DIGA DMR-BW200 のクチコミ掲示板

TDKがBD規格の[200GB(片面6層)光ディスク]を開発した

[カレコレヨンダイ]

見逃すとこだった。産経新聞9/28(木)朝刊、1面の記事。

9/27(水)発表、「BD陣営のTDKがBD規格の200GB(片面6層)ハイビジョン画質で18時間録画可能な光ディスクの開発に成功、試作品も完成しており、数年内の実用化を目指す。」

「一層あたりの容量もこれまでの”25GB”から”33.3GB”にまで高めた・・・現行機ではまだ対応出来る物は無いがBDの優位性を示すと共に機器開発を促したい考え・・・”BDの延長にある新方式”として規格採用も狙っている」


ざっと、こんな感じですが、多層ディスクの層の切り替わり目で一瞬フリーズする問題は解決したんだろうか？

容量が増えるのは大歓迎だが、そういう問題をクリアしてくれないと、使う気がしないんですがね。

書込番号：5489769

[ヤッフー]

メディア１枚で２００ＧＢとは恐れいりました。いまだ８０ＧＢのハードディスクレコーダーを愛用しているヤッフーでした(笑)。

書込番号：5489893

[見物人Ｘ]

今ある２層ＢＤでそんな現象があるのですか？

書込番号：5489901

[カレコレヨンダイ]

見物人Xさんへ

そう言われれば、そうですね。BD2層メディアでの評判というものを、まだ聞いた事ないですね。

私は、あくまで「DVD±R DL」の時の評判から判断していました。
BDは大丈夫なんでしょうか？

書込番号：5490026

[どうせ買うならUXGA]

>多層ディスクの層の切り替わり目で一瞬フリーズする問題

そんな問題は次世代DVDに関しては無いですね。

E700BDのBlu-ray２層ではフリーズなんてしません。
HD DVDは、動作がフリーズとかはあるそうですが、層の切り替わりで画面フリーズなんて聞いたことはありません。

書込番号：5490097

[見物人Ｘ]

DVD-R DL でも VR モードなら起らないのでは。

書込番号：5490230

[カレコレヨンダイ]

前に東芝のRD-XD71だったか？DVD-R DL(VRモード)で衛星の音楽番組を録画したら、層の切り替わりで、やはり一瞬画面が止まってしまって不自然さがあった、普通の番組では、気にならない(許容範囲)程度のものだった・・・という投稿を見かけたと思うんですが・・・。

BDの2層で不具合が無いのであれば、その辺は解消されているんでしょうかね？

そしたら残る問題は、やっぱりコピワンがどうなるかに絞られる訳ですな？

はぁ〜、早く解決しないかな〜。

書込番号：5490442

[デジタル貧者]

DVDのDLでも層の切り替わりはレコーダーによって
違うのでそれをさもフォーマットの問題と考えるのは
早計ですよ。
その投稿でも問題ないプレーヤーやレコーダーの事が
書かれていたでしょう？

書込番号：5492024

[カレコレヨンダイ]

その後なんですが、もう少し詳しい情報がないか？TDKのHPを調べようとしたら、全然関連情報が載ってないんですよね。

情報のアップが遅れてただけかと思っていたんですが、今日見たら(10/2)付の別のアップ情報が載っていたんで、そうでもなさそうだし。

前述の産経新聞の記事に一緒に載っていた、「３年前に既に100GB(4層)BDを開発していた」という件はどうなのか？と過去のニュースを遡って調べてみたんですが載ってなかったし、この手の情報に目敏い日経を調べても載ってなかった事を考えると・・・ひょっとしたら、今回の記事”ガセ”だったりして・・・。

そん時は、私の所為にしないで下さいね。

書込番号：5500177

[かいとうまん]

以前からニュースになってます。

「ITmedia News：TDK、200GバイトのBlu-rayディスク開発」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/01/news027.html

「【ODS】TDK，容量200Gバイトの6層追記型Blu-ray Disc媒体を実現」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060426/116606/

世界初、ＴＤＫが６層青色光ディスク　容量２００ＧＢ
http://www.sankei.co.jp/news/060928/kei002.htm

同ディスクは、１０月３日から始まる国内最大のＩＴ（情報技術）展示会「ＣＥＡＴＥＣ（シーテック）ＪＡＰＡＮ２００６」で展示される。

書込番号：5500469

[カレコレヨンダイ]

「かいとうまん」さん、情報ありがとうございます。

他にも、そんなに沢山載っていましたか・・・取り合えずホッとしましたが。

しかし、だったら当のTDKのホームページに何の記事も載ってなかったのは、どういうこと？
ただの手抜きか、本格的に製品化する気が無い(単なる技術力アピールの為だけだった)のか、判断に苦しみますね？

書込番号：5501583

[かいとうまん]

三層以上のドライブが製品化されるのは、何時のことやら・・・。

現状二層ドライブはパナソニックのみ。
まさか、ソニーが一層とは。
パイオニアも日立も、発表したのは一層のみ。

書込番号：5503067

[カレコレヨンダイ]

全くもって、不思議ですな？

1層と2層との違いって、何なんでしょうね？

やはり、利害関係が絡んでいるのか、技術的問題なのか、部品が不足しているのか、単純にコストの問題？

誰か情報持ってませんかね？

書込番号：5503733

[レコパラライズ]

結局マイクロソフトや東芝の指摘してたとおりの
結果になったというだけのことです。

松下は意地でやったと思いますが
（でないと嘘つきになるので）
他社は2層に関しては技術的な保障が今のところ
出来ないということで見送り…

当分2層はお預けでBDの優位も…
威勢だけは良かったんですが技術がまだ
追いつけてなかった。

書込番号：5508061

[カレコレヨンダイ]

遅くなりました。レコパラライズさん、情報どうも。

既にそんな事、マイクロソフトや東芝が言っていた(知っていた)んですか！

ふむふむ、なるほど、それから考えれば、TDKが、本件のような重要な事項をホームページに記載していない事のつじつまが合いますね？
あくまでも、消費者へのパフォーマンスであって、実は、本当に実用化出来るかどうか自信が無いから、証拠が残ってしまうと都合が悪いかも知れないと判断したと考えられるな・・・。

そして、その実現性を探るべく、2層のパナ機は、実用試験機の意味合いで、通用するか、しないか、見切り発車したってか？(お〜怖！今、買う人は人柱か？)

それにしても具体的にどういった部分が保障出来ないんでしょう？詳細ご存知ですか？

書込番号：5510820

[デジタル貧者]

カレコレヨンダイさん 余りにも基本知識が無さ過ぎ。
まあ、一般人の反応ってこんなもの、というサンプル
にはなるかもしれませんが。

書込番号：5511079

[カレコレヨンダイ]

無知と言われようが、それでもしつこく食い下がる(笑)。

意地悪しないで、教えて下さいよ〜。

他のスレでソニーが1層対応しか、しなかった事に対して、技術力低下云々騒いでいますが、聞く所によると、パナ以外の他のメーカーもソニー同様全て1層対応ばかりらしいじゃないですか？

消費者から疑問が湧くのも当然だと思いますが・・・。

書込番号：5511963

[わんわんっ]

２層BDは書き込んで１年後には読めなくなってた　　　ﾅﾝﾃ w

書込番号：5512205

[デジタル貧者]

まずTDKの6層云々は推測通り
＞単なる技術力アピールの為だけだった
と言うことですね。
研究室レベルの話で実用化するには幾つもの
ハードルがあります。
規格として了承されなければいけないですしね。
HD DVD-RWの規格策定完了が11月終了というのと
同じです。
（発表はとうの昔にありましたから）

1層2層について
パナは既に2層メディア作って実際に製品で検証済みです
（旧規格ですが）。
ですから心配はないでしょう。
旧規格でも問題は出ていません。
2層はパナが開発したものですし。

＞技術力低下
これはそう取られても仕方ないでしょう。
発売と同時にソニー純正の2層メディアも発売される予定ですが、
この生産品質に問題があるのかもしれません。
BD-ROMの2層はパナ方式に変えていますしね。
（ソニー独自方式では問題が出た）
自社生産の2層ドライブも発表していますが、PS3の生産遅延の
影響で青色レーザー自体が部品として足らないのかな？
まあ、全て推測ですね。
昔のソニーは新規格を出すときは「旧規格が売れなくなるような
製品を作れ」とトップが指示したそうですが。
昔のことですね。
技術力低下もさることながらスピリット低下の方が気になります。

書込番号：5512209

[わんわんっ]

恒例の記者会見

メーカー 「２層BDが１年で読めなくなりスイマセンでした」

経営側一同ハゲ頭を下げる。
ｶｼﾔ ｶｼｬ ｶｼｬ ←マスゴミの一眼レフのシャッター音

これで一件落着

それだけかよ〜…ワ〜〜〜ン…」 ←泣き寝入りユーザー

書込番号：5512833

[かいとうまん]

わんわんっさん

パナソニックＢｌｕ−ｒｅｙドライブのカタログに３０年以上の寿命と載っています。

データ用ですが、
書換型Ｂｌｕ−ｒｅｙディスク　LM-BE50D,LM-BE25D
追記型Ｂｌｕ−ｒｅｙディスク　LM-BR50D,LM-BR25D

「キズに強い独自のハードコート技術を採用」

「さらに、高精度かつ高い信頼性により、当社推定で３０年以上のデータ保存寿命を保持しています。」

書込番号：5512941

[カレコレヨンダイ]

デジタル貧者さん

お手数掛けて、すみません。

BDレコに関して、今回のラインナップから、ようやく本格的に興味が出て来たもので、知らないことばかりでした。

本件に関しては結局、TDKのパフォーマンスだけだったんですね。(しらけてしまいましたね)
それでも、裏事情が分かっただけ、スレ立てした甲斐はあったと思います。

BDの旧規格というのも、目にはした事はあるような気はしますが(シャープの初BDだったか？)、今のと、どう違うのかが分かっていませんが・・・。

とにかく、パナは、自社のBDレコとメディアの組み合わせでは、自信を持っているようですね？

しかし、今後、汎用の安メディアが出て来て、ユーザーが使い出したら、どうなるかが、見物ですね？・・・当分の間、2層は機種依存メディアという事で、要注意必至と考えときます。

まっ、まだコピワンの件も解決してないし、BDレコ自体に手を出すつもりは無いのですが・・・。

書込番号：5513956

[わんわんっ]

かいとうまんさん

わたしが当該会社の管理職でしたら、そんな恐ろしい『保障』は到底できませんね。
法律の専門家が読めば、そのカタログに記載されてる文面には、しっかりと『逃げ道』があるはずです。

カーワックスで、“7ヶ月の効果が持続”なんて書いてあって、実際は 1 〜 2 ヶ月で効果が無くなっても、誰も訴えたりしませんよね。
国内P社の比較的新しいドライブと、国産T社のメディアを、国内B社のソフトを使って焼いたCD-Rが、２年で読めなくなった事もありますが、訴えたりはしませんでした。

書込番号：5514791

[かいとうまん]

