※ブラックは5月1日発売
このページのスレッド一覧(全373スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 1 | 2007年5月11日 23:43 | |
| 10 | 10 | 2007年5月10日 19:01 | |
| 0 | 3 | 2007年5月10日 02:24 | |
| 8 | 7 | 2007年5月9日 21:26 | |
| 18 | 12 | 2007年5月9日 15:22 | |
| 11 | 16 | 2007年5月9日 13:58 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
現在、ケーブルアナログHT→パイオニア77H→アナログテレビという接続でDVD−Rに標準画像で保存しておりますが、特に最近、画質に満足できなくなりケーブルデジタル及び、パナDMR−XW31に変更DVD保存した画質はいままでよりも良くなりますか?教えてください。
0点
DR(HV)録りするなら,良くなりますよ,77Hならいいかげん
買い増し(買い替え)しても問題ないですよ。
書込番号:6325630
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
DIGAは出たときのものしか使ったことがありませんので以下のことをご存じの方(ご使用の方)教えてください。
1)DVD-Rに高速コピーは出来るのでしょうか?
また出来るとすればその速さは?以前はDVD-RAMにしか高速コピーが出来ませんでした。
2)番組表は使わずに番組を予約する場合の使い勝手はいかがでしょうか?
3)故障しやすさなどご経験があれば.....?
0点
1、DRを使わなければできます
16倍です
ちなみにデジタル放送をDRで録画しないと
不便なことばかりです
2、アナログ放送はGコードか手打ち
デジタル放送は手打ちです
使い勝手はたぶん今使われてる機種と同じです
3、他社比だと故障しにくいと思いますが
デジWチューナー機全体の故障しにくいレベルは
アナログ機より低いと思います
番組表を使わないとはどういう意図ですか?
番組表から予約しないと開始時刻変更等対応しません
書込番号:6319678
2点
(高速コピーってはじめて聞きますがどういうもんですか。)
ギャグで言っているのだろうか?,お坊様お坊様,多分
高速ダビングの事でおじゃるよ。
書込番号:6320176
1点
1)DVDにダビングするモード(SPなど)で録画すれば、高速ダビングできます。
2)時間指定予約は出来ますが、確かGコード予約は出来ません。替わりに番組表から予約します。
ユニマトリックス01の第三付属物さん の言われるように何のために時間追従録画までしてくれる便利な番組予約を捨てて、面倒な時間指定予約を行いたいのか理解に苦しみます。
3)故障しやすさについては、同等機種の中では、最も安定している部類に入る機種です。他社なら、ソニーが良い勝負をしています。
書込番号:6320200
1点
余計なお世話になりますが、DVD(-R、RAM、RW)へ“高速ムーブ”を購入の第一条件ならば、XW31は再考された方が…
実質シングルチューナ機になってしまいます。(使い勝手はそれ以下かな?)
書込番号:6320549
1点
先日この機種を購入することにした(まだ納品されてませんが)のですが、てくにくすーさんのおっしゃる
“高速ムーブ”を購入の第一条件ならば、XW31は再考された方が…
実質シングルチューナ機になってしまいます
というのはどういった意味でしょうか?もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?
ちなみに当方、CATVでパナのSTBを利用しておりiLINKでの接続・操作を前提としたため、本機を選択した次第ですので、本機の詳細な特性等についてよく理解できておりません。
お手数ですがぜひご教授いただきたく。よろしくおねがいいたします。
書込番号:6320714
0点
旧型のDIGAで出来たことが出来るとは限りません
かなり仕様が変わってますから
頭を切り替えて古いDIGAのことは忘れましょう
今使ってるので出来ると思ってると
後で後悔します
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMR-XW31
↑仕様を確認 出来れば取説もダウンロード
>1)DVD-Rに高速コピーは出来るのでしょうか?
