ハイビジョンDIGA DMR-EX200V のクチコミ掲示板

DVDRAMの番組消去にて無限ループで起動不可

[mickey228]

victor製VD-M120XL DVDRAM4.7GBにて現象発生
本機のHDDに録画したものをDVDRAMに移動して保管したものです。
・再生は全く問題なし
・フォーマットは不可できないが、継続動作可能
・番組消去にて、self check約1分ー電源オフを繰返動作（無限ループ）になり起動不可＝＞この動作が問題と考える。＝＞誰もが故障したと思う。＝＞なんのヒントも表示されない。
＝＞リセット＆DVD取り出し操作にて復旧

本現象からDMR-EX200VのDVD関連のエラー処理に不具合有と考えますが、
本製品をお使いの方で
同様な現象があれば教えてください。

書込番号：10890815

[ロイエ]

別にこの機種に限らず、
消耗したドライブや状態の良くないメディアではあることです。
台湾製ＲＡＭなんかは、一度書いて消去としたら発生頻度は高いです。
どのメディアでも発生するなら、ドライブの寿命です。
レンズクリーナーで回復することもありますが、お勧めしません。

書込番号：10891094

[mickey228]

返事ありがとうございます。
マクセル製は番組消去指定でも多少時間がかかる傾向はあるが機能上問題ありませんでした。
私が思うに、DVDRAMは多種あり、その媒体により、無限ループに陥ってはいけないということです。媒体にXXXの問題を検出し旨の表示をして、DVDを排出して、動作を継続可能とすべきと
考えます。
このソフト処理に問題があると考えるので、本製品をお使いの方で同様の現象が起きていないかを聞いています。
発生頻度大とは、どこのメーカのどの型番の装置を言っておられるのでしょうか？おしえてください。
本現象は一般的か個別かもあわせておしえてほしいです。
私は不良と考えます。

書込番号：10891121

[はらっぱ１]

mickey228さん、

>私は不良と考えます。

すでに不良と判断されているのでしたら、修理依頼でしょうネ。
同様の現象があるかどうかは無関係ですね。

書込番号：10891764

[ロイエ]

＞発生頻度大とは、どこのメーカのどの型番の装置を言っておられるのでしょうか
の回答

＞台湾製ＲＡＭなんかは、一度書いて消去としたら発生頻度は高いです。
「装置」ではなくメディアのことです。
台湾製ＲＡＭの「ＡＬＬＷＡＹ」でした。
私はＰＣ用＆レコーダー新旧合わせて８台ほどのドライブを使ってきましたが（すべて松下製）
駄目になったＲＡＭを読めた例はありません。
原因はドライブではなく、メディアです。

書込番号：10892066

[mickey228]

>レンズクリーナーで回復することもありますが、お勧めしません。
パナソニック株式会社　お客様ご相談センター
からはDVDレンズクリーナー：RP-CL720にて
「DVDドライブのレンズが汚れていた場合、ディスクの管理情報を正しく読めないため、プロテクトがかかりフォーマットもできないことがございます。
したがいましてレンズクリーニングされることをお勧めいたします。」
という内容があったがやはり意味はないでしょうか？

>原因はドライブではなく、メディアです。
メディアでの問題発生時のDMR-EX200Vでの現象は同じでしょうか？
私は問題が起きることよりも、無限ループに陥ることが大変問題と考えます。
DMR-EX200Vは妻専用と使用しており、妻が番組消去をして無限ループに陥り対処不可で、素人考えでDVDRAMを取り出せばなんとかなると考え、カバーを空けてDVDドライブを分解してまでも取り出そうとしたからです。気づいて止めましたが、仕様が悪い装置はここまで人間を追込んでしまうことを知りました。

書込番号：10894161

録画が実行されない！？

[ふぇりおVR]

かなり初心者な質問だと思うのですが、前々から度々あった症状なのですが、ＨＤＤへのＥＰＧ予約、タイマー予約をしているにもかかわらず録画を実行できないことが度々あります。
　重複予約もしていない状態で克つＤＶＤ-ＲＡＭ、ＶＨＳテープも挿入した状態でコンセントは途中で抜いたりしていません。しかし録画未実行のあとに「考えられる原因」にはどれも該当していないと思うのですが、「録画待機状態になっていない」というのは知識不足で意味がわかりません。
　何か根本的なところで操作を誤っているのでしょうか？
　ご存知、または抜けていることのご存知の方がいらっしゃいましたらご教授ください。

書込番号：5982212

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ＨＤＤへのＥＰＧ予約、タイマー予約をしているにもかかわらず録画を実行できないことが度々あります。

本体の時計みたいなタイマーマークが
「常時」点灯してるのは確認してますか？

パナで録画予約を実行しなかったってケースで
一番多い原因はタイマー切/入ボタンを押して
予約を切ってしまってます

つまりこの状態が
「録画待機状態になっていない」です

あとはHDD残量が足らないとか・・

書込番号：5982287

[ふぇりおVR]

早速ご享受ありがとうございます！
なるほど。たしかにあの赤いマークの予約待機状態を気にしたことはなかったです。
留守中に録画できている番組とできていない番組があったのは、そのせいかもしれません。再度マニュアルを読んで確認します。
ありがとうございました。

書込番号：5986898

HDD NG

[眞粋屋]