わんわんっさん

＞２層BDは書き込んで１年後には読めなくなってた　　　ﾅﾝﾃ w
は、ＬＭ−ＢＲＭ５０で全く問題ないため、スルーしましたが。

＞恒例の記者会見・・・・・以下略
は、なにか根拠があるのでしょうか？

カタログには、下記の通りで、まさか「当社推定」が『逃げ道』で、実際は１年しか持たない・・・？と裏読みするのですか？

「キズに強い独自のハードコート技術を採用」
「さらに、高精度かつ高い信頼性により、当社推定で３０年以上のデータ保存寿命を保持しています。」

気になる点は有りますが、ＤＶＤにしても二層のランニングテストの記事をあまり見ないので、何処かの雑誌で是非やってもらいたいものです。

気になる点は
・ＤＶＤ−Ｒ二層では、二層目のエラーレートが倍ぐらいになる。
この点は、ＨＤ　ＤＶＤも心配なところ。

・ハードコートにより読みとり難くなる。
ＴＤＫのＤＶＤ−ＲＷハードコートで一部のレコーダーでクチコミに書込みがありました。

・ハードコート層とアクリル層の素材性質により、反りが発生するかも。
噂で聞いたことが有りますが、実際はわかりません。

・ハードコートの素材が湿度に弱いかも。
２ちゃんねるでの根も葉もない話です。

書込番号：5515966

[カレコレヨンダイ]

「わんわんっ」さん

車ネタですが、「特殊ポリマー加工で5年？だったか、ワックス要らずの長期保証と宣伝した会社が、ワックスメーカーから”誇大広告だ”と訴えられた」という話はあったと思いますが(笑)・・・検証に実年数費やして、結果、特殊ポリマー側の効果が認められて棄却されたんだったと思いますが・・・。

ユーザーが訴訟を起こすというのは、なかなか難しいと思うので、BDレコでも、”30年保証なんて誇大広告だ”とライバル会社が訴えを起こしてくれたら、有り難いのに・・・。


それと、30年保証のメディアの件、どこかで見たと思ったら・・・。

[5339359] パナ DMR-E700BD (2006.8.12〜)

で、「かいとうまん」さんが、スレ立てしてたんでしたね？

そちらの反応も、見てみては？(私も疑問に思って投稿していますんで)

書込番号：5517279

[D-VHSってこんなもんでしょう]

BDにはまったく興味無かったんですが、ＳＯＮＹが大いに笑わせて
くれたので、松下にも興味を持ちまして、皆様の書き込みをみて
いました。
最初にBD規格を見たときに技術的にすげームリしてると思ったし、
なんか矛盾も多そうだったのでその後の技術に関しては情報を
集めていません。ので見当違いの書き込みかもしれませんが。

かいとうまんさん
>「さらに、高精度かつ高い信頼性により、当社推定で３０年以上のデータ保存寿命を保持しています。」

BDの規格（というか企画）って３０年も前にあったんですか？
DVDでも同じことが言われてきましたが、実際に保存試験で
実証してもいないことを語るなんてセールストーク以外の
何者でも無いのでは？

>「キズに強い独自のハードコート技術を採用」

でもそのコート層の厚みってセロテープ２枚分なんですよね？
「キズは付かないが剥離します。」だったりして。
（CD-Rなんかのレーベル面にちょっと強めのテープを貼って
素早く引っ張ると簡単に剥離します。）

カレコレヨンダイさん

>本件に関しては結局、TDKのパフォーマンスだけだったんですね。(しらけてしまいましたね)

そもそもコート層の厚みが0.1ｍｍの理由がブルーのレーザーを
使った読み取り構造では「コート層を厚くすると収差を吸収
出来ない。」ってことだったハズなんですよね？
それがＨＤ−ＤＶＤが多層化を持ち出して来たら、
（収差を無視して）「BDも多層化出来ます！」
って矛盾してるんじゃないですか？

結果ＳＯＮＹは「２層ムリ。」って今回白状したように見える
んですけど。（ムリっていうのはメディア寿命とか信頼性の
ことですよ。）

書込番号：5519545

[鯉に恋して]

初めまして。こんにちは。
私もこの機種を買いたいと思って眺めておりました。

さて、私もハタケ違いの技術屋なので詳細はよくわかっていないの
ですが、何点か気になったことを話させてください。
ここの皆さんと現実で会ってお話ししたら面白そう・・

・メディアの寿命は確かに気になるところですよね。
　せっかくHDDから取り出して光ディスクに保存したのに、
　数年で消えてしまっては悲しすぎます。
　ですが、２層だから極端に短いというのは無いでしょうね。
　また、信頼性に関しては加速度試験を行っているでしょうから、
　単に３０年をセールストークと切り捨てるのは、少し可哀想な
　気もしますが・・(^_^;

・私が知っている程度では、収差に関してはHD-DVDの方が厳しい
　はずです。厚みではなくディスクの傾きに起因するものです。
　下記はその一例です。
　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060315/114962/

※結局、果たしてどちらが「易く」「安く」なる事やら・・・・・

書込番号：5521082

[D-VHSってこんなもんでしょう]

鯉に恋してさん

>ここの皆さんと現実で会ってお話ししたら面白そう・・
同感です。

私はどちらかというとBDよりもHD派ですが東芝キライなんで
両方とも魅力に欠けるんですよねー。

レンズのチルト制御ってDVD（無印）で既に投入している技術です。
全然問題ないと思います。

それよりもWD（ワーキングディスタンス）が気になってます。
誰に聞いてもこの辺の情報があいまいなんですが
BDとHDってWDどうなんでしょう？

DVDの時でさえ結構問題になっていたことですが、
WDが十分に取れていないとフォーカスが落ちた時に
サーボを取り直すとディスクを傷つける可能性大なんですが
メディアの面触れ規格ってDVDの0.3ｍｍより厳しくできる
ものなんでしょうか？

この辺にも規格のムリっぽさを感じているんです。
実際にハードを設計されている開発者様ご苦労様な感じです。

書込番号：5522979

[わんわんっ]

DVDから車に話が飛んでしまった部分もありますが、車では性能よりも安全性に軸足が移ってますから、
しょせん民生用のDVD機器ですから、デリケートな構造よりも信頼性の高い構造の方が正解だと思います。
デリケートすぎる構造だと、製造可能なメーカーが限られてしまうと言うデメリットも……

東芝はSONYに負けない技術力を持ってますが、松下のようにド根性で営業する迫力に欠ける嫌いがあります。
ホームビデオの規格戦争時にも、東芝は結構イケてる方式も出してますし…
(中にはグロっぽい規格を出してたド根性さんもいましたが…)
http://www.echigo.ne.jp/~shokaku/AV/visual/OPEN-VTR.htm
(東芝の関係者では一切ありません。ただ信頼性の高い物を渇望するのみです)

書込番号：5523419

[デジタル貧者]

＞東芝はSONYに負けない技術力を持ってますが
完成品の製品品質という点では現在の東芝は褒められたモノでは
ありません。
HD DVD-R DLの耐久性も規格云々ではない要素で
心配では？

書込番号：5524197

[わんわんっ]

これを見ると
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060802/117955/
RD-A1のCPUパワーが充分ではないようですが、逆に言えば CPUパワーを上げれば、その分の冷却による騒音も上がると言うジレンマもありますから。　ワンランク上のCPUのクロックによる価格差なんて、RD-A1の価格レンジ帯に限っては問題外ですから。

ソニーにもソニータイマーや、ユーザーの迷惑をかえりみず簡単に“互換性”を切り捨てる悪しき習性も周知の通りですし。

＞HD DVD-R DLの耐久性

HD DVDかBDかは、『どっちが得(頑丈)か良っく考えてみよー』で、これはコンシューマーが納得のうえ選ぶべき事でしょう。

書込番号：5525040

[D-VHSってこんなもんでしょう]

わんわんっさん
>ただ信頼性の高い物を渇望するのみです

ですよねー。

デジタル貧者さん
>完成品の製品品質という点では現在の東芝は褒められたモノでは
ありません。

そうそう。（ｗ

だから買いたいものが無いんです。困った。

書込番号：5525413

[鯉に恋して]

どうも、皆さんこんばんは。

D-VHSってこんなもんでしょうさんへ

・DVDに導入されているチルト制御は何種類かありますよね。
　HD-DVDの場合は、2軸チルトが必要なので高い部材を
　使用する必要がありますよね。（レンズチルトで対応できないので）
　だから、コストが下がりにくいことを心配しております。
　（CEATECで何となく技術さんとお話ししてきました。）
　WDは悩みどころでしょうね。
　ですが、PC用のslimドライブではDVDでも相当小さいはずですので、
　その小ささが技術的不利にはならないと考えますが。

　私は、技術は寄せ集め（言葉悪いですが・・^^;）で解決できるか、
　開発メーカが多ければ他社からの供給でカバーできますが、
　容量という基本仕様を拡げることの方が難しいと思います。
　ですので、現在は私は世論に流されるようにBDを応援しています。


デジタル貧者さんへ

　>HD DVD-R DLの耐久性も規格云々ではない要素で心配では？
　この情報根拠あったらお教えください。興味があります。
　もし市場に出ていない情報であれば、出すべきでないと思いますが・・

書込番号：5526354

[デジタル貧者]

＞この情報根拠あったらお教えください。
いや、単にRD-A1での実績の話です。
1層HD DVD-Rのムーブも成功率は低く、2層においては
ほとんど失敗です。
当分（安定するまで）2層に焼くのは控えよう、という
のがRD-A1ユーザーの現状認識です。
普及機には東芝サムスン製のドライブを載せる予定なので
尚更恐怖ですね（笑）。
HD DVDの規格が良くても製品化するメーカーに問題が
ある、という事ですね（笑）。
後ご存じのようにHD DVD-Rは有機色素でBDｰRは金属です。
その耐久性自体に差があります。
「長年の実績ある有機色素」の安定性が優る可能性もあります。
金属記録膜はまだ実績ありませんからね。

＞もし市場に出ていない情報であれば、出すべきでないと思いますが・・
私が知り得る程度の情報なら出してもいい情報です。
HD DVDは関心がもう薄いので、最近は情報は集めてません。

なお発売予定だったソニーの2層BD-R、BD-REはレコーダー発売時点
では出ませんね。
う〜む、技術力低下。

書込番号：5527325

[D-VHSってこんなもんでしょう]

*鯉に恋して*さん

>HD-DVDの場合は、2軸チルトが必要なので高い部材を
　使用する必要がありますよね。（レンズチルトで対応できないので）

BDでも液晶チルトを使ってると思いますが、違うんでしょうか？
（見当違いなこと言ってたらすみません。）
レンズチルトは確かに構成部品が増えますが、基本的には
フォーカス、トラッキング用のコイル/マグネットにひねり動作が
出来るようにリード線が増える程度かと思います。電気回路や
サーボ（ファーム）も必要ですが。

>開発メーカが多ければ他社からの供給でカバーできますが、

そう。参加開発メーカーが多いのはメリットですよね。
でも元の規格が厳しいと、問題を解決するのは容易では無いと
思います。（BD/HDに限らず難しいところは多いと思いますが。）

>WDは悩みどころでしょうね。
>ですが、PC用のslimドライブではDVDでも相当小さいはずですので、
>その小ささが技術的不利にはならないと考えますが。

そうでしょうか？ノートPC用のDVDのレンズなんて、フォーカス落ちると
ガッツンガッツンDISCに当たりますよ。（正しくは「レンズガードが」ですが。）
その時にBDの0.1ｍｍコート層ってどうなの？っていうのが一番心配です。

>私は、技術は寄せ集め（言葉悪いですが・・^^;）で解決できるか、

全くの新技術ならこんなにぐだぐだ言わないんですが、
結局CDから始まった規格のピッチ詰めて、コート層薄くして、
レーザー出力上げて・・・ってどんどんマージン潰していってるだけ
のような気がするんですが、自分で自分の首を絞めてるような・・・。