HS1,HS2は出来ませんでしたがE80H以降の機種は出来ます
ただし、地上デジタル放送は別
CPRM対応のDVD-RWかDVD-RをVRでフォーマットして
ダビング(コピー)ではなくムーブ(移動)します
ムーブするとHDDから番組は自動的に削除されます
そしてこのRやRWは古い機器では再生できません
RAMは再生できると思います
地上アナログ放送は古い機器で再生できる様にダビングできます
(ただ地アナは番組追従に対応しないので
旧型と同じ手打ちで予約の方が良いかも
確か番組表も地上デジタルかBSが視聴できないと取り込め無いと聞きましたが
詳しく知らないので 違ってるかも知れませんが)
地上アナログのチューナはひとつです
地上デジタルでも 片方のチューナはDRモード専用チューナの為高速ダビング(ムーブですが)はRAMにもできません
片方のチューナは見て消し専用になりますね
書込番号:6320748
2点
言葉足らずでしたね、失礼しました。
DVDメディアに高速ムーブするにはVRモード(エンコード録画)でHDDに録画をしないいけない。
ただしそうすると、同時にDR録画することは不可能。
つまり、視聴用にDR、ムーブ用にVR(エンコード録画)といった使い分けが不可。
また、録画したい番組が重なった場合も、一つをエンコード録画してるともう一つは録画不可。
他社のデジタルWチューナー機では可能なことです。(他社全てが可能かは未確認)
ただ、他社には別の面で使い勝手の悪さがあったりと、一長一短ですが。
携帯からなので、改行の不手際お許し下さいm(__)m
書込番号:6320760
1点
> ヴォータンさん
> 以前はDVD-RAMにしか高速コピーが出来ませんでした。
判ります。判ります。 DMR-HS1が正にそうでした。
ただ、、HS1の高画質モードの画質の良さに較べたら、
大抵のデジ機のアナログ録画は微妙になると思います。。
というより、、かなりチューナーの質が落ちてるような気さえする。。
ただ、高速ダビングはそれなりのメリットは頗る高くなると思いますよ。。
情報量やレートの高さがどうのこうの問題じゃ無くそう感じます。
blu-rayならDRモード録画、DVD機器ではVR録画。
観るテレビの頻度を考慮した上で、此処に関しては徹底させてますけどね。。
基本は観るテレビ側での使う頻度だと思います。
ブラウン管が多いならば、僕はDVD機でもDRを選ぶと思いますけどね。。
大画面になれば成る程観る気が無くなるのは、こちらの尺度だけで言えば、
DRダウンスケールでもVR高速でも同じような事は言えるはずです。
とどのつまり、、どちらであってもバッチィ映像になる事は変わらないです。
> 番組表は使わずに番組を予約する場合
こちらはかなり面倒です。 アナログからデジタルに変わって
個人的に何が楽になったかと言えば此処ですね。
これはスゴ録でもRDでもDIGAでも同じ感想になるのですが
番組情報が充実して来た感じですし、補う為の修正頻度はかなり少なく無った。
何も考えずにリモコンでCMカットするだけならばDIGAでもかなり簡単です。
その最上位に位置するのがスゴ録なんですけどね。。
どうしても番組表が取得出来無いという環境ならば、ここは壺でしょうね。。
例えば、CATVユーザーであれば
地デジパススルーに対応してれば、地デジ番組表であれば取得するような気がする。
僕のトコは取得出来てますし、これはスゴ録でもblu-rayでもXW31でも同様です。
非常に便利ですし、その辺はもう少し情報が欲しいです。
> 故障しやすさ
過去、僕が故障を経験したのはRDだけなので、
目安にはならないのかも知れ無いけど、panasonicやsonyの場合、
何となくその辺は余り深く考えずとも良いような気がしますよ。
書込番号:6320772
1点
沢山の方から教えていただき、有り難うございました。おおいに参考になりました。
初めてここにログインしたばかりで要領が分かりませんが、今後ともよろしくお願いいたします。高速コピーは仰るとおり高速ダビングのことでした。
要するに、DRならば可成り便利だがアナログの方はかなりお座なりということみたいですね。なにか、DIGAもパイも使いにくくなってきたような........
書込番号:6321561
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
大変初歩的なことで誠に申し訳ございません。
現在、ビデオデッキしか持っていなく初めてDVDレコーダーを購入しようと検討しています。
大変申し訳ないのですがこのDVDレコーダーと現在、使用しているビデオを接続すればダビングなどが可能なのでしょうか?
