このページのスレッド一覧(全77スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 4 | 2006年6月9日 17:06 | |
| 1 | 10 | 2006年6月9日 01:43 | |
| 0 | 11 | 2006年6月5日 11:10 | |
| 0 | 2 | 2006年6月4日 16:19 | |
| 1 | 9 | 2006年6月2日 14:16 | |
| 0 | 5 | 2006年6月1日 06:42 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA(ディーガ) DMR-EX150
この機種とDMR-EX100とは何か違いがありますか。
大して違いがないなら、購入はDMR-EX100の方にしようかなと思っているのですが。
パイオニアHPには既にDMR-EX100については載っていませんので、ここで質問させていただきました。
0点
パナのHP→DIGA→
ディーガを選ぼう(商品ラインナップ)→
過去の商品について詳しくはこちら(画面の下)→
EX100
と辿ると見れると思います
書込番号:5152022
0点
パナソニックのHPで検索できたのですね。
教えていただきありがとうございました。
そうこうしているうちに、EX100が1000円ちょっと値上げされてしまいました。
書込番号:5153922
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA(ディーガ) DMR-EX150
地デジを見たいと思って購入したのですが、
山間のいなかーな場所の為、電波が弱いようでまったく受信できません。
そこでマニュアルでチャンネルを設定し、アンテナを回して探してみたいと
思い、設定をしているのですが上手くできません。
チャンネルのポジションを選んで、チャンネルのところに
黄色い選択枠を移して、丸い大きなドーナッツボタンの上下で
選べるようなことが書いて有るのですが、一向に「−−」のまま。
同じことをアナログでやると、上下だけでなくくるくる回しても
変わります。
あと、地上波の番組表もいつまでたっても更新されません。
BSデジタルは繋いでます。(デジタルって綺麗ですね。驚きました。)
手動で強制取得などの方法はないのでしょうか?
すみませんがどなたかお教えいてだけなおでしょうか。
0点
この機種は持っていないのですが。
地デジはチャンネルのマニュアル設定は出来ません。
(リモコンのボタン割り振りは出来ます)
それが出来るのは地アナのみです。
「初期スキャン」「再スキャン」を繰り返してもチャンネル設定がされないなら無理です。
>山間のいなかーな場所の為
お隣さんとかは地デジ見れていますか?
見れているなら同じ方向にアンテナを設置すれば受信できるようになるでしょう。
書込番号:5144787
1点
アンテナレベルを見ながらアンテナを動かして変化無いようなら、信号が来ていないかも知れませんね。
地上デジタルのエリアには入っているのでしょうか?
書込番号:5144864
0点
今年中にすべての都道府県庁所在地でデジタル放送を開始
しますが、来年以降にデジタル放送を開始する中小規模の
中継局もあります。
山間部や過疎地帯は電波で放送する効率が悪いことから、
中継局を2011年を待たずに廃止し、デジタルCATV
に移行する地域もあります。
お近くのNHKや民放局、電器店に相談してください。
書込番号:5144901
0点
当方、マンション住まいでCATVからの引き込みなので自然に(無料で)地デジが伝送されている訳ですが、細かい事情がイマイチ分かりません・・・。
戸建てで、既に地アナ受信している場合、「地デジ受信可能エリアに入ると、無料でアンテナ調整をしてくれる」という報道を見た気がするのですが、その辺はどうなのでしょう?
やっぱり、自費でやってるんですかね?
スレ主さんの投稿内容を見る限り、自身での調整は無理だと思います。
上記の「無料でやって貰えるかも知れない」という事を踏まえ、「じんぎすまん」さんの言うように然るべき所に相談した方が良いと思います。
書込番号:5145222
0点
ありがとうございます。
マニュアルでの設定はできないんですね。T_T
受信可能エリアに入っているという噂だったので買ってみた
みたいな感じです。
で、よーく電気屋さんの店頭で地図を見ると...
ギリギリ入っていませんでした。
でもあきらめきれず、家族に手伝ってもらい、
デジタル貧者さんと口耳の学さんのあわせ技で
「アンテナを回して再スキャンを繰り返す」をしてみたところ、
6局中4局だけ受信できました。
それが地アナ?では見れないTBS系。(電波が非常に悪く雨が降っています。)
うれしかったです。
でも6局見るためには両方を組み合わせる必要が。
デジタルは北西、アナログは南西で一緒に見るにはどうして良いのか...