使い始めてほぼ1年になりますが、突然、電源を入れても「ＨＤＤ　ＮＧ」の表示のみで、何の操作も受け付けなくなりました。説明書を読んでも該当するところが見当たりません。既出の書き込みでも、ＨＤＤの故障に関するものがありましたが、この症状はかなりヤバイでしょうか？パナソニックの他の製品をお持ちの方でも、何か情報をお持ちの方は御教示ください。

書込番号：5728942

[はらっぱ１]

うう〜ん、HDDの障害では、メーカ修理しかないのではないでしょうか。
パナは、自前でHDD交換しても認識されなかったような気が（ひょっとしたら違うかも）。

書込番号：5728982

[眞粋屋]

返信ありがとうございます。
私にはＨＤＤを交換する技術も知識もありませんので・・・・
たとえば、何かしらの「初期化」のコマンドで直るとか。
やっぱり、甘いですかねぇ。
ちなみに修理に出してＨＤＤ交換とかになると
とりためた番組はもう見れないということでしょうか？

書込番号：5729025

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

HDD交換したら録画した番組は見れません

ちなみにHDDの空き容量はどれくらいでしたか？

書込番号：5729280

[眞粋屋]

ちょっと乱暴ですが、コンセントを抜き差ししたら
「Self Check」の表示が出て起動しました。
私もＨＤ残量かと思い番組を消去しようとしたら
「消去後の残量0：40」と出ましたので、確かにＨＤはいっぱいだったのかと思います。
ＤＲ録画で4時間分ほど消去して、再起動したら
「ＨＤＤ　ＮＧ」のまま、今度は何をやっても、反応無しです。
まめに、ＤＶＤに落としておけばよかったのですが・・
ボズ・スキャッグスにもクラプトンにも、もう会えないのかort

書込番号：5729524

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナはHDD不良の書き込みは少ないほうなんですが
それでもHDD不良らしき症状の書き込みがあると
HDDの空き容量を尋ねてます
やはりほとんどのケースで少ないです

もし自力で何とかしたいなら
HDDを初期化するのが効果的ですが
番組を無くすのは同じだから
保障期間内であればHDDを
交換してもらってたほうがいいです

書込番号：5729578

[眞粋屋]

御助言ありがとうございます。
パナソニックに修理依頼してみます。
DVD-RAMでは5.1Chを残せないので貯めこんでましたが、
こんなことであれば
ムーブしておけばよかった。

書込番号：5729730

[Ｋ’ｓＦＸ]

ム‐ブさせたくないけど謎箱
使ってRAM化してれば救いがあるのですが・・・・・・・・。

これまたコピワンが生んだ悲劇

書込番号：5730300

[Ｋ’ｓＦＸ]

パナでHDD交換可能な機種は限定されてます

しかも現行機ではないです

書込番号：5730336

[bogi]

家もありました。
結局　ハードを取り替えました。
５年保障に入っていたので　無料で交換でした。
録画内容は　コピー出来ませんでした。

書込番号：5733258

[Ｋ’ｓＦＸ]

DMR-E200Hでやられたことあるなぁ・・・・・・・・・・・。
修理後８０％しかRAM焼きできなくなってるから
早いとこHDDからデータ引きづり出して再修理しなければならないが・・・・・・・・・・・。
そのまま放置です。

書込番号：5733481

おてやわらかにおねがいします。

[好きだけど不得意]

DMR-EX200Vで、結婚式のＤＶＤ（結婚式場で作成したもの）をＶＨＳにダビングしようとしましたができません。マニュアルダビングで実行しようとしても「できませんでした」と画面に出てしまいます。説明書を読む限り手順は間違っていないと思うのですが・・・式場側はコピー防止処置はしていないとの事です。よろしくお願いします。

書込番号：5364739

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

DVDからVHSにダビングできない
考えられる原因は可能性の高い順から

１、操作ミス
２、結婚式のDVDがダビングできない仕様
３、VHSテープの不良
４、EX200Vの不良

＞説明書を読む限り手順は間違っていないと思うのですが・・・
＞式場側はコピー防止処置はしていないとの事です

↑しか判断材料がなくこれが正しいなら残るは
３、VHSテープの不良か４、EX200Vの不良・・ですが
やはり可能性としては操作ミスなのでは・・？

操作ミスがなくDVDはダビングできない仕様でもなく
VHSテープも問題ないならEX200Vの不具合です
販売店かメーカーに相談してください

書込番号：5364825

[インプとエボのFC]

＞「できませんでした」

が、再生機側に表示されているのか、録画機側に表示されているのかで、原因を切り分けましょう。

書込番号：5364853

[はらっぱ１]

私は3in1機を使ったことがないので、エラー表示の原因がHDD/DVD側にあるかVHS側にあるかが表示されるかどうか知らないんですが、もう少しスレ主さんからの情報があれば、問題を切り分けやすいのかもしれませんネ。

書込番号：5365155

[インプとエボのFC]

＞3in1機

失礼しました。VHS一体型ということを忘れていました。

DVD側で通常の再生ができ、VHS側で通常の録画ができるのであれば、問題はシンクロの部分かもしれません。
細かい仕様は分からないのですが、DVDの録画時間とVHSの録画時間は関係ないですよね？

書込番号：5365192

[好きだけど不得意]

