タイプ：DVDレコーダー 同時録画可能番組数：2番組 HDD容量：500GB
※ブラックは5月1日発売
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このページのスレッド一覧（全373スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ダビング１０ |
3 | 2 | 2008年1月25日 23:31 |
| TZ-DCH2000との連携 |
57 | 39 | 2008年1月21日 22:16 |
 メーカー違いでも |
2 | 5 | 2008年1月21日 16:18 |
 ４９８００円 |
1 | 0 | 2008年1月19日 14:28 |
| 12/30 ビックカメラで特売￥59800＋ポイントサービス |
2 | 8 | 2008年1月16日 23:51 |
| デジタル放送のムーブについて |
2 | 3 | 2008年1月13日 15:02 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
Panasonicでは、2006年以降のDIGAにダビング１０対応するみたいですね。↓
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/04/news045.html
3点
milky_papaさん有難う御座います。ちょっと安心しました。でも、この機種（他のPanaも？）
ダビング最悪ですね。
書込番号：7293850
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
TZ-DCH2000用にHVR-HD800Rを購入する予定だったのですが、、
最近、大容量型rec-potのエラー報告が重なっていた事もあり、
情報を元に急遽路線を変更、昨日 XW31を購入してきました。
まだまだ検証には足りてませんが、自宅内でのilinkのテスト報告です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1.HVR-HD250F(D-VHS,→XW31)--TZ-DCH2000--XW31(TS1) ムーブok。
・rec-pot内のTSタイトル移動。
・DCH2000にプログラム移動画面を出して実行｡ 他番組同時視聴可｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2.TZ-DCH2000--XW31(TS2) 番組表録画 ok。
・STB用番組表からの直接録画｡ 録画時他番組同時視聴可｡
・途中で中止しても、XW31側ではリアルタイム視聴が可能。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3.TZ-DCH2000--HVR-HD250F(D-VHS,←XW31)--XW31 ムーブok。
・XW31内のTSタイトル移動。
・放送切換 → TS、録画モード → DR、に設定し、
「その他の機能へ」→「i.LINK(TS)ダビング」→タイトル選択後実行。
・pot→XW31にムーブ後、XW31側で分割した部分の書き戻しも可能。
他番組同時視聴可｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※( )内は動作モード、矢印は方向です｡
？現象
DCH2000からBRAVIA X1000 へのHDMIケーブル接続時
予約録画実行の際、視聴番組の音声が予約番組の音声となり、
Hi-Vision番組の録画の場合は、音声もきちんと録画されるが、
SD番組の録画、Irシステムタイマー予約の外部映像に音声は記録されず。
D端子接続だと問題無し。
STBから直接XW31に来る信号の際は、
マニュアルの表記通り何であれ31側TSモードは全て2になる印象。
･･･ 一応、僕のトコロだとこんな感じでした｡｡
CM抜きをきっちりと併せようとするとかなり奨め難いのですが｡｡
大雑把でも良いなら、rec-potの30秒刻みの飛ぶし編集は簡便ですし、
STBから直接番組を受けられるだけでも対応幅は広がります｡｡
CATVユーザーの場合、ハードル的に難しかった面が多かったのですが
対応するSTBを今現在ブラウン管TVに繋いで観ていて、
まずDVD化をと考えられる方には、用途的に合うかも知れません。
3点
この間に19件の返信があります。
ミュージック・ファンさん
そ、そこまで書いちゃうと、他社製のでも全てOK的になっちゃうので…。
なんで、パナさんのマニュアル的表現に留めました。
zinn_zinnさん
TSモードの件、ありがとうございます。
>TS2のままで、上の1.の事をやろうとすると、
>pot側で「他の機器が既に使用してます。」になっちゃいます。