また可能なのであれば、接続に何が必要なのかおしえていただけないでしょうか?
0点
ダビング可能です。
接続は赤、白、黄のコードがあれば大丈夫です。
書込番号:6317121
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
パナのお客様サポートから
メールで質問したら返事がきます
返事は連休明けかもれませんが
書込番号:6301088
1点
パナを使っている人の殆どがそう思っている(はず)パナが
解かっとらんだけ,オリみたいなRD使いから見たら,
信じられない事だらけだもんなぁパナは(なんで数字入力は半角
しか出来ないんだよ(唖然)
書込番号:6302193
1点
確かにアナログ時代のRDは良かったです。
私もX1からX5まで使いました。
予約が確か32番組までとかいう制限があって、長期旅行等で不便でしたが、それ以外は使いやすかったですね。
しかしながら今ではTS2の制限が大きすぎて、これがクリアされるまで使えません。
パナはいろいろな意味で使いやすいのですが、この戻るボタンがないのがとても不便です。
設計が機能を作れない程度のレベルなのでしょうね。
書込番号:6302633
0点
(確かにアナログ時代のRDは良かったです。私もX1からX5まで
使いました。予約が確か32番組までとかいう制限があって、
長期旅行等で不便でしたが、それ以外は使いやすかったですね。)
X5シリーズ3台使ってます,
(しかしながら今ではTS2の制限が大きすぎて、これがクリアされる
まで使えません。)
マルチタスクの問題は,1台で全てやろうとするから気になるんで
あって,複数使えば気にならなくなりますよ,オリは買ったばかり
のS600とXW30をサブにして,コレクション録り用にして,
見て消しはX5で済ましてます。
書込番号:6303651
1点
>S600とXW30をサブにして,コレクション録り用にして,見て消しはX5で済ましてます
皆そこまでして必死にテレビ番組録画する程暇じゃないので1台で済ますんですよ。
他にすることたくさんあるので、テレビばかり見てられないんですよ(笑)
書込番号:6310182
1点
そんなくだらない(戻し)機能のために、1%でも故障する可能性が高まる方が嫌ですね。
東芝みたいに、はなから故障する可能性が高い物を選択する人なら我慢できるでしょうが。
書込番号:6318074
3点
逆にHDDのシークアクセス負荷から考えて30秒スキップで飛ばしすぎてしまって戻しボタンを押して戻すという動作を繰り返すより故障確立は少ないでしょうね。
テープ使ってるわけではないので、基本動作の範囲内で付加動作付けたって、行われている動作はなんら新しい機能を追加しているわけではないので故障確率なんて1%たりとも上がらないんですよ。
分からないとは思いますが(笑)
書込番号:6319112
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
ヴィエラ購入後ディーガを追加購入しアンテナ接続した所、これまで正常に受信できていた地デジの一部チャンネルでノイズ発生しました。ディーガでのアンテナレベルは44程度ですが、これがヴィエラでは36まで落ちます。
メーカーに問い合わせたところUHFブースター挿入で改善されるとのガイドでした。早速購入し試しましたが状況は替わりません。
アンテナジャックからケースるを直接ヴィエラに繋ぐ以外に解決方法は無いのでしょうか?ご指導、ご支援ください。よろしくお願いします。
1点
TennisMasterさん こんにちは、
44あったものが、デイーガを通したら36に落ちたとのこと、元のレベルが低い感じがします。
それと、地デジに限定してのお話ですが、
ブースターで改善されると思いますが、その入れた位置が気になります。
ブースターは15〜20dbのゲインがあればいいと思います。
ブースターはデイーガの前に入れたでしょうか?
ブースターはUHF用をお求めでしょうか?
書込番号:6269032
1点
里芋様、
早速の書き込みありがとうございます。
ブースターはアンテナジャックとディーガの間にセットしました。ゲインは15−17DBとスペックに記載されています。
如何でしょうか?
書込番号:6269117
1点
ご覧いただき、ありがとうございます。
位置はそれが基本ですが、デイーガとテレビの間に移動してみてください。
間違いなくUHF用ですか?