皆様、早速のアドバイスありがとうございます。画面には「ダビングできませんでした」としか出ません。どちらに不具合があるのか、現時点ではわからないので、もう一度良く説明書を読み、操作ミスがないかチェックして挑戦したいと思います。どうもありがとうございました。

書込番号：5365677

[くれはの戯言]

今更カモ知れませんが、以前に知人の結婚式DVDを複製してあげた際、コピーガードが掛かっていましたよ。

正直、ビックリしましたからｗ

書込番号：5375262

最安値？

[ヒロ助]

使っていたRD-X3が逝っちゃったようなので地デジチューナー搭載ならメーカー問わず安ければ良いと思い価格.comやヤフオクでシャープのAR11か日立のDH161Tに決めようと思ってたですが7月28日にミドリ電気伊丹店で59800円で売っていたの即購入しました。展示処分品と表示されていたのですが1台在庫が残っていたのもラッキーでした。土日を挟んでしまったのですでに売れてしまったかもしれませんが、まだ残っていたら更に安くなってるかもしれませんね、間違いなく展示処分品になるので。
使用感はとても良いです、思っていた程難しくはないですし（それでも簡単ではないですが）RD-X3と比較すると動作音がすごく静かな点が特に気に入りました。今まで衛生デジタルチューナー内蔵TVでスカパー2を視聴していたのでスカパーの録画方法を内容に応じてB-CASの差替えたり今までのようにビデオコントローラーで録画するかを使い分けしないといけないのが面倒ですが。

書込番号：5305070

故障発生！

[ああしんど]

朝起きて電源を入れたら「異常発生」というメッセージが！
決定を押すと再起動後「ディスクを好感しろ」といったメッセージが出た。
しかし、トレーの中は空っぽ。
で、動作音を聞いていると、どうもハードディスクがいかれたらしい。（パソコンの自作を8年やっているのでわかる）
早速サービスへ電話するも「明日以降」という非情な返事が！
レコーダーの故障なのになぜ今すぐ修理できないのか！録画できなかった番組の保障はしてくれるのか？！
まったく腹が立つ！業務機だとすぐ駆けつけて修理してくれるのに・・・（その分出張料が高いですが）
しかも2月に買ったのに7月に故障ですよ！これヨドバシに返品できるよな？
一応ヨドバシにも連絡してみようと思う、たった5ヶ月で壊れるものを売った側にも責任とってもらおう！

書込番号：5295897

[もじくん]

普通の使い方でしたら５ヶ月で壊れることはありません。
ヨドバシに不良品として代えてもらったらどうですか？

書込番号：5295914

[疾風]

量販店での初期不良交換は、1ヶ月程度だと思います。
ですから、よほどゴネて、店員がウンと言わん限り、無理です。

>たった5ヶ月で壊れるものを売った側にも責任とってもらおう！

ヨドバシは、レコーダー作っているわけではありませんからねえ。
故障の責任を問うのは、如何なものかと思います。
まあ、事情を話して、ヨドバシから「メーカーに早く修理に来い」と言ってもらうのが、良いかと。
販売店経由ですと、交換や修理手続きは、スムーズに進む事が多いです。

>「明日以降」という非情な返事が！

どのメーカーも、そんなもんですよ。
むしろ、必ず申し込み当日中に修理に来るメーカーが、あったら教えて欲しいです。
余りカッカせず、冷静に対処する事をお勧めします。

書込番号：5296097

[Ｋ’ｓＦＸ]

ディスクを好感しろ？？？？？？？？？？？？？？


ナイスガイって事？

書込番号：5296179

[もじくん]

でも５ヶ月でHDが壊れたならメーカー修理１年が適用になるとおもいますので、そうあせらず修理にだされたらいかがでしょうか？
販売店経由だと送料もかからずに送れます。　
だいたい修理には５〜１０日くらいかかるかもしれません。

書込番号：5296196

[はらっぱ１]

>普通の使い方でしたら５ヶ月で壊れることはありません。

こう断定できる人はすごいと思います。
故障は通常は予測できないので、いつ壊れるか分からないのが普通です。

書込番号：5296279

[MIF]

ほとんどの工業製品には無償修理保証期間（ほとんど1年）が
設定されていてこの期間内に通常の使用方法で故障した場合には
無償で修理を受けることが出来ます。
なんのためにこんな期間を設けているかというと、
工業製品は使用開始前・直後が圧倒的に故障する率が高く、
急激に安定し、後に経年劣化故障が急激に増えるという
バスタブの断面のような挙動（バスタブ曲線）を示すからです。
初期不良初期不良と連呼されるかたは
最初から壊れていて動かなかったケースばかり注目しますが、
バスタブの縁から底に至るまでの期間は初期故障期間でして、
メーカーは安定する（バスタブの底に到達）までの期間を
無償修理で対応するんです。
従って無償修理保証期間ってのは初期故障期間でもあるわけで、
実はこの期間内は壊れてもそんなにおかしくないんですよ。

コレが理解できない＆許容できないなら
工業製品は一切合切使わない方がいいです。

書込番号：5296334

[変なの]

>で、動作音を聞いていると、どうもハードディスクがいかれたらしい。（パソコンの自作を8年やっているのでわかる）

って、何でわかるの？そんなにわかるなら、いっそのこと自分で直してみれば？
どんな使い方（環境・時間など）をしてたのかが不明や（全然書いてない）し、悪条件下で酷使してたら壊れるかもね。
でも一度見てみたいな「ディスクを好感しろ」といったメッセージ。