「TS2」では、STBと既にリンクされているので、2台目以上は認めないんでしょうね。
なんで、「TS2」はパナ製STB専用モードって割り切りましょう。
独り言…
HUMAX製STBのサポートについては、技術的には可能でしょうが、利害関係が絡むし、パナ機同士での優位性が薄れるので、まず無理に近いでしょうね。
I-O DATAさんのHUMAX製STB対応Rec-POT(?)では、パナ製AVHDDじゃない物を使ってる位だし。
書込番号：6317241
2点
ユージーさん
＞ HUMAX製STBのサポート
この辺は確かに各社様々な営業展開されてるんでしょうね。
昔、BRAVIAの技術者に聞いた事があるんですが、仰る通り、
ilinkI/F経由での互換性の無さはあえてそうしてるそうです。
ただ、、困るのは最終的にはユーザーになるワケですから
何とかして欲しいとは思うんですけどね。。。
結局、、何でこんな面倒な話になるのか？と言えば、
全てはコピワンからの流れになるんですよね。。
ノーコピワンを流していた時代があったのに
いきなりこうした互換性まで考慮しなければならないと言うなら
車と同じで購入を買い控える層は増えて行くのは自明です。
それも一方的に制定されたものですしまともな対話すら無かった。
僕がコピワンを徹底的に忌み嫌う理由は此処です。
特にSTBユーザーは必要以上にタフさを求められます。
あれやこれやとやっている理由は
僕自身が情報を求めているからであり、結局はね
ユーザー同士が助け合わんと先に進めないからなんですよ。。
何とか次の階段に昇って欲しいですね。。
書込番号：6317785
1点
zinn_zinnさん
こんなに調べてもらって、感謝感激です。
＞ XW31 → 250F
こちらは簡単みたいですね。
最初の部分が欠落するのは、D-VHSに移動することを思えば
気にならないかなと思っています。
でも、データの移動なんだから完璧になってほしい気も・・・・
＞ HVR-HD250F → XW31
こちらは難しそうですね。
POTの「プログラム移動」は、メニューが見えないので
難しいということでしょうか？
それとも、見えない状態でやってみたけど、ムーブ自体が
出来なかったということでしょうか？
＞ 構図は、KDL-40X1000 -- HVR-HD250F -- XW31（TS1）です。
これは、上記の後者が正解なら、BRAVIAがないとできないかも
しれないんですね。
家では、難しいかな・・・・
書込番号：6319684
1点
青がんばさん
＞ POTの「プログラム移動」は、メニューが見えないので
難しいということでしょうか？
＞ それとも、見えない状態でやってみたけど、ムーブ自体が
出来なかったということでしょうか？
これは基本的に共にYESであり、実質のトコロどうやってみても後者でした。
＞＞ 構図は、KDL-40X1000 -- HVR-HD250F -- XW31（TS1）です。
＞ これは、上記の後者が正解なら、BRAVIAがないとできないかも
しれないんですね。
家では、難しいかな・・・・
一応、BRAVIA以外にもWoooのH9000で試した事はあります。
この場合で言うと、
かなりバタバタした感じにはなるんですけど、まずは双方向okでした。
I/Oの注釈を読んでいても、やはりこの辺の機器は必要になる気がします｡
BRAVIAもWoooもilink機能で読み出す時、外部入力からでは無く
チューナー側がpotを読み込んで後の仕事にはなるので
この手のデジタルチューナー内蔵なら、、何か巧く行きそうな気もするのですが
その辺がどうか？というトコになるのかも知れませんね｡｡
、、で、KDL-40X1000 -- HVR-HD500R -- XW31（TS1）の方を試してみました。
結論を言うと同じみたいです。
ただ、、FでBRAVIA側の入力切換をすると落ちる現象なんですが
Rの機器設定で「in」「out」をXW31にするとこちらでは落ちないです。
･･･ ん。。どうにもこの辺が起因してたんでしょうね。
頭からの流れを追い掛けて行くとそうなっても不思議じゃ無いかも。。。
今回はrec-potの買い増し回避、STB直ilinkの為の購入だったのですが
Irシステムを含め、panasonicのこの機能はSTBユーザーには魅力的です。
出来ればこのCATV層の需要に対しても、
メーカー間での互換性問題が緩和してくれればと願います。
そうなればね、、デジタル放送ももっともっと身近になる。
個人的には ･･･ そんな気がするんですけどね。。
書込番号：6320139
1点
>構図は、KDL-40X1000 -- HVR-HD250F -- XW31（TS1）です。
>制限付の内容というのは、この繋ぎ方だと
>BRAVIA側の入力を切換えただけで動作が停まってしまいます。
これについては、他の方にアドバイスしてうまく行った回避方法があります。 多少トリッキーですが..
