見た番組を続きから見たくはないの？ときくと、
「どこまで見たかなんてはっきり覚えられない。どっちみち少し巻き戻して、復習しながらじゃないと番組が理解できない。だったら最初から再生してくれて、見たことを覚えてるところまで早送りして、そこから見る方が理解しやすい」というのです。

それでも私は納得がいかなかったので、職場の年配の同僚にもきいてみたのですが、その人もうちの年寄りと同意見でした。

結局、初心者・年配者が極力混乱しないような仕様にするというのが松下の方針で「老人をすごく研究してるなあ」と妙に感心してしまいました。
ついでにいえば、マニュアルレートについては、全く理解できないですし、必要も感じないようです。

もし、松下が技術力が無いためにこれらの機能を実現できないのでしたら少々腹が立ちますが、老人の心理を研究し尽くした上であえて搭載していないのだとしたら、逆に凄味を感じてしまいます（本当はどっちなんでしょうね？）

でも私自身の本音を言えば、やっぱり「タイトル毎レジューム」と「マニュアルレート」は搭載して欲しいです（デフォルトではそれらの機能はOFFでもかまわないですから）。

書込番号：3541420

[ＨＮ不詳]

東芝機では初期設定でタイトル毎レジューム機能をＯＦＦにできますよ。

書込番号：3541638

[JunJ]

＞東芝機では初期設定でタイトル毎レジューム機能をＯＦＦにできますよ。

もちろんそれは知っていますが，私がタイトル毎レジュームの機能を使いたいので、ONにしてあります。結果として年寄りは東芝を避けることになるわけです．．．

DVDレコの掲示板各所に、TVとの接続の質問やごく初歩的な質問をする人がたくさんいます。しかしDVDレコを購入した人たちのうち、ネットの掲示板を利用して情報収集している人はそれほど多くは無いでしょう。とくにお年寄りには少ないと思います（我が家の年寄りも、いくら勧めてもPCにほとんどさわろうとしません）。

しかし松下が重視しているのはそういう「非マニア層」なのではないでしょうか？だからマニアが少々文句を言おうと平気で、機能的には他社の後追い的なモデルを出してくるのだと思います。

しかし機能的には他社に劣るようなモデルなのに、DVD書き込みの安定性もあって、「松下は初心者向けで安定している」という評判をDVDレコの世界でも確立してしまったように見えます。

「初心者向けで安定している」のと、「多機能だがやや不安定」という２つのメーカーがあったとき、マニアでない人たちには前者の方が魅力的に響く言葉なのは明らかでしょう。そして細かい機能比較なんかせずに購入するのです。

まあ、松下って昔からずっとそうでした。でも頃合いを見て、タイトル毎レジュームも付けてくるとは思いますよ。マニアから見たら「何で今頃になって付けるの？」っていう感じで。これもまた、昔からの松下流ですね。

書込番号：3542862

[バラちゃん]

JunJ　さんと同じような意見になりますが、
１．タイトル毎レジウム
２．マニュアルレート
３．フォルダ管理
の３点が松下機の欠点だといわれていますが、
初心者から見ると、誤操作の元となる機能であり、「あえて採用しない」
のだと思います。

ＢＳアナログは、オプションにしてもつけてほしいと思うが・・・・

ＥＰＧやＷ録画は他社にすぐ追従して採用していますからね！

書込番号：3542935

[ＨＮ不詳]

＞初心者から見ると、誤操作の元となる機能であり、「あえて採用しない」
のだと思います。

ならば機能を搭載しておいて初期設定で使用しないにしておけばよいのでは？
わからない、必要ないならそのままでいいし、わかる人で必要な人はＯＮにすればいい。
最初わからなかった人でも使う内にわかってきて必要になるかも知れないし、その時に機能が
使える機械に買い変えが必要では大変だと思いますが。

書込番号：3550566

私などはレジュームは必要ない方に入ります。
番組を一気に見られないときなど必要になるかと思いましたが、
仕事が忙しいことが多く次に見るときには、
内容を良く覚えていないために、
最初からとばしながら記憶を思い起こすことが多いです。
そんな時には、いちいち戻すのが面倒に感じてしまいます。
まあ、私の記憶力が減退しているせいかもしれませんが、
このような意見もあるかと思いまして。