書込番号：5296480

[もじくん]

>普通の使い方でしたら５ヶ月で壊れることはありません。

こう断定できる人はすごいと思います。
故障は通常は予測できないので、いつ壊れるか分からないのが普通です。

ハードディスクって普通の使い方をしても５ヶ月でこわれるほどもろいもんなんですか？　amazonでみると９万円もする製品が五ヶ月で壊れるようじゃ製品としてなりたたないとおもいます。　
書き込みが断定的になったのはすいませんでした。

書込番号：5296588

[ああしんど]

>自分でハードディスク交換すれば？

よくそう言う無責任発言が出来ますね！自分で交換したらメーカー保証が無効になるのを知ってて書いているのなら犯罪行為ですよ！
あと誤字を見つけて喜ばない様に！人間は間違いを犯すからこそ人間なのです！！完璧な人間などこの世にはいません！！
あと一応サービス側には連絡して、今日来て貰う様に説得しました。
１０数万払って買ったんだし、それくらいはして貰わないとね。
「東芝クレーマー」みたいにはなりたくないですし・・・

書込番号：5296697

[もじくん]

＞１０数万払って買ったんだし、それくらいはして貰わないとね。

高いですね。　高い製品なんだから壊れにくいものを作ってほしいものですね。

＞自分でハードディスク交換すれば？
これは保障適用外になるのでやめといたほうがいいとおもいます。
型番、電源があわないとまったくうごきませんから,,,
ある程度知識があるひとじゃないとこれは無理でしょう

書込番号：5296726

[ＨＮ不詳]

１０万円と言ったって別にＨＤＤだけで１０万円じゃなく、他の
部品やら何やら込みで１０万円。
ＨＤＤだけで見れば大抵は同じ容量を積んだ安価なモデルと同じ
ＨＤＤ積んでる訳で、それなら壊れやすさも同じと言う事になる。

壊れにくいＨＤＤが良ければサーバ用のＨＤＤをＲＡＩＤを組ん
で搭載してもらうかだね、その分さらに高価に成るけど壊れない
のなら納得出来る？

書込番号：5296805

[疾風]

>自分で交換したらメーカー保証が無効になるのを知ってて書いているのなら犯罪行為ですよ！

どこがどう、刑法に該当するのでしょうか？
意味不明です。
何でも怒ってキレれば、良いと言うものではないと思います。

>字を見つけて喜ばない様に！人間は間違いを犯すからこそ人間なのです！

誤字を指摘されただけで、このキレようは・・・。
遅刻してきて、逆切れしている新入社員みたいだ。
公開掲示板ですので、単なる文句を書くのは、やめてください。
あなたの書き込みから得る物もないし、読んだ人が不愉快になるだけです。

書込番号：5296827

[はらっぱ１]

>ハードディスクって普通の使い方をしても５ヶ月でこわれるほどもろいもんなんですか？

ハードディスクに限らず、機械部品や電機部品は、故障の可能性がゼロではありません。
しかも、故障時期は予測出来ません。
わずか数分で壊れることもあれば、何年も動作することもあります。
したがって、もろかろうが、もろくなかろうが、５ヶ月で壊れることもあるし、壊れないこともあります。
たまたま１個が５ヶ月で壊れたからと言って、もろいとか、もろくないと断定はできないんです。

こういうことは、常識だと思っていたんですが。違うんですねぇ。

書込番号：5296972

[H/Wサポーター]

＞こういうことは、常識だと思っていたんですが。違うんですねぇ。

・・・仕事がら、大容量DISK装置をたくさん扱ってます、常識と思っていて間違いないと思いますょ。
中型のサーバ機を５基も設置すると、最初の半年でかなりの数のDiskが要交換な状態になります。
大手メーカー品でも初期信頼度はさほど高くありませんし、製品が高価だろうが安価だろうが関係なく故障します。
故障すること自体は常識的なことですが、消費者がそれに遭遇することを非常識だと捉えている消費者が多いんですょ。

件の　ああしんどさん　は、自作PC暦８年のキャリアがあるのですから、ディスク製品の故障率はご存知かと思いますが、そのppmレベルの故障には自分が出会うはずがないというお考えなのだと思います。翌日対応にもご不満なようですが、上代１０万程度で製品で当日対応なんて無理なことも想定できないのだと思います。

私がオーディオ製品をいじりはじめたころの製品故障は、価格が50万で重量が40Kg超えのアンプでもサービスセンターまで持ち込んでの修理受付で一ヶ月待ちもザラだったと記憶しています。翌日オンサイトに文句を言う時代になったのは、過剰なサービスが氾濫しすぎなのではと思います。


・・・ううむ。建設的な意見が含まれてないなぁ（−−；）

書込番号：5297118

[初めてのレコ]

＞こういうことは、常識だと思っていたんですが。違うんですねぇ。

一般的な消費者の感情的には、数年使い込んだ挙句に壊れてくれる、というのがやはり当たり前なんじゃないですか？たわしの毛が擦れて徐々に短くなっていくように、箒の毛が一本一本抜けていくように、製品の寿命も徐々に近づいて来る。買った物が最初から毛の無いたわしや箒だったのでは困るだろう、と思いたいじゃないですか。