書込番号:6269163
2点
壁のアンテナ端子の時点で信号品質が十分で無いと思います。
ブースターは信号強度を上げるだけの装置ですから、ノイズ
や歪みなど信号品質はむしろ下げる場合もあります。
UHFアンテナの方向を調節するか、アンテナ、ブースター、
分配器、同軸ケーブルが劣化していたり、ノイズ対策が十分
でないものは取り替える。古くなったボイラーや電線などの
ノイズ発生源から遠ざける。
アナログ放送のメダカ状のノイズにも効果的です。
書込番号:6269172
3点
私は、 じんぎすまんさん のコメントにあるアンテナ線が気になります。
スレ主さんは、ノーコメントですが、専用のアンテナ線を使用されているのでしょうか?
衛星用アンテナ線(5C-FBがベスト)でねじ込み式が良いのですが。
間違っても普通のアナログTV用のアンテナ線は使用しないように。
書込番号:6269233
3点
元々の信号が弱いの改善するはブースターだけでは無理な話です。
素子数の多く利得が大きいアンテナに変える
初期利得が低いのにどんなにブースターで上げても
無理です。
ケーブルの善し悪しなんてのも
その後の話です。
数値44だとまあまあですね
36だと映らないでしょう
DIGAの段階でも最低50は欲しい所です。
44だとヘリとか飛行機が付近を飛んでると
乱れると思われ
書込番号:6269251
2点
皆様、
ご親切なガイダンスありがとうございます。マンションのアンテナは共同受信なので個人では手が出ませんので、ケーブル、ブースター位置、スプリッターなど確認してみます。
何しろヴィエラが40KGあるので移動が大変です。受信良好になってもぎっくり腰では笑えません。
書込番号:6269270
1点
マンションにお住まいでしたら、まず地上デジタルへの対応
予定や方法を管理組合に聞いてください。
また総会にも積極的な参加をお願いします。地上デジタルや
BSデジタルを希望する世帯はTennisMasterさんだけでは
無いはずです。
書込番号:6269336
2点
皆さんのおかげで解決しました。ありがとうございます。
具体的には、ブースターの挿入位置をディーガとヴィエラの間にすると、アンテナレベルが50に向上し安定した画質になりました。
このサイトの素晴らしさも体験できました。感謝感謝です。
書込番号:6271999
1点
それはよかったですね。
それにしてもデイーガでのロスの大きさが気になります。
書込番号:6272040
1点
アンテナ線はテレビとの間にディーガを入れても、電波はDVDをスルーするだけなので減衰しないはずではないでしょうか?
DVDは中に分配器機能があり、電波をテレビに分けて送っている原理だと思うので、中の分配器の機能に問題があるかもしれません。
私は別のディーガを使っていますが、アンテナレベルの低下は全くありません。
書込番号:6275476
0点
その後色々ありまして画質が不安定になりました。この際徹底的に原因追求したところアンテナ・ケーブルのスプリッターが原因と判りました。古くから使用していたものをディーガ付属のものに取り替えて安定しました。ただし、ディーガ起動時にノイズが発生するようで一時的にヴィエラの画像が乱れます。
書込番号:6318241
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
XW51で質問したんですが、回答が無くて再質問しました。
アナログのディーガは数秒前に始まるので結構重宝しているんですが、デジタルのディーガは冒頭が切れることがあるんですか?
同じような質問がありましたが、ちょっと信じられないので自分で質問しました。これが本当だと簡単ディーガとは嘘になり、いつも1分開始時間を修正することが必要になり、買う気が失せます。
よろしくご教示下さいませ。
0点
>デジタルのディーガは冒頭が切れることがあるんですか?