書込番号:5145602
0点
既存のアンテナはUHFですよね、U/U混合器を使えば両方受信出来ます。
ただU/U混合は地域に合わせたタイプを選んだり、難しい面があるようです。
この機種はデジタルとアナログでアンテナ入力が別なので、新規に別系統で一本設置してしまうのも良いかも知れません。
業者に頼んでしまうのも良いでしょう、その際長距離用の利得の高いアンテナにしてもらう等の処置を施してもらえばすべてのチャンネルを受信するかも知れませんね。
書込番号:5145813
0点
じんぎすまんさんとカレコレヨンダイさんのご助言を元に
地デジのこう新計画を確認したところ、どうやら今使っている中継局が更新されるのは来年のようです。
実は家のある場所が、3方を山に囲まれ、アンテナを隣接した山に自前でたてている状況です。
なので、TBS系が見えている地デジの魅力は捨てられない気分です。
もうちょっと勉強して、口耳の学さんのU/U混合に
挑戦してみたいと思います。
また結果はご報告いたします。
みなさん、どうもありがとうございました!
書込番号:5146018
0点
これは、想像以上に過酷な環境にお住まいのようで・・・
>アンテナを隣接した山に自前で・・・。
〜って、いったい何メートルケーブルを引っ張っているんでしょうか?
通常の5C-FBケーブルとか家庭用の設備では無理のような・・・ケーブルの劣化も考えると、屋外(架空)用の5C-FLや7C-FL等の使用や自宅から送電してアンテナ元に取り付け可能な屋外用ブースターや(CATV用)ラインブースター等の導入も考えた方が良いかも知れません。
大手アンテナメーカーの(八木アンテナ、マスプロ電工、DXアンテナ等、ググッて)サイトでよく勉強してみて下さい。
因みに、超弱電界下では、同じグレードならマスプロの共聴用ブースターがパワフルでお勧めです。
書込番号:5146728
0点
U/U混合してみました。
結果は地アナ全般が、軽いゴーストと、混合機の影響かノイジーになりました。
で、砂嵐だったTBS系はさっぱりいなくなりました。
アンテナの角度が90度までは行かず、60度くらいの為
注意事項を読みケーブルの長さをあわせましたがダメみたい。
地デジはなぜかアンテナくるくるよりも受信チャンネルが4−>5に増えました。
日テレ系&NHKは地アナ
他は地デジと使い勝手は悪くなり、絵が小さくなってしまいましたが画像は綺麗です。
周りの黒い帯が画像切れても消せないか説明書を見てみます。
使い勝手が悪いので今後どうしようか悩んでしまいます。
でもとりあえず、個人でできることはやった気分です。
皆さん、ご協力ありがとうございました。
書込番号:5150569
0点
ん〜、”なるべくお金を掛けずになんとかしたい”という気持ちも分からなくもないんですが、「かぷちちち」さんの環境を考えると、やはり、お金を掛けてプロに任せた方が良いと思いますよ!
口耳の学さんも仰っているように、U/U混合器を使う場合はエリア毎に最適な特注品(\7〜8千円程は、する)等の物を使わないとキレイに混合出来ません。
その他、アッテネータで入力バランスを取らなければならないとか、そもそもUHFアンテナを2方向付ける場合、全帯域用を2つ付けるのではなく、UHF(L)専用とUHF(H)専用の2種類のアンテナを使い分けなければならない場合が殆どなので、その辺の判断も素人には難しいと思います。
その、来年の中継局の更新時が良い機会だと思うので、予算を組んでみては?