少々のコストアップ（であるかも判断しかねますが）と言っても、
一円でも安くするためにも不具合の元にもなりかねないものを
搭載しないという判断は理解できます。

ちなみに当方はDMR-HS2→RD-XS40→RD-X3→DV-HRD2と使ってきました。
DMR-HS2は現在親が使っています。
RD-XS40を最初に渡したのですが、
使用方法が難しいと言われて交換しました。
次に購入するのもBD-HD100ですのでレジューム付きばかりですが。

書込番号：3563097

パナ器の静粛性や操作安定性には捨てがたいものがあり多少編集機能が劣っていてもレジューム機能のような基本的（あえて言います）機能さえ付いてたらパナ器は文句なく買いと思いますが・・・・・。

JunJさんのような心やさしい人はレジュームをつけない理由をパナに代わって弁護されていましたが理由が普遍的でないという気がして正直言って今ひとつ説得力に欠ける様な気がします。しかしそのなかで私は「ＨＮ不詳」さんの


>「付けれるけど付けない」ではなく「付けたいけど付けれない（難しい）」
がパナの本音かも。

と言う書き込みをみてなるほどと思いました。

顧客の要求に柔軟に応じることで有名なパナがこここまでレジューム機能をつけないのは「付けたいけど付けれない」と言うのが正解かも知れませんね。

書込番号：3563526

[JunJ]

オークリッジ　さん

＞レジューム機能のような基本的（あえて言います）機能さえ付いてたらパナ器は文句なく買いと思いますが・・・・・。

「タイトル毎レジューム」を「基本機能」ととらえるかどうかの問題だと思うんです。

別に私は松下を弁護してるわけでもなんでもないですし、個人的には前にも書いてるように多機能機が欲しいんです（実際、東芝機も持ってますし）。

でもうちの年寄りなんかを見てると、結局「タイトル毎レジュームなんて言うのはマニア向け機能であって、基本機能ではないのではないか？」と思うわけです。実際この機能が無いために松下の販売が落ち込んでるなんて事は無いと思います。マニア層は買わないかもしれませんが、それは販売量全体から見たらわずかでしょう。

＞顧客の要求に柔軟に応じることで有名なパナがこここまでレジューム機能をつけないのは

松下はことAV機器に関しては、顧客の要求に柔軟に応じて機能をついかするという印象は、私には全くありません。むしろ機能をおさえた愚直なまでに一般向けの製品を作ってきたという印象があります。
VHSしかり、単品オーディオしかり、ビデオカメラしかり．．．

話はちょっと変わりますが、液晶無し携帯ツーカーＳが発表されたとき「いくら何でも液晶無しじゃあまりに不便だろう。せめて数行表示のモノクロ液晶でもつけた方が便利なのに」と私は思いました。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/21/news001.html

しかし上記を読んでみると、数行の液晶ですら使用上の心理的抵抗になるお年寄りもいるようです。実はうちの年寄りも携帯を使い始めて５年以上になりますが（その間機種変更していません(^^;;;）、未だに電話帳には１件も登録されていません(笑)

それじゃ、実際は多機能なんだけど、デフォルトではそれらの機能はオフになっていればいいじゃないか、とおっしゃる方もあるでしょう。でもお年寄りや機械の苦手な人には「多機能な機種」ということだけで、心理的に大きなバリアになるようです。

高齢化の進んでいる現在ですから、お年寄りの市場は無視できません。
他社のDVDレコーダが多機能を売りにしている中で、あえて「機能が少なく安心して使える」ことが売りになる時代であり、DVDレコーダ市場の中で松下のみがそちらの方向性を追求しているのではないでしょうか？

書込番号：3566125

S77とE700BDの互換性（解決編）

[どうせ買うならUXGA]

[3105967]で報告した「BDZ-S77とDMR-E700BDの、プレイリスト・チャプターに関する互換性問題」ですが、メーカーに対策していただきました。
E700BD購入当初この問題を発見した後は、プレイリストやチャプター編集をしないようにしていましたが、解決したので安心して編集できるようになりました。
なお、BDZ-S77の方にも記しますが、こちらはE700BD側の視点で記載します。