DIGA使いではないのですが、
たぶん、そんなことは無いと思います。
普通は、放送をデコードする関係で数秒遅れと言うのが普通だと思います。
もし、本当に冒頭切れが出るのでしたら、ここのスレでも大騒ぎしている気がします。
もしどうしても確実にと言うことであれば、東芝機には、のりしろ機能があるとは聞いています。
実際に使われている方から聞いた方が確実ですね。
書込番号:6285040
0点
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010287/SortID=5992208/
上記のスレを見て、私も最初、デジタル放送対応DIGAは必ず冒頭と終わりが数秒切れるものだと思っていましたが、どうやら大丈夫そうです。
ただ、詳しくは不明ですが、番組によるかもしれない可能性があります
書込番号:6285700
1点
XW30のスレ(2スレあったはず)だと終了は2秒切れる
様ですが。
冒頭は切れないでしょ。
書込番号:6286162
2点
自分で店で確認したほうがいいと思います。買ってだめだったという事のないように…。ちなみに私は頭切れすると判っていてこの機種を買いましたが。(パナ1台目がだめだったので。)
書込番号:6286811
0点
別スレで私も質問してましたが、結局購入しましたので一応レス。
録画開始は本当にギリギリ開始な感じです。番組によっては開始前のCMすら入らないときがあります。
終了に関しては、民放なら放送時間ギリギリまで放送することは稀ですので、大丈夫でしょう。
ただ、NHKだとたまに放送時間ギリギリまで放送することがあるようで、この場合尻切れするということを聞きました。
私はNHK録画しないのでまったく問題ありませんけど(笑
なんらかの理由で、ディーガの時計が数秒でも狂ってしまうと冒頭切れを起こす可能性はありますね。
時計狂った時点でダメダメですが(汗
あと、放送局のフライングとか…。あんまりないでしょうけどね。
気になるなら別メーカーご検討されたらどうでしょう。
安定性は申し分ないと思いますよ〜。
書込番号:6288120
0点
XW30使ってます
最近気づいたんですが
始まる前のCMが2〜3秒入ってる時も
1秒未満と思える時も
まったく入ってない時もあります
普通に再生して
まったく入ってないのは今HDDにある
30タイトル中4タイトル
毎週録画の同じ番組でもまちまちですが
「あいのり」は4番組中3番組が
いきなり始まってます
いきなり始まってる3タイトルを詳しく見ると
2タイトルが2〜3フレームだけ早く録画が始まり
かろうじてセーフ
1タイトルは最初のフレームから本編です
あとひとつは「喰いタン2」
3タイトル中1つが最初のフレームから本編です
つまり30タイトル中2タイトルが
最初のフレームから本編です
まったく入ってない時でも
番組の冒頭が切れてるとは思えないんですが
確証はありません
W禄や連続録画・放送時間を変更した番組等
分かりやすい規則性は無いようです
最後はたぶん全部1〜2秒程度切れてます
のだなのださんと同意見で
これが気になるならやはり
他のメーカーを検討されたほうが良いと思います
書込番号:6288308
2点
何の根拠も無い話で恐縮ですが、
地デジって地アナよりも何秒か遅れて放送されてますよね?
これは地デジにはデコード処理、いわゆる圧縮処理と解凍処理が必要なため、その分遅れるのが原因らしいです。
その為、地デジのNHK放送には時報が無いんですw
そんなバカなとお思いでしたら、地デジと地アナを同時に受信してみるとよく判ると思います。
で、冒頭が切れなくて終了が切れる理由ですが、この地デジの遅れ時間によるのではないかと思います。
この遅れ時間への対応は内部時計を意図的にずらすぐらいしか対策がなさそうな気がします(って簡単にはできそうにないですが)ので、メーカーの方で早急に対応して欲しいなと思います。
出来ればファームウェアの更新で・・・
書込番号:6288915
0点
なるほど。
実際に不具合が出てるんですね。
少なくともソニーと東芝は問題ないのは
過去スレで確認されているから今回は
購入は止めた方がいいですね。
XW30以降細かい不具合が見受けられますね。
書込番号:6289480
2点
そういえば、毎週録画してるのでも冒頭CMあるのとないのとあった気がします。
でも切れてる感じは私もなかったですね。
デジタル放送がアナログより遅れるのは受信機材のデコードが原因ですね。
iLink経由でムーブする場合、冒頭がちょっとカットされてしまう場合があるというのもどこかに書いてあった気がします。
書込番号:6289893
0点
結局、この現象は不具合なのですかね?それとも仕様?