書込番号:5152687
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA(ディーガ) DMR-EX150
地上デジタル放送目的にDMR-EX150を購入したので使用感を報告します。
まず基本的な機能(録画・再生・予約など)は特にストレスなく使えます。
リモコンのレスポンスが悪い点などが多少気になりますが、全体的には満足できるレベルでした。
地デジの録画はDRモード(動画音声共にオリジナル品質)やXP〜LPが選べるのでHDD容量が少ないこのモデルでもライトユーザーには十分だと思います。
しかし、録画した地デジ番組の取り扱いに関してはかなり不便な面が目立ちます。
まず、デジタル放送の録画にはCPRM対応のDVDが必要になるのですが、
現在市販されている「DVD-RW」についてはCPRM対応でも当モデルでは使用できません。
量販店などでは他にも多種多様のDVDが売られているので購入の再は店員さんに相談した良さそうです。
それと200GBのモデルではDRモードで録画したコンテンツは多く保存できないので定期的にDVDに落とす事になると思いますが
DRモードのダビング(正確にはムーブです)は等倍速となり、ダビング中はチャンネル変更や入力切替などの操作を一切受け付けなくなります。
私の使用しているテレビは地デジ非対応なのでダビング中は地デジを見る手段が無くなる格好になりました。
どうも再エンコード(XP→SPなど)をすると等倍速ダビングになってしまうようなので保存する時のDVD容量を計算に入れて録画しておかないとダビングの際に時間を浪費することになりそうです。
そしてダビングと同時にHDDのデータは削除されてしまい、やり直しは効かないようなので等倍ダビングの際は停電などの事故に気をつけてください(^_^;
またDRモードではチャプターを切る事ができないので分割という機能を使う事になるのですがこれが非常に使いづらいです。
分割点はコマ送りで決める事ができるのですが、進む方向へは1コマ進み、戻る方向へは10数コマ戻るので分割点をしっかり決めるのが大変です。
あとは地デジを録画したDVDはPS2などのCPRM非対応のDVDプレイヤーでは再生できないのでDVDを友人に貸す時などは注意が必要ですね。
以上の不満点はDIGA固有の問題というよりも地デジの問題にあるのかもしれませんが、デジタル対応を前面に押し出している以上もう少しユーザーにやさしく作ってほしかったと思います。
地デジは画質などのメリットよりも上記のデメリットのほうが目立ち、とにかく息苦しくてストレスがたまってしまいます。
他メーカーのHDDレコーダーではこんな事は無いのでしょうか!?
以上ご参考まで。
0点
ありゃ・・。ストレス溜まってますね
せっかくのレコーダなのに+。+
私は 家族共々楽しんでやってます^^;ハィ
書込番号:5137717
0点
1.再エンコードダビングは等時間のみ(つまりハイビジョンコンテンツのDVDへのダビング時は常に等倍)
2.デジタル放送のコピワン番組はダビング後、HDDから削除される。
3.CPRM対応のDVDプレーヤーでないと視聴不可能である。
以上は、他のメーカーでも全て同じ状況でしょう。
しかし、
>分割点はコマ送りで決める事ができるのですが、進む方向へは1コマ進み、戻る方向へは10数コマ戻るので分割点をしっかり決めるのが大変です。
と、DVD-RWへはVRモード記録出来ないという点はパナ独特の問題でしょう。少なくとも、東芝とパイオニアでは、1コマ送る、1コマ戻る、というふうに編集できます。また、DVD−RWへのVRモード記録も可能です。
書込番号:5137755
0点
>他メーカーのHDDレコーダーではこんな事は無いのでしょうか!?
どこもいっしょですよ!松下機のユーザーさんで、この手の苦情(嘆き)の投稿が少ないのが”おかしい”と思っていましたが、しっかりいましたね!
「やまおー」さん、あなたは、”正常”ですよ!
現行のデジタルチューナー内臓機でハイパーマルチドライブ搭載機は有りません(アナログ機にやっと登場したばかり)。
仮に今後、ハイパーマルチドライブ搭載機が増えて来たとしても、コピーワンスが見直されない限り”不自由さ”は解消されないでしょうから、大いに反対しましょう。
(本当は買わないのが一番効果的だと思うのですが、買った人からの苦情も大事ですからね!)