Rec-Pot のメニューでムーブするプログラムを選択し、あとは Rec-Pot の決定メニューを押すだけのところまで操作しておき、
TVにつないでいる i.Link を外した後、決定ボタンを押すことで回避されると思います。
同じ手を、Rec-Potのメニューを表示する事はできるが、同時につないで置くと、Rec-Pot から XW31/BW200へのムーブの邪魔をする Sharp ARW15 にも使えます。 ARW15でメニューを出しておき、決定ボタンを押す直前に ARW15を外すと、無事にムーブが開始されます。(こちらは私も試しました)
書込番号：6320293
3点
zinn_zinnさん
御答えを有難う御座います。
＞ これは基本的に共にYESであり、実質のトコロどうやってみても後者でした。
＞ I/Oの注釈を読んでいても、やはりこの辺の機器は必要になる気がします｡
チューナー部分が必要ということなんでしょうか？？？
でも、ミュージック・ファンさんが書かれている方法だと
最後の決定ボタン以降は問題無いみたいだし・・・・
ん？もしかして、XW31がチューナーとして認識されていて
移動先として認識されていないのかな？
そうだとして、家だと他に認識できるのは、DRX100(D-VHS)とPCしかないけど
どちらかがチューナーの代わりとして認識してくれるだろうか？？？
書込番号：6322375
1点
青がんばさん
やってみました。 ミュージック・ファンさん情報を元にBRAVIAで。
結論は○です。
X1000でも、直前引っこ抜き方法にて
rec-popt → XW31にTS録画番組を移動させる事が出来ました。
一瞬のクリアランスはありましたが、暫く待っていると
XW31のカウンターが立ち上がってきてスタートします。
ん｡｡ ･･･ 恐るべし、、ミュージック・ファンさんですね。。
で、、 ＞ DRX100(D-VHS)とPC
個人的には、難しいかなと思っています。
＞ チューナー部分が必要ということなんでしょうか？？？
何となくにはなるのですが、、僕はそう感じてます。
今までのトコロを整理すると、僕が出来た組み合せというのは
TZ-DCH2000、BRAVIA KDL-40X1000、Wooo W37P-H9000と、
双方向の組合せでの成功例に関して言えば、必ず、
『デジタルチューナーにPOTメニューを出して』という形となり、
故に此処でのキーは、デジタルチューナーの存在が浮んでくるので、、
･･･ これは仮にですが、、
http://www.iodata.jp/pio/prod/multimedia/hvr-hdf/
↑この辺でD-VHSモードのTS移動をサポートしているTVとかだったら
結構に双方向での番組移動の可能性も相応に見込めるのかなぁと。
そんな風にも思えてきたトコロです。。
I/Fがilinkですから、何処までサポートしてるかは不鮮明なのですが｡｡
色々と試してみたけど、、
正直、僕は此処まで出来るとは全く思って無かったものですから、
一人のSTBユーザーとしてね、XW31は納得の1台になりそうです。
書込番号：6322863
1点
皆さんこんばんは。
情報とても参考になります。
持ってないから良くわからなかったのですが、
うちでは、POTからD-VHSにムーブする時は、テレビに繋げて
3台状態でリモコンの操作盤を出し、ムーブを開始しています。
（リモコンもi-LINKデータ放送も出来ないRDはキツイと思います）
これが、XWになると2台までの認識しか難しいという事でしたよね？
>XW31がチューナーとして認識されていて
>移動先として認識されていないのかな？
これは大いにありえますね。
ミュージック・ファンさんのおっしゃる、引っこ抜き決定方法は
前から存じていたのですが、これは本当に意義あるものですね。
書込番号：6322904
1点
直前引っこ抜きは、私の発想ではありません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010305/SortID=5705162/
にて、輝ける七つの海さんから出たアイデアで、半信半疑で私が試してみたところ、うまく行ったという感じです。
書込番号：6323119
1点
ミュージック・ファンさん、随分朝お早いですね（＾＾）
なるほど、そうでしたか。
そうか…DIGAがRDみたいに、データ放送を表示しないらしい
のもこれを見て思い出しました。
書込番号：6323127
1点
ver.up情報です。
変更内容は↓
http://panasonic.jp/support/dvd/download/pg/pg1.html
DL先は↓
http://panasonic.jp/support/dvd/download/pg/index.html
書込番号：6383486
1点
zinn_zinnさん
このスレ、見落としていたのですが、とっても参考になりました。
7月にDCH2810（次機種）が届くので、俄然、XW31が魅力的になりました。
安くなったら、、といっても松下は在庫調整がうまくて、新機種出ても
あんまり下がらないんですよね。。BW200の次機種という手もあるか??