でも、この論理を最近の精密な機械に持ち込んでも仕方がないのでしょうけどね

書込番号：5297245

[はらっぱ１]

感情的にはそうでしょうが、大の大人がそれを堂々と主張するというのが、どうも気になるんです。

感情というか、願望を、本気で信じてるんでしょうかねぇ。
（すみません。本来のレスから外れてきたようですので、この辺で打ち止めとします。）

書込番号：5297350

[見物人Ｘ]

故障は理想的には確率で起るので、可能性は小さくてもすぐ壊れることはあり得ます。
　完全に理想的な場合の例は放射性同位元素で、ウラン238原子核などは半減期が約45億年ですが、１秒で壊れるものもあります。ですから放射線は絶えず出ているのです。
　そうはわかっていてもあまりに早く壊れると不審に思うのは当然でしょう。

書込番号：5297599

[ちゃん３]

売った側にも責任とってもらおう！って、作った人も売った人も人間だから・・、しょうがないよね。
人間は間違いを犯すからこそ人間なんでしょ。

書込番号：5297942

[pipe dream]

>売った側にも責任とってもらおう！って、作った人も売った人も人間だから・・

買ったのも人間ですしね。

書込番号：5298277

[ああしんど]

いろいろと騒がしてしまったようで、すみません。
夕方サービスの人が来て調べた結果、やはりハードディスクの不良とわかりました。
しかもメーカーがサムソン！自作ユーザーの間では「鬼門」と呼ばれているメーカーのハードディスクでした。
（熱の発生がすごく、自身が出す大量の熱で自爆するんです）
おまけにハードディスクを冷やすファンなどは一切なし、電源部分に小さいファンがあるだけ。
これじゃ修理しても又すぐに壊れるかも・・・

書込番号：5298340

[H/Wサポーター]

＞これじゃ修理しても又すぐに壊れるかも・・・

・・・また余計な一言を・・・（−−；）
Pana製HDDレコーダの多くで使用されていると思われる部品なんだろうし、リコールがでてりわけでもないんだから、すぐ同じ症状出たら、原因はあなたの使用環境である可能性のが高くなるんですけどね・・・

＞自作ユーザーの間では「鬼門」と呼ばれているメーカーの

わたしゃ、Z80や8086のころから自作系の情報も見ていますが、Sumsun製ディスク単体の信頼性に問題があるようなハナシはきいたことがありません。インターフェースの相性とかのハナシならわかりますが、このような苦言を言われるほどの悪いメーカとは思いませんし、HDDの製造メーカはM&Aなどで組織改変がよくあるので、製造時期と製造工場・ラインが特定されずにメーカー名だけでの評価は通常しないと思います。

で、結局のところ、サービスの対応に対する評価・心象はなしですか？

書込番号：5298459

[ああしんど]

>>結局のところ、サービスの対応に対する評価・心象はなしですか？

まだ修理が完了していないので、評価のしようがありません。
（交換用のハードディスクを手配したものの、私のところに来るまでに届かなかったとか）
あとハードディスクの故障はかなり発生していると、サービスの人は言っていました。
「リコールの話は聞いていない」と書いてありましたが、そんなことを公に発表したら、この製品を買う人がいなくなりますよ。
あとこの製品に限ったことではないですが、ハードディスクレコーダーにはさまざまなコピー防止機能が内蔵されています。
それらの機器をみだりに分解、解析する行為は実際に法律で禁止されています。
（そんなの知らないという方、説明書をもう一回見てください。）
私が「犯罪行為になる」と書いた理由がわかると思います。

書込番号：5298801

[もじくん]

>これじゃ修理しても又すぐに壊れるかも・・・

たまたまHDが壊れやすいものが取り付けてあったか使用環境がわるかったという可能性もあります。
内臓FANが電源のところしかないなら一度風通しのよいところ、陽の当たらないところに置いたりするとまた違うかもしれません。

書込番号：5298818

[はらっぱ１]

EX200Vの取説を読んでみましたが、ああしんどさんの言われる、「それらの機器をみだりに分解、解析する行為は実際に法律で禁止されています。」という記述を見つけることができませんでした。

何ページに書いてあるか、教えてください。

あと、
「リコールの話は聞いていない」と書いてありましたが、そんなことを公に発表したら、この製品を買う人がいなくなりますよ。

とありますが、リコールは、公にするものだと思います。
公にしなければ、リコール出来ない気がします。

書込番号：5298876

[きょろろ２世]

>あとハードディスクの故障はかなり発生していると、サービスの人は言っていました。
>「リコールの話は聞いていない」と書いてありましたが、そんなことを公に発表したら、この製品を買う人がいなくなりますよ。

その修理の人はこの製品がどれだけ売れててHDD原因の故障率をつかんでるの？
（まずアリエナイ）

こういった製品は壊れるところは
・HDD
・DVDドライブ
・基盤
ですよね？
基盤の故障は熱によるICの故障とかは考えられますが
個人的にはこの中から故障するものを考えろといわれたら
圧倒的にHDDとDVDドライブの故障のほうが多いと思えるんですが。

壊れているものだけをみてHDDの故障が多いといってるんじゃないの？
リコールは分かった時点でするものだよ。
じゃないと後で分かったといったら某自動車メーカーみたいに大変なことになりますね。

書込番号：5299115

[ああしんど]