でもHDDの容量の急激な上昇を考えるとまだいけるのかなー？
HDDの信頼性は今も昔も低いですけどね。（ｗ


容量が多いのは重要なことだとカカクコムを見て理解したつもりですが、
必要な容量（高画質時の録画時間）を得る為に逆算して決めたような
仕様に今の技術の延長を使うことが果たして正しかったのか？
製品の信頼性を保てるのか？
ということを疑問に感じています。

書込番号：5528418

[鯉に恋して]

どうもこんばんは。
一度記入すると、つい毎晩見てしまいますね(^^;
おかげで、大変勉強にはなりますが。

>デジタル貧者さん

申し訳ないです。ちょっと私の記述が冷たい書き方でしたね。
なるほど、大変興味深い情報です。
むしろ、メーカの発表する情報より、こういった
実情が重要な情報ですよね。100%再現されるわけでは
無いと言うことは分かっておりますが。
また有用なご情報お持ちでしたら教えてくださいm(_ _)m


>D-VHSってこんなもんでしょうさん

レンズチルトのみで対応する方が、おっしゃるとおり
小規模の回路変更と制御系で対応でき、コスト安でしょうね。
ただ、ひねりを加える1軸しか対応できないと聞いています。
そうなると、HD-DVDでは液晶必須、BDは使用目的機種に依ると
思います。
（確か、先日発売された松下のPCドライブには、液晶は入って
　いなかったと聞いております。このレコーダが同じものかは分かりませんが・・）

>BDの0.1ｍｍコート層ってどうなの？っていうのが一番心配です

そうですね。ただ、先回のカートリッジ付きに比べ、今回のベア
ディスクでは、ハードコート層を設けていると言われております
ので、ディスクの傷は大丈夫ではないでしょうか。
レンズ側の問題は残るかもしれませんが。レンズガード？の
耐久性は知りませんがね・・(^^;

光ディスクのメリットは、ハードディスクと違い、ハードが
壊れても、媒体さえ生きていれば保存が有効ということですしね。
デジタル貧者さんの言われる媒体の信頼性云々が問題だと、
非常に困りますが・・・

そう悲観的にならずに、各社の技術力の向上をさらに望みましょうよ。
我々使用者側は安心して使いたいですからね。


それではまた。

書込番号：5528849

[どうせ買うならUXGA]

ＷＤ（ここでは記録層の表面ではなくディスクの表面とレンズとの距離）は、日経がレコーダーを分解して調査していました。
BDZ-S77では0.12mm
DMR-E700BDでは0.3mm
だそうです。BD-HD100は調査されていません。
新しい設計のものほどＷＤは長くなっていてマージンを増やしているそうですので、今度出るBlu-rayレコーダーではもっと大きいでしょう。
なお、レンズにはプロテクタがあるので、ディスクとレンズが直接ぶつかることはありません。
（従って、プロテクタとディスクの距離は上記より少し短いことになります）

書込番号：5528895

[D-VHSってこんなもんでしょう]

鯉に恋してさん
BDって液晶チルト必須と思っていたもので。
ですから、液晶チルトとあと少し部品足して2軸チルトにするくらい
大したコスト差にはならないんじゃないの？と思っていました。
それにしてもNECがふがいないよなぁ。
たとえ東芝が普通レベルのモノ作りができたとしても
一社だけじゃいい物作れないでしょう。HD-DVDもだめかな。

どうせ買うならUXGAさん
WDに関するデータ提供ありがとうございます。
HD-DVDはどうなんですかね？（同じだったりして。）

このデータ合焦時ですよね？
（よく測れたな。日経って意外とやるの。）
プロテクタは多分樹脂製だと思うんですが、（POMとかPAかな？）
プロテクタ自身の部品公差とか、レンズ（レンズホルダだと
さらに）との取り付け公差とか考えると、
「0.3ｍｍはともかく（？）、0.12ｍｍってダメでしょ」
と思うんですが・・・。
とはいえ一応世に出てちゃんと（かどうかは知らないが）
ユーザーがいるんだからなんとかしちゃってるんでしょうね。
私がこの製品の生産技術担当だったら泣いてますねー。

その他メディアの反りやターンテーブルのフレを考えると
これを作って売ってることが驚きです。
工場の人達はがんばってるんでしょうね。

このデータを聞いてますます買う気が無くなったので
そろそろレスを終了します。

想像で書いた駄レスにつきあっていただいた皆様ありがとう。
スレ主様、大変お邪魔しました。

書込番号：5531229

ハイブリッド機が出るみたいですね

[可愛いウサギ]

ブルーレイ購入しようかと思ってましたが、来年にはハイブリッド機が出るみたいで、もう少し様子を見ることにしました。

書込番号：5515902

[かいとうまん]

ＢＤとＨＤ　ＤＶＤのハイブリッドレコーダーの場合は、
少なくとも、来年では出ません。

ピックアップを複数にすれば、可能でしょうが、３０万円台での実現は不可能でしょう。

ＢＤとＨＤ　ＤＶＤのハイブリッドプレーヤーは可能かもしれません。
http://www.eetimes.jp/contents/200607/9613_1_20060710130601.cfm
「リコーが開発した光学部品である。」
「同社は当面、プレーヤ向けに販売していく考えだ。」

もし、本当に出るのでしたら、情報源をお願いします。

書込番号：5516294

[RMS+099]

朝日新聞の一面、asahi.com　の　デジタル　のところに
次世代ＤＶＤ両用機へ道　ＮＥＣ、新ＬＳＩ量産へ
という記事がのってます
「両規格での記録・再生を制御できる基幹部品のＬＳＩ」「来年早々に量産を始め」ると出ています。
他の部品が間に合って製品が出てくるのかわかりませんが。

書込番号：5516626

[可愛いウサギ]

RMS+099さんと同じ情報源です。
この記事を見て、てっきり来年にはハイブリッド機が登場するものと思ってしまいました。

http://www.asahi.com/business/update/1007/002.html

書込番号：5516644

[ジントちゃん]

ハイブリッドは当面レコーダーは出てこないでしょうね。ピックアップの目処が立っていないようですから。

２ピックアップでも採算は厳しいでしょうから、あり得るとしたら２ドライブの商品かも。

というのは、ハイブリッドを必要とする可能性のある企業って、東芝ぐらいだと思うんですよ。BD陣営は、まだまだハイブリッドなんか考えていないでしょう。

三洋とNECはHD DVDの商品化すら踏み切るかどうか怪しいですし。
HD DVDの将来性がどうこうではなく、企業体力の問題で、です。

BD版RecPOTが出てくれて、RD-A1にこれを繋げるというのが現状で考えられる最も幸せな道かもしれません(^^;)

書込番号：5517637

[Ｋ’ｓＦＸ]

買えるなら待つだけ損

そもそもハイブリッドが出ても
１５ＧＢのメディアなんて使いますか？

２５ＧＢＲが１４８０円　１５ＧＢが１２８０円で売ってましたが
１０ＧＢのおお差で２００円なら
どちらがお得でしょうか？

出るとしてもＤＶＤ同様
普及しはじめて２〜３年でしょう．
利権に関係ないメーカーが出すと思われ

書込番号：5521305

BDビデオ再生対応のBlu-rayレコーダ「DIGA」

[Panasonicfan]

専用掲示板ができたみたいですね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060920/pana2.htm

書込番号：5461477

[Panasonicfan]

簡単にスペックは、

・デジタルダブルチューナ搭載
・５００ＧＢのＨＤＤ搭載
・BW200…30万円前後、BR100…24万円前後
・BDビデオ再生対応
・2層BD-R/RE録画対応
・AVCHD対応は未定
・ドルビーデジタル・プラス(DD+)対応
・同軸デジタル音声出力対応
・i.LINK(DV入力/TS入出力)対応
　（D-VHS/i.LINK出力付きDIGA）
・録画予約サービス「ディモーラ」対応
・D-snap Audio録音対応
・CDDB対応
・VIERA Link対応
・11月15日より発売

書込番号：5461505

[Mygen]

早速ヨドバシドットコムに値段が出てました。

DMR-BW200 298,000円
DMR-BR100 228,000円

だそうです。

書込番号：5461521

[Panasonicfan]

安い方のBW100はシングルチューナーモデルで24万円。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/20/news062.html

コーデックはどうなったんでしょう？

ＭＰＥＧ２だけなのか、ＶＣ１やＨ．２６４にも対応したのか？

書込番号：5461526

[Panasonicfan]

ヨドバシで早くも価格が出ましたかぁ。
ビックカメラとかヤマダ電機は遅いのかな

ＢＤソフトも１１月から続々でるみたいですね〜

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/29/news072.html

書込番号：5461541

[Panasonicfan]

ビックカメラはDMR-BW200が検索エラーになりました。

ヨドバシは仕事が速い！！！

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/newstopics/59255915.html

書込番号：5461574

[イクトマン]

　待ってましたって感じの機種が発売されるので、とても楽しみです。
ちなみに編集機能はどうですか？知っておられる方の情報お願い致します。キャプチャーｅｔｃ

書込番号：5461644

[かいとうまん]

遂に出ますね。
価格は予想より高くて、直ぐ買うのを躊躇います。

ＲＡＭレコーダーの時の様な、他を圧倒する値段（２０万円以下）を出してほしかったけど、ちょっと無理でしたか。

まあ、１２月のボーナス購入は、決定ですね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060920/pana2.htm
に書いてないので心配な点は、ＨＤＭＩのバージョン１．３対応と、シャープＢＤ−ＨＤ１００で可能な、ＨＤＶビデオカメラからの入力です。

Panasonicfanさん
＞コーデックはどうなったんでしょう？

watch.impressによると、
BDプレーヤーとしては、スタンダードプロファイルに対応し、MPEG-2/MPEG-4 AVC(H.264)/VC-1などの各映像コーデックのデコードに対応。
BD-R/REディスクには、DRモード録画番組のほか、SD解像度のVRモード録画番組も記録可能。
録画はＭＰＥＧ−２のみ
再生は全部のようです。

イクトマンさん
watch.impressによると、
編集機能は、9月に発売したDIGA「DMR-XW50/XW30」のDR記録番組編集とほぼ共通で、部分消去と番組分割が可能。HDDとBDの編集メニューや管理メニューもほぼ共通だが、録画番組をまとめて保存する「再生ナビ」はHDDのみの機能となる

書込番号：5461714

[輝ける七つの海]

編集機能、気になりますね。
ＤＩＧＡの最新型は、チャプターもプレイリスト編集も不可です。
せめて、チャプター打ちは欲しい。

書込番号：5461717

[どうせ買うならUXGA]

11月か。
それまでにSONYから何も発表が無ければ買ってしまいそうだ。

E700BDで録ったディスクの再生対応とは、やはり松下は偉い。

HDDからBDへのムーブ中にも録画はできるのだろうか？

HD DVDはこれで息の根を止められたかな？
Ｗ録でRE(RW)記録対応のレコーダーは、HD DVD陣営から当分は出ないでしょうから。

書込番号：5461772

[黄色い熊の貯金箱]

Panasonicfanさん

よかったですね。でＤＭＲ−ＸＷ５０でたてたスレは放置ですか？

書込番号：5461778

[Panasonicfan]