気長に考えます。
書込番号：6388118
2点
kaju_50さん
XW31側でTS2受けにした状態で、
リモコンの放送切換をTSに入力しておけば、STBで観てる画を31が受けるので
STBをDRのままで外部機器的な感じで位置付ける事が出来る。
linkの入門機種としても安定しており、かなり良いパフォーマンスだと思います。
他にも使ってる内に驚く事があって、
例えば、この機器のXPモードってX1000でも十分視聴に耐え得るレベルの良さ。
つまり、そのままDVD化してもなかなかの映像では残してくれます。
今は、各社軒並みそこに重点を置いてるかも知れないし、
DCH2810なる機器をレンタルするのであれば、機器環境の幅も広がると思います。
STBがpanasonicのilink型ならばお薦めしたい機器です。
書込番号：6388649
1点
zinn_zinnさん
お返事ありがとうございます。
> DCH2810なる機器
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6373708/
で教えていただいたように、毎週予約で、放送時間の変更に追随するようになるなど、機能がアップします。
まずは安価にアナログ接続でいこうと思ってはいるのですが、iLinkはどんどん魅力的に思えてきています。
書込番号：6388958
3点
zinn_zinnさん、こんにちは。
遅レスですが、HVR-HD250F → XW31が成功したので
御報告します。
やり方は、説明書通りに操作するという当たり前の
ことなんですが、これがメニュー画面が見えないので難しい。
一度メニュー画面の見える環境で設定と操作間隔を身に付けないと
難しいでしょう。
あとは、POTの反応が遅いのと、リモコンの接点が悪いらしくボタンを
しっかり押すのを気をつけてやりました。
書込番号：7265296
1点
青がんばさん ご無沙汰です。
ご報告嬉しいです。
・・・ で、、自分も再度TRYしてみたのですが、
メニュー画面無しの環境下では、僕にはどうにも無理っぽいです。
250F側のアウト機器31登録と、ムーブ番組のロック解除設定の二点、
この辺がメニュー見ないと上手く辿り着けず、
前回のケーブル抜きの方法にしても、最低限の準備として、
プログラム移動の手前までは、予めメニューで併せ込む必要があります。
もう少し機器操作に慣れれば出来るのかも知れませんが、
この辺がどうなのかな？という感じになりそうです。
書込番号：7268518
1点
みなさんお久しぶりです。
少々i-LINK疲れです。
もっとも頭欠けしない機種ご存知でしたら教えて下さい。
23:59予約したら、その日の23時間後にしてしまったり･･･
zinn_zinnさん、POTがi-LINKの認識でバグっている事はないですよね？
POT-Fはもう手元にはないので、POT-R→XW100にでも
まだしてないので、そのうちやってみます。
書込番号：7270654
1点
zinn_zinnさん、こんにちは。
＞ご報告嬉しいです。
いえいえ、zinn_zinnさんの実験結果があったからこその結果で
感謝しております。
＞250F側のアウト機器31登録
家ではWX31と250Fだけ繋いで、接続機器設定に入り
決定ボタンだけでＯＫでした。
見えてないので、この操作がいるのかも不明なんですけどね。
＞ムーブ番組のロック解除設定
これは家では、DiskモードにしてＰＣで使えるAVHDDPlayerで
オールロック解除しました。
オールロック解除していても、移動途中で中断した物には
ロックがかかってしまうので、それのロック解除にも
役に立っています。
プログラムのモードは、設定で移動になってますでしょうか？
最初これをしていなくて、移動は無理だと思ってあきらめてました。
でもメニューを映せる所に持っていって、このへんの設定とか
操作方法の間隔をつかんだら、あっさり移動できたので
軽い感動がありましたよ。
移動できるといっても最初のタイトルや最後のタイトルを