書込番号:5137767
0点
ちょっと、ツッコンどこうかな・・・誤解を与えそうなんで。
初めてのレコさんの
>パイオニアは・・・DVD-RWへのVRモード記録”も”可能です。
”も”じゃないよ、”が”ですよ〜。パイオニアは松下とは逆にDVD-RAM記録が出来ないので・・・念の為。(初めてのレコさん、気を悪くなさらないで下さいね)
書込番号:5137790
0点
>”も”じゃないよ、”が”ですよ〜。
文脈からして、VIDEOモードに加えてVRモード”も”って意味でしょう。
本機でもVIDEOモードならできるんでしょうから。
書込番号:5137865
0点
・DVD-RWに録画不可
これはSONYやパイオニアでは逆にDVD-RAMに録画不可ですので、
ディスク購入時に気をつけないといけない点では同じです。
DVD-RWの場合、2年程前の機種だと、同じDVD-RWでも4倍速の
ディスクには録画できず、2倍速のディスクを買わなくてならない
という酷い仕様がありました。それを考えれば、DVD-RAMと書いて
あれば全てのDVD-RAM対応機種で使えるので、扱い易いと言える
でしょう。
また「殻付き」とよばれるカートリッジ式のメディアが使えるの
がDVD-RAM対応の強みで、特に小さなお子様が居られる家庭では
重宝します。
1.再エンコードダビングは等時間のみ
2.デジタル放送のコピワン番組はダビング後、HDDから削除される。
3.CPRM対応のDVDプレーヤーでないと視聴不可能である。
初めてのレコさんが指摘されてる通り、この3点はDIGA固有の問題では
なく、デジタル放送の問題ですので、どこのメーカーのどの機種でも
同様です。
また、
・DRモードのムーブ中に、チャンネル変更や入力切替などの操作を
一切受け付けない
という点も、他のメーカーの機種(例えば東芝XD71)でも同じです。
DRモードのデータはデジタル放送の信号をそのまま記録しています。
そのためデジタルチューナーがひとつしかない機種では、HDDの
データを再生・変換している最中はチャンネル変更できなくなります。
デジタルチューナーを二つ持った機種なら可能でしょう。
・DRモードではチャプターを切る事ができないので分割
これはDVD-RAMに移動してからチャプターをつけることが出来る筈です。
●DRモード編集のコマ送りで、進む方向へは1コマ進み、戻る方向へは
10数コマ戻る
これは、パナソニックの機種の最大の問題点ですね。フレーム単位で
編集しようとすると非常に使い勝手が悪いです。
ただ、パナソニック機のメリットはトラブルが少ないことで、私が購入
した東芝XD71は、S端子での出力で時折(一分間に数回)、画面が暗いシーンで
画面が上下に揺れるトラブルが出てます。修理依頼するか微妙なところで、
正直、購入したのを後悔してます。
書込番号:5138467
0点
デジタル放送の問題とDIGA固有の問題でストレスがたまってしまうんでしょうね。
>分割点はコマ送りで決める事ができるのですが、進む方向へは1コマ進み、戻る方向へは10数コマ戻るので分割点をしっかり決めるのが大変です。
今のデジタルディーガは他人に勧められる機種ではないなぁ。
書込番号:5138485
0点
あれから色々と試してみました。
紅秋葉さん
>・DRモードではチャプターを切る事ができないので分割
>これはDVD-RAMに移動してからチャプターをつけることが出来る筈です。
確かにその通りでした。
しかし一度DVD-RAMに移したコンテンツはもうHDDに動かす事はできないのですね。
DRモードのコンテンツからチャプター付きのDVD-Rを作成する事は不可能なようなので
もうDRモードを使うのはやめにしようと思います。
デジタル貧者さん
>今のデジタルディーガは他人に勧められる機種ではないなぁ。
まさにその通りだと思います。
Panasonicのユーザーアンケートにも同じようなコメントを送信したので開発者の方に声が届くといいのですが。
ユーザーをがんじがらめにした挙句iPodにシェアを奪われた携帯オーディオ業界の反省が生かされる事を祈ります。
書込番号:5140147
0点
カレコレヨンダイさん
確かに誤解を与えるかもしれませんね。ご指摘ありがとうございます。おっしゃるとおり、パイオニアはほとんどDVD−RAMに記録できませんね(DVR−540H、DVR−640H、DVR−RT50Hというアナログチューナー機はパイオニアでも例外的にDVD−RAMにも記録できますが、デジチューナー機はRAM記録できませんしねえ)。
このあたりのメディアの対応は各社まちまちで、しかもカタログには「出来る!!」ということしか大きく書かないので、何が「出来ない」のかが消費者にはわかりづらいですよね。
書込番号:5141145
0点
DVD-RAMにも利点はありますが、プレーヤでの再生可能性が低いのが欠点です。DVD-RWなら大体再生できます。レコーダの再生互換性はRAM,RWともに高いようですが(記録はできなくても)。
あと、やまおーさんは気にしていませんが、HDDのタイトル毎のレジューム機能がないことを不便に思う人もいます。
以上をもう何度も書いていますが、いまだに気にせず買ってしまってから気づく人が多いので繰り返すことにします。他社の機械がもっと安定すれば、これらはただの欠点になってしまうのですが、そうでもないのは今のところ「動作の安定性のための引き換え」として通用しているからです。
書込番号:5141644
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA(ディーガ) DMR-EX150
はじめまして。以下の3機種のどれを購入するかで
迷っているのですが、お勧めのレコーダーはありますか?