あ、録画はＭＰＥＧ２のみですか。

となると、ＡＶＣＨＤはよっぽどうまくいっても再
生までなんですね。

エンコードが無理なら、せめてムーブができればいいんだけどなぁ。

書込番号：5461785

[SCREEN OF LIFE]

Blu-rayレコーダいよいよ発表されましたね〜。

HDV入力ができるのかとチャプターが打てるのかが気になります。

書込番号：5462306

[青空おおぞら]

予約しました。
決め手はカートリッジ入りの50GBディスクが再生できるからです。
録画もサポートしてほしかったというのも正直なところですが・・・。

シャープやソニーも新型Blu-rayレコーダは出して来るのでしょうが、カートリッジ入りの50GBディスクの再生機能を載せる可能性はないはず。

書込番号：5462584

[尾張内大臣宗春]

編集機能はカス同然ですね。
何で前モデルから退化させたんでしょうか？

書込番号：5462704

[Ｋ’ｓＦＸ]

リモコンが余りにも・・萎え

書込番号：5462968

[jedinite]

本体のデザインもイマイチですね・・。

書込番号：5463254

[どうせ買うならUXGA]

>シャープやソニーも新型Blu-rayレコーダは出して来るのでしょうが、カートリッジ入りの50GBディスクの再生機能を載せる可能性はないはず

まあ、自社旧型機サポートということなら、SONYは23GBのみ、SHARPは23,25GBのみでいいわけで、殻付き50GBの再生ができない可能性はありますね。
でもSONYは２層対応ピックアップ開発を発表しているし、Blu-ray陣営の中核としてのメンツもあるだろうから、50GBを含む全ディスク再生に対応させる可能性はあると思います。
SHARPは、E700BDの後発にも関わらず、50GB非対応のHD100を出したくらいなので、２層対応にはこだわりはないと思いますね。50GBを切捨てする可能性はかなり高いと思います。

XW50とかは、自機でプレイリストやチャプターを編集できなくても、他機で編集したものはRAM上では認識できるようですね。
おそらくBW200でもプレイリストやチャプターは編集できないでしょうが、E700BDで作ったプレイリストなどは認識できるはず。できないと困ります。

書込番号：5463556

[zinn_zinn]

i-link ts

D-VHSだけじゃ無くって、
デジタルチューナーや他機種からの信号跳ねちゃうらしいですよ。
･･･　当然かも知れないけど。。

コピーワン改革のその後はどうなってるんでしょうね？

書込番号：5463899

[山ねずみＲＣ]

＞HDV入力ができるのかと

出来るといいですね。
でも、パナはHDV連合入っていないから、無理かな。

＞ＡＶＣＨＤ

ソニーUX1のAVCHD-DVDはHD再生できそう。
HDD経由でBDへコピーできるといいですね。
AVCHDエンコ、編集は次に期待。
パナがAVCHDカメラを売る頃には出すでしょう。
そうなるとデジタル放送をトランスコードしてH.264-HD録画も
可能になるのかな。

あと、スペック表にはないけれど、ひょっとすると、SDカードの
転送速度がOKならAVCHDやHDVキャプを再生したりして？

書込番号：5463951

[クンニクマン]

チャプターとタイトル毎レジュームがPANA機は毎回気になりますねｗ
レジュームはXW50に搭載されましたので可能性高いですが、、、
知っている方いらっしゃいましたらお願いします。

書込番号：5466015

[Panasonicfan]

黄色い熊の貯金箱さん

スレはいっぱい立ってるので、どれと言ってくれないと
わかりません。

書込番号：5466162

[黄色い熊の貯金箱]

自分でたてたスレがわからない？？？

もうわかってるでしょ？？？ようやく放置やめたみたいだから。

それとも指摘するならもっと詳しく言えってこと？

このレスの意味がわからん。？？？

自分でたてたスレぐらい覚えてて下さいよ。わかんきゃ自分で探して下さいよ。ＤＭＲ−ＸＷ５０のスレなんて大した数じゃないんだし。あんたの質問に答えてる人沢山いるんだから・・・
いい加減な人。っていうかよくわかってないみたい。

書込番号：5466593

[Panasonicfan]

黄色い熊の貯金箱さん

僕がＸＷ５０に立てたスレは３つ以上あるでしょ？

あなたは、いったいどれを言ってるの？

書込番号：5469030

[2006 ＫＡＲＡＳＩ]

おい、熊！　ケンカなら表でやってくれぇ（笑）

書込番号：5469412

[ぴるる]

ソニーはHDMI搭載で年内に発売予定と日経に書かれてました。

ブルーレイはハリウッド支持が現時点では多く、HD-DVDはコスト安からかパソコン搭載が多いようです。
日経新聞によると、アメリカは映画をダウンロードで買う割合がDVD視聴より多くなったそうで、日本も近い将来映画のダウンロード視聴が主流になりDVDショップが廃業に追い込まれることになるそうです。

日経新聞には長時間ハイビジョン録画が可能なブルーレイのほうがHD-DVDより映画録画には優れているという内容の記事が載ってました。
現行DVDと同じラインで製造ができコストが安いHD-DVDはパソコンで生き残り、ブルーレイはハイビジョンDVDレコーダーとして生き残るような気がします。

書込番号：5472656

[黄色い熊の貯金箱]

２ｃｈでも有名な辛さんに直々にレスして頂けるなんて。
あっざーす。

書込番号：5472727

[移動カスタム3]

＞輝ける七つの海さん

PCで編集する方法があるかもね！？
ただBDドライブ搭載PCもしくは外付けBDドライブが必要ですが．．。

ユーリードのMovieWriter5及びPlusで可能という話を
聞いた事があります。

書込番号：5473557

[輝ける七つの海]

移動カスタム3さんへ。
返信ありがとうございます。

本機を買う予定でいますが、チャプター打ちが出来ない場合は、
買ったお店にディスクを持って行って、ＳＯＮＹ機とか
シャープ機とかで打たせてもらおうかな、なんて考えています。

書込番号：5480519

[E-bon]

ソニー、

＞500GB HDD内蔵の「BDZ-V9」を12月8日に、
＞250GB HDD内蔵の「BDZ-V7」を12月16日に発売する。

＞市場推定価格はBDZ-V9が30万円前後、
＞BDZ-V7が25万円前後の見込み。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061003/sony1.htm

二層対応は無い模様。

書込番号：5502198

[Panasonicfan]

ソニーは、2層非対応でしたね。

DVD-RAMは再生のみ、DVD-RDLも非対応？

iLinkもHDV/DV対応だがMPEG2-TSは非対応

書込番号：5504529

またビデオの二の舞か・・・

[スーパーげろげろ2]

ついに、松下からＨＤＤ付きのブルーレイレコーダー発売か・・・

これで、東芝陣営とは完全に戦争勃発だな・・・
歴史は繰り返すと言うが、何回同じ事繰り返したら気がすむのかね・・・

写真で見ただけだが、松下は相当「コスト」「商売」を意識しているようだ、普通は東芝のように最上位モデルから出すのが普通だが、敢えて普及帯から出してきた。

この分では、早晩に価格は１５万程度にはなるだろう。

しかして、ソニーと松下の第１号機を買った人は気の毒だよな・・・まあ、金持ちの「道楽」なんだろうけどさ・・

まあ、当分は「高見の見物だな」・・・

書込番号：5461871

[Maroon5]

予想より安価でのスタートなりそうなんで、プラズマに続き松下がシェアを一気に握ろうとしてるというのが個人的印象ですね。
SONYはきっとプラス５万・・・ヘタすると１０万くらいかなあ。。。

書込番号：5462186

[カレコレヨンダイ]

先日、ニュースで、現DVD規格は、東芝が作った規格なので、東芝の自社製品が売れてなくても、全体にDVDレコーダーが売れてくれれば自動的に東芝の利益になり、東芝の一人勝ち状態というのが現状なのだそうです。

パナにしてみれば、利益の一部を東芝に見す見す取られる現DVDレコーダーを一刻も早く終わらせて、利益率の高いブルーレイにシフトしたいというのが見え見えの戦略という訳ですわな！

ソニーはPS3で稼げるから、レコーダーはパナに譲って余裕の後発姿勢のようですし。

戦争勃発と言っても、一見不利に見える当の東芝も、パソコンのドライブへは、HD DVDドライブの先行採用が約束されているみたいで、HD DVDレコーダーが不発に終わっても、そんなに損はしないという保険があるので、上手く住み分けは出来ているようなんですよね。

結局、バカを見るのは、ユーザーだけなんだよな！ハァ〜。

書込番号：5462417

[カレコレヨンダイ]

続報です。

国内ばかりに気を取られていてはいけませんね。

今さっき、WBS(テレ東系)で、国外での次世代DVDの事情の特集をやっておりましたが、国内とは全く逆の戦略のようです。

と言っても、国外ではプレーヤー(再生専用機)の方がメインのようですが、東芝が安売りシェア取り攻勢に対し、パナは後発、高級感アピール戦略で、市販ソフトが未だ少ないだけに様子見ムードのようです。

アナログ放送廃止まで、”あと5年しかない”と言うより、”まだ5年もある”と言う認識の方が正しい気がします。まだまだ、どう転ぶか、何が飛び出すか分かりませんね。

書込番号：5462890

[スーパーげろげろ2]

あのね・・・ＴＶ放送を録画して「楽しむ」なんていうのは
日本だけの「独自文化」なのよ・・・

日本では、今は死語になったけど「ＦＭエアチェック」とか言ってね、日本のみ、ずっと続いてきたのさ・・・・

アメリカでは、特にそうだが、チャンネル数も多いし、見逃しても大抵どこかで再放送やってくれる、
その結果、「ビデオプレーヤー」の出番は、広いリビング（ちょっと田舎行けば30畳以上は当たり前）でお気に入りの映画を皆で見るというのが、一般的な使い方。

でも貧富の差も激しいから、価格要求も画質要求も様々・・といった所さ・・殆どの人は現行DVDの画質で大満足・・
だから「ハリウッド」も余り乗り気では無いのさ・・・

書込番号：5462978

[カレコレヨンダイ]

・・・らしいですな。

だから、アメリカでは、専ら薄型大画面テレビの方が売れて、DVDレコーダーは、さっぱりだという話も聞きました。

しかし、その割にコピーガードには五月蝿いようで、コピーワンスの見直しがなかなか進まないのもハリウッドの圧力が原因だという話も聞きますが・・・。

書込番号：5463098

[789654]

ハリウッドは乗り気ですよ。理由として
・DVDセールスが今年とうとう下降した。
・過去の資産のDVD化がほぼ終わり今後新作で稼ぐが、そうそう本数稼げない。
・DVDの違法コピーによる遺失利益がすさまじい
ハリウッド、次世代DVDなどでググッてみてください。WBSの番組はあくまで日経程度ですから。

書込番号：5463357

[どうせ買うならUXGA]

東芝は、西田社長が今年５月に発表した経営方針説明会で「（現行DVDから）次世代DVDへの急速なシフトを行なう」を明言しているんですけどね。
東芝は現行DVD続行を願っている、なんてことを今でも信じている人がいるとは驚き。

書込番号：5463473

[Ｋ’ｓＦＸ]

で結局　ＢＤとＨＤ　ＤＶＤはマルチになるとｗ

ＲＡＭ　ＶＳ　ＲＷ　戦争も結局はマルチになってるのが現状
（一部未だにアフォなメーカーを除く←松下スレスレだったなｗ）


一応　旧規格のＢＤも再生だけは出来るって事で逃げｗ

書込番号：5463502

[Ｋ’ｓＦＸ]