移動するなら高い確率で指定移動できますけど、何十個もある
タイトルの希望の物を移動するなんて難しいので、一応できるよ
レベルのものですね。
書込番号：7271402
1点
JOKR-DTVさん
＞ POTがi-LINKの認識でバグ
これね、BRAVIAでケーブル抜き挿ししちゃうと同時に
XW31の電源投下状態とかでPOTの接続設定が変わるんですよ。
これが非常に面倒。
設置した後で、タイトルリストからであれば、
例え、ケーブルを抜いたとしても、メニュー見ないでも
プログラム移動に移ってムーブ操作が出来るようになります。
結構アクロバティックなんですが、出来ない事は無い。
ただ、余り人には奨められない方法かなと。
青がんばさん
＞ DiskモードにしてＰＣで使えるAVHDDPlayer
この辺の詳細が見えてくると、非常に有難いです。
自分でも一通り試せるかも知れない。
青がんばさんの場合、チューナー無しでどうしようか？
という点で、僕もアレコレと考えていたから、
教えて頂いた報告の意義は、とてつもなく大きい気がする。
そうゆう環境の人は恐らく他にも大勢居らっしゃると思うので、
それが出来るのであれば画期的だと、僕は考えてます。
POTの敷居が低くなるのであれば、ILINKが身近になります。
本当にね、嬉しい限りです。
書込番号：7273045
2点
zinn_zinnさん、こんにちは。
なんか、照れくさいな・・・。
AVHDDPlayerは、下記でダウンロードできますよ。
http://www.iodata.jp/pr/2004/recpot/closed/avhdd_player.htm
今となっては、必需品の一品です。
書込番号：7276595
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
ビデオが壊れたので、ＤＶＤを買おうと思っています。
家のテレビは、アクオスです。
これを買っても全く支障はないんですかね？
家はケーブルテレビなんですが。
初歩的なことで申し訳ないですが、教えてください。
0点
別に支障はありません。
だいだいだい３さんが気に入ったメーカ・機種のレコーダで構わないですよ。
書込番号：7274862
0点
メーカー・機種にもよりますが、同じメーカーで統一すると
・テレビのリモコンでビデオの操作もいろいろできる
・ビデオのリモコンでテレビの操作もいろいろできる
のような事ができる場合があります。
→結果、一つのリモコンで済む
違うメーカーでも、もちろん操作できるようにはなりますが単に電源ON/OFFやチャンネル変更などの基本的な事だけが多いです。
同一メーカーだと連携が考えられてたりしますよ。
AQUOSだと、AQUOS ファミリンクに対応した製品はテレビのリモコンでレコーダーの操作もできたりするようです。
通常、使用する分にはメーカーの違いが影響する事はないので予算や希望に合う製品が一番だと思いますが、テレビ・レコーダー双方の説明書などを見て操作性が上がり且つ条件に合うならメーカーを揃えるのも一つの手かもしれません。
最優先事項とも思えませんので、まぁ、参考までに。
書込番号：7274912
1点
>はらっぱ１さん
ありがとうございます。
>らびまりんさん
そうなんですか。なんかこの機種の評価がかなり高いですよね？
みんながいいって言ってる理由があるんですよね？
しかし、録画機能がついてるものが、こんなに高いと思いませんでした…
書込番号：7274953
0点
>なんかこの機種の評価がかなり高いですよね？
価格.comの評価は気にしないほうがいいですよ。
正直に言って、当てになるとは思えません。
（参考にしたことがないので、気にもしませんが。）
実際、だいだいだい３さんも（気に入ってもいなくても）どの機種にも 好きなように評価を与えることができますよ。
評価じゃなくて、具体的に書かれた内容に注目しましょう。
書込番号：7274978