@DMR-EX150
APioneer DVR-DT70
BDV-AR12
用途:
週に数回テレビを録画→消去
レンタルDVD鑑賞
編集等はまったくしない
また、SHARP LC-26BD2とHDMI接続で相性問題が発生しないもの、
リモコン等操作が直感的でわかりやすものが希望です。
個人的にはDMR-EX150がアップコンバータ機能があるので
いいかなと思っているのですが、他の方の書き込みをみると、
レジューム機能がない、デジタル放送の記録に DVD-RW が使えない
などの欠点もあり悩んでいます。
アドバイスどうぞよろしくお願いします!
0点
>SHARP LC-26BD2とHDMI接続で相性問題が発生しないもの
DV-AR12なら相性問題は出ないんじゃない?
>編集等はまったくしない
ならどれでもいいような感じだけど、
>レジューム機能がない、デジタル放送の記録に DVD-RW が使えないなどの欠点もあり悩んでいます。
ならDMR-EX150は選択肢から外した方がいいです。
私も勧めない。
書込番号:5138554
0点
私も♯DV-AR12に1票。
というか、上位機のARW15が在庫処分中で、安くなってきているので、在庫が残っていれば、そちらも買い時ですよ。
デジタル録画するなら、HD容量は多いほうがよいですよ。
ARW15は、LC-26BD2とHDMI接続で相性は問題ないし、アップコンバータ出力できますので、レンタルDVDビデオがきれいに見られます。
量販店を何店か廻ってみてはどうでしょうか。
書込番号:5139194
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA(ディーガ) DMR-EX150
地上波アナログの番組表(Gガイド)取得には、BSデジタル受信環境が必要(!?)と取り説(準備編)にあります。BSデジタルが受信できないうちの環境で、地上波アナログ番組表を受信する方法は無いのでしょうか? 無いか・・・。 理解できない仕様だが。
0点
これはハイビジョン(地上/BS/CS)が受信出来るレコーダーなのですから、是非BS/CSアンテナを建てる事をお薦めします。これを受信して初めて「ハイビジョン・ディーガ」なのですから!!。地上と較べてBS/CSは一段画質が違いますよ!。アナログはもはや不要です。
書込番号:5125878
0点
当然の仕様と思いますが。
地上デジタルのEPGは地上デジタル放送波から受信しますから、その場合は地上アナログ放送を見ないのでBSデジタルアンテナが無くても問題なし。
BSのEPGはBS放送波から受信するので問題なし。
結局何の問題もないですね。BSも地上デジタルも映らないような環境の人が買うレコーダーではありませんから。
書込番号:5126714
0点
地上波デジタルの番組表は、地上波が受信できるので取得・表示できています。BSが受信できない環境で、地上波アナログの番組表を取得する方法はないかなという質問です。このDVDレコーダは、「地上デジタルだけ」、または「BSデジタルだけ」、または「地上デジタルかつBSデジタル」という5年先の環境を先取り(??!)した仕様を今実装しているということなのかな?
書込番号:5126733
0点
地上デジタル用のEPGが受信できているなら、EPGで番組をピックアップして予約設定画面になったときに、チャンネルの部分だけ地上アナログチャンネルに手動で変更すればいいのでは?