１．互換性不良の発生条件
23GBディスクを使用し、下記のような使い方をすると、E700BD側では録画できないディスクになってしまいます。
（25GB、50GBは元々S77で非対応なので除外します）

（１）E700BDで、下記のいずれかを操作する。
・プレイリストの一覧から新規作成画面に入る
・プログラムリストからチャプター編集画面に入る
（２）S77でそのディスクの任意タイトルを再生する。
（３）E700BDにディスクを入れると「このディスクはバージョンが異なるため記録、編集ができません。記録、編集を行うためにはフォーマットを行ってください」と表示される。

（３）の状態になったディスクは、E700BDで再生はできるが、録画・チャプター編集・プレイリスト編集など、ディスクに新たに書き込んだり内容を変更する行為は一切不能になる。
（３）の状態になったディスクは、S77側では録画を含め普通に使用できる。

（１）で、下記を行なうだけなら（３）の事象は発生しない。
・再生中にリモコンのボタンで「チャプター」ボタンを押してチャプターを作成する
・プレイリストの一覧画面に入るだけ
・プログラムリスト画面に入るだけ（サムネイル時も同じ）
当初はサムネイル画面作成が悪影響しているのかと思いましたが、そうではないようです。

また、上記（１）をしなければ、（３）の事象は発生しません。S77で再生後でもE700BDで録画できます。
E700BDで（１）の操作をすることで何か情報がディスクに書き込まれ、それをうけて（２）でS77が新たにフラグを書き込んでしまい、そのフラグがE700BD側では「バージョンが異なる」と認識されてしまう原因になっているようです。

２．メーカー対応
この現象を松下に連絡したところ、「弊社とSONYで共同して対策検討する」と回答がありました。
その後しばらくしてから松下より「SONY側で対策することになった」との連絡がありました。
SONYに連絡して技術者に自宅まで来ていただき、S77側のファームのバージョンアップをすることで、この現象が出ないようになりました。

いったん（３）の状態になったディスクでも、バージョンアップ後のS77で再生動作をさせることで、（３）の現象は消え、録画可能ディスクに戻ります。どうやら、S77の方で上記（２）で書き込んでいたと思われるフラグを逆に消す機能が追加されたようです。
（自宅に来たSONYの技術者に聞いてみたが、あまり詳しくは教えてくれなかったので、あくまで私の推測ですが）

この現象で被害を受けるのはE700BD側ですが、対策はSONYで行なうので、松下はおそらく正式発表はしないでしょう。
一応SONYの人には、SONY側で公開すべきではないかと言いましたが、どうなるか不明です。

この現象は、S77とE700BDの両方を持っているか、S77ユーザーにディスクを貸したことがあるE700BDユーザーしか気づかないでしょう。
E700BDのみ使っている場合は問題は起こりません。

SHARPの新型とSONY、Panasonicとの互換性は、果たして守られるのか？

書込番号：3504575

要するにBDZ-S77が欠陥商品だったということでしょうか。

書込番号：3521256

[そるじゃあ]

開発途上のものだ、ということです。同じようなことは、E700BDやシャープのものでも起こる可能性があります。買うんなら、その辺は覚悟して下さいということ。

> 要するにBDZ-S77が欠陥商品だったということでしょうか。

という印象を持ったのであれば、どのメーカーであれＢＤレコーダはあと５、６年は手を出さない方が後悔しないでしょう。

書込番号：3535534

欠陥であることは否定のしようが無いでしょう。
だからこそソニーも修理に来たんですから。

家電の民生品は、パソコンのＯＳのように
「バグがあって当たり前」では通用しない世界です。

書込番号：3553283

チャプター

[じゅうぞー]

出来そうもありませんが、ダメ元でお聞きします。一つのディスク内でタイトル間のチャプターのコピーは出来ないのでしょうか？
たとえば、T1のチャプターAをT2にコピーしたいのです。

書込番号：3504407

[どうせ買うならUXGA]