＞”あと5年しかない”と言うより、”まだ5年もある”と言う認識の方が正しい気がします。

いや〜来るまで長くて来たら短かったと言うか、もう５年経ったのが？実状でしょう　Ｗ−ＶＨＳ買って１０年　Ｄ−ＶＨＳ買って６年経ったとは思えないぐらい時間が経つのは早い(笑)

おまけにＤＶＤで録画が当たり前になるとは当時思わなかったし(笑)
メディアも高かったですからね

今回の機種は思ったより薄くしてきたなと

その布石でＸＷシリーズを出していたのなら
松下の戦略もやるなと

　　ただどうしてもあのクソリモコンにする必要がわからん
　　二つ作ればいいじゃんってのが感想
　　初心者がいきなりＢＤ使うとは思えないのですが・・・・・・・・・。

書込番号：5463525

[輝ける七つの海]

＞ただどうしてもあのクソリモコンにする必要がわからん
＞二つ作ればいいじゃんってのが感想
＞初心者がいきなりＢＤ使うとは思えないのですが

全くそのとおり。
ユーザー層を考えれば、わかるはずなんですが。
価格を抑えるためですかね。

書込番号：5463643

[GENHUM]

＞ユーザー層を考えれば、わかるはずなんですが。
価格を抑えるためですかね。

価格を抑えるためってのが一番の理由でしょうね。それか機械に疎いPanasonicの重役が、あのリモコンが使いやすいと勘違いし続けているのですよ。

最近のDIGAって、なんだかハイスペック携帯電話の「シンプルモード」を使わせられている感じです。簡単そうに見えてツーカーＳほどコンセプトを貫き通しているわけでもない。iPod&iTunesのように使い易さの中にもマニアを唸らせる機能・性能があるというわけでもない。

私も安定度と信頼度からついPanasonic製品を選びがちですが、所有欲をかき立てられるようなCOOLな製品の登場を待っています。

書込番号：5463704

[カレコレヨンダイ]

BDとHDのマルチの話、ついでに火曜日のニュースで言っていたのですが、「リコー」がマルチ対応レンズを開発していて、年内にも実用試作機が完成するとの事。

ただし、注文が来るかどうかは全く見当が付かない。ユーザーの希望にメーカーが応える気があるのか無いのかに因って、全然違って来るとの事。

お互い、意地を張り続けるようなら、マルチも当分先の話になりそうだ。


レコーダーにリモコンを2種類付けるというのは、「テレビとの連携を高める為」と理由に違いがあるにせよ、シャープに続き日立もやり出した事で、今後、主流になりそうな予感。

マニア向けの凝った編集の出来るリモコンと初心者向けのシンプルリモコンと2種類付けるという方法も”アリ”な状況になって来て、少し期待が持てそう。

書込番号：5464135

[Ｋ’ｓＦＸ]

HDDVDはパッケージソフトはいいのかも知れないが
録画メディアに向いてるとは思えない
録画時間が長い方が有利な歴史から
何を学んだのだろうか？
長時間は他のフォーマットでエンコードして
対応とか言ってるけど
ＢＳにしろ地デジにしろmpeg2で放送される以上
mpeg2を無劣化録画が基本なんじゃないの？
まあ東芝が意地を張る理由もわからんでもないが
東芝に特に思い入れもないし
マルチか何かにならない限り　手を出すことはないでしょう。


＞「リコー」がマルチ対応レンズを開発していて、年内にも実用試作機が完成するとの事。

いずれはそうなるでしょうね
でもアンポンタンばっかだから　どうなる事やら(笑)

書込番号：5464222

[ＴＲ１０１]

各社いろいろ考えてますね。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/20/news075.html

書込番号：5464245

[Ｋ’ｓＦＸ]

＞DVDの違法コピーによる遺失利益がすさまじい


これは確かにそうなんだけど

ハリウッドの勝手な理屈で日本の他の放送にまで
制限受けるのは納得いかない

さらにハリウッドのショボイ映画なんて見ないし
（大半がそう）

しかも自国じゃやってない事を日本に押しつけんなっての
日本産の放送とハリウッドのクソ映画は何か関係有るのか？
と・・・・・。

そんなにコピーされるのがイヤなら
一切放送禁止にしてソフトだけ出すにしてくれませんかね？



ハリウッドは日本番組録画者からすれば迷惑この上ない

書込番号：5464300

[クンニクマン]

＞あのね・・・ＴＶ放送を録画して「楽しむ」なんていうのは日本だけの「独自文化」なのよ・・・

私、アメリカのグリーンカード持って１年の内３ヶ月くらい
アメリカのシカゴに住んでて日本とアメリカの往復してます
がアメリカ人も録画して楽しんでます。

＞アメリカでは、特にそうだが、チャンネル数も多いし、見逃しても大抵どこかで再放送やってくれる、

人気番組以外は再放送はあまりやりません。
やったとしてもすぐではないのでそれまで待てますか？

＞その結果、「ビデオプレーヤー」の出番は、広いリビング（ちょっと田舎行けば30畳以上は当たり前）でお気に入りの映画を皆で見るというのが、一般的な使い方。

そんなこと初めて聞きました。どこの田舎でしょうか？
シカゴは田舎じゃないから私が知らないだけかも。

＞だから「ハリウッド」も余り乗り気では無いのさ・・・

ハリウッドは乗りのりです。著作権をしっかり守ってしかも
ソフトをレンタルじゃなく買ってくれるのは世界で日本が
ダントツトップです。アメリカのCD、DVD関係の人にとっては
日本はとても魅力的な市場です。台湾、香港は海賊版だらけで
正規物買うのはバカだと感じるほどです。
アメリカでは音楽CDを買う人はもういません。ダウンロード
で手に入れます。日本のニュースで報道したかわかりませんが
現にtower recordは倒産してしまいました。
転送速度がもっと速くなれば映画や画像もそうなるでしょう。

＞だから、アメリカでは、専ら薄型大画面テレビの方が売れて、DVDレコーダーは、さっぱりだという話も聞きました。

大型薄型テレビはあまり売れていません。
アメリカでは、リアプロジェクションが人気です。
画像を編集保存することをあまりしないのでDVDレコーダより
HDDレコーダは結構みんな欲しがってます。

アメリカ人はDVDやビデオでも映画を観ますが映画館に行って
観ることをとても好みます。
とにかく映画館に行き拍手や歓声をスクリーンに向かって行
います。防犯上、日本のように真っ暗ではありません。
アメリカ本土に行ったら、言葉は解らなくても映画館で映画
を観ることをお勧めします。とにかく楽しめますしアメリカ人
の気質を知るイイ場所です。

書込番号：5465976

[スーパーげろげろ2]

＞アメリカ人も録画して楽しんでます。

へ〜そんな人いるんだ・・アメリカのテレビ画質って一般には、酷くて有名なんだけどね。当方はアメリカの一部で放送されている、ＨＤＴＶを一度見たいのだが見る機会が無いね・・、

＞人気番組以外は再放送はあまりやりません。

そりゃそうでしょうよ・・笑

＞そんなこと初めて聞きました。どこの田舎でしょうか？
シカゴは田舎じゃないから私が知らないだけかも。

確かに貴方が知らないだけ・・相当貧乏人みたいだね・・笑
ニューヨークの超高級「アパートメント」は別格にしても、ワシントン郊外とか、サンフランシスコ郊外なんかいくらでも有るよ・・・ケンタッキーの田舎にも有ったな・・日本人の駐在員の住居でも一度招待してもらったら・・・笑

＞ハリウッドは乗りのりです。

まあ、「貧乏人が何言ってんだかね・・・」
貴方がハリウッドの重役と知り合いなら信じるけどさ・・

書込番号：5466248

[スーパーげろげろ2]

追伸だけどさ・・・

＞アメリカ人はDVDやビデオでも映画を観ますが映画館に行って
観ることをとても好みます。
とにかく映画館に行き拍手や歓声をスクリーンに向かって行
います。防犯上、日本のように真っ暗ではありません。
アメリカ本土に行ったら、言葉は解らなくても映画館で映画
を観ることをお勧めします。とにかく楽しめますしアメリカ人
の気質を知るイイ場所です。


アメリカは広くてさ、多民族国家だから、貧富の差も激しいし色んな人がいるのよ、当方が経験したアメリカが全てでは無いし、貴方の経験した、アメリカが全てでも無い。

よく「笑い話」に出てくるけど、狭い所しか住んだ事無い日本人が「高級住宅地」と思ったら実は「スラム」だったとかね・・

思うに、貴方が経験したアメリカは「かなり生活レベルの低いアメリカ」だと思うよ・・生活レベルの低い人間が映画館に行きたがるのは、映画を見たいのでは無く、結構騒ぎたいだけなのよ・・・まあ、ストレス解消としては一番安い部類だからね・・・

これは、「防犯上暗くできない」事からもわかるでしょう。

アメリカで、リアプロジェっクションが売れているのは、事実だが、これは、｢安いから売れている」のであって、
画質が良いからとかでは無いのよ、高画質にはこだわらないから大画面を楽しみたいというの本音・・・

「ハリウッド」もそこらへんは、よーく解ってるよ・・笑

書込番号：5466271

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ゲロゲロ合戦はご遠慮ください

書込番号：5466274

[rdstyler1048]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんの言うとおりですね。必ずといっていいほどこのように喧嘩越しでの発言をする人がいます。
自分の意見に対して反発的な返答がくるとこのありさま・・・。
色々な情報が寄せられるので異論反論はあると思いますが、もう少し謙虚な姿勢での発言がほしいものです。
お互い面識もなく、文字だけのやりとりなので何ら危険性はありませんが恥ずかしいとは思わないのでしょうか？
器の小さい人ですね。

書込番号：5466295

[tomsyd]

ま、げろげろ氏は意見を付けられたのがよっぽど悔しかったんだろうね。２つもレスしてるし。
人のことを大した理由もなく貧乏人とかこき下ろしているけど、ご本人は人間の中身がかなり貧乏なようで。
でもあまり異臭のするレスを付けるのは勘弁してほしいね。スレ汚しになるから。

書込番号：5466444

[スーパーげろげろ2]

あらあら、貧乏人の皆さん朝から「異臭のする書き込み」ごくろうさんな事・・・・笑

書込番号：5466726

[ｹﾞﾚﾝﾃﾞ黒]

いるいる、こういﾔﾂ。人を見下してるが
実際は自分が見下されているという…w

書込番号：5467039

[HD LOVElove]

皆さん、げろげろさんは心だけじゃなくて実際貧乏なお方じゃ？

　この発言内容だと少なくとも道楽ができるほど裕福ではない方のようですがね。

　＞しかして、ソニーと松下の第１号機を買った人は気の毒だよな・・・まあ、金持ちの「道楽」なんだろうけどさ・・

まあ、当分は「高見の見物だな」・・・
　
　自分の意見に反する人を徹底的に攻撃する心理は、自己中心的且つ、劣等感の裏返しです。
　自分に自信がないので日頃自己主張もできず、周りから認められないので、欲求不満とストレスが過度にたまっていて、心に余裕のない証拠なのです。いわゆる神経症の一種ですね。

　広い心を持ち、他人に奉仕することを心掛け、心豊かな生活に心掛けてください。

書込番号：5467256

[デジタル貧者]