頭切れは大丈夫だと思っていたのですが、何だか訳が分からなくなってきました・・・
書込番号:6291239
1点
これはパナ1台目の事ですが、
「DMR-BW200でご不便をおかけしており、申し訳ございません。
「XX:XX.02」(DMR-BW200の内臓時計の表示)時に予約録画が開始されることも放送電波の時間情報によりありえますので、DMR-BW200の動作は正常となります。
DMR-BW200がデジタル放送の予約録画を開始する基準となる時間は内蔵する時計ではなく、放送電波に含まれる時間情報です。
誠に申し訳ございませんが、野球延長などによる放送時間変更を踏まえて、時間に余裕を持って時間指定予約をしていただくより他に、必ず番組の冒頭から予約録画をする方法が見当たりません。
番組追従が有効な予約録画を番組冒頭からしたいというお気持ちに
お応えできずに申し訳ございませんが、なにとぞご了承賜りますよう、お願い申し上げます。」
と、前に返信をもらいました。
この事があったのでDMR-XW31もそうだろうと思ったのですが、4月にiLink付(DMR-BW200のサブ機)が欲しくて、他メーカーを考える余裕がなかったのでしぶしぶこれにしました。
頭切れに対するファームウェアについてはチャプターの時以上にみんなが言わないと出ないでしょう。(言っても出ないかも。)
書込番号:6292717
0点
ちょっと調べたらデジタルARENAのホームページに遅れについて乗っていました。(上のホームページのURLにリンク埋め込んでます)
これによれば、
松下電器:当社の録画機器は、デジタル放送対応機もNHK教育放送の時報に合わせて時計をセットしています。それに加え、デジタル放送信号に含まれているのTOT(Time Offset Table=特定地域の時間のずれに関する情報)で補正しています。TOTはデジタル放送の番組時刻の基準となっているため、番組時刻にぴったり合った録画ができます。
松下電器:“地デジディーガ”は、録画開始指示は1秒前に出します。録画停止指示はぴったりに出します。
ところで、地デジの放送って情報量は一定なのでしょうか?
地デジの遅れは放送局側だけでなく受信側(DVDレコーダー)にも原因があると思うのですが、もし時刻情報を受信した時の情報量よりも予約録画開始時の情報量が多かった場合、解凍にかかる時間に差が生じることになって、その差の分時計がずれる気がするのです。
もちろん情報量だけではなくて、電波状況だったり誤り訂正の量だったりも関係する気がします。
まぁ私が気にしすぎているだけなのかもしれないですしが・・・
書込番号:6292819
0点
パナに昨日
わたしのレス↑の内容の件でメールしたら
きょう返事が着てました
要約すると
デジタル放送は電波に
「番組を開始する信号」が
組み込まれてて
「番組表から予約した場合」
この信号を受信することで
録画待機状態から実際の録画を開始する
この信号が開始の2秒前なら
CMを2秒含めて録画するし
放送と同時なら同時に録画する
だから録画開始時刻に差が出るのは
XW30の正常な動作です
この信号以前に番組開始は確認できないから
録画開始を早めたりする改善はできない
以上です
録画終了に関しては何も書いてなかったんですが
次の番組の信号を受けて終了してると推測すると
1〜2秒切れてる動作も納得できます
(切れてること自体は納得できませんが・・)
ま・・ということで
番組冒頭が切れてるって声が
あまり上がらないのは
実際切れてるって気がしないというか
切れてないからだと思います
このスレの1〜2週間前にも
番組冒頭の件のスレがあったから
冒頭を気にして見てて
冒頭のCMの長さが違うことに気づき
このスレを見て
こま送りで検証したわけですが
少なくとも冒頭が切れてるようには見えません
それと今のとこ・・この録画開始のシステムを
改善する気はないように思えました
書込番号:6293196
2点
51ユーザーです。
解決しているかもしれませんが補足しときます。
5〜60番組ぐらい録画して観ましたが録画開始が遅れることはありません。ほぼ0.5秒から1.0秒ぐらい前から撮れているように思います。
ただ、連続して録画すると先の番組の最後が確か1分程切れます。
これは後から始まる予約を優先するためだそうですが、注意が必要だと思います。
書込番号:6293665
0点
どうも、まだまだデジタル放送は信頼できんなぁ。
まぁ、先駆者がどんどん改善してくれるはずだから、私はもっともっとこなれてからかなぁ。
書込番号:6318122
1点
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