これ以上の論議は無駄です！
自分が言っていることが正しいと思い込んでいる人が多すぎるため、水掛け論になるだけです。
もちろん、私もその中の一人ですが・・・
この製品が気に入らなければ、ヤフオクで売ればいいだけですし。
ここでサル山のサルのようにキーキー騒いでも見苦しいだけです。

書込番号：5299343

[山田のかかし]

結局、客観的な見方が出来ていないのはスレ主さんだけですね(トラブルに遭って気持ちは分からないでもないですが)。

＞これ以上の論議は無駄です！

全然議論になっていないんですけど。少なくともはらっぱ１さんの質問にはお答えすべきではないでしょうか。議論はそれからです。

書込番号：5299443

[もじくん]

ぼくも、ずいぶんたかれましたけど一日で予想外の展開になりましたね。

書込番号：5299518

[ちゃん３]

ぼけつ掘りすぎ・・。
自己中最高だね。

書込番号：5299669

[はらっぱ１]

ああしんどさんが、いままでご自分で議論していると思い込んでいたのが、ある意味すごいことですネ。

書込番号：5300553

[H/Wサポーター]

＞ここでサル山のサルのようにキーキー騒いでも見苦しいだけです。


・・・自分がどれだけ失礼な事を書いたのかわかってます？
いろんな人が、あなたの意見に対して真摯に意見交換しようとした言葉が、あなたにとってはサル山のサルの鳴き声なんですか？ひどい言い様もあったものですね

＞まだ修理が完了していないので、評価のしようがありません。

完了しないと評価や心象を言えないのですか？なぜ？


＞（交換用のハードディスクを手配したものの、私のところに来るまでに届かなかったとか）

それって、今日中に来いって要求のせいじゃないの？

＞「リコールの話は聞いていない」と書いてありましたが、そんなことを公に発表したら、この製品を買う人がいなくなりますよ。

・・・「リコール」の意味わかってます？
-----ネットで引いてみました-------
リコール 2 [recall] （名）スル
(1)公職にある者を有権者の意思により解職すること。また、それを要求すること。日本では、最高裁判所裁判官の国民審査、地方公共団体の長・助役・議員などの解職請求および議会の解散請求などが制度化されている。
(2)製品に欠陥があるとき、生産者が公表して製品を回収・修理すること。自動車では、生産者が運輸省に届け出て消費者に製品の回収を伝える。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
----------------------------------------
「自動車では」の下りもありますが、電化製品についても通産大臣に報告することになっていると思いますけど。

＞コピー防止機能が内蔵されています。
＞それらの機器をみだりに分解、解析する行為は実際に法律で禁止されています。
＞（そんなの知らないという方、説明書をもう一回見てください。）
＞私が「犯罪行為になる」と書いた理由がわかると思います。


かなり中途半端な知識なのを自覚してください。コピー防止機能を解析することを法律で禁じているのではありません。HDDレコーダなどの精密機器を分解することも法律は禁じていません。
法律が禁じているのは、コピー防止機能などの解除方法を公の場にさらして、その機能を無効化するような行為です。あえて言えば、ああしんどさんの「5ヶ月たらずで壊れやがった、ここの会社が使用してる部品は信用ならん」という書き込みも、松下電器産業株式会社に対しての嫌がらせであり、不法行為とみることもできます。

製品を個人が分解した場合に失うのは「メーカーの無償修理を受ける権利」です。

書込番号：5301215

[Alessandro]

私はあえてああしんどさんに一票入れましょう。

今回のような話は、DVDレコーダーという商品の性格をどう見るかということで、「家電派」と「PC派」に分かれてこれまで何度も繰り返されてきた議論と同じだと思います。
その意味で＞水掛け論になるだけです。　というのもその通りではないかと思います。

ああしんどさんの当初の書き込みの骨子は、
１　たった5ヶ月で壊れるのはひどい
２　いざというときは当日直ちに来てもらいたい
ということだと思いますが、上記の分類では「家電派」の主張にあたると思われます。私はこうした意見も一方の立場の主張としてはアリだと思っています。

ただいわゆる突っ込み所の多い文章を書かれる方で、不正確と思われる部分をいろいろと突っ込まれているようですが、上記の骨子に比べるとどちらかと言えば枝葉の部分だと思いますし、むしろ皆さんに突っ込まれている内に、きちんと整理しきれないまま必要以上のことまで言わされてしまった面もあるように見えます。

一例を挙げるなら、H/Wサポーターさんが図らずも最後に書かれた一行、
＞製品を個人が分解した場合に失うのは「メーカーの無償修理を受ける権利」です。
これはもともとそうであればこそ、保証期間が残っているケースで自己換装を勧めるのは無責任ではないか、とああしんどさんがおっしゃっていることであり、H/Wサポーターさんがこのように締めくくられるのはある意味滑稽にも感じられます。
犯罪行為云々については確かに疑問のある話に発展していますが、上記の通りその後の流れで必要以上に膨らんでしまった面があると思います。

ところで本題とははずれますが、ああしんどさんがコピー防止機能がどうのとおっしゃっている部分は、どうやら著作権についての注意書きとして、マクロビジョン社の著作権保護技術に関して記載されているものがそれにあたるのではないかと思われます。そこでは確かに分解が禁じられているとありますが、分解とはどのような行為を指すのか、もしそれをした場合、マクロビジョン社とユーザー、メーカーとの関係にどのような問題が生じるのかなど、私には知識がなく、ここの記述の意味するところがわかりません。識者の方にご解説いただければと思います。