＞まあ、金持ちの「道楽」なんだろうけどさ・・
ソニーは実売30万、松下は定価30万以下（だっけ？）
の家電製品で「金持ちの道楽」と言われてもね。
「家電」にしては高いだろうけど。

＞日本だけの「独自文化」なのよ・・・
アメリカではソフトの値段が安いから録画して残す
事にそれほど熱心じゃない、という話はよく出るけど。
ベータの裁判があったのはアメリカでしょ。

書込番号：5467397

[シダ]

アメリカはHDDがついて録画できるSTB(DVRだったかな？)
を使ってタイムシフト視聴をしてるのが多く、ディスクに残す文化は
あまりないみたいですね。

それと、確かに大画面TVはリアプロが主流でしたが、
北米での販売台数は既にプラズマが上回ってますよ。

書込番号：5467511

[スーパーげろげろ2]

「頭が貧乏」「頭が不自由」な人間の煽りってこの程度？

まあ、他人の尻馬にしか乗れない「ヲタ」のレベルはこんなもんだろう・・・笑

書込番号：5468345

[ならく]

だからもう止めとけって

書込番号：5468563

[rdstyler1048]

ならくさんに賛成です。皆さん、これ以上つまらない事に時間を費やすのはやめましょう。彼のつまらぬ机上の空論にいちいち付き合って非難すると、知らず知らずのうちに彼と同じ人間性と勘違いされしまいますから。

書込番号：5469041

[クンニクマン]

約２日たって見に来て驚きました。
すみません、こんなになってしまい、何だか私が意地悪な
発言だったようですね。

実は私は、両親とも日本人ですがアメリカで生まれ育ち二重国籍で
21才で国籍を日本に選びましたが18才までアメリカにいまた。
もう40才なので日本のほうが長いですが11才まで日本語の教育なく
、全くのアメリカ人でした。
裕福だと感じたことはありませんでしたが父はモトローラの役員で
リタイアしましたので見ず知らずの人に貧乏人で育ちが悪い
なんて言われる環境ではありませんでしたよ。

アメリカ人で日本には未だに侍がいて着物を着て、みんな空手をや
っていて、、なんて思ってる人、本当にいるんですよ。日本に行っ
たこともないのに真面目に見て来たかのようなことを言っているの
には、驚きます。

日本にも、いや多分、どこにも同じような人がいるのですね。しか
も自分を正当化するために他人を罵倒するのにはビックリ。

それと私は、映画配給会社で仕事をしています。
DVD販売がハリウッドの映画産業を支えています。映画館の興行収入
は28%程度。映画制作収入の70%近くは、劇場新作公開後のDVD発売に
よるもの。その売り上げは、アメリカだけでも年間1000億ドルを超
えています。
DVDの製造枚数は、かなり伸びているのに販売競争のお陰で単価が下
がり今年は、売上減少になってしまいました。市場は確立されてい
ます。ボーナスディスク、特別ディスクなどの知恵も使いました。
あとは、付加価値を上げるしかありません。
そこで高画質高音質ということです。
価値のわかる繊細な日本人の市場は、とにかく魅力です。
どの規格が支持されるかは、ディズニーの影響は大きいです。

書込番号：5470001

[山田のかかし]

クンニクマンさんの書き込みの方が信憑性があると感じるのはわたしだけだろうか？

書込番号：5470110

[価格ポッポコム]

>カレコレヨンダイさん
>現DVD規格は、東芝が作った規格なので、東芝の自社製品が売れてなくても、全体にDVDレコーダーが売れてくれれば自動的に東芝の利益になり

確かに現DVDの規格は東芝の規格ですが、残念ながら東芝一社の利益にはなりません。
何故なら、他社の特許をまとめて規格化しただけなので、基本特許は元々のメーカーの懐に入ります。


http://www.dvd6cla.com/

DVD6Cにも支払わなければDVDは生産・販売が出来ません。

書込番号：5470179

[価格ポッポコム]

基本特許を持っていない東芝の利益はわずかです。

書込番号：5470181

[見物人Ｘ]

> クンニクマンさんの書き込みの方が信憑性があると感じるのはわたしだけだろうか？

まあ、お二人とも自分で見聞された範囲での信憑性はあると思いますよ。ただ、その言い方で受け取る側の印象や信頼感が大きく違ってくるということの見本のような対照的なお二人の書き込みでしたね。HNの付け方も影響があるようです。

書込番号：5470294

[価格ポッポコム]

>クンニクマンさん
>ディズニーの影響は大きいです。

そう
ディズニーの影響力は強大です。
それと９０年初頭、ハリウッドで最も影響力の弱かったソニーピクチャ(コロンビア）も、ＭＧＭ買収で、今ではハリウッド最強になりましたね。
この両者、ＨＤ−ＤＶＤソフトの発売発表していませんね。

ディズニーと言えば、ショーン・コネリー主演の「ザ・ロック」をハイビジョンで見たいですね。

書込番号：5470748

[♪ぱふっ♪]

そもそも、東芝はなぜBlu-rayに乗らなかったわけ？
つーか、なんで東芝ってこんなにAFOなの？

書込番号：5470976

[lay_2061]

>[5470976]
>そもそも、東芝はなぜBlu-rayに乗らなかったわけ？

　基本特許を持っている/持っていないとでは、ビジネス上の
うまみが違います。VTRはビクター/ソニー、CDではソニー、
DVDでは東芝/松下が基本特許を持っていたと思います。

　Blu-rayはソニー/松下が基本特許を持っているので、東芝は
参加したくなかったのでしょう。

書込番号：5472210

[価格ポッポコム]

話がズレますが、ＶＨＳを生産・販売するメーカーは日本ビクター・松下・ソニーのＶＴＲ特許を
使用するので特許使用料を支払います。窓口は日本ビクターでピークの年は￥１４０億もの特許使用料が
日本ビクターに入りました。その内￥６０億程度がソニー・松下に分配されてそうです。
最も今では特許の有効期限が結構切れているようです。

尚、ビクター・ソニー・松下間は互いのＶＴＲ特許をしようしないとＶＨＳもベータも生産・販売
出来ないので、互いのＶＴＲ特許が無条件・無償で使えるクロスライセンス契約をしています。

現行のＤＶＤはＤＶＤ６Ｃが特許管理をしています。
三菱は以外ですが、これは一昨年、ＩＢＭが持つＤＶＤ特許を買い取ったからです。

書込番号：5473083

[価格ポッポコム]

>カレコレヨンダイさん 2006年9月20日 22:56
>パナにしてみれば、利益の一部を東芝に見す見す取られる現DVDレコーダーを一刻も早く終わらせて

現行ＤＶＤが売れまくっても、基本特許を持たない東芝には特許料は殆ど入りません。

>利益率の高いブルーレイにシフトしたいというのが見え見えの戦略という訳ですわな！

現行ＤＶＤはハイビジョン録画出来ない。ＨＤ−ＤＶＤでは基本容量が１５ＧＢしかなく、
ハイビジョン放送を８０分程度しか録画できない。
東芝は再エンコードすれば良いと考えている。そんな規格には松下は賛同出来ない。
松下がブルレイにした理由はこれです。

長時間録画出来なければ規格戦争で勝てないと身をもって知っているメーカーは松下・ソニーです。
歴史が物語っています。
例：基本録画時間が２時間のＶＨＳ：１時間のベータ、長時間化しましたが、差は縮まらなかった。
東芝・松下のＳＤ光ディスク５ＧＢ：ソニーＭＭＣＤ光ディスク３．３ＧＢ。
結局、ソニーが負けてＳＤ方式がＤＶＤとなった。
歴史上、ソニーが規格戦争で負けた最大の理由は器の大きさ。今回、万全の体制で挑んだだけあって
常にブルレイの方が容量が圧倒的に大きい。

>ソニーはPS3で稼げるから、レコーダーはパナに譲って余裕の後発姿勢のようですし。

確かにソニーのＰＳＰ３にかける注入力は凄いですが、レコーダの市場を他社に譲るほど
甘い会社ではないですよ。

書込番号：5473143

[低価高品質]

PS3,,うん、短期赤字ばかりだ

ソニー株主は可哀そうです。ユーザが嬉しいです。

書込番号：5473259

[価格ポッポコム]

ソニーの戦略は、芸のない一本調子なのですぐに分かります。
ＣＤ、ＰＳ２同様にＰＳ３は例によって、こうなります。

先ずは赤字覚悟で販売します。
他社はついてこれない価格なので、市場を席巻します。
殆どが半導体製品なので、同じ製品を大量に作り続ければゴードン・ムーア(インテル創業者)の
法則により半値で出来ます。
この時点で市場は席巻、黒字化となり、この後は利益を独り占め。

まあ、ＤＶＤの時は、ソニーはものの見事に大失敗しておりますが・・。

書込番号：5473607

[milano]

＞先ずは赤字覚悟で販売します。
他社はついてこれない価格なので、市場を席巻します。
殆どが半導体製品なので、同じ製品を大量に作り続ければゴードン・ムーア(インテル創業者)の
法則により半値で出来ます。
この時点で市場は席巻、黒字化となり、この後は利益を独り占め。

　この、赤字を出して無利多売戦略を採れるのは、企業の経済的な体力が潤沢な会社だけですよね。それが、SONYはできると。
　ここらへんがSONYの強みなんですかね。

　しかし、資金力の強みは、マイクロソフトの方があると思うのですが、結局360の価格はスペックからすれば安いのでしょうけど、ゲーム機としてはまだ高い(というかやりたいソフトがない)ということで売れてないようですよね・・・
　360もその資金力を活かして、29800円トカ19800円という冒険的・超超戦略的価格で出せるはずだと思うのですがね・・・それをやれる企業だとも思うのですが。また、個人でもそれができるでしょう。MSの会長さんは。

　しかし、リセットができるゲームとは違って、現実社会ですから、そのようなリスクがありすぎる方法は採らないようですね。アメリカ企業というところもあるんでしょうかね、あくまでも利益は出るように・・・トカ。

書込番号：5473626

[くろねき]

HD-DVD VS. Blu-lay問題･･･もうこれは､特許法そのものを見直したほうがいいのかもしれませんね｡ただ､DVD関連産業は言うまでもなく国際産業であり､特許法があるのは日本だけではない､という問題はありますが｡


☆シダさん☆

｢HDDがついて録画できるSTB｣は､日本でもパナソニック製のものがあり､すでに一部CATV局で運用が始まっているようですね｡

うちではHDD/DVDレコーダーを使っていますが､最近DVD-RAMを買ってくるまでは､DVDへダビングというのは一切していませんでした(笑)｡


☆クンニクマンさん☆

｢映画館の興行収入は28%程度。映画制作収入の70%近くは、劇場新作公開後のDVD発売によるもの。｣

確かに最近は､｢え？もうDVD化？｣ということがよくあり､ひどいときには劇場公開とほぼ同時､なんてこともあった気がしますが､そんな事情があったんですね･･･｡
　

書込番号：5473695

[価格ポッポコム]

何しろＤＶＤ戦略での失敗がソニー不況の一つにもなったわけで、更にＰＳＰでの苦戦。
ＭＳには負けないにしても、任天堂を初戦から駆逐しないといけない。

結果、ＰＳ３は無謀ながら￥４９，８００と言う価格になりました。まあ、ゲーム機としては極端に高いですが・・。


まあ、ＭＳ＝ＨＤ−ＤＶＤの出る幕がなくなります。
それにしてもＷｉｎ９５以降、画期的な新製品を大ヒットさせていないＭＳ社って、一体？

書込番号：5474251

[電波人]