放送内容は同じはずですから。
ちょっと面倒かもしれませんが。
また、スポーツ延長などの機能は不動作になる、番組名が付加されないなどの弊害もあるかもしれません。
書込番号:5126795
1点
こういった弊害は、地上デジタルとアナログの両方を見ようというワガママな人だけです。
通常は問題ないですね。
書込番号:5126984
0点
>両方を見ようというワガママな人だけです。
ワガママな人です。
地デジでは、ローカル局はTVKしか受信できません。
アナログの場合は、放送大学・テレビ埼玉・千葉テレビが
余分に受信できます(放送大学はEPGがないが)
もし、他の2局で録画したい番組があった場合、お手上げになるので、昔の様にTBS系の放送局からEPGを受信できれば、問題はないのですが・・・
書込番号:5127135
0点
この機種じゃないけど、ディーガの一番いいやつ買っておけば地上アナログでも最高性能が手に入る、という安易な考えで買った人間いるよ、昔の知り合いで。
東芝のW録を雑誌記事鵜呑みにして購入→使いこなせず友人に半額以下で売却→やっぱりパナソニック(2代続けてのユーザー)と購入→この仕様!と正に泣きっ面に蜂状態。
BSアンテナ立てると衛星料金払わないといけないからヤダ!という考え方。
放送に何で金払わないといけない!という田舎のおっさん丸出し(事実田舎のおっさんだが)。
当然田舎なので地デジも来ていない…。
こういう人間がパナソニックの顧客でもあるから、この仕様は問題あると思うよ。
書込番号:5127495
0点
おおよそ上に描かれているような人です(^^;
CATV環境なので、BS視聴料金は払ってますが(これがイコールで無い場合もあるそうですネ)。 2011年にデジタル移行を推進しようとしている人のやり方に問題があるような気もします。EX150の仕様も、その現れと考えるのはかんぐり過ぎでしょうか・・。 CATV会社のデジタル移行への姿勢(技術的な問題かもしれません)も、何となく半端のような気もします。以上は個人的な感想なのでコメント不要です。
>になったときに、チャンネルの部分だけ地上アナログチャンネルに>手動で変更すればいいのでは?
良いアイデアですね。今度試してみます。
書込番号:5128897
0点
知らない人は知らないので馬鹿にしますが、地デジでは、バラちゃんさんのように、ローカル局は受信できなくなる地域が結構あります(アナログの場合は受信できます)。
東京中心のメディアに踊らされてるほうがよっぽどイナカモノに見えます。
ちなみに私は大阪市内なので実害はありませんが、デジタルにしたために地域に偏りがでるのはいかがなものかと。
書込番号:5132619
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA(ディーガ) DMR-EX150
TH-42PX600を購入しました。この機会にDVDレコーダーも購入しようと考えてます。候補としてDMR-EX150か350を考えてますが我が家の使用状況を考えますと150かなと思ってます。そこで150にはDVおまかせ取込の端子がありません。これはどのような端子なのでしょうか?デジタルビデオカメラで撮ったDVカセットをDVDにしたいと考えてますが150でも出来るのでしょうか?宜しくお願いします。
0点
150はDV端子が無いので、アナログでの取り込みになりますね。
画質は落ちると思いますが、出来なくはないと思います。
書込番号:5127894
0点
S端子から入力できます
画質はDV端子と変わりません
どちらも見て判別できるレベルで劣化します
DV端子は日付が入らないから
DV端子付きでも
S端子入力してるケースもあります
書込番号:5127958
0点
ムアディブさん ユニマトリックス01の第三付属物さん 早速の返信ありがとうございます 感謝します 150でも画質は劣化するも取り込み出来ると判りました。あとは予算の許す限り350を狙っていければと思います。多分150だろうなぁ・・・
書込番号:5128215
0点
ユニマトリックス01の第三付属物さんも書かれているとおり、350でDV端子からDVカメラのダビングをしても、S端子接続と同等に画質劣化はありますので念のため。
もちろん350にはそれ以外のメリットもありますから購入検討自体は結構なことです。
書込番号:5128924
0点
しえらざーどさん 判りやすい返信ありがとうございます
個人的には350を購入したいのですが、予算内に入らず苦労してます
後悔しない買い物をしたいものです
書込番号:5129370
0点
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