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
吉祥寺キムラヤで今日４７８００円か４９８００円でした。通常点灯価格の40％オフの札でしたよ。
書込番号：7151624
0点
吉祥寺キムラヤで買って来ました。展示品でしたが３９９００円にしてもらえたので大満足です。徒然人さんどうもありがとうございました。
書込番号：7155823
1点
凄い値段ですね。これだったらXW100不要です。
書込番号：7168679
0点
昨日になりますが、池袋ヤマダ電機で棚に一台在庫があったこの機種を購入しました。\59800ポイント15％（別途長期保証に入ったので5％分を差し引かれました）本当に最後の一台かは？
当初 新型のXW100の４倍録も検討しましたが、独特の機構である事と価格優先で決断しました。（因みにXW100の価格は66700＋15％ポイント）でした。ご参考まで
書込番号：7171163
1点
今日こちらの書き込みを見て電話で問い合わせた後
展示品が一つあるとのことで池袋まで買いに行ったのですが
店に着いたら売れてしまってました・・・。
30日は開店からビックに並んでみようと思いますが
やっぱりかなり狙ってる人いるんでしょうか？
書込番号：7174836
0点
展示販売品情報です。
大阪なんばのビックカメラで28日の昼に
店頭処分価格で47800円で2台ありました。保証書付、外箱なし、美品でしたよ。
書込番号：7177955
0点
週末に新宿のビックカメラで展示品特価で41800円で買いました♪
uenovip2004さんには負けますが大満足です。
何も見ないでも設置も操作も出来、なかなかわかりやすくて気に入ってます☆
書込番号：7250342
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-XW31
ＤＲ録画したデジタル放送をＤＶＤ−ＲＡＭにムーブすると、モニター画面は綺麗な映像なのに、ムーブしたＤＶＤ−ＲＡＭを再生すると、ブロックノイズだらけになってることがあるのですが、他にもそんな現象を経験した方はいらっしゃいますか？
原因は何でしょう？
どなたかお教えください。
0点
＞ＤＲ録画したデジタル放送をＤＶＤ−ＲＡＭにムーブすると、モニター画面は綺麗な映像なのに
モニターに映っているのは再生してるDRだから当然綺麗です
＞ムーブしたＤＶＤ−ＲＡＭを再生すると、ブロックノイズだらけになってることがあるのですが
RAMのレートは何ですか？またはRAMの収録時間は？
激しいダンスや紙ふぶき・フラッシュ・吹雪・流れが早い川面
スポーツ系全般はXPでもブロックノイズが出る事があります
単にドライブの問題でブロックノイズが出る事もありますが
RAMでブロックノイズが出たのに近い番組で
RAMのレートと同じレートでHDDに録画して比較しては？
＞原因は何でしょう？
ドライブの問題かレート不足です
書込番号：7239480
1点
地デジ17Mbps→DVDレベル最大9.8Mbps
データ量で半減してＨＤ→ＳＤになってるので
（見た目上は半減どころか１／６以下）
当然と言えば当然
落としたくないならＢＤを使って
なおかつMpeg4にも変換しない事
これしかありません。
（もしくは分数によってはかつ新型ＸＷ系でＤＲでＤＶＤに焼く）
ＸＷ３１だとＩ−ｌｉｎｋでＢＤ機にムーブするしかありません
あとはRec-Potに移しておく
これも手の一つ
書込番号：7240211
0点
すべてのRAMで起こる現象ならドライブの不良、一度だけならRAMの書込み不良が考えられます。
経験上、一枚のRAMで何回かに一度ブロックノイズ(焼きミス)が出ることがあり、
怖くてそのディスクはアナログ用にしか使わないことにしています。
中には頭２〜３分だけ必ずノイズが出るという中途半端なRAMもありました。
書込番号：7241379
1点
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