はあ
同感です
ＶＨＳｖｓベータ
ＤＶＤ−ＲＷｖｓＤＶＤ−ＲＡＭ
そして次は
ＢＤｖｓＨＤ−ＤＶＤ
何回同じことやる気？個人的には東芝レコーダーに好印象が
もてないのでＢＤが良いかな？
最近ＤＶＤレコーダーパイオニアかいましたがパイオニア
はｂｄですよね？

書込番号：5476628

[カレコレヨンダイ]

まだ続いていましたか。

価格ポッポコムさんは、所謂「パニー」さんなんですかね？

ディズニーにしろ、ソニーにしろ、欲張り過ぎたから、それに気付いた消費者から、ソッポ向かれたんだと思いますよ。

ソニーの一番の敗因はPS2のブランド力に頼った安売りしない販売戦略だったんじゃないですか？・・・赤字覚悟なんて、説得力無さ過ぎ。

パナもそのうち、チャプター機能を強引に取り去った報いを受ける日が来るかも知れません。


クンニクマンさんの話なんですが・・・

リアプロを薄型大画面テレビとは違うかのような発言から、本当に事情通なのか？、アメリカの映画館の入場料が安い(\500円位なんだって？)事や最近の若者の映画館離れが進んでいるという事に何故、触れないのか？不思議に思います。

市販ソフトの発売時期が早くなったのは、その映画館離れの為の興行収入の減少及び、熱が冷め易くなった消費者に対して、ちょっとでも買って貰う為の工夫だと言うし、値段も日本と同レベルと聞きますよ・・・安いのは、海賊版なんじゃないですか？

マクドナルドからも見放され、地に落ちたディズニーに代わって、ポケモンが大ヒットしているという報道も前にあったもので、「本当にまだ影響力あるの？」って疑いたくなります。

書込番号：5476670

[シダ]

＞カレコレヨンダイさん
リアプロを薄型大画面TVと呼んでいいかは微妙ですよ。
日本では｢第３の薄型TV｣なんて言われたりもしてますが、
日本でも本格的に売ろうとするぐらい薄型化が進んだのは比較的最近の話ですしね。

書込番号：5478905

[価格ポッポコム]

>カレコレヨンダイさん

>ディズニーにしろ、ソニーにしろ、欲張り過ぎたから、
>それに気付いた消費者から、ソッポ向かれたんだと思いますよ。
>ソニーの一番の敗因はPS2のブランド力に頼った安売りしない販売戦略だったんじゃないですか？
>赤字覚悟なんて、説得力無さ過ぎ。

映画・ゲーム・エレクトロニクスが皆、ごちゃまぜ。

ソニー全体の敗退は、多角経営によるエレクトロニクス部門の弱体化。
特にキー・デバイスを他社に握られたのが最大の敗退。

例：液晶パネルもプラズマ・パネルの自社生産出来ない。
大型テレビは韓国頼り。

ゲームにうつつを抜かしＤＶＤレコーダの初戦での大敗退。
三番戦じでスゴ録だした頃にはシェアを確保しても、低価格化で市場参入したので
利益出ず。

ＰＳＰは機能重視でＵＭＤディスクだの、ＭＳカードだのと、ＡＶポータブル機器にしたけど
ゲーム本体としては大きくて重い。おまけにソフトも任天堂よりお粗末。
これがＰＳＰ不況のスパイラル化としてしまった。

しかし、映画に関しては水物商売とは言え、ソニーは現在世界最強。
ダビンチが活躍すれば、この後には蜘蛛男もいれば、英国諜報部員もいる。絶好調。
これを追従しているのがディズニー・グループ。
ディズニー＝アニメとテーマパークなんて考えている人、甘いですよ。
世界最大のエンターテイメント・コングロマリットですよ。
そんな二社はＨＤ−ＤＶＤソフトの販売は発表していない。
あくまで次世代ディスクはブルレイのみ販売。

かつてソニーのライバル、タイム・ワーナーはソニーとのＭＧＭ買収合戦に破れて以来、
ソニーに差を付けられてしまった。付け加えて、タイムワーナーはＡＯＬの業績悪化が足を引っ張っている。

話は戻るけど、ソニーの一本調子の初戦赤字戦略は２０年以上の伝統のお家芸。

書込番号：5479000

[カレコレヨンダイ]

んじゃ、日本で”薄型大画面テレビ”と呼ぶ物の再確認を・・・。

・プラズマ
・液晶
・リアプロ
・有機EL
・SED

・・・の5種類との認識ですが、間違ってますか？
下の2種類は、国内での商品化は、まだだと思うので、認知度は低いかも知れませんが、リアプロは国内でも販売されているので仲間外れは、ないんじゃないですか？


ディズニー・ソニーの方の話

なんか、上手くかわされたような気がしますが、言いたい事は前に言ったし、このまま続けると話が長くなりそうなのでやめときます。

何故買わないのかは、私が言うまでもなく、消費者が一番分かっているからじゃないかと思いますんで・・・。

書込番号：5479154

[ドクターキリコ]

シカゴとは違うと思いますが、ハリウッド現地(LA)ではメキシカンが多いのも影響してとにかく低価格志向が主流です。
さすがに、VHSレコーダーは最近では普通の電気屋であまり販売されてませんがバリバリ主流でバッタ屋や中古でガンガン販売されてます。DVDやHDレコーダーなんて普通の人は目もくれない。電気屋いってもクズって言いたくなる安物しか置いてなくて、ほしいものはいつも通販で買ってます。
DVDプレーヤーは中国製の安物がかなり出回ってますので、レンタルビデオはかなりDVDになりましたけど。
とにかくアメリカではカセットテープ、VHS、ブラウン管TVのアナログ三種の神器、健在です。
ブルーレイなんか何時になったらみんな買うのかな〜

書込番号：5479362

[シダ]

>カレコレヨンダイさん

有機ELは大型化が難しくて開発が進んでないので
｢薄型大画面｣だとどうでしょうね。SEDは合ってると思いますが。

＞国内での商品化は、まだだと思うので
私の記憶が間違ってなければ海外でもまだです。


そもそもリアプロ自体はかなり前から製品化されていたものの、
かなり厚みがあったことで日本では全く受け入れられず、
北米を中心に市場が形成されていました。

で、ようやくそれなりの薄型化が実現されて日本市場に再投入される形となってるので、
ある程度事情を知っているからこそ、むしろリアプロを｢薄型TV｣とは
認識していないのではないかと思うのです。

私はクンニクマンさんのコメントに対する、
＞リアプロを薄型大画面テレビとは違うかのような発言から、本当に事情通なのか？
というコメントに対して思ったことを書いたまでです。

書込番号：5480533

[CPRM反対!]

BDやHD DVDとかなんとか言ってるよりも
デジ放の「一回だけ録画可能(CPRM)」をなんとかしてほしい
ような気もします・・・。
今でさえムーブに失敗しないように気を遣ってHDD→DVDあってるのにBDなんかになったら1枚あたりの値段が高すぎて
誰もBD買わないと思うんですけど。
「一回だけ録画可能」ってハイビジョン画質だからかかってるんですよね？DVDのCSSが簡単に解析されたように同じ二の舞を繰り返すような気もしなくはないんですが。
そこの所をしっかりしてくれないとBDなんかは買う気になりませんね。(値段も高いし)

書込番号：5480551

[♪ぱふっ♪]

PS3がBD-R/REドライブに換装されて、地アナ・地デジ・衛デジチューナーが付いて、Mac OS X for CellとWindows Vista Cell Editionが付いて、DVI-Iが付いて、HDDが500GBになって、\19,800になれば完全ひとり勝ち！
＜`∀´＞ウェーハッハッハ！

パソコンとしてね。

書込番号：5481004

[カレコレヨンダイ]

シダさんへ

かなり前から発売されていたという分厚い物というのは、普通に「プロジェクター」と呼ばれていた物じゃないでしょうか？

一部構造が変わり薄くなった事で、「リアプロ」と呼ばれ出したのは、ここ2年位の話だったか？そして、アメリカで大ヒットした事で、去年の夏のボーナス頃から日本でも販売されるようになって、「薄型大画面テレビは、プラズマや液晶だけではありません」と大々的に報道され出した・・・(そう考えれば、確かにそれ以前は認識が薄かったかも知れませんね？)。

他、私が知っている事は、去年の暮れ頃のニュースばかりになりますが・・・。

まず、有機ELの方ですが、大画面化の目途は立った(40インチの試作機は出来上がった)ものの、パネルの寿命が液晶の1/10しか無く、頻繁にパネルを交換する方法で早急に商品化するか、寿命を延ばす方法が確立するまで待ってから、商品化するか検討中だと言っていました。

SEDの方は、本家(サムスンSDI)の韓国では、年末ボーナス商戦の発売に間に合ったようで、販売店での客へのインタビューの模様を放送していたので、既に販売されているのは確かだと思います。

日本にいつ、やって来るのかと思いきや、その後の報道で、輸出はせず、東芝が製造ライセンスを買い取って製造販売すると言ったものの、リストラし過ぎて、腕の良い職人が居なくなってしまった為、薄型ブラウン管の製造に失敗ばかりして、なかなか商品化出来ないという特集をやっておりました。

以上です。

書込番号：5481257

[シダ]

カレコレヨンダイさん

ええ！？
SEDは東芝とキヤノンの共同開発で、まだそれ以外のメーカーは
開発にはかかわってないはずですが・・・。
私が間違ってるのでしょうか？

リアプロについてはプロジェクターじゃないですよ。
うちの会社の会議室にもだいぶ前の松下のリアプロがあります。
すごく分厚いですけどね。

クンニクマンさんがおっしゃってるリアプロも
こっちに近いものだと思いますし、それはとっくの昔から
アメリカで普及しています。

こう言っちゃなんですが、あまりご存じないのでは？

書込番号：5482031

[価格ポッポコム]

>ドクターキリコさん 2006年9月26日 09:10
>アメリカではカセットテープ、VHS、ブラウン管TVのアナログ三種の神器、健在です。
>ブルーレイなんか何時になったらみんな買うのかな〜

そんなことないですよ・・・・・・と、言いたいのですが、全く仰せの通りです。


>カレコレヨンダイさん
>ディズニー・ソニーの方の話
>なんか、上手くかわされたような気がしますが

ディズニー・ランドには興味ないし、ソニーは嫌いだけど、単に、
事実を申し上げただけに過ぎません。


>CPRM反対!さん
>BDやHD DVDとかなんとか言ってるよりも
>デジ放の「一回だけ録画可能(CPRM)」をなんとかしてほしい
ような気もします・・・。

全く仰せの通りです。デジタル放送の最もイメージの悪い処ですね。

書込番号：5482062

[カレコレヨンダイ]

シダさんへ

現在、「プロジェクター」と言えば、映画館の家庭用バージョンのような、視聴している方向(前方向)からスクリーンへ投影して映す物が普及しており、これの事を指すと思います。

しかし、20年程前に現在の「リアプロ」と呼ばれている物と同様の方式(スクリーンの後から投影して映す)の物が販売された時は、これを「プロジェクター」と呼んでいました。

現在、普及して来た前方向投影型の「プロジェクター」と区別する必要も出て来た為、後方向投影型は「リアプロジェクション」と呼ぶようにした・・・それと内部構造の改良によるスリム化が同じ時期になったので、今回のような、ややこしい話になったのでは？


SEDの方の話

すみません、確かに、私の方が勘違いしていたみたいです。

東芝のHPのSED関連サイトを確認してみたら、SEDとは、従来のブラウン管とは違う新しい構造のパネルの事を指しているようで、韓国サムスンSDIの開発した「薄型ブラウン管テレビ」とは、全く別物のようでした。

ただ、そうしたら、直前レスで書いた記事(報道された事をそのまま書いたつもりなんですが)は、いったい何だったのだろう？どこを勘違いしていたんだろう？という疑問は残りますが。

書込番号：5482444

[シダ]

話が通じたようでモヤモヤが取れました。

カレコレヨンダイさんがおっしゃるプロジェクターと
私の言っているリアプロは同じものだと思います。
今もそうですが、｢プロジェクションTV｣とも言われてますね。

また、クンニクマンさんがおっしゃっていた｢リアプロ｣も同じだと思いますよ。

正直なところ、私はカレコレヨンダイさんのおっしゃるように
リアプロをプロジェクターと呼んでいた頃の時代のことは良く知りませんが、
プロジェクターに精通している知人が｢リアプロ｣と呼んでいるので、
ずっとその認識のままでした。

書込番号：5482475

[CPRM反対!]