書込番号：5302113

[pipe dream]

結局はらっぱ１さんが書かれた

>感情的にはそうでしょうが、大の大人がそれを堂々と主張するというのが、どうも気になるんです。

が全ての元凶でしょうに。

知識も無いくせに理屈をつけて自己主張しようとして叩かれているだけ。
そして自分を守る為に自分以外が悪いと責任転嫁しているだけ。
ツッコミが多いのはそんなお子ちゃまをまじめに相手てしても仕方がないとわかっているからです。
私にはおもちゃ売場やお菓子売場で手足をバタバタさせて買って買ってと泣き叫んでいる子供にしか見えません・・・

つまりもっと大人になりましょうってコト。

書込番号：5302717

[変なの]

Alessandroさん が
>私はあえてああしんどさんに一票入れましょう。

ということなので、一言。
結局、このスレ主は、「どんな使い方（環境・時間など）をしてたのかが不明や（全然書いてない）」ままですよ。都合が悪いので書かなかったのじゃないですか？

書込番号：5305364

[もじくん]

>結局、このスレ主は、「どんな使い方（環境・時間など）をしてたのかが不明や（全然書いてない）」ままですよ。都合が悪いので書かなかったのじゃないですか？

そうですね。　スレ主さんが故障する直前に行った動作、暑いところに置いているか、振動を与えていないかなどが分かれば故障原因が分からないこともないんですが、「朝起きて電源をいれるとディスクを交換しろ」をいう表示がでたと書いてありますが普通エラーで「Ｆ１２」などエラー番号がでて説明書にエラー番号の意味が書いてあってそれに対応するんだけど、ディスクを交換しろという表示が再起動後にいきなりでるもんなんですか？
あまり人を疑いたくはありませんけど,,,

書込番号：5305378

[H/Wサポーター]

>ところで本題とははずれますが、

私もちょっと気になっていたので、調べてみました。・・まぁネット検索ですけど。

[まずPanasonic製品の取り扱い説明書抜粋]−−−−−−
・この製品は、著作権保護技術を採用しており、米国と日本の特許
技術と知的財産権によって保護されています。
・この著作権保護技術の使用には、マクロビジョン社の許可が必
要です。また、その使用はマクロビジョン社の特別な許可がな
い限り、家庭での使用とその他一部のペイパービューでの使用
に制限されています。この製品を分解したり、改造することも禁
じられています。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/dmr_ex200v.pdf
−−−−

おそらくはこの部分のことをおっしゃっていると思います。いくつかの説明書を見て
見ましたが、DVDレコーダのほとんどの機種に同じ記述があるようですが、不思議？な
ことに、私が所有しているパイオニア製DVDレコーダには、このような記述はありませ
んでした。
「マクロビジョン社の著作権保護技術」というのは、フリー百科事典『ウィキペディア
（Wikipedia）』でコピーガードの項によると、映像記録信号に重畳させたガード信号を
複合回路の前段のゲインコントローラが復調できないことによる複製を作成させない
技術ということらしい。取り説抜粋の記述によると、エンドユーザが私的な使用に限り
使用を許可するが、それ以外ではマクロビジョン社の許可が必要であるらしい。
いまどきのレコーダは、このガード信号の検出すると記録動作を停止してしまうのが
普通。


＞そこでは確かに分解が禁じられているとありますが、分解とはどのような行為を
＞指すのか、もしそれをした場合、マクロビジョン社とユーザー、メーカーとの関
＞係にどのような問題が生じるのかなど

取り説の書き方で「この製品」とありますが、あいまいですね。レコーダ自身を指す
のか、マクロ社の著作権保護技術を指すのか不明瞭にも読めます。ただ、ここは技術
を指すと考えるほうが理にかなう気がします。
だとすると、分解禁止というのはマクロ社−松下社間のBtoB契約上のことで、購入者
には及ばないのではないでしょうか。
技術的に考えると、松下社は分解が物理的に不可能な構造にする努力をしてマクロ社
に対応すると思います。レコーダの販売時に、購入者に一々書面など取れませんし、
購入した財物の分解を差し止める手段などないですから。

購入者は、「有償・無償に関わらず修理を受ける権利を放棄する」ことで機器の中身
を分解し解析などしても罰せられることはありません。しかし、解析などの結果から、
その著作権保護機能を無効にする技術を公の場に晒したり、その機能を迂回できる
機器を販売すると、著作権保護法により罰せられます。
変なことですが、親告罪となっていますので、マクロ社から告発されると罰せられる
可能性があるということらしいです。
実際、MDなどのデジタル記録音源のコピープロテクトを解除する機器は、著作権保護
法案が施行された頃に姿を消しました。

著作権保護法に関しては、文部科学省の著作権文化審議会議事録資料で見ることが
できます。有識者と言われる方々が作られた資料は、まあまあわかり易いと思います。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/002-4.htm「第六回議事録資料２」


＞。識者の方にご解説いただければと思います。


識者ではないですが、ネット上で入手可能な情報から考えられるのはこんな感じだと
思います。コトが民事で争う内容なので、はっきりした見解はないでしょう。事例に
より解釈が変わってしまうと思います。

書込番号：5305859

[Alessandro]