実データファイルのコピーはできませんが、プレイリスト上でならいくらでも編集できますので問題ありません。
２つの別番組を１つに繋げたり、１つの番組を繰り返したりなど可能です。
（プレイリスト上で繋がるだけで、実データが１つになったりはしません）

書込番号：3504617

[どうせ買うならUXGA]

実際に使っていない人にはわかりづらいかもしれませんが。

例えば下記が可能です。

Ａという番組を２つのチャプターに分割し、前半をＡ１、後半をＡ２とする。
同様にしてＢという別番組をＢ１とＢ２のチャプターにする。

・プレイリスト上でＡ１＋Ｂ２とし１つにする。
Ａ１が再生された後続けてＢ２が再生。
・プレイリスト上でＡ２＋Ａ２とし１つにする。
Ａ２を２回繰り返して再生。

書込番号：3504658

[じゅうぞー]

プレイリストになるわけですね。ありがとうございました。

書込番号：3507509

ＢＤに保存したものの将来は?

大量のＶＨＳをＢＤに保存して整理しようと思っていますが、ＶＨＳを処分してしまった後で、ＢＤの規格が変わってＥ７００ＢＤの後継機も無くなってＢＤを再生できなくなるという可能性はどれくらいあると考えたらいいのでしょうか?
９５％ないだろうとか半々の確率じゃないかとか大体の目安についてご意見をお願いします。

書込番号：3503092

後継機種で再生出来なくなる可能性は低いと思います。
あともしも後継機種が出ないとか再生できない事態が来たら、この機種を修理して使ったら良いですよ。（例えばこれからＶＨＳビデオデッキやＤＶＤレコーダーを買う人は、いずれ市場から消える日が来る事を、今から心配してませんよね？）

書込番号：3503290

[ヤッフー]

少なくても、向こう１０年は９９％大丈夫でしょう。松下とソニーが揃って倒産しない限り。

書込番号：3503375

[どうせ買うならUXGA]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040803/bluray.htm

この記事の

今後発売されるBD-RE/R Ver.2.0機器がBD-RE Ver.1.0をサポートするか否かについては「機器メーカーの判断による」とのこと。

が、現BDユーザーと購入予定者に憶測と不安を与えますね。
このせいでBDの購入に踏み切れない人も多いと思います。


下記は私の個人的な考えですが。

光ディスクの規格争いでは、バックワードコンパチ、過去資産の継承が前提です。

HD DVDはDVDとの互換性を売りにしている。
Blu-rayも、物理構造的にはDVDとまったく違いながらも、ディスクの大きさをDVDと揃えたり、３波長ピックアップを開発したりでDVDと互換性を保つことを売りにしている。

DVDとすら共用で使えるように開発が続けられているのに、同じBlu-rayの初期規格を無効にするなんてまず考えられません。

裸ディスク対応はノートPCなどでの薄型ドライブでBDを使えるように、というのが大きな目的で、（将来出るであろう）そういった機器では現在の殻付きBDは再生できないでしょう。だからといって殻付きBD対応レコーダーが消えてなくなるとは思えません。

メーカーによるとは思います。
SONY、Panasonicはたぶん今後もサポートしてくれると期待しています。
「いまさら50GB非対応」ということをやってのけ、BDの規格に無頓着であることを見事にさらしたSHARPはサポートしないかもしれません。
あとは「DVDの雄」Pioneerがどう出てくるか。

書込番号：3503551

telex1さん、ヤッフーさん、どうせ買うならＵＸＧＡさん返信ありがとうございました。
これで前よりずっと安心して、移行作業に励めます。

書込番号：3504173

パイオニア、容量510Gバイトのディスクを実現する技術↓
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/15/news055.html

ブルーレイの次世代企画はこれでしょうか？ぜひ実現して欲しいです(^-^)

書込番号：3507060

[クランキーコンドル]

一応Pioneerも次世代は青霊を出すみたいですよ。
上記のは次々世代になるかどうかというところでしょうね。
他にも一枚1TBオーバーの容量を誇るホログラムとかもあるらしいですが。

書込番号：3510751