先日の書き込みの続きです。
SD画質での録画だったらDVD並にしかならないんだから
HD録画の時だけCPRMつけるようにしてほしいですよね！！！
http://slashdot.jp/articles/06/09/10/2356230.shtml
でも議論されてます。
2chのぞいてみたら
>どうせ2011年頃になったら、FUNAI製の3980円位の地デジチューナとかツインバードの9800円の地デジチューナ内蔵14インチテレビとかが店頭に並んでるから、画質がどうでもいい人はそれ買うよ。たぶん。
と。
まったくその通りです。
そもそもTV局が視聴者を泥棒扱いしてCPRMなんかしたのが
そもそもの間違いだと思うのですが・・・
TV局の方、もしこの書き込みを見ていたら
どうかお願いします！

書込番号：5483655

[HD LOVElove]

カレコレヨンダイさんへ


＞かなり前から発売されていたという分厚い物というのは、普通に　「プロジェクター」と呼ばれていた物じゃないでしょうか？

＞しかし、20年程前に現在の「リアプロ」と呼ばれている物と同様　の方式(スクリーンの後から投影して映す)の物が販売された時　　は、これを「プロジェクター」と呼んでいました。

＞現在、「プロジェクター」と言えば、映画館の家庭用バージョン　のような、視聴している方向(前方向)からスクリーンへ投影して　映す物が普及しており、これの事を指すと思います。


「プロジェクター」と言えば過去も現在も暗い場所で前方からスクリーンに投影するフロントプロジェクターのことでしょう。リアプロは｢プロジェクションTV｣とは呼ばれていましたが、プロジェクターとは呼ばれてなかったと思いますよ。
　
　なぜなら、プロジェクターは家庭用では最近普及してきましたが、ビジネス用途ではかなり昔から一般的ですよ。リアプロよりも歴史は長いと思います。

書込番号：5485603

[カレコレヨンダイ]

細かいな〜。

HD LOVEloveさん

20年前とか昔の英語にアバウトな時代は、天井から吊るすゴツイ業務用の物も”プロジェクター”ならば、タンスのような重たい45型のリアプロも皆”プロジェクター”と呼んでいたんですよ。

今のように販売するメーカー側が統一して呼び名を決めない限り、各社好き勝手な呼び方をしていた頃では、取り扱う業界で通用する”呼び方”が一般的な”呼び名”であったんじゃないでしょうか？


CPRM反対!さん

2回目のレスでテンション下がってませんか？
ハイビジョン画質なら認めるような妥協案は賛同し兼ねます。
あくまでも、全面廃止すべきです。
市販ソフトにコピーガードを掛けるだけで十分だと考えます。
「そんなにコピーされるのが嫌なら、テレビで放送するな！」って感じです。

書込番号：5485823

[裕次郎1]

良く知りませんがレンタルDVDをダビングする方法があると聞いたことがありますが、その内ブルーレイも出来るかも？現実問題として、DVDが100円以下なのでブルーレイも１枚300円以下にならないと普及は難しいと思います。３年ぐらい先かな？

書込番号：5486220

[価格ポッポコム]

CPRMって、本当に頭に来ますよね。
機器やディスクに私的録画補償金って言うのを強制的に徴収しているにも拘わらず、CPRMなんてやっている。
完全なる視聴者を泥棒扱い。

書込番号：5496488

総合AV機器展示会「A&Vフェスタ2006」が開幕

[Ｋ’ｓＦＸ]

−松下がBDレコーダやフルHDプロジェクタなどを展示
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060921/avf1.htm


実機が見れるそうなので　見にいってみようかな

と結構　買う気満々だったりして(笑)

書込番号：5464410

[lay_2061]

　実動していました。
説明員に聞いた所、マニュアル・レート録画は出来ないそうです。

書込番号：5472224

[初芝のデジレコは最強です]

マニュアルレートが使えないのは今に始まった事じゃないだけに
それを望むのは無理があるのでは,でもＤＶＤメディアにも
マニュアルレートが使えないのはキツイな。

書込番号：5488345

[hitai]

マニュアル・レート録画って、レートを数字で指定する方法のことでしょうか？
５〜１０分刻みでぐらいで、記録量決めるのではなくて？

書込番号：5488574

[Mygen]

>lay_2061さん
>マニュアル・レート録画は出来ないそうです。

DVDにダビング・ムーブする場合ですよね、BDにムーブするのではなくて。
DR録画にレートもないもんだから…。

編集機能が最新のDIGAと同じなのか分からないですが、
どうもそのような…悪い予感がします。
徹底的に機能を絞り込もうとして、
普通の人でも使う機能まで削っているような気がする。

書込番号：5489070

CEATEC JAPAN2006

[Panasonicfan]

AVCHDのビデオカメラが発表されましたね。
この時期に発表しているので、もしかしたら
BW200で再生できるかもしれませんね。

誰かCEATECに行く人がいたら聞いてみてください。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060925-2/jn060925-2.html

書込番号：5478673

[面倒な人]

ソニーも秒読み

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200609/06-088/index.html

書込番号：5479776

[山ねずみＲＣ]

＞ソニーも秒読み

ソニーにはH.264エンコーダー搭載希望。

デジタル放送のハイビジョン画質でのH.264録画はもちろん、
AVCHDやHDVのカット編集＆プレイリスト結合まで対応。
BW200の5-10万高でも売れるかも。

書込番号：5480108

[やあな]

Ｋ’ｓＦＸさん 悪かったな、ろくに調べもせんで、俺が見たサイトでは解らんかったもんで、

　 Mygenさん ありがとう。こういう親切な方がいるから助かる。
　紹介してくれたサイトは始めて見るよ。ありがとうな
　　そうか、思ったよりに安いんだな。　楽しみだァ・・・

書込番号：5480339

[デジタル貧者]

↑
書き込む場所間違えてる…。

書込番号：5480398

[しえらざーど]

>デジタル放送のハイビジョン画質でのH.264録画はもちろん、

すみません。もしこれができたらどんなメリットが期待できるのでしょうか。
当然現在の録画方法より画質は悪くなりますし・・・。

書込番号：5482029

[山ねずみＲＣ]

＞メリット

H.264で圧縮すると、1枚のディスクによりたくさん録画出来ます。

もちろんトランスコード＆レートにより画質は劣化しますが、HD放送の
連続ドラマなどをHD画質の雰囲気を残して保管したい場合に便利。
スカパー!などのアナログ放送にしても、MPEG2の半分近い低ビット
レートでほぼ同等画質で録画できるようになります。

ソニーの新AVCHDカメラに搭載されたハイビジョンH264エンコーダーは、
5-12MbpsくらいのビットレートでもそこそこのHD画質が得られること
を実証しました。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20203010275

でも、BDレコへの搭載はまだ1-2年先なのかな・・・
しかし、これを載せなければAVCHDカメラの簡単なカット編集すら
かなり困難になりそう。
パナはAVCHDカメラを年内発売するとのことだけれど、BW200でどの
辺まで対応するのか見物です。

書込番号：5482513

[Ｋ’ｓＦＸ]

？？？？？？？

書込番号：5482836

[山ねずみＲＣ]

何か間違っていましたか？

書込番号：5483085

[かいとうまん]

山ねずみＲＣさん
>パナはAVCHDカメラを年内発売するとのことだけれど、BW200でどの
辺まで対応するのか見物です。
この部分ではないかと思います。

ビデオコーデックにMPEG-4 AVC(H.264)を利用したビデオカメラ用のハイビジョン記録フォーマット「AVCHD」については、「対応を検討しているが、DMR-BW200/BR100でサポートできるかどうか、未定」という。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060920/pana2.htm

対応できても、エンコーダーがないから、再生のみかな？
AVCHDカメラは編集環境を考えると、直ぐ買う気になりません。

キャノン「iVIS HV10」を購入予定ですが、DMR-BW200では、直接取り込み不可能のようです。（２ちゃんねる情報で、ノイズ再生不能）

ＢＤ−ＨＤ１００から殻付きＢＤでDMR-BW200に持ってくれば、可能なら問題ないのですが？

書込番号：5483949

[Ｋ’ｓＦＸ]

山ねずみＲＣさん
？？？？？？は山ねずみＲＣさんへのレスではないので

ＯＴＬ

やあなさん
ＢＤ関係の検索の仕方

wikiで調べる
http://ja.wikipedia.org/wiki/DIGA

グーグルで調べる（略してググる）

ＤＩＧＡと検索するだけなんですが・・・。


ＡＶウォッチインプレスで調べる
ＤＩＧＡと検索するだけ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060920/pana1.htm

書込番号：5485573

[山ねずみＲＣ]

かいとうまんさん

＞未定

もちろんこれは知っているのですが、取込＆再生＆BDorDVD化くらい
は対応してくるような気も。希望を込めて＾＾；

＞「iVIS HV10」を購入予定ですが、DMR-BW200では、直接取り込み不可

ガーンorz HDVはダメですか。
HDV対応i.linkチップにHDV連合のライセンスでも必要だったのかな。

殻付きＢＤやDVDからHDVの生MPEG2をコピーできればいいのですが、
ちと面倒ですね。
しかし、取込後はBW200のエンコーダー利用で簡単なカット編集などは
そこらのPCより快適かな。

Ｋ’ｓＦＸさん
了解です！

書込番号：5485756

[Panasonicfan]

ＨＤＶはソニーが三脚でテープが変えられないという伝統を
つくり、キヤノンが真似したという共通のディメリットがあ
ります。もちろん三脚からはずせば良いのですが。

Ｈ．２６４のエンコードは、今回（年末）から７２０ｐの
９Ｍｂｐｓまでできるようになったようですから、これが
２倍の１８Ｍｂｐｓになり、さらに１０８０ｐでできるよ
うになるには、あと数年かかるのかもしれませんね。

書込番号：5487622

[初芝のデジレコは最強です]

たしかコレか,ＰＳ３と同時発売のソニー製ＢＤレコは,再生のみ
なら旧ＢＤメディアも使えるって今月号のデジモノステーション
に書いてあるの見たよ,と言うことは今んトコＢＤ再生機にスタビ
をはさんで等速ダビングするしか方法が無いんですな...んな
事するやついないか。

書込番号：5488331