変なのさん、私への問いかけですか？

一応使用状況についての私の考えですが、

１．皆さんのご意見からすると故障時期は予測できずいつ壊れてもおかしくないというのが常識とのことである
２．メーカーが訪問して調べ、特に無償修理を拒まれたような形跡もないので、結果的には普通の使用状況の範囲内として取扱われていることが推定される（逆にHDDの場合、使用状況と故障との因果関係を特定するのは必ずしも容易ではないのではないでしょうか）
３．あえて書かれていないことにつき悪くとろうと思えばいくらでもできるし、切りがなくなる

以上のようなことから、この場合ことさら使用状況について突っ込み続ける意義がどれだけあるのか、私としては疑問に思います。

それよりも変なのさんが保証期間中にもかかわらず自己換装（修理）を勧めたことでスレ主さんの感情を逆撫でした面があるように思いますが、それについてはどうお考えですか？誤字の件も含め、からかい半分のレスだったとは思いますが、こういう場合感情的になっている人をますます煽ってしまったように見えます。ご自分のレスについては何の問題もなかったとお考えでしょうか？

私もスレ主さんの言い分については、既に言いましたように突っ込み所は多々あると思います。一票といっても全面的に支持しているわけではありません。
ただ、話の展開にやや反発を感じ、一人ぐらい肩を持つ人間がいてもいいかなと思っただけです。pipe dreamさんのおっしゃる＞もっと大人になりましょうってコト。は、突っ込む側にも言えるんじゃないかと思っています。

書込番号：5306021

[Alessandro]

H/Wサポーターさん、
詳しいご解説をいただきありがとうございました。

＞分解禁止というのはマクロ社−松下社間のBtoB契約上のことで、購入者には及ばないのではないでしょうか。

私も文章を読んだ限りではそのように感じました。
そのあたりは正確にはネット検索だけでは限界があるように思います。
いずれにせよスレ主さんは修理を受ける権利を失うことに関してこの記述を引き合いに出されているようですが、この記述自体はユーザーとしては事実上あまり気にする必要はなく、まして犯罪のような刑事マターの話ではないと言っていいようですね。

書込番号：5306023

[H/Wサポーター]

まぁ、こんなことは書かなくてもいいことなのかもしれませんけど・・・・

Aさん＞それよりも変なのさんが保証期間中にもかかわらず
Aさん＞自己換装（修理）を勧めたことでスレ主さんの感情
Aさん＞を逆撫でした面があるように思いますが、

文面からスレ主さんがキレ気味なのは伺えますが、「自作PC暦8年で、動作音からHDドライブの故障だとわかる」という主張に対して、「そんなんがわかるスキルがあって、当日中に録画したい番組を誰が保障してくれるんだど毒づいてるんだったら、自分で治せばどうですか？」という反応は、そんなに変な言い様とは思いません。
自作PC暦8年の人なら、ケースを開けた時点で無償保障権利が消滅することは、理解していて当然だという前提もしかるべきだと思います。
だいたい、こんなネット上の掲示板で自己修理を勧められたのでそうしたら無償保障が無効になった、勧めたヤツは責任を取れって言い分のが変ですよ。

書込番号：5306407

[変なの]

[5306021] Alessandroさん
まさかこんなわけのわからん反応があなたから来るとは…。

どこをどう読めば、「保証期間中にもかかわらず自己換装（修理）を勧めた」ことになるのですか？「どんな使い方（環境・時間など）をしてたのかが不明や（全然書いてない）」とまで書いても、スレ主はこれに答えず、書かないままで勝手に怒ってるだけじゃないですか。そのうえで、どこが故障したか自分でわかるなら直せるんじゃないの？ってことでしょう。
「誤字の件」については以前のやりとりからあなたも知ってのとおり、わざわざ確認画面まであるのに熱くなって間違ったものが悪いという立場です。いやならもっと冷静になって間違わなければいい。

書込番号：5317117

[変なの]

>自分でハードディスク交換すれば？
この言葉だって、引用ではなく[5296697]で ああしんどさん が捏造してるんですよ。頭の回路がおかしいんじゃないの？

書込番号：5317319

[Bist du dummkopf?]

>[5296697] ああしんどさん 2006年7月28日 16:33

>>自分でハードディスク交換すれば？

>よくそう言う無責任発言が出来ますね！


？？？誰が（無責任）発言してるのでしょうか？自作自演？一人二役？二重人格？ドッペルゲンガー？

書込番号：5317408

[けろＰ]

私も同じ症状が出て、ＨＤＤ交換後、問題なく容量いっぱいまで記録出来ました。
ＨＤＤは、当たり・ハズレが有るらしいので、運が悪かったのでしょう。

パナは以前、他の機種でリコール無料修理やってましたよ。

書込番号：5317952

[Alessandro]

変なのさん、遅くなりました。

これ以上伸ばすべきではないと思いますので、平行線になりそうなことはもう書きません。
言い換えたものに引用符を付けるというのは、仰る通り非常識ではありますね。私自身その点を当初指摘しようかと思ったほどです。

繰り返しになりますがスレ主さんのそういうところをすべてかばい立てしようという趣旨ではありません。ただ上に書きましたようにその後の展開がちょっと私の感覚には合わないものとなったからということです。

スレ主さんが退席されたのに私も少し余計なことを書きすぎたようです。これにて失礼致します。

書込番号：5324647